Hallo,
Ich wollte mal bei Epiphyten Ananas als Zusatz testen doch das ich schwerer als gedacht. Habe verschiedene Tests durchgeführt aber der Boden will nicht fest werden
Ich hab die doppelte Menge agar genommen wie normal und erst mal keinen Nährboden hinzu gefügt. Dann eine gelierprobe gemacht und die Masse war relativ fest. So fest das ich dachte oh je, das ist bestimmt schon zu fest.... Es war richtig hart!
Dann hab ich die Masse ( die heiße, nicht die gelierte) mit Nährboden Pulver gemischt und wie jeden Boden auch im Schnellkochtopf sterilisiert. Das heißt, das agar war zu 100% gelöst sonst wäre is bei der gelierprobe ja nicht fest geworden. Naja, Kochtopf aufgemacht nach m abkühlen aber das Zeug war flüssig wie Wasser....
Wie kann das sein? Kann mir das absolut nicht erklären. Jemand von euch?
Welchen ph-Wert hatte das Medium vor dem Kochen?
Ananassaft ist sehr sauer, das wird nur durch den Zuckergehalt überdeckt. Grundsätzlich wird der Ananassaft nach dem Gewinnen mit Salmiakgeist oder Kalilauge auf pH 5,7 neutralisiert. Dann hat er auch weder Einfluss auf den pH-Wert des Nährbodens noch auf den Agar. Ich friere ihn dann zum Aufbewahren ein.
Du hättest doch auch einen niedrigeren pH-Wert des Bodens vor dem Sterilisieren messen müssen. Welche Menge Ananas hast du denn zugefügt?
Hi,
Danke für die Hinweise. Funktioniert da auch natriumcarbonat oder ist des Natrium schädlich für die Pflanzen? Woher bekommt man das Salmiakgeist?
Schöne Grüße,
Steven
Frage mal in der Apotheke nach Salmiakgeist oder Kaliumhydroxid, womit Du mit Wasser Kalilauge machen kannst. Letztere ist immer gut, um pH-Werte anzuheben.
Kann man da nicht Artikel aus der Auqaristik nehmen?
Da gibt es Mittel zum heben und zum Senken des PH-Wertes.
Zitat von: purpurea am 29.Apr.13 um 15:26 Uhr
Kann man da nicht Artikel aus der Auqaristik nehmen?
Da gibt es Mittel zum heben und zum Senken des PH-Wertes.
Da werden ja nur geringe Schwankungen auszugleichen sein. Ich weiß auch nicht, was die nehmen. Salmiakgeist = Ammoniaklösung gibt es auch im Baumarkt (glaube ich). Aber Amazon hat ja alles: http://www.amazon.de/Ammoniakl%C3%B6sung-25-%25-1-L/dp/B002IJL5AK/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1367254311&sr=8-1&keywords=Salmiakgeist Hier gibt es auch Kaliumhydroxid: http://www.amazon.de/fischar-Kaliumhydroxid-900-g/dp/B003N80WJU/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1367254203&sr=8-1&keywords=Kalilauge aber unverschämt teuer, und wer braucht auch gleich 900 Gramm? Aber immerhin.
Wie wäre es hiermit?
http://www.tetra.net/de/de/tropische-fische/pflege/wasserpflege/tetra-ph-kh-plus
Das Zeug ist recht einfach dosierbar (bei 450l Wasser) und ist Preiswert.
Zitat von: Ralf am 29.Apr.13 um 21:41 Uhr
Wie wäre es hiermit?
http://www.tetra.net/de/de/tropische-fische/pflege/wasserpflege/tetra-ph-kh-plus
Das Zeug ist recht einfach dosierbar (bei 450l Wasser) und ist Preiswert.
was ist das für ein zeug, was ist da drin?
Zitat von: Berthold am 29.Apr.13 um 21:45 Uhr
was ist das für ein zeug, was ist da drin?
Was drin ist entzieht sich meiner Kenntnis.
Hier der Beipackzettel:
http://www1.tetra.de/tetra_cf/tet_internet_import/import_data/Gebrauchsanweisung%20TetraAqua%20pHKH%20Plus%20DE.pdf
Zitat von: Ralf am 29.Apr.13 um 21:49 Uhr
Zitat von: Berthold am 29.Apr.13 um 21:45 Uhr
was ist das für ein zeug, was ist da drin?
Was drin ist entzieht sich meiner Kenntnis.
Hier der Beipackzettel:
http://www1.tetra.de/tetra_cf/tet_internet_import/import_data/Gebrauchsanweisung%20TetraAqua%20pHKH%20Plus%20DE.pdf
da kann man wohl einfach Dolomitmehl aus dem Gartenzentrum ins Aquarium kippen. Das wird bei 5% des Preises liegen.
Das ist Quatsch so ein undefinierbares Zeug zu verwenden. Der Beipackzettel gibt nicht die Zusammensetzung an. Da Natriumverbindungen billiger sind als Kaliumverbindungen besteht der Verdacht, dass man sich damit viel Natrium in den Nährboden holt. Das werden keimende Samen nicht so toll finden.
Mich erinnert das an meinen alten Mathelehrer: Warum einfach, wenn es auch kompliziert geht?
Nimm Kaiser-Natron.
Wirkt sofort und ist als Lebensmittelzusatz zugelassen.
Wirstoff Natriumhydrogencarbonat (E 500ii)
Ich denke da werden sich kaum negative Substanzen bilden.
Hi,
Jetzt hab ich mir endlich mal Salmiakgeist besorgt ( 25% ig)
Kann mir jemand sagen wieviel ml ich für einen ananassaft etwa verwenden muss um auf einen annehmlichen pH Wert zu kommen? Da Fruchtsäure zu den schwachen Säuren gehört hab ich Angst zu viel geist zu verwenden. Meine pH Elektrode ist ausgeblutet, die neu gekaufte funktioniert auch nicht.... Hab ich Chancen noch irgendwie anders den pH zu testen ? Gelierprobe? Einfach mal Nährboden kochen? Eine in etwa ml angäbe wäre sehr hilfreich auch wenn der Säuregehalt sehr variieren wird. Ich weiß noch aus meiner Ausbildung das man wenn man relativ nahe am neutralen Bereich liegt viel Säure /lauge braucht (je nach dem in welche Richtung man will) bis der pH dann fast schon schlagartig aus dem neutralen Bereich bewegt.
Besten dank für die Hilfe!!!! :-))
Ich habe leider nie die ml gemessen, die ich bis pH 5,7 brauchte sondern die pH-Elektrode benutzt. Hast du kein pH-Papier? Damit könntest du ja leicht in die Nähe zum gewünschten pH kommen. Ich weiß nicht, ob du dich vertippt hast, aber in der Nähe des Neutralpunkts braucht man nur sehr wenig Säure/Lauge, um zum Ziel zu kommen.
Beim Kochen des Nährbodens musst du den pH-Wert doch auch prüfen, wie machst du denn das? Und wenn du Fehler machst beim Neutralisieren des Ananassaftes, dann spielt doch dieser Fehler in der großen Menge Nährboden nur noch eine geringe Rolle.
Weshalb gehen deine Elektroden nicht? Trocken gelegen? Meistens gehen sie nach längerm Wässern in 3m KCl-Lösung wieder.
Hi ,
Stimmt Claus, da hab ich mich vertan. PH Papier hab ich keinen. Ich benutze die fertig Böden von phytotech und duchefa, ich hab noch nie den pH Wert davon gemessen.
Wieviel Ananas sollte man verwenden? 5 % ? Bis jetzt waren die Ananas immer flüssig gewesen und nie fest geworden.
Ich nehme 20 ml/l, d.h. 2%. Bei 5% und vielleicht falschem pH könnte es sein, dass dann der Boden nicht fest wird.
Man kann sich übrigens ein einfaches pH-Papier selbst herstellen, indem man Küchenpapier oder Löschpapier - falls es so etwas noch gibt - mit Rotkohlsaft tränkt und trocknet. Der Umschlag von rot nach blau zeigt sauer bzw. basisch an. Du müsstest dann den Salmiakgeist tropfenweise zum Ananassaft zugeben und immer wieder testen.
Zitat von: stpo2009 am 20.Dez.13 um 09:22 Uhr
PH Papier hab ich keinen.
dann besorge Dir doch welches in der Apotheke, es kostet wirklich kein Vermögen. Bekommst Du ohne Rezept. :classic
Achte auf den Messbereich, so 4 bis 9 ist gut. Du kannst auch 2 Papiere kaufen, eins für den oberen Teil und eins für den unteren Teil des Messbereiches.
Zitat von: stpo2009 am 20.Dez.13 um 09:22 Uhr
Hi ,
Stimmt Claus, da hab ich mich vertan. PH Papier hab ich keinen. Ich benutze die fertig Böden von phytotech und duchefa, ich hab noch nie den pH Wert davon gemessen.
Wieviel Ananas sollte man verwenden? 5 % ? Bis jetzt waren die Ananas immer flüssig gewesen und nie fest geworden.
Sind die für "neutrales" Wasser voreingestellt?
Zitat von: Timm Willem am 20.Dez.13 um 16:38 Uhr
Sind die für "neutrales" Wasser voreingestellt?
Der P6668 ist es, dennoch steht in der Anleitung, man soll man den pH-Wert auf 5.9 einstellen. Ohne Sonderzusätze liegt der Boden aber schon bei knapp 6
P6668 enthält 2-(N-Morpholino)ethansulfonsäure, auch als MES abgekürzt, ist ein in der Biochemie häufig benutzter synthetischer pH-Puffer. Der Pufferbereich beträgt pH 5,5–6,7. Der Puffer hat seinen Wirkungsbereich im Sauren (pH 5 bis 7) und wird deshalb oft für Nährböden verwendet. Damit vermeidet man ein Entgleisen des pH-Werts durch einseitigen Verbrauch der Düngungsstoffe. Z.B. ein Verbrauch von Nitrat führt zur Verschiebung ins Alkalische, ein Verbrauch von Ammonium ins Saure.
Die Ursache für die Senkung des pH-Werts beim Verbrauch von Ammonium durch die Pflanzen liegt darin, dass sie einen Teil des gedüngten Ammoniums über die Wurzel aufnehmen und dafür äquivalente Mengen H+-Ionen abgibt. Für ein positiv geladenes NH4-Ion gibt die Pflanze entsprechend ein positiv geladenes H+-Ion ab.
Richtig kombiniert mit Nitrat und Ammonium verschiebt sich der pH-Wert dann nicht oder kaum. Aber der Nährboden kann nicht wissen, was seine Bewohner verbrauchen.
Wir sollten mal die pH-Werte der verbrauchten Böden nach dem Umlegen messen. Ich gebe normalerweise kein MES zu.
Hallo zusammen,
Kann es sein das Ananassaft aus dem tetrapack einen besonders großen Anteil an Bakterien und Pilzen hat?
Bei einer Versuchsreihe sind alle Ananas Gläser kontaminiert ( Pilze). Ananas/cocos Zusatz nur teilweise verschimmelt, cocos Zusatz komplett clean sowie Banane und birkenblutungssaft ebenfalls clean.
Das pflanzenmaterial stammt von einer Flasche!
Hat jemand von euch auch solche Beobachtungen mit Ananas machen können?
Besten dank,
Steven
Verstehe ich nicht, Steven.
Auch wenn der Ananassaft noch so kontaminiert ist mit allen möglichen Dingen, bei der Sterilisation mit 2 bar (120°) geht doch alles kaputt. Da kannst Du sogar reines Schimmelmyzel ins Substrat kippen, das ist anschließend ganz still.
Ich kann mir auch nur vorstellen, dass du nicht ausreichend sterilisiert hast. Ich stelle Ananassaft direkt mit einer Zentrifuge aus der Frucht her. Da sind auch Schalenreste dabei, und der Saft ist sicher stark kontaminiert. Aber nach dem Sterilisieren habe ich noch keine Probleme gehabt. Allerdings können sich auch sterilisierte Gläser bei langer Lagerung infizieren - ich lagere sie in 6 l-Gefriertüten. Und wenn dann ein Glas schimmelt ... O-)