Hi,
ich habe eine vitrine von 2,59x0,85x1,90m(LBH) marke eigenbau.
Ich hänge jetzt nur noch an der beleuchtung, in der vitrine ist nämlich kein tageslicht vorhanden.
hätte leuchtstoffröhren im blick: 75cm; 6700K farbtemperatur; 25watt
meine frage jetzt wieviele röhren brauche ich eurer meinung nach.
DANKE
mfg
michael
ps: ich habe vor allem paphiopedilum
Michael, das ist ja ein riesen Apparat, ist die Vitrine begehbar? *Staun*
ich habe in e. Terrarium L/B/H 80/50/70cm zwei T5- Röhren zu je 21 Watt, innen drinnen. Den Orchis tut es anscheined gut, sie wachsen und blühen.
Gruß
P.
Ich habe eine Vitrine 100x80x60 (LxHxT)
Habe über die Vitrine 1 85cm lange T5 39W mit Reflektor.
Alles wächst und gedeiht.
Innen möchte ich keine Röhre haben, es wärmt ganz oben zu sehr.
Da Platz immer knapp ist, hängen die Pflanzen ganz oben, das ginge mit der Beleuchtung innen gar nicht.
Bei der Höhe solltest du schon mit 150-200W pro m² Bodenfläche rechnen. Hängt auch davon ab, wie weit die Lichtquelle von den Pflanzen entfernt ist und wie gut das Licht gebündelt wird.
Da würde ich eine HQI-Leuchte mit Keramikbrenner vorziehen (OSRAM Powerball NDL 942). Die geben ein perfektes Spektrum ab und haben einen hohen Photosynthese-Wirkungsgrad: http://www.hereinspaziert.de/Sehlicht_2009/Ergebnisse.htm
Zeppi, um Gottes willen, sag mir, wozu braucht man 200W Beleuchtung? :swoon
Um Braun zu werden vielleicht?
hallo
ja das ding wird begehbar, wenn es fertig kommen dann auch ein paar bilder.
also innen ist eine höhe von 1,90m , da denke ich das die lampen dann in 1,80m höhe wären. außerdem zu jeder lampe ein reflektor.
Ich denke auch das 150-200watt/m² etwas viel sind.
hatte erlich gesagt an 6-8(10) der genannten röhren gedacht.
die pflanzen sollen dann auf dem boden, einem regal mit 50cm, einem regal mit 80cm höhe stehen und an der wand hängen.
mfg
michael
ich mag meine bleiche O-) :-D
Ich habe draussen ein kleines GWH, es wird mit Fluora - Pflanzenleuchte 2 x 36 Watt,
Länge: 1200 mm mit Reflektor beleuchtet.
Momentan ist es mit Tageslicht auch nicht so doll, ich schalte die Beleuchtung ca 11 Uhr an und 20-21 Uhr aus.
Nicht nur die Masdevallien blühen wie irre, sondern auch die Vanda.
Es sind bei mir Pflanzen auch unter den Tischen, auf den Tischen und oben ist auch voll - sagen wir, sie sind über all.
Da Du kein Fenster in der nähe hast, muss man natürlich an Sommer denken.
Und es kommt an, welche Pflanzen Du drin haben willst.
Für meinen Masdevallien unter dem Tisch musste ich die Aussenwände abdunkeln, da die Blätter von dem bisschen Licht gelb geworden sind.
Meine Vitrine bekommt übrigens aus Fenster auch kein direktes Licht, steht jedoch in einem hellen Raum.
Zitat von: Zeppi am 27.Okt.10 um 19:46 Uhr
Bei der Höhe solltest du schon mit 150-200W pro m² Bodenfläche rechnen. Hängt auch davon ab, wie weit die Lichtquelle von den Pflanzen entfernt ist und wie gut das Licht gebündelt wird.
:thumb
Ganz oben unter den Lampen hast Du dann etwa Tageslicht eines bedeckten Himmels.
In einem Meter Abstand unter den Leuchten kommt davon nur noch die Hälfte an.
Am Boden herrscht dann Dämmerlicht.
Die Beleuchtung hängt also von den Pflanzen und deren Position in der Vitrine ab.
Bei HQI-Leuchten ist zu bedenken, daß wegen der Infrarotstrahlung die Pflanzen schon mind. 40cm unter den Leuchten stehen müssen.
Es ist immer ein Riesenproblem, so hohe Becken zu beleuchten.
Aber bei dem Raumangebot kann man doch auch mit Niedervolthallogenlampen in einer weiteren Ebene arbeiten.
@michi,
hast Du schon mal als Alternative für so eine riesige Vitrine an eine LED-Beleuchtung gedacht?
ist zwar in der Anschaffung ein ganzes Stück teurer, aber Du sparst Dir einen Batzen Geld beim Stromverbrauch.
Deine Beleuchtung 10 x 25Watt x 12Std. Belauchtung = 3000Watt/Tag
Das würden grob geschätzte 200Euro im Jahr ausmachen.
Mach Dich da mal schlau.
Zitat von: Charlemann am 27.Okt.10 um 21:20 Uhr
hast Du schon mal als Alternative für so eine riesige Vitrine an eine LED-Beleuchtung gedacht?
ist zwar in der Anschaffung ein ganzes Stück teurer, aber Du sparst Dir einen Batzen Geld beim Stromverbrauch.
Da weiße LEDs den gleichen Wirkungsgrad wie HQI oder T5-LSR haben ... wo spart man Geld? Nur das der EK 5-10 x höher ist. :nee
Zitat von: Zeppi am 27.Okt.10 um 21:52 Uhr
Zitat von: Charlemann am 27.Okt.10 um 21:20 Uhr
hast Du schon mal als Alternative für so eine riesige Vitrine an eine LED-Beleuchtung gedacht?
ist zwar in der Anschaffung ein ganzes Stück teurer, aber Du sparst Dir einen Batzen Geld beim Stromverbrauch.
Da weiße LEDs den gleichen Wirkungsgrad wie HQI oder T5-LSR haben ... wo spart man Geld? Nur das der EK 5-10 x höher ist. :nee
Ehrlich? Ich würde mich trotzdem ma da schlauer machen.
Zudem dachte ich, wenn in eine solche Vitrine soviel Leuchtmittel rein gehängt werden, dürfte es auch ein Temperaturproblem geben.
Ja, die HQL strahlen schon einiges an Infrarotlicht ab.
Meine 70W HQL erwärmt meine Kiste von 20 auf 23°C.
Allerdings braucht es schon einiges an Energie, eine so große Vitrine wie die von Michael etwas zu erwärmen. Man darf nicht vergessen, daß durch die großen Glasflächen auch einiges an Wärme verloren geht.
Da wird einem mal wieder bewußt, wieviel Energie das Sonnenlicht liefert.
Wenn die Sonne durchs Fenster scheint, ist der Raum schnell um einige Grade aufgeheitzt.
Zitat von: Burki am 27.Okt.10 um 22:46 Uhr
Ja, die HQL strahlen schon einiges an Infrarotlicht ab.
aber auch andere Lichtwellenlängen werden fast vollständig in Wärme umgesetzt in der Vitrine. Deshalb ist der Wirkungsgrad der Lampe fast egal bezüglich der Wärmeentwicklung.
Zitat von: Charlemann am 27.Okt.10 um 22:36 Uhr
Ehrlich? Ich würde mich trotzdem ma da schlauer machen.
Habe ich schon lange:
- Die z.Z. besten weißen LEDs von CREE sind die XR, die schaffen ca. 50 lm/W
- Eine OSRAM T5-39W/865 kommt auf stolze 75 lm/W
- Eine OSRAM Powerball NDL schafft sogar 97 lm/W
Nimmt man allerdings die Photosyntheseausbeute [syn/W], dann liegt die Powerball nur ca. 10% vor den gleichauf liegenden LED und LSR. Nur, wie gesagt, disqualifizieren sich die LEDs bei größeren Installationen durch ihren Preis (vorläufig). Da hilft auch die längere Haltbarkeit nicht.
Zitat von: michi am 27.Okt.10 um 20:19 Uhr
hallo
ja das ding wird begehbar, wenn es fertig kommen dann auch ein paar bilder.
also innen ist eine höhe von 1,90m , da denke ich das die lampen dann in 1,80m höhe wären. außerdem zu jeder lampe ein reflektor.
Ich denke auch das 150-200watt/m² etwas viel sind.
hatte erlich gesagt an 6-8(10) der genannten röhren gedacht.
die pflanzen sollen dann auf dem boden, einem regal mit 50cm, einem regal mit 80cm höhe stehen und an der wand hängen.
Hallo Michael,
wie muß ich mir das Indoorgewächshaus den vorstellen? Gehst Du von der schmalen Front hinein und z.B. rechts sind dann die Regale mit den Paphis und links an der Wand dann alles Aufgebundene?
Bei dieser Variante könnte ich mir gut vorstellen über jeden Regalboden 2x1x58W T8 oder 2x1x54W oder 80W T5 Röhren zu montieren. Um der Epiphytenwand gleichmässig Licht zu bieten würde ich dann an der Decke nochmals 2x1x58W und stirnseitig an die Regalböden auch je 2x1x58W Leuchtstoffröhren montieren (Abstrahlrichtung zur Wand). So hättest Du dann alles in allem 12 Stck. 1x58W T8 Leuchten. Aus Kostengründen würde ich noch bei T8 bleiben. Von Fluolite gibt es z.B. Feuchtraumleuchten mit freistrahlendem Leuchtmittel (Beispiel hier (http://www.lichthausgalerie.de/product_info.php?info=p15205_Feuchtraumleuchte-freistrahlend-1-x-58W-L-mit-VVG-IP65.html)) Mit der beschriebenen Anordnung der Leuchten hättest Du auch eine gewisse Gleichmässigkeit gewährleistet und die Lichtstärke wäre auch ausreichend.
Gib mal bitte eine genauere Beschreibung zur Anordnung der Pflanzen und beabsichtigten Gattungen an.
hi,
werde vermutlich eerika´s fluora lampen nehmen.
es sind(werden) vor allem pahis und phrags. naturformen von phalaenopsis, vandaartigen, cattleyaartigen und noch ein bissel anderes.
im moment stehen alle zusammen auf fensterbänke verteilt.
ich würde sie dann noch lichtbedürfnissen ordenen.
die schuhe auf die regale und ganz unten an die wand. und drüber alles andere(je nach dem was die brauchen)und auf den boden unter das erste regal später vllt dann auch noch schuhe.
die regale sind in 60 und in 100cm höhe. unter das unterste hätte ich dann lapen gemacht. sosnt würde ich sie lieber an die decke machen und zur plfanzenwand hin ausrichten.
man betritt die vitrine auf der langen seite, frontal zu den pflanzen.
bild kommt noch
grüße
michael
hier das bild
is zwar net so gut aber denke reicht fürs erste.
sind übrigens isolierglasscheiben aus nem alten blumenladen.
der raum heitzt sich im sommer übrigens nicht auf.
Zitat von: michi am 28.Okt.10 um 19:56 Uhr
hier das bild
Michael, hast Du da eine Liege unten eingebaut?
ne wieso???
das sind die beiden regale. da liegt nur ne weiße folie drauf.
... dat iss'n Wohnraum-GWH, wie man sich dat vorstellt
Good luck :thumb
:thumb Cool!
eerika wie weit hast du die lampen von den masdavallias weg?
Das, was unter den Tischen ist, bekommt kein direktes Licht.
Die Masde / Pleuro - Tische sind unter den Tischen links und rechts. Das sind 1 Jahr alte Bilder, nun ist die Tischkante auch voll mit Körbchen, also ist es dort noch dunkeler.
Es gibt nur die Deckenbeleuchtung, kannst selbst vorstellen, wie das da aus sieht, die hintere stehen wirklich ganz duster da.
Die Aufnahme ist mit Blitz gemacht worden, daher wirkt alles sehr hell.
Einige grosse Masdevallien (regina/princeps/ayabacana/veitchiana )habe ich auf dem Tisch hinter den Pflanzen wegen den langen Blütentrieben.
Unter den Tischen habe ich noch Restrepias, Pleuros, Neocogniauxia, Telipogon.
Den Masden scheint die "Dunkelheit" nichts aus zu machen, sie haben im Sommer geblüht, sehr viele machen jetzt die 2. Runde. Auch in der hintersten Reihe.
Nicht zu glauben, wie viel Platz vor einem Jahr noch gab :bag
Soll ich morgen noch paar Bilder machen?
Zitat von: eerika am 29.Okt.10 um 20:12 Uhr
Den Masden scheint die "Dunkelheit" nichts aus zu machen, sie haben im Sommer geblüht, sehr viele machen jetzt die 2. Runde. Auch in der hintersten Reihe.
So ein GWH ist natürlich ein Traum, natürliches Licht ist kaum zu ersetzen. Diese Lichtmengen sind in einer Vitrine, dann möglichst noch in einem dunklem Raum, praktisch nicht zu erreichen. Man darf nicht vergessen, dass z.B. Sonnenlicht in unseren Breiten mit 100.000 Lux strahlt, selbst in den "dunklen" Regionen des GWH hat man im Schatten dann noch 5-10.000 Lux.
Selbst beim Einsatz von 4 parallelen T5-Röhren und Reflektor bleiben nach einem Meter nur 5.000 Lux übrig. Und das unterhalb der Röhren, zu den Seiten hin wirds noch dunkler.
Zum Glück kommen viele Orchis auch mit geringeren Lichtmengen auf Dauer aus. Sie wachsen vielleicht nicht ganz so schnell, was in einer Vitrine auch nicht von Nachteil sein muss. grins
MICHI, EINE TOLLE VITRINE!!!!!!!!!!!! :blume
Zeppi, jetzt strahlt bei uns kein Sonnenlicht, zumindest in Springe nicht. Und gerade im Winter habe ich, wenn die Sonne mal kommt, grosses Nachteil - die Nachbarstannen. Die Sonne geht jetzt niedriger und versteckt sich hinter den Tannen.
Und wie gesagt, Seitenwände sind abgedunkelt, da die sonst im Sommer kaputt gehen würden.
Schau noch mal das GWH-Bild an.
Eingang ist Osten, Hinterwand Westen. Da ist gleich Hecke, also kein Licht.
Linke Seite nach 2 Meter unsere Büsche und dann grosse Bäume von Nachbaren, Riesenpappel, 6 Tannen, Birken... Und rechts gleich Carportwand.
Ausser dem ist das GWH jetzt mit Noppenfolie eingehüllt.
Licht für Masden ist wirklich nur von oben von den 2 Röhren, sprich, dieses Bereich ist absoluter Schattenbereich.
danke für die infos eerika.
wäre sehr nett wenn du noch ein oder zwei aktuelle bilder machst :-D
Grüße michi
ps: schön das euch die vitrine gefällt
Mache ich morgen, Michi.
Deine Vitrine ist wirklich ganz toll.
Mein GWH und Beleuchtung / Lampen sind von Fa Hoklartherm. (http://www.hoklartherm.de/index.php?v=product&e=category&id3=793&p=1%7C436%7C449%7C452&id=12#452)
Eerika, es wird höchste Zeit für neue Bilder. Das ist doch schon lange nicht mehr Realität. grins
Ja, mache ich morgen.
Hatte schön länger vor, muss auch HP aktualisieren.
Dieses Jahr wäre ein Weitwinkelobjektiv gut, leider habe ich kein.
Zitat von: eerika am 29.Okt.10 um 20:59 Uhr
Mein GWH und Beleuchtung / Lampen sind von Fa Hoklartherm. (http://www.hoklartherm.de/index.php?v=product&e=category&id3=793&p=1%7C436%7C449%7C452&id=12#452)
Ricci, kannst Du sagen, wieviel Lux so eine Fluora - Pflanzenleuchte hat?
Ich habe davon O Ahnung :bag
Ich gehe knipsen.
Zitat von: Ralla am 29.Okt.10 um 21:56 UhrEerika, es wird höchste Zeit für neue Bilder. Das ist doch schon lange nicht mehr Realität. grins
So, jetzt kommt die Realität :-D
Wie gesagt, das ganze wird im Winter ca 10 Stunden, wenn keine Sonne da ist, zusätzlich beleuchtet. Die Beleuchtung ist 2m vom Boden entfernt.
Die Tische sind 90cm hoch und 60cm tief. Hinten oben gibt es noch schmale Regale.
Ich habe die Bilder 1000x665 Pixel gemacht, klicken, dann sieht man grösser.
Linke Seite. Oben und auf den Tischen sind meist Dendros oder etwas, was heller sein mag.
Unter dem Tisch sind 2 Masdevallientische.
Unter den Tischen gibt es keine Lampen
Rechts am Eingang - im Hintergrund klettert diese komische peruanische "Kartoffel" hin und her. Geschätzte Länge 6-7 Meter.
Anhand des ersten Bildes kann man sehen, wohin das Licht fällt.
Schade, dass ich kein Luxometer habe, sonst würde ich messen, was die Lampe her gibt.
tolles gewächshaus :heul
also wenn die fluoro so gut bei dir funktionieren werd ich mir mal 4röhren davon besorgen.
grüße
michael
Wie gesagt, im Sommer habe ich Sonne.
Ich habe noch mal im Katalog geschaut, da stehen keine Werte dabei.
Zitat von: michi am 28.Okt.10 um 19:41 Uhr
es sind(werden) vor allem pahis und phrags. naturformen von phalaenopsis, vandaartigen, cattleyaartigen und noch ein bissel anderes.
So weit wie ich weiss, brauchen Paphis/Phrags und Phalas nicht besonders viel Licht, die würde ich im unteren Bereich beherbergen. Cattsen und Vandeen würde ich dann oben anhängen und auf den Tischen verteilen.
Lass dir die Möglichkeit offen noch was zusätzliches ein zu bauen. Vielleicht möchtest Du mal gerne unter dem Tisch auch Cattsen haben, dann ist nachträglich das Kabel für die Lampen ziehen mist.
Wenn Kabel drin ist, sind nachher alle Wege offen.
Was das Wachstum von Masden betrifft unter dem Tisch - sie sind gewachsen wie Hefeteig. Habe sehr viele erst im April bekommen, sie sind fast doppelt geworden.
ich hätte es nie für möglich gehalten, dass sie so gut wachsen.
Nach meinen Leuchtstoffröhren mit um 7000-10000 Lux waren die Paphis nicht sehr begeistert. Gelbliche Blätter. Natürlich weiß ich nicht, inwiefern mangelnde Ernährung dafür verantwortlich ist. Jetzt, bei weniger Licht (3000-5000 Lux) gibt es keine Mangelerscheinungen. Dünge jede bis alle 2 Wochen.
Ich habe bemerkt, dass einige Orchideen sehr heftig auf zu viel Licht reagieren.
Die Blätter können innerhalb einer Woche richtig gelb werden. Stellt man die Pflanze wieder dunkeler, sind bald die Blätter auch in Ordnung.
Zitat von: katzenhai2 am 30.Okt.10 um 18:39 Uhr
Nach meinen Leuchtstoffröhren mit um 7000-10000 Lux waren die Paphis nicht sehr begeistert. Gelbliche Blätter. Natürlich weiß ich nicht, inwiefern mangelnde Ernährung dafür verantwortlich ist. Jetzt, bei weniger Licht (3000-5000 Lux) gibt es keine Mangelerscheinungen. Dünge jede bis alle 2 Wochen.
Die Amis geben bei Paphs auch 5-10.000 Lux als Optimum an. Allerdings habe ich das Gefühl, das die Luxmeter bei LSRs zu wenig anzeigen, die Röhren senden ja bevorzugt Rot und Blau aus. Wenn die Luxmeter mitteln oder bevorzugt auf Grün ansprechen, stimmt das hinten und vorne nicht. Werde das mal mit meiner Kamera kontrollieren ....
Zitat von: Zeppi am 30.Okt.10 um 19:00 Uhr
Werde das mal mit meiner Kamera kontrollieren ....
Wie machst Du das?
habe mal gelesen, weiss aber nicht mehr, wie das geht.
Bin auch gerade am probieren...
Allerdings schaue ich nicht nach Lux (keine Ahnung, wie das mit der Kamera geht, muss noch suchen), sondern versuche herauszufinden, wie das Licht mit der Entfernung zur Röhre abnimmt. Interessant fände ich dann vor allem mal den Vergleich mit Tageslicht draußen und hinter der Fensterscheibe.
Sollte darüber gehen: Lichtwert (http://de.wikipedia.org/wiki/Lichtwert)
Das kann ich nicht lesen, ich gähne schon nach 3 Zeilen :bag
Ich suche mal, irgend wo war etwas darüber geschrieben.
Hilft das etwas?
Zitat von: Moli am 30.Okt.10 um 19:25 Uhr
Sollte darüber gehen: Lichtwert (http://de.wikipedia.org/wiki/Lichtwert)
Nein, das sind ja nur relative Werte.
Natürlich kann ich mit meiner Kamera keine Luxwerte direkt messen, darum geht es mir auch nicht. Mir geht es darum, festzustellen, ob mein Luxmeter bei nicht-kontinuierlicher Beleuchtung (LSR) halbwegs korrekte Luxwerte anzeigt.
Wenn ich also als Basis Tageslicht nehme, welches auf eine graue Fläche fällt und mit der Kamera bei fester Blende, DIN und Farbtemperatur die Belichtungszeit messe sowie die Helligkeit mit dem Luxmeter, kann ich durch die selbe Kombination unter Kunstlicht feststellen, ob das Verhältnis gleich ist. Ansonsten ergibt sich ein Korrekturwert.
Dann sehen wir weiter ... wenn das alles so einfach wär.
Zitat von: Zeppi am 30.Okt.10 um 20:25 Uhr
Zitat von: Moli am 30.Okt.10 um 19:25 Uhr
Sollte darüber gehen: Lichtwert (http://de.wikipedia.org/wiki/Lichtwert)
Nein, das sind ja nur relative Werte.
Doch, wenn es eben wie gesagt um die Relation nur geht.
Auf diesem Bild ganz hinten an der Wand, das Grosse, das ist Pleurothallis alvaroi. Steht fast dunkel.
Heute habe ich gesehen, dass sie wieder Rispig ist :-)
Hi,
bin jetzt endlich fertig :-D
werde in 2-3 tagen auch bilder zeigen.
eerika täusche ich mich oder steht die pleuro fast voll im dunkeln?
grüße michael
Ja, sehr duster.
Wenn Du genau hinschaust, ist da oben ganz kleines Loch und der Rest des Lichts kommt dann durch Hinterwand.
Dahinter ist draussen aber die Hecke und der Hinterwand ist auch voll mit Orchis.
Das Pleuro alvaroi schiebt gerade Knospen und wenn ich sie knipsen will, muss ich wohl einiges umbauen :-D
hab grad gemerkt das ich imemr noch keine bilder eingestellt hab O-)
deswegen jetzt hier mal schnell eins und dann such ich die anderen noch raus.
wollte mich außerdem für die gute beratung bedanken.
hab im moment 2 von eerikas röhren drinn.
und die vitrine läuft seit ca2,5monaten problemlos.
grüße
michael
Sehr schön, Michael, mach uns mehr Fotos!
Sieht gut aus Michael, und noch jede Menge Platz. Davon kann man nur träumen. :yes
Zitat von: sabinchen am 19.Feb.11 um 07:03 Uhr
...und noch jede Menge Platz. Davon kann man nur träumen. :yes
Jaaa...vor allem hat die vordere Glasfront noch kein Gitter innen. Was man da alles aufhängen kann
:swoon
Darin kann man ja zur Not auch noch Kaffee kochen. :yes
hier noch ein paar bildchen
so das wars erstmal
is so anstrengend da unten zu fotografieren- vor allem ohne ruhige hand
also kaffee kochen ginge problemlos :blume
platz ist echt noch ne menge.
nur mit gittern an der glasfront sieht es schlecht aus, da ich sonst vermutlich nicht mehr reinpasse oder was kaputt machen würde.
denn was man vllt schlecht sieht ist das das untere brett ca. 50cm breit ist.
und die vitrine nur 80tief.
das problem ist das füllen.
hab leider mit 17nicht die finanziellen mittel, falls mir aber jemand dabei helfen möchte bin ich da nicht böse :whistle
Zitat von: michi am 19.Feb.11 um 17:50 Uhr
das problem ist das füllen.
hab leider mit 17nicht die finanziellen mittel, falls mir aber jemand dabei helfen möchte bin ich da nicht böse :whistle
Sei froh, dass es noch nicht voll is! Wäre sie mehr gefüllt, hättest Du bald ein Platzproblem ;-)
da hast du allerdings recht
außerdem hab ich weniger zu gießen :rot
Hallo,
heute habe ich ein 60er Terrarium geschenkt bekommen *freu* Dies möchte ich gerne zu einer Orchideenvitrine umbauen. Meine einzige Frage, die sich mir stellt ist die Beleuchtung. Das Terra ist 60cm x 40cm x40cm. Nun suche ich die geeignete Wattstärke die die Leichtleiste haben muss um die passenden Leuchtstoffröhre einzubauen. Ich hoffe man versteht was ich meine :-) Welche Leuchtstoffröhren geeignet sind kann man ja viel nachlesen, aber was ist die passende Wattstärke für diese Terrariengrösse?
Viele liebe Grüsse
Dany
huhu
habe sogar noch zwei zusatzfragen, oben hat das Terra eine Metallschiene mit Luftüngslöchern, diese möchte ich herraustrennen und dort dann eben die Beleuchtung einsetzen, muss ich dann etwas beachten zwecks feuchtigkeit?
2te Frage, kann ich neben die Leuchtstoffröhre oben, 2 Lüfter einsetzen? welche Grösse bräuchte ich denn da?
Lg
Dany
Hallo Dani,
die Breite der Röhren kannst du in diesem Link selber heraussuchen. Die Röhren sollten nicht über die Breite der Vitrine hinausgehen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Leuchtstofflampe
Das Lüftungsgitter würde ich nicht entfernen, du kannst den Leuchtbalken darunter hängen oder eben obendrauf legen.
Zu den Lüftern, das mußt du ausprobieren, größer wie 80er Durchmesser würde ich nicht nehmen.
huhu Ralf,
okeee ein Schritt weiter :-)Danke!
Aber nachfragen muss ich trotzdem, wenn ich die Leuchtstoffröhren oben auf das Glas oder die Lüftungsplatte lege, geht da noch genug licht durch bzw. wird das nicht zu heiss?
Edit: Habe mir den Link angeschaut, hab ich es richtig verstanden, das ich wohl am passendsten 2x 18watt lampen nehme mit 840er und 860er farbspektrum?
Lg
Dany
Durch das Lüftungsgitter kommt nicht genug Licht. Du mußt die Leuchten über dem Glas positionieren. Zu heiß werden diese Lampen nicht.
oh danke danke danke :-)
ihr wart mir soweit eine gute hilfe!
nun muss ich zwecks lüfter nochmal etwas nachfragen was nun genau dessen funktion ist:
1, frische luft ins Terra zu bringen
2. im Terra für Lufbewegung zu sorgen
ist beides ja ein grosser Unterschied wo ich diese Einsetzen würde!
lg
Dany
Zitat von: Murmel am 22.Apr.11 um 22:39 Uhr
huhu Ralf,
okeee ein Schritt weiter :-)Danke!
Aber nachfragen muss ich trotzdem, wenn ich die Leuchtstoffröhren oben auf das Glas oder die Lüftungsplatte lege, geht da noch genug licht durch bzw. wird das nicht zu heiss?
Edit: Habe mir den Link angeschaut, hab ich es richtig verstanden, das ich wohl am passendsten 2x 18watt lampen nehme mit 840er und 860er farbspektrum?
Lg
Dany
Bei mir hängen die T5er etwa 10 cm über dem Lüftungsblech, da geht einiges an Licht durch und mein Terra ist 80 cm hoch.
Direkt auflegen mußt du die Lampen nicht, hänge sie einfach in kurzem Abstand darüber.
Auch hier gilt>>> ausprobieren.
865er wären besser, wie gesagt, die Breite richtet sich nach der Breite deines Terras. Zu den Röhren mußt du noch ein paar cm für die Fassung einkalkulieren.
Zitat von: Murmel am 22.Apr.11 um 22:59 Uhr
oh danke danke danke :-)
ihr wart mir soweit eine gute hilfe!
nun muss ich zwecks lüfter nochmal etwas nachfragen was nun genau dessen funktion ist:
1, frische luft ins Terra zu bringen
2. im Terra für Lufbewegung zu sorgen
ist beides ja ein grosser Unterschied wo ich diese Einsetzen würde!
lg
Dany
Die Luftbewegung ist es.
Das mußt Du austesten. Einerseits kommt Frischluft durch natürliche Konvektion durch die Gitter rein. Wenn das aber nicht reicht, die Pflanzen in gewisser Zeit abzutrocknen, mußt Du den Luftaustausch mit dem oder den Lüftern unterstützen.
Das kannst Du erst erkennen, wenn die Vitrine voll besetzt ist.
Mann kann oben Luft absaugen, dann strömt unten frische nach, oder man saugt unten frische rein. Manchmel auch beides.
vielen dank!
ok dann werde ich mich morgen auf die beleuchtung stürzen, dann beobachten wie es sich mit dem abtrocknen verhält und dementsprechend einen oder 2 lüfter ins Terra hängen!
Lg
Dany
Meine beide Vitrinen haben das Licht über die Vitrine, 7cm Abstand.
Leuchtbalken habe ich für Beide HIER (http://stores.ebay.de/OWL-T5-Aquarium-Terrariumlicht/T5-Aluleuchtbalken-/_i.html?_fsub=5&_sid=67007264&_trksid=p4634.c0.m322) gekauft und bin sehr zufrieden. Reflektoren gibt es da auch.
Hallo,
ich melde mich wieder :-)
Sooo aus dieser kleinen Vitrine wurde heute eine 1,2m hohe Vitrine, 80cm breit.
oben sind 2 Leuchtstoffröhren drinnen, ob die reichen werden muss ich beobachten, meine Frage ist nun die Belüftung, wieviele Lüfter sollte ich hier integrieren, und was für welche (Grösse, Watt)?
Viele liebe Grüsse
Dany
Wieviel Watt Röhren hast Du genommen?
Huhu
es sind 2 18watt röhren, natürlich für den unteren Bereich viel zu schwach, hier muss ich nach ner Alternative für den unteren Bereich suchen. Vielleicht durch energiesparlampen o.ä.?!?
lg
Dany
Das ist zu wenig. Ich habe genau so hohe Vitrine, da habe ich 2x 39W drin.
Untere Bereich idt für die Orchis, die schattigere Lagen lieben.
hab mal drei neue bilder gemacht.
leider wie immer nicht die beste qualität aber zeigt dennoch etwas die veränderung.
Ja schick!
Was kultivierst Du denn auf dem beccarii-Blatt? :lupe
Das sieht ja sehr gut aus, michi. Und ganz interessante Sachen! :yes
das ist eine kleine ascocenda jungpflanze,
da vergess ich wenigstens nicht sie zu sprühen.
weiterhinten in dem wurzelgewirr ist auch noch ein kleines paph tonsum versteckt
hallo sabinchen
bitte nicht falsch verstehen aber darf ich dich mal fragen was du für interessante sachen siehst :rot
würde mich mal interessieren was man so erkennt, ich weis es ja-würde sosnt aber nichts erkenne, ehrlich.
Das was Lisa schon bemerkt hat. Das beccarii-Blatt! :yes
Woher hast du die Pflanze und wie kultiviert man diese? So etwas könnte auch noch in meine Vitrine passen. grins
hi,
das gute stück habe ich diesen februar bei herrn stockelbusch reserviert.
war damals seine letzte und die wollte er eigentlich für sich persönlich behalten.
er hat sie mir dann nach dresden mitgebracht.
kultivieren tu ich sie so wie herr stockelbusch es mir empfohlen hat:
möglichst hell und viel wasser, dazu schön warm.
ob das so funktioniert kan ich noch nicht sagen, sie hat zumindest bis jetzt keine rückschritte gemacht-denke wenn ich jetzt noch die neuen lampen dazuhänge wird sie sich vielleicht dazu durchringen ein neues blatt zu machen.
Hallo michi,
danke für die Antwort. Schade, in dem Fall ist sie nicht mehr erhältlich. :nee
Die Schwerter sollen beccarii auch mal gehabt haben, O&M ebenfalls? Bleibt nur die Frage, wie gut sich die Stücke etablieren.
Sind sie schwierig in der Haltung?
Hallo Sabinchen,
also ich glaube nicht das beccarii schwer zu halten ist, sonst hätte ich es schon umgebricht.
das problem ist meiner meinung nach das die pflanzen oft im schelchten zustand hier ankommen und dan entsprechend schwer zu etablieren sind.
ich werde mir im nächsten frühjahr vermutlich von NT noch eins mitbringen lassen,
die haben immer welche.
Was ist besser??
Welche ,,Lichtquelle" kann ich nehmen???
Habe ein neues Terra erhalten welches ich gerne umbauen möchte.
Es hat die Größe von 60 x 50 x 80 cm (LxBxH).
Was ist besser?? Die ,,Lichtquelle" innen anzubringen oder von aussen??
Ein Fogmaster ist auch schon eingebaut!
Habe zwar schon einiges im Forum zum Thema ,,Licht" gelesen, aber auf meine ,,Größe" und ,,Feuchtigkeit" nichts gefunden (oder nicht gesehen!!)
Kultiviert werden hauptsächlich Bulbo`s.
Was könnt Ihr mir empfehlen??
Und welche Lichtstärke benötige ich dann bei dieser Höhe?
Über Empfehlungen und Anregungen würde ich mich sehr freuen.
Gruß
Uckii :wink :wink :wink
Das sollte passen: http://www.hanako-koi.de/T5-4x24-Watt-AufsatzHaenge-Aquarienlampe-60cm.html
Du solltest nur die mitgelieferten 10K-Röhren gegen eine Kombination von 865+840er austauschen.
Bir mir liegt die Leuchte ohne Füße direkt oben auf der Scheibe.
Zitat von: sahara111 am 29.Aug.11 um 09:03 UhrMan sollte aber berücksichtigen, wenn man die Lichter, die Dir Zeppi empfohlen hat, drinnen anbringst, wird die Innertemperatur schätzungsweise 6-7 °C mehr als Deine Zimmertemperatur. Also, brauchst über die Abkühlung bei den heißen Temperaturen zu denken.
Korrekt, wenn 100W innerhalb so einer kleinen Vitrine verbraten werden, bekommt man die Wärme kaum raus, oder verliert dann durch den nötigen Luftaustausch die gesamte LF. Liegt die Leuchte außen plan auf der Deckscheibe, hat man je nach Glassorte lediglich 5-10% Lichtverlust. Das ist bei 4 Röhren locker zu verschmerzen.
Ich habe bei beiden Vitrinen die Beleuchtung draussen
Erst mal, wie erwähnt, wegen die Wärme.
Zweitens wegen des Platzes. Ich kann Orchis doch nicht direkt unter der Röhren hängen, da verschmoren sie mir.
Leerraum kann ich mir nicht leisten :-D
Bulbos allgemein brauchen nicht so sehr viel Licht. Manche recht wenig, manche aber auch heller, als Durchschnitt.
Leg dir ein möglichst Großes zu- Funktioniert einfach besser in allen Belangen. Also ruhig auch in der Höhe 120cm.
120 cm ist schon sehr hoch, da kommt unten so gut wie kein Licht mehr an. Mehr als 90 würde ich für Pflanzen nicht machen.
Kommt auf das Licht an das man hat. Mein Kasten ist 120cm hoch mit 6x30 Watt LED drauf. Ganz oben kann ich nur Pflanzen hängen die auch in der Natur pralle Sonne vertrage, die sind dann auch schön Rot gefärbt. In der unteren Hälfte wird es dann auch für Pflanzen mit einem mittleren Lichtbedarf gut. Klar mit Röhren schafft man das nur schwer da sie ein diffuseres Licht haben.
Ich habe auch noch ein kleineres, aber Klima ist in einem großen Terrarium einfach viel besser.
Kurze OT-Frage: Welches Produkt nimmst Du da zur Beleuchtung, Florian? Ich hätte auch eine Vitrine zu bestücken und drehe mich etwas im Kreis...
Viele Grüße
Walter
http://sanlight.info/DE/Produkte/Produktdetails-M30/
Relativ teuer aber viel Licht bei wenig Strom. Ich habe nichts passenderes gefunden.
Das ist nicht gerade günstig. Aber klar, bei high power LEDs wird es generell teurer. Ich habe derzeit in meinen 60er Terris Dennerle Scaper's Light LED-Leisten. Die kriegt man auch gebraucht für einen akzeptablen Preis. Schaffen aber natürlich nicht so viel.
Die Datenblätter bei Sanlight geben wenigsten die entscheidenden Werte an und nicht irgendwelche ominösen Lumen-Werte.
Interessant ... Was sind denn für Dich die "entscheidenden Werte", die Leistungsaufnahme? Ohne die Angaben des Lichtstroms in Lumen kann man jedenfalls keine Beleuchtungsstärken berechnen. Für mich sieht es vielmehr so aus, als würde sich der Hersteller genau um diese Angabe herumdrücken, dadurch würde nämlich auch der Wirkungsgrad angegeben.
Ich kenne mich zugegebenermaßen mit dem Thema nicht so aus aber ist die Lumenangabe für Pflanzenbeleuchtung nicht erstmal unwichtig da sie Photosynthese in einem anderen Spektrum betreiben als unser Helligkeitsempfinden ist?
@Florian Dein letzter Punkt sitmmt. Ich kann zwar viel sichtbares Licht haben, das aber photosynthetisch nicht nutzbar ist.
@Ramarro
Der PPF-Wert (Photosynthetic Photon Flux) ist einer der entscheidenden Wete. Der gibt an wie viel photosynthetisch verwertbares Licht pro Zeiteinheit produziert wird. Leider wird der so gut wie nie angegeben.
Es wird auch eine Modul- sowie Systemeffizienz angegeben, das ist doch völlig in Ordnung.
Auch der Photonenanteil in den verschiedenen Wellenlängenbereichen ist sinnvoll, da sieht man auch wie wenig blaues Licht eigenlicht produziert wird.
Hier noch mal ein paar weitere Werte:
https://www.ledgrowlightsdepot.com/pages/par-ppf-ppfd-and-dli-uncovered
Das M30 gefällt mir gut, das werde ich im Auge behalten.
Hier werden die für die Pflanzen nutzbaren Lichtfrequenzen (bzw. Wellenlängen) angegeben, ab Seite 16. (http://pwe.no-ip.org/other/7.pdf) Das Licht der anderen Frequenzen nützt den Pflanzen nichts. So hat z. B. das gelbe Licht bei ca. 550 nm keine Wirkung auf die Pflanzen.
Da sieht man wie wichtig auch blaues Licht für die Photosynthese ist. Daneben gibt es ja auch Einflüsse auf das Wachstum. Zu wenig blaues Licht führt zu übermäßigem Längenwachstum, wenn ich mich recht erinnere.
Ja, das blaue und das rote Licht sind sehr wichtig. Blau und rot ergibt violett. Dieses violette Licht hat also den besten Wirkungsgrad bei der Pflanzenbeleuchtung.
Deshalb sieht man viele professionelle Gewächshäuser in violettem Licht.
Solche Erkenntnisse hatte man mit GroLux und L-Fluora Leuchtstofflampen aber auch schon vor vielen Jahren umgesetzt. Trotzdem war man wieder davon abgekommen, nur an der schlechten Farbwiedergabe wird's ja vielleicht nicht gelegen haben. Möglicherweise ist am unteren Ende eines möglichen Versorgungsniveaus - was sich in der hobbymäßigen Praxis wohl oftmals einfach aus Energiespargründen ergibt - die Quantität doch vorrangig gegenüber der Qualität. Ist aber nur eine Vermutung von mir.
Grüße,
Rolf
Zitat von: Ramarro am 17.Nov.16 um 18:23 Uhr
Möglicherweise ist am unteren Ende eines möglichen Versorgungsniveaus - was sich in der hobbymäßigen Praxis wohl oftmals einfach aus Energiespargründen ergibt - die Quantität doch vorrangig gegenüber der Qualität. Ist aber nur eine Vermutung von mir.
Grüße,
Rolf
Rolf, ich verstehe nicht genau, was Du meinst, bitte erläutere noch mal genauer.
Ich meine, wenn man sich sowieso bei der Versorgung mit Licht eher am von der Pflanze benötigten Minimum befindet, dann ist die Lichtfarbe bzw. die spektrale Verteilung vielleicht erstmal weniger entscheidend für das Wachstum als die pauschale Menge. Verständlicher? Oder, ein Tier würde auch bei Verabreichung einiger Leckerbissen eingehen, wenn damit aber die minimal notwendige Grundversorgung zum Überleben nicht erreicht wird. :-)
Rolf, ja, aber wenn man eine Pflanzen mit einer 50 Watt-LED-Lampe mit ca. 5000 Lumen aus 1 m Absatnd beleuchtet, ist die Pflanze in keiner Weise am Minimum. Da ist es dann auch nicht so wichtig, die 5000 Lumpen exakt auf die Wellenlängen zu verteilen, die die Pflanze verarbeiten kann.
Ja, genau, so herum ist es tatsächlich richtig! Nach einer Pizza beim Italiener, mit Chianti und Grappa ist mir das jetzt auch klar geworden!
Zitat von: Ramarro am 17.Nov.16 um 22:29 Uhr
Nach einer Pizza beim Italiener, mit Chianti und Grappa ist mir das jetzt auch klar geworden!
Ja, ich hatte den Grappa eben schon um 18 Uhr
Also ich glaube die Sanlight sind mir schlicht zu stark, mein Becken ist ja nur 80 cm hoch...
Kennt jemand von den Wissenden und Erfahrenen Alternativen, die vielleicht auch etwas bezahlbarer sind...
Viele Grüße
Walter
Ich habe, wie schon erwähnt, die Dennerle Scaper's Light LED. Mein Terri ist aber nur 60 cm hoch. Die sind etwas billiger. Einziges Problem ist, dass manche Netzteil-Chargen gerne mal den Geist aufgeben.
Es gibt auch etwas bessere Systeme von Eheim oder Fluval, jedoch auch etwas teurer. Gebraucht kriegt man die schon mal günstiger. Da muss man aber das Netzteil separat kaufen.
Die M30 von Sanlight ist sehr stark, dass geht bei den kleineren Terris wohl eher sowieso nicht.
http://www.terrarientechnik.de/Terrarienbeleuchtung:::20.html?XTCsid=a3d1a3f1a1ab3135bddad9657a723984
Vielleicht ist da etwas dabei?
Mit Lampen von den großen Herstellern wie dennerle oder eheim habe ich keine gute Erfahrun gemach- Billige Plastikware.
da mir bisher die Sanlight Produkte zu teuer sind (ob nun die kleinen , wo man ja doch für Fläche ein paar braucht, oder die lange die ja um die 500 kostet) hab ich zur Zeit als Winterzusatz-Beleuchtung für meine Pflanzen diese :
http://www.elektrox.de/de/seite1_de.html (bzw die Dual als grow/flower)
im Terrarium (Reptilien) als Zusatzlicht hab ich aber auch nur zB normale LED Par30/38 drin, die auch bis 1-1,5m nach unten beleuchten
Hallo Phil,
vielen Dank für den Tipp, aber ich habe über dem Terrarium nicht viel Platz. Deswegen wäre so eine flache Leuchte, wie sie momentan mit LED-Technik angeboten werden, ganz praktisch. Zum Beispiel so etwas:
https://www.amazon.de/15W-LED-Pflanzenlicht-Pflanzenleuchte-Wachstumslampe/dp/B00FJSWUAQ/ref=sr_1_36?ie=UTF8&qid=1479502360&sr=8-36&keywords=led+pflanzenlampe
Sind die angebotenen 15 Watt eigentlich ausreichend? Es gäbe was Ähnliches auch mit 45 Watt:
https://www.amazon.de/gp/offer-listing/B01GUZ101Q/ref=sr_1_18_olp?ie=UTF8&qid=1479502280&sr=8-18&keywords=led+pflanzenlampe&condition=new
Oder sind Rot und Blau alleine nicht ausreichend und es wäre so etwas besser?
https://www.amazon.de/Albrillo-Pflanzenlampe-Saatgut-Wasserpflanzen-Zimmerpflanzen/dp/B01GJKHVHO/ref=sr_1_20?ie=UTF8&qid=1479502280&sr=8-20&keywords=led+pflanzenlampe
Halt auch wieder mit nur 14 Watt...
Oder gibt es noch ganz etwas Anderes?
Es geht mir darum in dem Terrarium einerseits ausgeflaschte Jungpflanzen weiter zu bringen und andererseits feuchte- und wärmeliebende Pflanzen dauerhaft zu kultivieren.
Viele Grüße
Walter
Also ich habe die Aquarien-Lampen gewählt, da das auch für das eigene Auge selbst gut aussieht. Dieses blau/rot ist sehr unangenehm. Da kann man nicht lange reinschauen.
Bei den Anbeitern der günstigen Lampen findet man nicht viele Angaben zu dem ausgestrahlten Licht. Die Bewertungen sind ja fast durchweg positiv, jedoch ohne Betrachtung der Asuwirkungen auf die Pflanzen.
Vielleicht einfach mal ausprobieren. Das werden aber sicherlich keine high-end Hochleistungs-LED sein bei dem Preis.
Ich bin mit den Dennerle Lampen zufrieden, alles wächst sehr gut. Besser als früher mit ESL. Optimierung ist da aber auch noch möglich.
test
Hallo, mein Name ist Sebastian und dies ist nach/noch in langer Krankheit wieder mein erster Beitrag hier.
Ich benutze Osram oder Phillips LEDS mit 6500K, 14 W, 1521 Lumen. Man kann sich da selbst ein Panel mit bauen und damit hat man genug Lumen/Lux, um auch lichtbedürftige Gattungen und Arten beim Wachsen zuzusehen. Je nach Größe sollte man halt mehr oder weniger benutzen. Ich habe unter den LED-"Lampen" Gemüse wie Paprika, Tomaten, dann Hippeastrum, und jetzt auch Phal equestris, Dendrobium kingianuzm, Nobile. Unten kommen bei 6 Stück(40cm entfernt) immer noch so 40.000 lux an. Das ist eine billige Lösung und den Pflanzen gefällt es.
(Für die Paprikasämlinge war das Licht zu stark: Die Blätter und Stiele färbten sich dunkelrot und sonderten eine Salzige Kruste an der Blattunterseite ab.)
Hallo Sebastian,
Willkommen zurück.
Zitat von: Ralla am 19.Mär.17 um 17:40 Uhr
Hallo Sebastian,
Willkommen zurück.
Danke, Carola.
Ich hoffe, ich werde es diesmal besser machen. Die Krankheit werde ich bis zum Tod haben, aber ich habe zumindest wieder mein Interesse an Orchideen und Pflanzen allgemein erlangt. Es ist eine gute Therapie.
Sorry für Offtopic.
Sebastian, schön, dass du wieder da bist! :blume
Zitat von: Irina am 20.Mär.17 um 10:44 Uhr
Sebastian, schön, dass du wieder da bist! :blume
Schön, dass ihr mich so nett begrüßt!
Um nicht ganz abzuschweifen, wie seht ihr das mit den E27 LEDs? Sie machen "mehr Dampf" als LSRs. Ich muss gestehen, ich schaue ganz gern in Hanfforen vorbei weil das wahre Lichtfanatiker sind und man so die neusten Trends nicht verschläft. Aktuell sind wohl die COBs mit 160lm/W und mehr die effizientesten auf dem Markt. Aber ich habe zwei linke Hände und kann mir so etwas nicht zusammenbauen. Meine Phal. equestris bekommt durch die LED-Lampen schon rote Blätter. Den Hippeastren scheint es zu gefallen.