Kreuzung Paphiopedilum x Cypripedium ?

[Claus]

Hallo Claus,
wenn Paphis zu kalt stehen bilden die Chloroplasten wenig oder gar kein Chlorophyll mehr, möglicherweise hängt die schwache Ausfärbung damit zusammen.

Die beiden Gläser stehen bei mir im geheizten Zimmer, vielleicht nicht hell genug.

[Carsten]

Ich will nicht ausschließen, daß Manne mit dieser Kreuzung einen Lucky Punch gelandet hat. Aber angesichts der genetischen Probleme, die schon bei Kreuzungen verschiedener Sektionen innerhalb von Paphiopedilum sichtbar werden (bei gleicher Chromosomenzahl der Eltern!), der immer noch etwas suspekten Nachweise von Kreuzungen zwischen Phragmipedium und Paphiopedilum und zuletzt der größeren evolutionären Distanz zwischen Cypripedium und Paphiopedilum halte ich eine der von Simon angedeuteten Möglichkeiten für viel wahrscheinlicher als eine echte Mehrgattungshybride.
Wie würde eine Kreuzung aus einer conduplicaten und einer plicaten Art aussehen? Wenn die conduplicate Art fast doppelt so viele Chromosomen in die Kreuzung einbringt? Und Kapselträger ist? Ich würde zu diesem Zeitpunkt aus dem Habitus der Sämlinge noch keine definitiven Rückschlüsse ziehen.

[Phil]

Fotos zu Phragmipaphium gibt es hier:

http://www.orchid.or.jp/orchid/people/tanaka/Special/enbxm.html

http://www.orchid.or.jp/orchid/people/tanaka/Special/enpxp.html

http://www.orchid.or.jp/orchid/people/tanaka/Special/enpxp2.html

[Berthold]

Claus, leben die Sämlinge noch?

Manfred, wie geht es den winterharte intergenetischen Hybriden, die Du im situ im Garten ausgesät hast?
Vielleicht fehlt Mangan im Boden, wenn sie wider Erwarten nicht gekeimt sind.

[Claus]

Claus, leben die Sämlinge noch?

Ich weiß es nicht. Der von mir auspikierte Sämling existiert nicht mehr. Die Sämlinge waren immer sehr hellgrün,so wie Zitronen, denen Eisen fehlt. Bei der kürzlichen Durchsicht der Gläser sind sie mir nicht untergekommen. Ob sie noch bei Manfred existieren muss ich mal fragen.

[purpurea †]

Hat sich jetzt schon etwas ergeben??
Weiss man schon näheres oder ist es ein Betriebsgeheimniss.

[Berthold]

Die Kreuzung hat das selbe Schicksal erlitten wie der Bau des Kernfusionsreaktor im Wasserglas vor einigen Jahren in England

[purpurea †]

Quasi gleichzusetzen mit dem Hügel??

[Berthold]

Ich denke, der Hügel ist wie jeder Haufen im Laufe der Zeit in sich zusammen gesunken.
Schade, dass grossartigen Erfindungen oft so kurzlebig sind

[Claus]

Ich hab nichts mehr davon gehört. Die waren ja auch chlorophyllschwach. Immerhin, es scheint eine Kreuzung gewesen zu sein.

[Berthold]

Die waren ja auch chlorophyllschwach. Immerhin, es scheint eine Kreuzung gewesen zu sein.

Claus, woraus schliesst Du das?
Es wäre ja eine echte Weltsensation. Man sollte es dann wirklich in entsprechenden Fachzeitschriften veröffentlichen.

[Claus]

Die waren ja auch chlorophyllschwach. Immerhin, es scheint eine Kreuzung gewesen zu sein.

Claus, woraus schliesst Du das?
Es wäre ja eine echte Weltsensation. Man sollte es dann wirklich in entsprechenden Fachzeitschriften veröffentlichen.

Reine Vermutung, sie sahen weder wie Cypripedien noch wie Paphies aus.

[Berthold]

Ja, verstehe, aber bei Protokormen oder kleinen Sämlingen ist das äussere Erscheinungsbild doch noch oft nicht typisch für die spätere Pflanze. Aus dem erste Keimblatt kann man doch kaum auf eine Orchideen schliessen.

[Felix]

Auch wenn die Pflanzen nicht zur Blüte kommen, könnte man beim nächsten Mal schon im Protokorm- oder Jungpflanzenstadium das Erbgut untersuchen lassen und mit Cypripedium und Paphiopedilum vergleichen. Im Vergleich zwischen den Elternarten lässt sich eine Hybride zwischen diesen Arten (oder hier Gattungen) nämlich sehr gut identifizieren.

[Berthold]

Ja, aber in diesem Fall lohnt der Aufwand nicht, weil die Wahrscheinlichkeit für eine Gattungshybride nach meiner Meinung viel zu gering ist. Man kann eine solche Hybride vielleicht im Labor erzeugen, aber sicher nicht auf der Fensterbank.