Orchideenkultur

Fachbereich => Terrestrische Orchideen => Paphiopedilum, Phragmipedium, Mexipedium und Selenipedium => Thema gestartet von: Lisa. am 20.Jun.10 um 16:26 Uhr

Titel: Phrag-Fragen
Beitrag von: Lisa. am 20.Jun.10 um 16:26 Uhr
Hallo!

Nachdem es mir bei dieser Gattung an jeglicher Erfahrung mangelt, bitte ich Euch um ein paar Tipps.

Wann sollte ich meine beiden umtopfen und in welches Substrat?

Phragmipedium besseae ist seit 4 Monaten in Sphagnum-Kokos-Mischung und hat mittlerweile gut Wurzeln gebildet. Nun kann ich nicht beurteilen, wie lange das noch stabil bleibt. Sollte ich noch warten mit dem Umtopfen? (Bild 1)

Phragmipedium pearcei habe ich seit ein paar Wochen. Es sitzt noch im Händler-Substat, scheint eine Sphagnum-Sand-Rinden-Mischung zu sein. Oberflächlich betrachtet sieht das für mich ganz gut aus, wie's drinnen aussieht, weiss ich halt nicht. (Bild 2)

:wink

Titel: Re: Phrag-Fragen
Beitrag von: Lisa. am 20.Jun.10 um 21:57 Uhr
Wie ist das bei Kultur in Blähton, wie mir mal geraten wurde: bekommt man das feucht genug gehalten, ohne ständig tauchen zu müssen?
Titel: Re: Phrag-Fragen
Beitrag von: Frodo am 20.Jun.10 um 22:01 Uhr
@Lisa: kann ich bitte mal den ganzen besseae Topf sehen, evtl. mit Laub?!

Der percei Topf erscheint mir irgendwie verdächtig. Der Pflanzstoff gefällt mir nicht. Und das die Pflanze nur 3triebig ist...gefällt mir auch nicht... :nee sowas sollte buschiger sein.
Titel: Re: Phrag-Fragen
Beitrag von: Lisa. am 20.Jun.10 um 22:09 Uhr
Andere Fotos dann morgen, heute habe ich nur mal den Neutrieb geknipst, siehe unten.

Du glaubst aber doch hoffentlich nicht, dass das 3 einzelne Teilstücke statt einer Pflanze bei pearcei sind?  :heul Kann die auch morgen gerne austopfen und zeigen, aber dann müssen schnell die Tipps her zum wieder Eintopfen.
Titel: Re: Phrag-Fragen
Beitrag von: Frodo am 20.Jun.10 um 22:19 Uhr
Yupp, die besseae muß umgetopft werden, alleine schon weil der Neutrieb zu hoch im Topf sitzt. So kriegst Du den nicht bewurzelt.

Das die pearcei Einzel-Triebe sind glaube ich ehr nicht, dennoch ist ein bisschen knickrig sowas zu verkaufen...sowas wäre bei mir eine Zugabe...doch was man normal als pearcei kauft...sollte doch um die 5-10 Triebe haben...meine ich (nur ich)...! O-)
Titel: Re: Phrag-Fragen
Beitrag von: Lisa. am 20.Jun.10 um 22:27 Uhr
Zitat von: Frodo am 20.Jun.10 um 22:19 Uhr
Yupp, die besseae muß umgetopft werden, alleine schon weil der Neutrieb zu hoch im Topf sitzt. So kriegst Du den nicht bewurzelt.

Ok, danke!
Der Neutrieb bekommt zwar gerade Wurzeln, aber wie tief dürfte er denn sitzen? Darf Grünes auch ins Substrat?
Und welches Substrat, bitte?  O-)

ZitatDas die pearcei Einzel-Triebe sind glaube ich ehr nicht, dennoch ist ein bisschen knickrig sowas zu verkaufen...sowas wäre bei mir eine Zugabe...doch was man normal als pearcei kauft...sollte doch um die 5-10 Triebe haben...meine ich (nur ich)...! O-)

:ka Schade, dafür ist 'ne andere aus der Lieferung fast eine Schaupflanze.
Titel: Re: Phrag-Fragen
Beitrag von: Frodo am 20.Jun.10 um 22:58 Uhr
Na, wenn die andere eine Schaupflanze ist...habe ich nix gesagt. :rot

Die besseae kann zurück in Moos, doch ich würde wirklich gerne noch ein Bild von der getopften Pflanze sehen. CHC und Moos gemischt habe ich noch nie gesehen, und wenn dabei passiert was ich denke das passiert...müßte die Pflanze sagenhafte Wurzeln haben.

Womit giest Du Lisa? Regenwasser?
Titel: Re: Phrag-Fragen
Beitrag von: Lisa. am 20.Jun.10 um 23:07 Uhr
Eine andere Pflanze ist ein vieltriebiges Bulbo, vorort hätte ich dafür bestimmt das doppelte bezahlt. Von daher, die schicken wohl, was da ist.

Ja, die beiden bekommen Regenwasser. Und weil besseae beim Kauf nur zwei lebende, nicht aktiv wachsende Wurzeln hatte, habe ich diese Mischung ausprobiert und gebe ihm nur ab und zu die Pleuro-Reste an Dünger.
Wie gesagt, Bilder morgen. Aber ich denke auch, dass ich mit dem Wurzelwachstum erstmal zufrieden sein kann.
Titel: Re: Phrag-Fragen
Beitrag von: orchitim am 20.Jun.10 um 23:27 Uhr
Eigentlich habe ich mit Phragmis keine Problem, die wachsen und blühen meist 2x im Jahr. Nur meine pearcei macht mir dauernd Probleme, egal wo ich die reinstopfe es sind immer nur 3-4 Blätter die kommen und keine Blüte. Ne Menge Neutriebe gleicher Qualität sind da. Mich würde dafür auch mal der "ideale" Pflanzstoff interessieren.
Titel: Re: Phrag-Fragen
Beitrag von: Lisa. am 20.Jun.10 um 23:28 Uhr
Und was nimmst Du für gewöhnlich als Substrat, Tom?
Titel: Re: Phrag-Fragen
Beitrag von: orchitim am 20.Jun.10 um 23:42 Uhr
Wie gesagt, ich habe alle meine Standards schon ausprobiert. Wirklich alle möglichen und unmöglichen Mischungen die den Bedürfnissen der Prags annähernd gerecht werden. Meine anderen stehen in 40% Pinienrinde, 40% Sphagnum und der rest ist Buchenlaub. Also eher traditionell. Hatte sie vorher noch etwas trockener, mehr Rinde und ohne Buchenlaub, da reichte an warmen Tagen die Feuchtigkeit nicht immer.
Titel: Re: Phrag-Fragen
Beitrag von: Lisa. am 20.Jun.10 um 23:54 Uhr
Also: die Tage werde ich die beiden austopfen und zeigen. Hoffentlich habe ich dann auch den passenden Pflanzstoff da, um sie zeitnah wieder zu topfen.


Wegen Blähton: man erzählte mir - was mir auch sehr sinnvoll erscheint - dieser sei gut, weil er nicht zerfällt und dabei viel Nährstoffe freisetzt. Wenn man nicht so oft umtopfen muss, stört man die Pflanze nicht im Wachstum.
Aber wie die Pflege in Hydro so ist... ?

Tom, wie ist das bei Buchenlaub im Substrat? Muss man wegen Zerfall oft umtopfen? Und behandelt man gesammeltes Buchenlaub?

Ihr seht, meine ersten Nicht-Epiphyten.  :rot
Titel: Re: Phrag-Fragen
Beitrag von: orchitim am 21.Jun.10 um 00:21 Uhr
Also das Buchenlaub sammeln wir im Herbst und dann haben wir einen Trockner(umgebauter Erddämpfer grins) dafür. Dann bleibt das über Winter draußen in der Huffnung das einige der Palgegeister das Zeitliche segnen. Ab frühjahr reicht es dann wieder für ein Jahr, für viele Epis - auch nicht Orchideen. Grundsätlich verrottet Buchenlaub draußen ziemlich schnell, im Substrat bleibt es etwa zwei Jahre. Dann muss ich sowieso umpotten, da der alte Topf zu klein ist. Ich glaube die Versottung des Substrats hängt eher von der Haltbarkeit der Rinde ab. Nach meiner Erfahrung nur keine von Floragard, die wird ziemlich schnell schmierig und zieht dadurch anscheinend die Schnecken magisch an. Ich verwende franz. Dekorrinde Premiumqualität, die hält im Standardsubstrat, nur 20% Sphagnum,  3-4 Jahre.
Eines hatte ich noch vergessen, bei den Phrags mache ich unten, nehme hohe Palmentopfe dafür, etwa 3-5 cm reines Sphagnum. Da die Phrags am Standort meist über Wasser stehen, d.h. in feuchten Tallagen an Felshängen an denen fast immer wasser runterrieselt. Darüber hat sich ein starkes Moos/Farnwurzelpolster gebildet in dem sie dann wachsen. Die, welche ich am Standort gesehen habe, lieben also nasse, kühle Füße. Warum immer behauptet wird, sie wären empfindlich gegen Nährstoffgaben, erschließt sich mir nicht. Diese dauerfeuchten Standorte haben natürlicherweise einen derart hohen Nährstoffumsatz, d.h schnellere Vegetationszyklen als die meisten anderen tropischen Standorte. Dort fällt regelmäßig Laub an welches schnell zermürbelt wird und die Nährstoffe kontinuierlich wieder in den Kreislauf gelangen(im Jahresschnitt vielleicht nicht mehr asl anderswo aber gleichmäßig da keine Periodizität). Sonst wär auch dort die Vegetation nicht so üppig und saftig-frisch. Im Verhältnis finden sich da relativ wenig Starkgehölze, das meiste sind Kräuter(Mannshohe) Sträucher und Farne, Farnartige. Also eher typische Unterwuchsvegetation.
Titel: Re: Phrag-Fragen
Beitrag von: Lisa. am 21.Jun.10 um 00:37 Uhr
Danke, Tom!  :blume
Sehr ausführlich, dann denke ich mal über Substrat passend zu meiner Kultur nach.

Wegen Sphagnum unten im Topf: ich mach's bei schlecht bewurzelten Pflanzen andersrum: Wenn ich einen großen Topf des Umfangs wegen brauche, die Wurzeln aber spärlich sind, kommt unten rein Styropor.
Aber anderes Thema, Du srachst ja nicht von Sorgenkindern.

Zitat von: orchitim am 21.Jun.10 um 00:21 Uhr
Warum immer behauptet wird, sie wären empfindlich gegen Nährstoffgaben, erschließt sich mir nicht.

Das heisst, Du düngst über die Wurzeln?
Diese haarigen Wurzeln kann ich noch so gar nicht einschätzen, beim Laub habe ich oft gelesen "bloss nicht nass machen", aber den Platz darüber habe ich bislang natürlich nicht verschenkt und es kam zwangsläufig immer etwas Wasser von oben.
Titel: Re: Phrag-Fragen
Beitrag von: Lisa. am 21.Jun.10 um 18:37 Uhr
Also hier nochmal besseae; jetzt umtopfen oder noch warten?
Titel: Re: Phrag-Fragen
Beitrag von: Natascha am 21.Jun.10 um 20:03 Uhr
Interessantes Thema Lisa, danke!




Ein schlimii x beseae darf ich auch mein Eigen nennen.
Bisher hab ich mir aber keine Gedanken um Substrat gemacht, da der NT eigentlich sehr gut zugelegt hat...meines sitzt in Seramis Substrat :bag  O-)

Aber in Sachen Schuhe, sofern sie nicht Größe 39 haben, bin ich ganz schnell wieder still und lese und lerne. :yes
Titel: Re: Phrag-Fragen
Beitrag von: orchitim am 21.Jun.10 um 21:00 Uhr
Das Problem mit dem Wasser von oben kenne ich auch. Ich versuche zwar möglichst nur in den Topf zu gießen, aber bei den sperrigen Blättern und wenns mehrtrieber sind läuft zwangsläufig auch oft mal was ins Herz. Ich versuche die daraus resultierenden braunen Flecken zu reduzieren, indem ich gleich früh gieße. Nur meist ist selbst das im Winter bein trüben Wetter nicht immer hilfreich. Naja, und wenn's auch nicht schön aussieht, mal hier und mal da ein Bräunling, die Blüten entschädigen dann mehrere Monate, teilweise, für den Ärger darüber.

Mit den Substraten ist das immer so ein Problem, ich glaube mittlerweilen, das es kaum zwei miteinander vergleichbare Kulturen gibt. Schon geringste Abweichungen bei Temperatur, Licht und Luftbewegung ändern auf längere Sicht die Bedingungen und ANpassungen der Pflanzen mehr als der Pflanzstoff selbst. Somit ist der richtige Pflanzstoff immer nur eine Empfehlung an der man sich langhangeln kann, sozusagen mit Näherungswerten zu betrachten. Meine Erfahrung zeigt, bei allen Orchideen, die Kenntnis der natürlichen Bedingungen bringt mir mehr als die Lobpreisungen meiner Kollegen für das eine oder andere Rezept.
Nimmt man beispielsweise Paphis, die stehen am Standort in manchmal bis zu einem Meter hoher Laubschicht verschiedener Verrottungsgrade und die längsten Wurzeln stecken unten in reiner Erde. Versuch das mal bei Dir nachzumachen, da steht Dein Haus dann voller Röhren und Du musst mit einer Hitsche zum gießen schreiten.
Titel: Re: Phrag-Fragen
Beitrag von: Lisa. am 21.Jun.10 um 21:34 Uhr
Ja sicher, ein Substrat, das überall und bei jedem funktioniert, gibt es nicht. Ich werde es mit einer Rindenmischung mal probieren, vielleicht bisschen Kokos und Schaumstoff dazu, mal sehen.

Wie tief dürfen die Triebe denn nun sitzen?  :ka
Titel: Re: Phrag-Fragen
Beitrag von: orchitim am 21.Jun.10 um 21:46 Uhr
Das ist ziemlich unterschiedlich, nach meiner Erfahrung. Habe eine schlimii, egal wie tief ich den alten Trieb setze, die neuen kommen immer an einem verholzenden "Stöckchen" raus und lachen mich etwa 1cm oberhalb des Substrates an. Ein, zwei andere treibens ebenso. In der Regel setze ich so, das der Neutrieb mit seinen Wurzeln etwa 1-2cm unterhalb des Substrates sitzt. Aber eben alles nach dem Prinzip Hoffnung, da die manchmal sehr eigensinnig sein können. Grundsätzlich haben alle die Angewohnheit nach oben zu wandern, im laufe der Jahre.
Einen Trick haben sie aber noch nicht durchschaut, ich nehme ja Palmentöpfe, sind höher als normale, und fülle nicht bis oben voll Substrat wenn ich topfe. Wenn der Neutrieb dann anfängt die Wurzeln zu bilden und das außerhalb des Substrats, wird einfach ne neue Lage aufgelegt.
Titel: Re: Phrag-Fragen
Beitrag von: Lisa. am 21.Jun.10 um 21:52 Uhr
Vielen Dank!  :blume
Klingt nicht danach, als müsse man sich große Sorgen um absterbende Neutriebe machen.
Dann mach' ich mich morgen mal dran.
Titel: Re: Phrag-Fragen
Beitrag von: Frodo am 21.Jun.10 um 22:03 Uhr
Zitat von: Moli am 21.Jun.10 um 21:52 Uhr
Vielen Dank!  :blume
Klingt nicht danach, als müsse man sich große Sorgen um absterbende Neutriebe machen.
Dann mach' ich mich morgen mal dran.

Nein Moli, das muß man nicht! Man muß nur ständig hinterhersein und die Neutriebe begraben, denn: die machen sonst eiskalt keine Wurzeln Das ist schon Alles...und mache Leute haben Anfangs Panik, da man tw. die Alttriebe so richtig beerdigt. Doch...das ist einfach nötig. Ich habe übrigens nie gesehen das diese dann eingzogen, oder weggefault wären. :thumb
Titel: Re: Phrag-Fragen
Beitrag von: orchitim am 21.Jun.10 um 22:08 Uhr
Da hat Frodo recht, die scheinens wirklich richtig kuschelig zu mögen, so als kleiner Phragmi. Nur späterhin werden sie manchmal Halsstarrig und Widerspenstig
Titel: Re: Phrag-Fragen
Beitrag von: Lisa. am 07.Okt.10 um 00:43 Uhr
Das besseae wächst gerade super. Hab's nach Eurer Empfehlung etwas tiefer gepflanzt und es ist nun in Seramis-Rinde-Sphagnum-Kokos, in etwa gleiche Teile. Nun, so läuft es wohl, wenn man keine Erfahrungen hat: man mischt alles, was man erstmal gut findet.  :rot Foto kommt morgen.

Das pearcei ist nach wie vor im Händlersubstrat und macht gerade einen Neutrieb und schiebt neue Wurzeln. Irgendwie scheint es mir anders. Mag's das Teil bisschen humoser?

Titel: Re: Phrag-Fragen
Beitrag von: orchitim am 07.Okt.10 um 09:39 Uhr
Habe mein pearcei schon 3 Jahre im gleichen Substrat stehen, ging die ganze Zeit mehr schlecht als recht. Nun kommen das erstemal ordentliche Triebe und an jeder Ecke neue. Anscheinend will die es wirklich etwas humoser, jetzt wo die recht grobe Rinde ziemlich verrottet ist. :ka
Titel: Re: Phrag-Fragen
Beitrag von: Lisa. am 01.Mär.11 um 19:39 Uhr
Kann besseae noch eine Blüte ansetzen, wenn schon der nächste Neutrieb am eben ausgewachsenen Trieb erscheint? Oder ist es dann "durchgetrieben" wie bei Cattleya?
Titel: Re: Phrag-Fragen
Beitrag von: Lisa. am 03.Mär.11 um 21:28 Uhr
Na los, ist doch bestimmt 'ne Anfängerfrage.  ;-)
Titel: Re: Phrag-Fragen
Beitrag von: Natascha am 04.Mär.11 um 09:05 Uhr
Lisa ich hab keine Antwort, nur die selbe Frage.
Bei meiner erscheint auch bereits der NT, vllt. stand sie doch zu warm?  :ka
Titel: Re: Phrag-Fragen
Beitrag von: Lisa. am 24.Jun.11 um 22:14 Uhr
Gut, nächste Frage: Was tu ich denn da für einen Dünger dran? Wie hoch? Braucht's Kalk?
Titel: Re: Phrag-Fragen
Beitrag von: Daz am 26.Jun.11 um 20:40 Uhr
Die Frage nach dem Durchtreiben kann ich nicht beantworten. Ich kenne es nur so, dass sie an den zweijährigen Trieben blühen, somit treiben meine eigentlich immer durch und blühen trotzdem.

Vom Dünger her bekommen meine Phrags das selbe Gießwasser wie meine Cattleyen und sie stehen auch gleich. Kein Kalk, das sind keine Paphies! Hell bis sonnig, dann aber nie austrocknen lassen und für ausreichende Luftbewegung sorgen, damit das Laub nicht verbrennt. Ist mir letzten Sommer beim Sorcerer's Apprentice passiert und nur weil es vollsonnig stand und ich vergaß zu gießen. Sie blüht aber trotzdem seit einem dreiviertel Jahr und legt bestimmt ein weiteres halbes Jahr nach, da ein neuer BT kommt. :bag
Titel: Re: Phrag-Fragen
Beitrag von: Lisa. am 27.Jun.11 um 23:33 Uhr
Ach, die blühen bei Dir an den zweijährigen Trieben? Super, danke! Dann kann ich ja noch hoffen.

Ok, kein Kalk an Phragmis. Dann gebe ich mal mehr Dünger.

Ja, dass die ganz schön Licht ab können, habe ich schon gemerkt, sie stehen relativ sonnig. Die Töpfe sind immer nass.

Vielen Dank, Oliver!  :blume
Titel: Re: Phrag-Fragen
Beitrag von: Daz am 28.Jun.11 um 16:22 Uhr
Gerne doch Lisa, dafür sind "die Anderen" ja da grins Phrags haben mit den Paphis das langsame Wachstum gemeinsam, daher die Eigenheit erst im zweiten Jahr des neuen Triebs zu blühen. Ich weiß aber nicht, ob das für alle Phrags zutrifft!

Nach der Blüte sterben diese Triebe übrigens ganz langsam auch wieder ab. Das dauert auch so etwa zwei Jahre und ich denke das muss so sein.
Titel: Re: Phrag-Fragen
Beitrag von: Natascha am 28.Jun.11 um 16:24 Uhr
Ich sag auch Danke Oliver!
:-D
Titel: Re: Phrag-Fragen
Beitrag von: Daz am 28.Jun.11 um 16:34 Uhr
Ich weiß jetzt zwar nicht wofür aber bitteschön  :classic
Titel: Re: Phrag-Fragen
Beitrag von: kete am 28.Jun.11 um 16:56 Uhr
Zitat von: Daz am 28.Jun.11 um 16:22 UhrPhrags haben mit den Paphis das langsame Wachstum gemeinsam, daher die Eigenheit erst im zweiten Jahr des neuen Triebs zu blühen.

Also, wenn bei Paphies und Phrags ein NT erscheint, blüht der unter Garantie erst nach mindestens einem Jahr, hab' ich das richtig verstanden?
Titel: Re: Phrag-Fragen
Beitrag von: Daz am 28.Jun.11 um 17:02 Uhr
Habe keine Paphis, weiß nur, dass sie recht langsam wachsen und das haben sie mit den Phrags gemein. Ich stelle es halt bei mir fest, dass die Neutriebe der Phrags nach 12 Monaten einfach noch nicht groß genug sind, um zu blühen. Wenn sie im zweiten Jahr dann die Endgröße erreichen, blühen sie normal auch zuverlässig.

Es mag sein, dass es unter Idealbedingungen vielleicht möglich ist, dass neue Triebe schon nach einem Jahr blühstark sind, bei meinen Phrags und Fensterbankkultur trifft das aber nicht zu.
Titel: Re: Phrag-Fragen
Beitrag von: Lisa. am 28.Jun.11 um 17:48 Uhr
Dann kommt wohl bei meinem besseae doch nichts mehr. Der letzte Trieb hat ein knappes Jahr gebraucht, ist nun ausgewachsen und der nächste Neutrieb ist da. Pause zwischen Triebabschluss und Blüte wird's wohl nicht machen.
Titel: Re: Phrag-Fragen
Beitrag von: Natascha am 28.Jun.11 um 20:14 Uhr
Ich kapier grad gar nix mehr  :rot

Ist es noch möglich das ein Phrag. an einem vollständig ausgebildeten Trieb blüht wenn schon der nächste NT am Wachsen ist???  :bag
Titel: Re: Phrag-Fragen
Beitrag von: kete am 28.Jun.11 um 20:20 Uhr
Das verstehe ich auch nicht. Warum soll das nicht gehen? Wachsen die NTs immer erst, wenn der Vorgänger geblüht hat oder warum?
Titel: Re: Phrag-Fragen
Beitrag von: orchitim am 28.Jun.11 um 20:37 Uhr
Zitat von: Daz am 28.Jun.11 um 16:22 Uhr
Gerne doch Lisa, dafür sind "die Anderen" ja da grins Phrags haben mit den Paphis das langsame Wachstum gemeinsam, daher die Eigenheit erst im zweiten Jahr des neuen Triebs zu blühen. Ich weiß aber nicht, ob das für alle Phrags zutrifft!

Nach der Blüte sterben diese Triebe übrigens ganz langsam auch wieder ab. Das dauert auch so etwa zwei Jahre und ich denke das muss so sein.

Das mag für einige Paphis zutreffen, aber ganz sicher nicht für alle. Ich habe einige die nach Triebabschluss sofort in die Blüte gehen. Ebenso bei einigen Phragmis.
Titel: Re: Phrag-Fragen
Beitrag von: Lisa. am 28.Jun.11 um 21:18 Uhr
Zitat von: NaNiTa am 28.Jun.11 um 20:14 Uhr
Ich kapier grad gar nix mehr  :rot

Ist es noch möglich das ein Phrag. an einem vollständig ausgebildeten Trieb blüht wenn schon der nächste NT am Wachsen ist???  :bag

Das war ja auch meine Frage. Hat sich bei meinem aber mittlerweile erübrigt.

Oliver meinte, so ein Trieb kann auch zwei Jahre lang wachsen. War bei meinem besseae nicht so (bei pearcei könnte sein). Der Neutrieb kam, als ich noch so ein bisschen Hoffnung auf eine Blüte hatte, weil im Herz so ein kleines Blättchen ist.

So sieht's nun aus: Links der Trieb mit dem Stengelrest ist der älteste, der davor / darunter ist bei mir gewachsen und ich hatte auf Blüte gehofft, der aktuelle klettert in die Höhe.

So, Verwirrung komplett?  ;-)
Titel: Re: Phrag-Fragen
Beitrag von: Natascha am 28.Jun.11 um 21:40 Uhr




Zitat von: Lisa. am 28.Jun.11 um 21:18 Uhr

So, Verwirrung komplett?  ;-)

Bald.


Hier mal mein Monster.
Laut Schildchen (von Herrn Wlodardings gekauft Nov. 09) ein Phrag.schlimmi x besseae

Die Tür ist 85 cm breit.
Der große Trieb im Hintergrund ist der vom letzten Jahr (ich gehe davon aus das der vollständig ausgebildet ist?), dahinter war der Trieb mit dem sie bei mir ankam (der hat aber "eingezogen") und davor ganz vorne der NT von diesem Jahr.

Kann diese Pflanze an dem Trieb aus dem Vorjahr noch blühen oder muss ich auf den NT  warten?

:wacko
Titel: Re: Phrag-Fragen
Beitrag von: orchitim am 28.Jun.11 um 22:10 Uhr
Hee Lisa, was sehen denn meine Augen? ist das nicht eine...?
Titel: Re: Phrag-Fragen
Beitrag von: Lisa. am 28.Jun.11 um 23:04 Uhr
Ja klar Tom, ist das eine ... 
Was denn? :ka
Titel: Re: Phrag-Fragen
Beitrag von: Ralla am 29.Jun.11 um 07:16 Uhr
Tom, meinst du, weil die Pflanze so gross ist? Vielleicht zu gross, für die Elternteile?
Titel: Re: Phrag-Fragen
Beitrag von: orchitim am 29.Jun.11 um 07:23 Uhr
Sorry, ich habe mich im ersten Moment täuschen lassen. Im Verhältnis zu den Steinen stimmt der Name doch wieder, bessae.
Titel: Re: Phrag-Fragen
Beitrag von: Natascha am 29.Jun.11 um 08:10 Uhr
Carola du meinst meine?
DIE ist wirklich zu groß, googelt man die Eltern muss man schwer am Schildchen zweifeln.


Um Klarheit zu bekommen müsste ich sie zum Blühen bringen.  :bag
Titel: Re: Phrag-Fragen
Beitrag von: orchitim am 29.Jun.11 um 08:58 Uhr
So wie ich die beiden letzten Bilder sehe wird sie wohl jetzt bf sein. Der Neutrieb ist sehr kräftig und vor allem die Blätter sind auch nicht so labberig. Der Trieb wird sicherlich nur die Hälfte der Länge des alten haben, das erkennt man schon an den Blättern.
Titel: Re: Phrag-Fragen
Beitrag von: Ralla am 29.Jun.11 um 09:04 Uhr
Zitat von: NaNiTa am 29.Jun.11 um 08:10 Uhr
Um Klarheit zu bekommen müsste ich sie zum Blühen bringen.  :bag

Dann mal los. Was hindert dich?  grins

Eine schlimmii habe ich daheim und die würde ich in die Kategorie Putziwutzi einordnen. Wie gross eine besseae werden kann, weiss ich nicht.
Titel: Re: Phrag-Fragen
Beitrag von: Lisa. am 29.Jun.11 um 15:26 Uhr
Zitat von: orchitim am 29.Jun.11 um 08:58 Uhr
... und vor allem die Blätter sind auch nicht so labberig.

Bei meinen paar Phragmis sehen die längeren Blätter auch immer labberig aus, aber das täuscht.
Titel: Re: Phrag-Fragen
Beitrag von: Daz am 29.Jun.11 um 15:40 Uhr
Zitat von: NaNiTa am 28.Jun.11 um 20:14 Uhr
Ich kapier grad gar nix mehr  :rot

Ist es noch möglich das ein Phrag. an einem vollständig ausgebildeten Trieb blüht wenn schon der nächste NT am Wachsen ist???  :bag

Ein ganz klares ja. Es befinden sich fast immer folgende Teile an Phrags:

1. kleine Neutriebe
2. halbfertige Neutriebe
3. blühstarke fertige Triebe
4. absterbende abgeblühte Alttriebe

Wenn Deine ausgewachsenen Triebe also nicht blühen, ist die Pflanze entweder nicht blühstark oder die Pflanze will nicht blühen (Kulturfehler, blühfaules Exemplar, etc.). Phrags treiben in dem Sinn, wie wir es bspw. bei Cattleyen kennen, nicht durch, da sie i. d. R. keine oder höchstens leicht angedeutete Ruhephasen haben.

Außerdem habe ich doch geschrieben, dass meine immer an den zweijährigen Trieben blühen. Sie bekommen aber nicht nur alle zwei Jahre Neutriebe, da steckte die Antwort auf Deine Frage eigentlich schon drin. Aber mir geht es bei der Hitze auch manchmal so, dass ich nicht mehr durchblicke :-p grins
Titel: Re: Phrag-Fragen
Beitrag von: Daz am 29.Jun.11 um 15:44 Uhr
Zitat von: orchitim am 28.Jun.11 um 20:37 Uhr
Das mag für einige Paphis zutreffen, aber ganz sicher nicht für alle. Ich habe einige die nach Triebabschluss sofort in die Blüte gehen. Ebenso bei einigen Phragmis.

Bei meinen sind die NTe nie nach einem Jahr schon fertig. Ich habe wohl nur Zeugs, das langsamer wächst. :ka
Titel: Re: Phrag-Fragen
Beitrag von: Lisa. am 29.Jun.11 um 15:45 Uhr
Zitat von: Daz am 29.Jun.11 um 15:40 Uhr
Außerdem habe ich doch geschrieben, dass meine immer an den zweijährigen Trieben blühen.

Aber wachsen die Triebe dann auch zwei Jahre kontinuierlich oder kann's da lange Pausen geben?
Titel: Re: Phrag-Fragen
Beitrag von: Daz am 29.Jun.11 um 16:27 Uhr
Wenn die Bedingungen bspw. während des Winters schlechter werden, wird das Wachstum auch schon Mal ganz eingestellt. Die Pflanzen wachsen aber nach solchen Zwangspausen gewöhnlich weiter. Phrags lassen sich halt genau wie Paphies nicht hetzen :-D

Was ich häufig feststelle, sind blühende Pflanzen im Verkauf, die eigentlich noch nicht wirklich blühstark sind. Ich habe keine Ahnung, ob die aus größeren Mutterpflanzen herausgeschnitten werden oder sonst wie künstlich zur Blüte getrieben werden. Es gehört für mich fast schon zum Normalzustand, dass neu gekaufte Phrags bei mir erst einmal an Masse zulegen, bis ich mich wieder an ihren Blüten erfreuen kann. Wirklich zuverlässige Blüher sind sie bei mir immer erst, wenn es richtige Brummer geworden sind.

Dieses Sorcerer's Apprentice habe ich mit Alltagsgegenständen zum Größenvergleich geknipst. Das wächst und blüht fast ständig.
(http://home.arcor.de/vritra/contpic/Phrag_Uebersicht.jpg)

Kleinere Pflanzen erfordern da einfach mehr Geduld :yes
Titel: Re: Phrag-Fragen
Beitrag von: Natascha am 29.Jun.11 um 17:52 Uhr
Zitat von: Daz am 29.Jun.11 um 15:40 Uhr
Zitat von: NaNiTa am 28.Jun.11 um 20:14 Uhr
Ich kapier grad gar nix mehr  :rot

Ist es noch möglich das ein Phrag. an einem vollständig ausgebildeten Trieb blüht wenn schon der nächste NT am Wachsen ist???  :bag

Ein ganz klares ja. Es befinden sich fast immer folgende Teile an Phrags:

1. kleine Neutriebe
2. halbfertige Neutriebe
3. blühstarke fertige Triebe
4. absterbende abgeblühte Alttriebe

Wenn Deine ausgewachsenen Triebe also nicht blühen, ist die Pflanze entweder nicht blühstark oder die Pflanze will nicht blühen (Kulturfehler, blühfaules Exemplar, etc.). Phrags treiben in dem Sinn, wie wir es bspw. bei Cattleyen kennen, nicht durch, da sie i. d. R. keine oder höchstens leicht angedeutete Ruhephasen haben.

Außerdem habe ich doch geschrieben, dass meine immer an den zweijährigen Trieben blühen. Sie bekommen aber nicht nur alle zwei Jahre Neutriebe, da steckte die Antwort auf Deine Frage eigentlich schon drin. Aber mir geht es bei der Hitze auch manchmal so, dass ich nicht mehr durchblicke :-p grins

Jo das hab ich ja auch gelesen...nur war ich eben verwirrt...tja so ist das manchmal... :rot

Jetzt hab ichs aber, herzlichen Dank für die tolle Beschreibung Oliver!  :freund

Titel: Re: Phrag-Fragen
Beitrag von: Regina. am 29.Jun.11 um 18:45 Uhr
Hallo Oliver,
das hast Du kurz, knapp und klar wunderschön erklärt
Titel: Re: Phrag-Fragen
Beitrag von: Daz am 29.Jun.11 um 19:14 Uhr
Bitte sehr, man tut was man kann. Wo sind denn eigentlich die großen Phragxperten abgeblieben? Wir haben doch ein paar Leute hier, die sich mit Phrags sehr viel besser auskennen als ich.
Titel: Re: Phrag-Fragen
Beitrag von: Daz am 29.Jun.11 um 20:21 Uhr
Die beiden, die mir da in den Sinn kamen, können sich kurz fassen :yes
Titel: Re: Phrag-Fragen
Beitrag von: orchitim am 29.Jun.11 um 21:32 Uhr
Also bessae ist eine eher kleine Art, die auch schon als eintriebige JP blühen kann(bei mir erst vor etwa 8 Wochen gewesen. Kovachii z.B. braucht zwischen 12 und 14 Monaten(je nach Bedingungen) bis zum fertigen Trieb und setzt dann sofort eine Blütenscheide an. Und gleichzeitig beginnt sie neue Triebe auszubilden. Mexipedium braucht ebenfalls etwa 14 Monate(hier zumindest) und setzt am fertigen Trieb auch gleich eine Rispe an und beginnt lange Ausleger zu bilden. Paphis, z.B. alles was insigne-Verwandschaft und Hybriden sind blühen auch sofort nach Triebabschluß, meist so um die Weihnachtszeit rum. Andere Arten der einzelnen Gattungen habe ich nicht so intensiv überdie Jahre beobachtetund kann deshalb auch kein absolutes Urteil abgeben.
Titel: Re: Phrag-Fragen
Beitrag von: Lisa. am 29.Jun.11 um 21:40 Uhr
Zitat von: orchitim am 29.Jun.11 um 21:32 Uhr
Also bessae ist eine eher kleine Art, die auch schon als eintriebige JP blühen kann(bei mir erst vor etwa 8 Wochen gewesen.

Mit dem besseae-Zuwachs kann ich vermutlich zufrieden sein. Schau, vor einem Jahr:
http://www.orchideenkultur.net/index.php?topic=6762.msg81506#msg81506

Und jetzt:
http://www.orchideenkultur.net/index.php?topic=6762.msg174530#msg174530

Der letzte Trieb hat ein knappes Jahr gebraucht, auch wenn er nicht blüht. Und der aktuelle Neutrieb ist etwas größer als der letzte zur gleichen Jahreszeit. Ich denke, ich kultiviere das besseae erst mal so weiter und warte ab, ob und wann es mal blühen mag. Hatte ich übrigens blühend gekauft, ist ein besseae.

Titel: Re: Phrag-Fragen
Beitrag von: Berthold am 30.Jun.11 um 10:54 Uhr
Zitat von: Lycaste53 am 30.Jun.11 um 10:08 Uhr
´Hier mal mein Monster.
Laut Schildchen (von Herrn Wlodardings gekauft Nov. 09) ein Phrag.schlimmi x besseae

Die Tür ist 85 cm breit.´

R, kannst Du dem Bild bitte mal einen ordentlichen Masstsab hinzufügen, sodass man wirklich erkennen kann, wie gross die Pflanze ist?

Zum Beispiel könntest Du den Topf auf eine Kloschüssel oder sowas stellen.

Die Forumverwaltung.
Titel: Re: Phrag-Fragen
Beitrag von: Berthold am 30.Jun.11 um 11:48 Uhr
Zitat von: Lycaste53 am 30.Jun.11 um 11:30 Uhr
Ich habe es leider nicht besser geschafft, nur diesen Textabschnitt (und nicht den kompletten Beitrag)  als Zitat einzustellen.

Aber es ist babyleicht. Du setzt die Zeichenkette (/quote) hinter und die Zeichenkette (quote) vor den Text. Die "()"Klammern musst Du durch die eckigen Klammern"[ ]" ersetzen und schon wird der Text als Zitat gekennzeichnet
Titel: Re: Phrag-Fragen
Beitrag von: Ralla am 30.Jun.11 um 12:27 Uhr
Zitat von: Berthold am 30.Jun.11 um 11:48 Uhr
Aber es ist babyleicht. Du setzt die Zeichenkette (/quote) hinter und die Zeichenkette (quote) vor den Text. Die "()"Klammern musst Du durch die eckigen Klammern"[ ]" ersetzen und schon wird der Text als Zitat gekennzeichnet
Oder du klickst auf 'Zitieren' und löschst alles zwischen den quotes heraus, was du nicht zitieren willst.
Titel: Re: Phrag-Fragen
Beitrag von: Ricarda am 30.Jun.11 um 13:24 Uhr
Ich bin auch Phrag-Anfängerin, habe genau eins: (longifolium x boisserianum) x sargentianum

Der Trieb, der im letztem Sommer gekommen ist, will gerade blühen, wie mir scheint (BS mit Verdickung fühlbar) und ein Neutrieb ist auch schon da.

Da ich mir überhaupt nicht sicher war, ob es mal blühen würde, habe ich es vor Wochen noch umgetopft, als sich die ersten Ansätze des neuen Triebes zeigten. Entweder habe ich die Blütenbildung beim großen Trieb damit nicht gestört - oder durch das neue Substrat und dass sofort fortgesetzte Wachstum, mehr Nährstoffe usw. sogar mit ausgelöst.  :ka

P.S. Es ist auch ein Monsterteil. ;-)
Titel: Re: Phrag-Fragen
Beitrag von: Natascha am 30.Jun.11 um 13:37 Uhr
Zitat von: Adracir am 30.Jun.11 um 13:24 Uhr
Ich bin auch Phrag-Anfängerin, habe genau eins: (longifolium x boisserianum) x sargentianum

Der Trieb, der im letztem Sommer gekommen ist, will gerade blühen, wie mir scheint (BS mit Verdickung fühlbar) und ein Neutrieb ist auch schon da.

Da ich mir überhaupt nicht sicher war, ob es mal blühen würde, habe ich es vor Wochen noch umgetopft, als sich die ersten Ansätze des neuen Triebes zeigten. Entweder habe ich die Blütenbildung beim großen Trieb damit nicht gestört - oder durch das neue Substrat und dass sofort fortgesetzte Wachstum, mehr Nährstoffe usw. sogar mit ausgelöst.  :ka

P.S. Es ist auch ein Monsterteil. ;-)


Magst du mal zeigen?

Ich hab meines jetzt auch umgetopft.
Die Wurzeln sehen super aus, braun und behaart, so wie frau es mag.
Jetzt hat sie neues Substrat und vllt. hab ich ja mal Glück
(http://www.smiliemania.de/smilie.php?smile_ID=6979) (http://www.smiliemania.de/)
Titel: Re: Phrag-Fragen
Beitrag von: Ricarda am 30.Jun.11 um 13:52 Uhr
Gern, vielleicht schaffe ich es, morgen ein Bild zu zeigen.

Ich drück Dir die Daumen! :-)
Titel: Re: Phrag-Fragen
Beitrag von: cklaudia am 02.Jul.11 um 00:02 Uhr
Hallo zusammen

Ich habe mir ja im Januar auch mein erstes Phragmipedium gekauft (Bei den Phrag.-Fotos als Wahrscheinlich- Olaf Gruß - besseae x pearcei identifiziert), was ich im Nachhinein doch sehr unüberlegt finde. Nun ja, es ging ja um die Schliessung des Orchideenzentrums Feustle, weshalb ich noch alles Mögliche zusammen kaufte. Ich hatte jedoch bis dahin noch nie von einer für mich neuen Gattung eine Pflanze gekauft, ohne mich ausführlich darüber zu informieren, ob ich ihr die nötigen Pflegebedingungen bieten kann...
Mir fiel auch ehrlich erst zu Hause auf, wie gross und ausladend ihre Blätter waren (noch nicht so extrem wie bei euren Beispielen, aber dennoch). Und vor allem irgendwie so ein Blattdurcheinander.
(http://farm6.static.flickr.com/5080/5891732791_6447dd1813_b.jpg)
Ich versuchte mich dann noch so gut es ging einzulesen, wie ich sie behandeln soll. Aber alles, was ich zu dieser Gattung fand, war für meine Begriffe ausgesprochen schwammig. Dann hatte sie recht schnell mehrere braune Blattspitzen. Ich wusste natürlich nicht, ob das normale Alterungserscheinungen waren, doch fand ich, es seien schon recht viele gleichzeitig. Bald entdeckte ich einen starken Wolllausbefall (wie konnte ich den vorher nur übersehen?). Ich behandelte sie erfolgreich und topfte in einen 14er-Topf in normale Substratreste um (vom Züchter, für Phals, doch mit viel Feinanteil, dem ich bis dahin mehrheitlich ausgewichen war; dazu noch etwas Seramis). Die zwei Neutriebe, die sie seither macht, wachsen gut. Der Eine ist jetzt –geschätzt- etwa 20cm gross, der andere vielleicht 12,13,14cm(?). Ein aktuelles Foto habe ich (noch) nicht.
Da ich eigentlich keinen Platz für so eine grosse Pflanze freiräumen wollte und ohnehin nicht wusste, welches Fenster und welcher Raum der Beste wäre, habe ich sie mit an meinen Arbeitsplatz genommen. Dort steht sie an einem Südostfenster, ca. 30cm von der Scheibe entfernt, ein wenig von einer ,,Säule" zwischen 2 Fenstern schattiert. Bei starker Sonneneinstrahlung lasse ich die Lamellen-Rollläden runter, leicht gekippt, da sich der Raum sonst zu sehr aufheizt.
Ich giesse dort momentan jeden Freitag. Wenn ich das Gefühl habe, sie könnte zu wenig abgetrocknet sein, giesse ich ganz wenig. Bei grösserer Abtrocknung tauche ich auch mal kurz.
Ich habe absolut keine Ahnung, ob das so funktionieren kann. Ich habe sowieso auch sonst besonders Mühe, die 14er-Töpfe abzuschätzen, da sie ja schon langsamer trocknen als 12er. Aber bei dem zusätzlichen grösseren Feinanteil?
Könntet ihr mir mal eine Einschätzung abgeben und auf eventuelle Mängel hinweisen?

Liebe Grüsse

Claudia
Titel: Re: Phrag-Fragen
Beitrag von: Lisa. am 02.Jul.11 um 00:38 Uhr
Claudia, nun hab' ich wirklich keinerlei Erfahrung mit Phragmis, kann Dir aber sagen: hinter den Fensterscheiben verträgt mein besseae auch volle Mittagssonne.
Um dem Klettern hinter her zu kommen, habe ich einen großen Topf gewählt, die Pflanze tief rein gesetzt und einige Zentimeter Rand frei gelassen, so dass ich bei Kletterwuchs auf füllen kann. Die paar Zentimeter macht der Neutrieb zwar schnell, aber man hat immerhin ein bisschen Luft zum nächsten Umtopfen und Tieferpflanzen.
Titel: Re: Phrag-Fragen
Beitrag von: cklaudia am 02.Jul.11 um 01:07 Uhr
Liebe Lisa

Das mit dem Rand frei lassen wollte ich auch machen, nachdem ich das hier gelesen hatte. Ich habe mich aber irgendwie zu blöd angestellt und zum Schluss war doch alles bis oben voll.  :ka
Ich werde dies beim nächsten Mal erneut versuchen...  :yes

Wegen dem Schattieren: Die Rollläden kann ich eben keinesfalls oben lassen. Ich schattiere nicht wegen der Pflanzen sondern wegen der Hitze. Es sind vier sehr grosse Fenster da und der Raum hätte dann schnell fast 30 Grad. So kann man ja nicht arbeiten. Aber danke schon einmal für diesen Tipp. Über die Ferien muss ich sie nach Hause nehmen, dann weiss ich schon mal, dass ich darauf nicht so achten muss.

Mir fehlen halt sehr häufig besonders die genauen Giessangaben. Auch in Bezug auf die Topfgrösse. Die meisten schreiben immer nur "wenn sie fast/ganz/... durchgetrocknet sind", "Töpfe anheben", "wässern",... Was hilft das schon?

Ich kann mir nicht vorstellen, dass ich die ganze Zeit alle meine Töpfe anhebe... Bei den verschiedenen Topfgrössen und auch Gattungen würde mir der Überblick bald komplett fehlen. Ich brauche (natürlich verschiedene) Giessrhythmen, damit mir auch keine vergessen geht. Das habe ich für meine anderen Pflanzen inzwischen rausgefunden (oder ich arbeite noch dran, aber ich fühle mich relativ sicher). Ich variiere höchstens mal die Wassermenge und natürlich verändert sich der Rhythmus je nach Jahreszeit. Aber leider geben nur wenig Leute solche Rhythmen preis, an denen man sich vielleicht mal ein bisschen orientieren könnte.
Und eben: Bei dieser Pflanze könnte ich das besonders gut gebrauchen...

Wie hälst du es so mit Giessen? Entschuldige, falls du es schon irgendwann geschrieben hast und ich es vergessen habe.

Mag vielleicht sonst noch jemand meine Kulturbedingungen überprüfen oder eine Giessempfehlung für den 14er-Topf im Sommer, bzw. auch Winter abgeben? Da wär ich sehr froh.

Liebe Grüsse

Claudia

Titel: Re: Phrag-Fragen
Beitrag von: Lisa. am 02.Jul.11 um 01:22 Uhr
Also die Erfahrenen berichtigen mich hoffentlich.  ;-)

Meine haben's nass. Wähle das Substrat so, dass es für Deine Kulturbedingungen feucht genug bleibt (Kokos, Schaumstoff, Sphagnum). Fußbad für 'ne Weile geht auch.

Licht: Von jetzt auf gleich in die direkte Sonne kann schief gehen, wie bei allen Pflanzen. Aber wenn sie es gewöhnt sind, vertragen sie auch Mittagssonne - meine zumindest.

Titel: Re: Phrag-Fragen
Beitrag von: cklaudia am 02.Jul.11 um 01:39 Uhr
Danke Lisa.
Was ich noch vergass: Am Anfang hielt ich sie wohl zuu feucht; das Substrat fing leicht zu schimmeln an. Da getraute ich mich nicht mehr, auch mal etwas (wenig) Giesswasser im Topf stehen zu lassen. Das ist z. B. auch so etwas. Am einen Ort liest man, nasse Füsse sind gut, woanders "in Zimmerkultur nicht". Hach, mir ist das einfach alles ein bisschen suspekt.

Zum Licht: Zu Hause habe ich nur Fenster in reiner Nord-, Ost- und Westlage. Mittagssonne fällt weg.

Nochmal eine Frage: Die mögen definitiv keinen Sommeraufenthalt im Freien? Ich glaube, darüber habe ich noch gar nichts gelesen.

Ich bin jedenfalls froh, dass du, Lisa, diesen Thread eröffnet hast, werde fleissig mitlesen, lernen - und hoffentlich meine Pflanze gut über Jahre hinweg pflegen.  O-)

Claudia
Titel: Re: Phrag-Fragen
Beitrag von: Lisa. am 02.Jul.11 um 01:55 Uhr
Zitat von: cklaudia am 02.Jul.11 um 01:39 Uhr
Nochmal eine Frage: Die mögen definitiv keinen Sommeraufenthalt im Freien? Ich glaube, darüber habe ich noch gar nichts gelesen.

Doch, ich meine gelesen zu haben, dass das sehr gut möglich ist in schattigen und halbschattigen Plätzen. Die Erfahrenen mögen erzählen, bitte.

Und bitte kein Danke für's Thread Eröffnen. Ich bin froh, wenn hier noch andere mit machen und ich nicht die einzige Ahnungslose bin.  :yes

Wegen Schimmel: Da kann ich nichts Konkretes zu sagen. Vor ein paar Jahren ist mir auch einiges verschimmelt (nicht-Phrags). Aktuell schimmelt bei mir nichts, nicht die reinen Moostöpfe und auch die Vitrine hat keine Probleme, obwohl kein Lüfter drin. Ich vermute, Frischluft und viel frisches Wasser helfen gegen Schimmel in Mooskultur. Aber es sollte wohl einfach mal jemand einen Thread starten, der hilft, Schimmel in feuchter Kultur auf der Fensterbank zu vermeiden.
Titel: Re: Phrag-Fragen
Beitrag von: cklaudia am 02.Jul.11 um 02:08 Uhr
Zitat von: Lisa. am 02.Jul.11 um 01:55 Uhr
Aber es sollte wohl einfach mal jemand einen Thread starten, der hilft, Schimmel in feuchter Kultur auf der Fensterbank zu vermeiden.

Au ja, das wäre eine tolle Idee. Freiwillige vor - bitte.
Titel: Re: Phrag-Fragen
Beitrag von: Lisa. am 02.Jul.11 um 02:27 Uhr
Zitat von: cklaudia am 02.Jul.11 um 02:08 Uhr
Freiwillige vor - bitte.

Na jetzt aber: http://www.orchideenkultur.net/index.php?topic=15695.0
;-)
Titel: Re: Phrag-Fragen
Beitrag von: Natascha am 02.Jul.11 um 07:21 Uhr
UI Ricarda deine ist ja auch so ein Riesenmonster!
:thumb Toll!

Ich freu mich auf Blütenfotos!
Titel: Re: Phrag-Fragen
Beitrag von: orchitim am 02.Jul.11 um 22:46 Uhr
Kann mir mal jemand verraten wo meine zwei Beiträge hin sind?? :ka
Titel: Re: Phrag-Fragen
Beitrag von: Ralla am 02.Jul.11 um 22:50 Uhr
Seite 4? http://www.orchideenkultur.net/index.php?topic=6762.msg174825#msg174825
Titel: Re: Phrag-Fragen
Beitrag von: orchitim am 02.Jul.11 um 23:51 Uhr
Ich hatte noch was zur Freiluftkultur der Phrags geschrieben. :ka
Titel: Re: Phrag-Fragen
Beitrag von: Ralla am 02.Jul.11 um 23:53 Uhr
In diesem Thema? In den gelöschten Beiträgen habe ich nichts gesehen, sonst hätte ich das ja restaurieren können.
Titel: Re: Phrag-Fragen
Beitrag von: cklaudia am 02.Jul.11 um 23:58 Uhr
Ich erinnere mich -wie gesagt- auch nicht, etwas darüber gelesen zu haben. Erzähl doch bitte (noch?)mal, Tom. Mich würde auch interessieren: Muss sie raus (wann) oder kann sie es nur? Was ist empfehlenswerter und um welche Monate, bzw. Mindesttemperaturen würde es gehen?

Grüsse Claudia
Titel: Re: Phrag-Fragen
Beitrag von: orchitim am 03.Jul.11 um 00:04 Uhr
Hier mal ein paar Bilder meiner Phragmis die draußen stehen. Die Füße stehen ständig in etwa 2 cm Wasser, welches täglich erneuert wird.
http://www.orchideenkultur.net/index.php?topic=762.msg175671#msg175671

Müssen müssen die natürlich nicht raus, aber ich habe festgestellt das es allen Orchis besser bekommt wenn sie den Sommer zumindest draußen verbringen. Alleine die regelmäßige Nachtabsenkung entspricht dem natürlichen Bedingungen. Rausgestellt wird nach dem 15. Mai und sie kommen erst wieder bei dauerhaften Nachtemperaturen unter 5°rein. Meist so Mitte/Ende Oktober.
Titel: Re: Phrag-Fragen
Beitrag von: Ralla am 03.Jul.11 um 00:07 Uhr
Machst du das mit allen Phragmis oder gibt es Ausnahmen?
Titel: Re: Phrag-Fragen
Beitrag von: orchitim am 03.Jul.11 um 00:14 Uhr
Da ich nur kovachii und bessae habe, ja mit allen. Die Primärhybriden die mal von einer Ausstellung übrig sind bekommen solche Verwöhnmomente nicht.(Die will ich übrigens dringend loswerden)
Titel: Re: Phrag-Fragen
Beitrag von: Ralla am 03.Jul.11 um 00:24 Uhr
Haben die dann draussen einen Regenschutz?
Titel: Re: Phrag-Fragen
Beitrag von: orchitim am 03.Jul.11 um 00:27 Uhr
Titel: Re: Phrag-Fragen
Beitrag von: Ralla am 03.Jul.11 um 00:30 Uhr
Hast du keine pearcei mehr?
Titel: Re: Phrag-Fragen
Beitrag von: cklaudia am 03.Jul.11 um 00:33 Uhr
Zitat von: orchitim am 03.Jul.11 um 00:04 Uhr
Hier mal ein paar Bilder meiner Phragmis die draußen stehen. Die Füße stehen ständig in etwa 2 cm Wasser, welches täglich erneuert wird.
http://www.orchideenkultur.net/index.php?topic=762.msg175671#msg175671

Müssen müssen die natürlich nicht raus, aber ich habe festgestellt das es allen Orchis besser bekommt wenn sie den Sommer zumindest draußen verbringen. Alleine die regelmäßige Nachtabsenkung entspricht dem natürlichen Bedingungen. Rausgestellt wird nach dem 15. Mai und sie kommen erst wieder bei dauerhaften Nachtemperaturen unter 5°rein. Meist so Mitte/Ende Oktober.

Danke für die ausführliche Antwort. Dann würde mich aber noch interessieren: Ist das 2cm-Wasser unten im Topf das einzige Giesswasser, das sie kriegen. Oder giesst du auch zwischendurch von oben? Falls ja, wie regelmässig?

Grüsse Claudia
Titel: Re: Phrag-Fragen
Beitrag von: orchitim am 03.Jul.11 um 00:39 Uhr
Die erhalten täglich eine kräftige Dusche und wöchentlich eine Futtergabe. Das Gießwaaser läuft durch und bleibt bis zum Überlauf dann stehen. Da in dem Korb nur außen Sphagnum ist, drinnen 80%mineralisch mit 20% Rinde, kann da auch nicht viel passieren. Nur sorgt das Sphagnum für eine regelmäßge Feuchte im Bereich der Wurzeln und verhindert totales austrocknen des Substrats. Ganz so wie am Standort. Obenauf kommt auch lebendes Sphagnum, etwa 4cm dick.
Titel: Re: Phrag-Fragen
Beitrag von: cklaudia am 03.Jul.11 um 00:58 Uhr
Zitat von: orchitim am 03.Jul.11 um 00:39 Uhr
Die erhalten täglich eine kräftige Dusche und wöchentlich eine Futtergabe. Das Gießwaaser läuft durch und bleibt bis zum Überlauf dann stehen. Da in dem Korb nur außen Sphagnum ist, drinnen 80%mineralisch mit 20% Rinde, kann da auch nicht viel passieren. Nur sorgt das Sphagnum für eine regelmäßge Feuchte im Bereich der Wurzeln und verhindert totales austrocknen des Substrats. Ganz so wie am Standort. Obenauf kommt auch lebendes Sphagnum, etwa 4cm dick.

Wow, cool, total genau beschrieben! Noch 2 (für den Moment wohle letzte) Fragen, Tom: a) Was genau meinst du mit mineralisch? und b) Kannst du bitte noch dieselben genauen Angaben zu deiner Pflege im Winter machen? (Temperatur, Giessverhalten, wenns geht wieder so genau  :rot)

Lg Claudia
Titel: Re: Phrag-Fragen
Beitrag von: orchitim am 03.Jul.11 um 08:27 Uhr
Erstmalmuss ich mich korrigieren, ich habe noch P. ecuadoriense und paercei.

Mit mineralisch meine ich, das ich das Orchideensubstrat von Seramis nehme und dazu noch die gleiche Menge Bims gebe(Körnung etwa 5-10mm). Im Winter stehen die, als Südhemisphärische dann Sommergewöhnte, bei 24° Tags und 18! nachts im warm-temperierten Haus mit Zusatzbeleuchtung auf 14 Stunden. Gleiches Geißverhalten und auch gleiche Düngung. Da muss man aber höllisch aufpassen das die Triebe abtrocknen weil es sonst häßliche Flecken gibbet.
Titel: Re: Phrag-Fragen
Beitrag von: cklaudia am 03.Jul.11 um 20:12 Uhr
Zitat von: orchitim am 03.Jul.11 um 08:27 Uhr
Erstmalmuss ich mich korrigieren, ich habe noch P. ecuadoriense und paercei.

Mit mineralisch meine ich, das ich das Orchideensubstrat von Seramis nehme und dazu noch die gleiche Menge Bims gebe(Körnung etwa 5-10mm). Im Winter stehen die, als Südhemisphärische dann Sommergewöhnte, bei 24° Tags und 18! nachts im warm-temperierten Haus mit Zusatzbeleuchtung auf 14 Stunden. Gleiches Geißverhalten und auch gleiche Düngung. Da muss man aber höllisch aufpassen das die Triebe abtrocknen weil es sonst häßliche Flecken gibbet.

Herzlichen Dank.  :blume
Ich dachte schon, dass du vielleicht Bimsstein u.Ä. meinen könntest. Davon habe ich dem Substrat auch ein bisschen beigefügt, fällt mir gerade ein. Ich nehme nächstes Mal wohl noch etwas mehr.
Das Seramis-Orchideensubstrat gibt es leider in der Schweiz immer noch nicht zu kaufen. Das hätte ich auch sehr gerne. Ich habe jetzt jedoch auch sonst eines, das mir gut passt gefunden Schöne, eher feine Rinde und Kohlestücke ohne Zusatzstoffe. Die kann ich nach Belieben selbst ergänzen.

Die feuchte Haltung stelle ich mir im Winter in Zimmerkultur sehr schwierig vor wegen dem Schimmel. Aber ich finde es toll, doch mal gewisse ausführliche Angaben von jemandem gekriegt zu haben. Ein Anhaltspunkt werden sie alleweil sein.

Grüessli Claudia
Titel: Re: Phrag-Fragen
Beitrag von: Ricarda am 20.Jul.11 um 14:14 Uhr
Mein Phrag-Monster (longifolium x boisserianum) x sargentianum will jetzt tatsächlich bald blühen, bin stolz wie Oskar  :-)

Allerdings steht es in einm spezial-super-irgendwas-Fertigsubstrat von den Schwertern, da ich den Eindruck hatte, das Teil füttern zu müssen und ihm mehr Feuchtigkeit angedeihen zu lassen. Bisher klappt das super, aber die nächsten Jahre? Ich bin jetzt etwas nachdenklich wegen der vielen Einsätze von Sphagnum bei Prags. Was meint Ihr, wäre auf Dauer ein selbst gemischtes Substrat mit lebendem Sphagnum besser?
Titel: Re: Phrag-Fragen
Beitrag von: Lisa. am 04.Feb.12 um 02:34 Uhr
Hab' was Neues aus meiner "normal"-Gärtnerei.

Beim Kauf dachte ich, ist bestimmt 'ne alte Primärhybride?
Aber Googel lässt es schon sehr nach Phragmipedium longifolium aussehen, oder?

Das Ding gehörte schon längst umgetopft. Es sind drei Neutriebe unterwegs. Ich denke und hoffe, ich krieg das durch Neutopfen hin.
Titel: Re: Phrag-Fragen
Beitrag von: MarcS am 04.Feb.12 um 16:19 Uhr
Mein ersten gedanken wo ich die blute sa war Phragmipedium sorcerer's apprentice. Und mein 2en war umtopfen :)
Titel: Re: Phrag-Fragen
Beitrag von: cklaudia am 04.Feb.12 um 21:52 Uhr
 :lol2

Ich habe keine Ahnung, Lisa. Musste nur grad lachen. Schöne Blüte jedenfalls.
Titel: Re: Phrag-Fragen
Beitrag von: Ralla am 04.Feb.12 um 22:03 Uhr
Sorcerer's apprentice scheint aber meist einen dunkleren Schuh zu haben. Das ist bei Lisa's Pflanze nicht der Fall.
Titel: Re: Phrag-Fragen
Beitrag von: orchitim am 04.Feb.12 um 22:09 Uhr
Meine Sorcerer's sieht genau so aus, ich denke auch das es eine ist.
Titel: Re: Phrag-Fragen
Beitrag von: Lisa. am 04.Feb.12 um 22:11 Uhr
Genau, Carola. Außerdem soll longifolium ziemlich variabel sein. Egal, Hauptsache, das Phragmi lebt sich gut ein.
Titel: Re: Phrag-Fragen
Beitrag von: Ralla am 04.Feb.12 um 22:12 Uhr
Genau. Solange es dir gefällt ist der Name egal. Hast du es schon neu getopft?
Titel: Re: Phrag-Fragen
Beitrag von: Lisa. am 04.Feb.12 um 22:21 Uhr
Nee, es nimmt gerade ein Bad. Bin am überlegen, den BT zu entfernen...  :sad:
Titel: Re: Phrag-Fragen
Beitrag von: Ralla am 04.Feb.12 um 22:25 Uhr
Ich glaube, das würde ich noch abwarten, oder mit BT neu topfen. Wenn er welk wird, war's zu viel.
Titel: Re: Phrag-Fragen
Beitrag von: Berthold am 04.Feb.12 um 22:29 Uhr
Man kann das Teil doch einfach in einen grösseren Topf setzen ohne die Wurzeln zu beschädigen. Dann kann es doch weiter wachsen und blühen.
Wenn die Nährstoff- und Wasserversorgung für die Blüte nicht ausreicht, wirft die Pflanze schon alleine die Blüte ab.
Titel: Re: Phrag-Fragen
Beitrag von: Lisa. am 04.Feb.12 um 23:29 Uhr
Ich glaube eher, dass da nicht mehr viele intakte Wurzeln übrig sind. (Was jetzt nicht so schlimm ist, mit den Neutrieben gibt es ja auch neue Wurzeln.)
Den BT würde ich kappen, damit sich die Pflanze nicht zu sehr verausgabt.
Titel: Re: Phrag-Fragen
Beitrag von: Berthold am 05.Feb.12 um 00:38 Uhr
Zitat von: Lisa. am 04.Feb.12 um 23:29 Uhr
Ich glaube eher, dass da nicht mehr viele intakte Wurzeln übrig sind.

Von Weitem über Internet sehen die äusseren Wurzeln, die aus dem Topfrand schauen gut aus. Sie müssen natürlich fest sein und nichts darf stinken.
Du kannst mal eine der "alten" Wurzel duchschneiden und schauen, ob sie innen gut in Betrieb ist, was ich vermute.
Titel: Re: Phrag-Fragen
Beitrag von: Lisa. am 06.Feb.12 um 19:22 Uhr
Berthold, Du hast teilweise recht: viele intakte Wurzeln, aber auch einige tote. Soweit möglich habe ich vor allem aus der Mitte des Wurzklumpens Substratreste (Rinde und Steinwolle anscheinend) rausgepopelt und matschige Wurzeln abgezupft und raus geschnitten.
Aufgefüllt nun mit Steinwolle und Styropor. Und den einen Neutrieb habe ich mit Steinwolle unterfüttert, auf dass er Wurzeln machen möge.