Nigritella widderi, sollte eigentlich nigra sein aber ist egal
(http://farm5.static.flickr.com/4016/4682211300_14176a683f_b.jpg)
In 4 Jahren im Garten ist sie immer kleiner geworden. Seit 2 Jahren in Topfkultur hat sie sich wieder erholt und blüht erstmalig.
Sehr hübsch, Berthold!Gefällt mir sehr gut. :thumb
Duftet diese Nigritella eigendlich?
lg Tobias
Zitat von: Tobias am 08.Jun.10 um 15:38 Uhr
Sehr hübsch, Berthold!Gefällt mir sehr gut. :thumb
Duftet diese Nigritella eigendlich?
lg Tobias
ja Tobias, sie duftet sehr stark und nicht einmal unangenehm.
Zitat von: Berthold am 08.Jun.10 um 15:40 Uhr
ja Tobias, sie duftet sehr stark und nicht einmal unangenehm.
Danke für die Info.Ich bestize nur nigra, die stehen allerdings noch in Gläsern.
Kannst du eventuell noch etwas zu Kultur schreiben?
lg Tobias
Zitat von: Berthold am 08.Jun.10 um 15:40 Uhr
Zitat von: Tobias am 08.Jun.10 um 15:38 Uhr
Sehr hübsch, Berthold!Gefällt mir sehr gut. :thumb
Duftet diese Nigritella eigendlich?
lg Tobias
ja Tobias, sie duftet sehr stark und nicht einmal unangenehm.
in den Bergen wird erzählt das man früher Blüten von Nigritellen den Kühen"irgendwohin" verrieben hat.Das sollte die Sechs(x)freudigkeit
der männlichen Tieren stimulieren.
So eine Art Viagra zum einreiben.
Wer probiert es aus?? :whistle
ein seltsames Völkchen, diese Bergbewohner.
Rudolf, in welcher Höhe lebst Du?
Muss ich erst auf mein Navi schauen, :tsts
Hast Du das schonmal ausprobiert Rudolf?
Das wäre eine echt Marktlücke!
Berthold, machst Du Samen? :-D
Zitat von: Charlemann am 08.Jun.10 um 22:44 Uhr
Berthold, machst Du Samen? :-D
Michael, das macht die Pflanze selber. Sie ist ja für grosse Höhen ausgelegt, wo es keine Insekten gibt.
Berthold, das ist keine N. widderi. Das ist vermutlich N. lithopolitanica oder eventuell N. corneliana. Letztere müsste aber ein wärmeres Rot haben.
N. widderi hat immer einen halkugeligen Blütenstand und ist nie so langgestreckt.
Durch die falschen klimatischen Verhältnisse in unseren Gärten verändern die Kohlröschen meistens ihr Erscheinungsbild. Es ist sicher widderi, extrem in die Höhe geschossen. Leider setzen sie bei uns kaum Samen an.
Anbei 2 Bilder, letztere N. öffnet die Blüten nie.
LG
Hans
Zitat von: sokol am 09.Jun.10 um 06:05 Uhr
Berthold, das ist keine N. widderi. Das ist vermutlich N. lithopolitanica oder eventuell N. corneliana. Letztere müsste aber ein wärmeres Rot haben.
N. widderi hat immer einen halkugeligen Blütenstand und ist nie so langgestreckt.
Stefan, ich habe gesterns mit der Pinzette eine Blüte zerlegt und mit der Lupe alle Teile betrachtet. Auf Basis des Bestimmungsschlüssels von Buttler kam ich da mit 60%tiger Wahrscheinlichkeit auf widderi.
Aber die Bestimmungskriterien unterscheiden sich so minimal, dass eine Aussage schwierig ist.
Ich tendiere fast zu dem Eindruck, dass eine Artentrennung von rubra nicht gerechtfertigt ist.
Ich werde sehen, ob sich die Pflanze selber bestäubt. Das sollte sie auch im Flachland tun. Dann sind wir einen kleinen Schritt weiter in der Erkenntnis.
Bei dem ersten Bild von Hans würde ich zu N. corneliana neigen.
Berthold, ich gebe dir Recht, die Unterschiede sind relativ gering und anhand einer ggf. sogar untypischen Pflanze ist eine Bestimmung schwierig. Wenn Apomixis vorliegt scheiden meine beiden Favoriten gleich aus.
Es ist auf jeden Fall eine sehr schöne Pflanze.
Schwierig in Kultur, aber schön und vor allem der Duft ist himmlisch:
Nigritella rhellicani, das Schwarze Kohlröschen
Oh sehr schön! Hast du auch eine Detailaufnahme von der Blüte?
Kannst du noch etwas zu deiner Kultur sagen?
Detailaufnahme hab ich leider keine, vielleicht später... :classic
Kultur ganzjährig im Topf, Substrat ist ein Gemisch aus Seramis, Aqualit, etwas Blumenerde und zerriebenes Sphagnum. Drainage aus Kalkkies. Düngung ab Austrieb bis zum Einziehen mit Seramis Blühpflanzendünger in der Hälfte der angegebenen Konzentration. Nach dem Einziehen stelle ich die Töpfe auf der Nordseite des Hauses regengeschützt auf, im Winter stehen diese im Kalthaus bei ca. -1 -5 Grad.
Blühen leider oft nur alle 2 Jahre...
Im Frühjahr gieße ich sie im Abstand von 2 - 3 Wochen mit Previcur gegen Cladiosporium orchidis.
Zitat von: Berthold am 09.Jun.10 um 11:00 Uhr
Zitat von: sokol am 09.Jun.10 um 06:05 Uhr
Berthold, das ist keine N. widderi. Das ist vermutlich N. lithopolitanica oder eventuell N. corneliana. Letztere müsste aber ein wärmeres Rot haben.
N. widderi hat immer einen halkugeligen Blütenstand und ist nie so langgestreckt.
Stefan, ich habe gesterns mit der Pinzette eine Blüte zerlegt und mit der Lupe alle Teile betrachtet. Auf Basis des Bestimmungsschlüssels von Buttler kam ich da mit 60%tiger Wahrscheinlichkeit auf widderi.
Aber die Bestimmungskriterien unterscheiden sich so minimal, dass eine Aussage schwierig ist.
Ich tendiere fast zu dem Eindruck, dass eine Artentrennung von rubra nicht gerechtfertigt ist.
Ich werde sehen, ob sich die Pflanze selber bestäubt. Das sollte sie auch im Flachland tun. Dann sind wir einen kleinen Schritt weiter in der Erkenntnis.
Bei dem ersten Bild von Hans würde ich zu N. corneliana neigen.
N. widderi ist ganz einfach durch die frühe Blütezeit von den anderen zu unterscheiden. Wenn N. rhellicani, rubra etc. blühen, ist N. widderi längst verblüht ! Die Art ist tetraploid.
Widdri blüht auch meiner Erfahrung nach deutlich vor den anderen Arten. Die Art müsste an den Standorten demnächst in Blüte zu finden sein...
Viele Grüße
Walter
Die Nigritellen kommen auch schon. :thumb
(http://fs1.directupload.net/images/150401/n7bcub8u.jpg) (http://www.directupload.net)
(http://fs2.directupload.net/images/150401/92xjxcfy.jpg) (http://www.directupload.net)
So einen kugeligen Winzling kann ich auch beisteuern
(http://www.serevan.de/ok/Nigritella001.jpg)
(http://www.serevan.de/ok/Nigritella002.jpg)
:lupe :heart
Berthold, lebt Deine Nigritella noch? Meine sind mir alle eingegangen im letzten Jahr, länger als 6 Jahre hatte ich keine...
Gibt es jemanden, der sie dauerhaft halten kann? Bei Ebäh gibts ja derzeit öfters welche aber ich fürchte, dass diese selten aus gärtnerischer Kultur stammen...
Meine adulten Nigritellas sind nach 3 Jahren auch verschwunden. Ich habe Sämlinge, die das erste Jahr im realen Leben überlebt haben.
Auch die ersten Nigritellen zeigen sich.
Vier Exemplare hatte ich. Zumindest drei habe ich in diesem Jahr wieder in meiner patentierten Minialpenwiese gefunden.
Die Kleinen sind auch recht schwer zu entdecken, so daß die vierte eventuell auch noch da sein könnte:
(http://www.serevan.de/ok/Nigritella003.jpg)
Ich habe allerdings zwei verdächtige Sämlinge in der Nähe entdeckt, die ich absolut nicht einordnen kann.
Wie lange braucht so ein Kohlröschen wohl um auf natürlichem Weg aus einem Samen zu entstehen?
Zitat von: Galen am 15.Apr.16 um 22:42 Uhr
Wie lange braucht so ein Kohlröschen wohl um auf natürlichem Weg aus einem Samen zu entstehen?
Ich schätze 3 bis 4 Jahre von der Aussaat bis zur Blüte
Na, das wäre ja lustig: eine Tieflandsippe von Nigritellen!!!
Viele Grüße
Walter
Walter, ich kultiviere die Nigritellen schon einige Jahre.
Aber nur mit grosem Aufwand mittels Nebelanlage und Ventilatoren mit denen ich einigermassen die Temperatur im Sommer etwas senken kann.Die Ventilatoren verteilen den Nebel mittels Zeitschaltuhr die so eingestellt ist das beide gleichzeitig laufen.Das geht am Tage 6 mal und in der Nacht 2 mal.
Ich denke im hohen Norden müsste es ohne grossen Aufwand gehen.
Zitat von: Galen am 15.Apr.16 um 22:42 Uhr
.... in meiner patentierten Minialpenwiese gefunden...
Die Patentschrift würde ich gerne einsehen🤓
Gruß Niko
Hallo Rudolf,
ich kenne Nigritellen von einigen Standorten und kann mir vorstellen dass alleine die Kultur keine einfache ist. Deswegen verwundert mich die Nachricht über eventuelle Sämlinge umso mehr, dem wollte ich in meinem Postig satirisch Ausdruck verleihen...
Viele Grüße
Walter
Walter, ich habe nie von Sämlingen gesprochen!! :ka :ka :ka
Es handelte sich auch um eine Reaktion auf Galens Posting. Er schrieb dass nbei ihm Sämlinge zu beobachten wären.
Viele Grüße
Walter
Ich wollte mich hier auf keinen Fall wichtig machen.
Ob man im Fall meiner Nigratellen schon von erfolgreicher Kultur reden kann glaube ich nicht. Ich habe sie jetzt seit 2013. 2014 gab es keine Blüten. 2015 eine, die ich weiter oben auch gezeigt habe.
Als was sich die verdächtigen Sämlinge am Ende herausstellen weiß ich nicht. Klar, der Wunsch ist natürlich da und Bertholds Schätzung würde passen.
Ich denke aber doch, daß dieses Forum dazu da ist sich Rat zu holen. Das hat bei mir bisher ausgezeichnet funktioniert.
Zitat von: Niko am 16.Apr.16 um 11:36 Uhr
Zitat von: Galen am 15.Apr.16 um 22:42 Uhr
.... in meiner patentierten Minialpenwiese gefunden...
Die Patentschrift würde ich gerne einsehen🤓
Gruß Niko
Ups, da habe ich mich wohl zu weit aus dem Fenster gelehnt :rot grins
Zitat von: Galen am 16.Apr.16 um 13:32 Uhr
Ich denke aber doch, daß dieses Forum dazu da ist sich Rat zu holen.
Ja, unbedingt. Dieses Forum ist dazu da, um Rat zu holen und Rat zu gebe. Das Motto lautet "Fördern und Fordern" grins
Zitat von: Berthold am 16.Apr.16 um 13:38 Uhr
Zitat von: Galen am 16.Apr.16 um 13:32 Uhr
Ich denke aber doch, daß dieses Forum dazu da ist sich Rat zu holen.
Ja, unbedingt. Dieses Forum ist dazu da, um Rat zu holen und Rat zu gebe. Das Motto lautet "Fördern und Fordern" grins
Das klingt fair. :-)
Hallo,
mir "dem Blick in die Patentschrift" hatte ich gemeint dass mich interessiert wie Du das aufgebaut hast, da ich ähnliches plane😄
Gruß Niko
Ich auch !!! :garnichtda:blinzel
Oh da stand ich wohl auf dem (Garten)Schlauch ;-)
In 2013 habe ich einen Topf mit vier kleinen Nigritellen bekommen.
Der Balkonkasten als Standort stand schon vorher fest.
Ich habe mich dann daran erinnert, daß ich früher mal im Urlaub in Österreich Standorte auf Wiesen aus der Nähe betrachten konnte. Unter anderem auf der Seiser Alm wenn ich das noch richtig im Kopf habe.
Also habe ich die Pflanzen samt Topfsubstrat im Kasten versenkt und aus dem was an Gras und kleinerem Grünzeug aus der Erde kam entstand die "Wiese".
Ich rupfe eigentlich nur gelegentlich die Grasspitzen ab, damit es nicht zu lang wird und wenn die Pflanzen sich wieder zurückgebildet haben schneide ich das Gras mit einer Schere recht kurz. Im Frühling vor dem Austrieb schneide ich noch einmal nach. Und dann beginnt schon fast die jährliche Suche mit der Lupe ;-)
Wenn nötig wird der Kasten zusammen mit den anderen per Gartenschlauch mit Brunnenwasser übersprüht. Ansonsten sorgt der Regen für die Bewässerung.
Auf meinem Balkon (Südseite) wird es bei ausreichend Sonnenschein extrem warm, aber das können die Pflanzen in ihrem Grasbett offenbar sehr gut vertragen.
Mehr habe ich bisher nicht gemacht. Gleich im ersten Jahr hatte ich eine kleine Blüte an einer Pflanze. 2014 blieben Blüten aus und die aus 2015 kann man ja hier weiter oben sehen. Ich hoffe natürlich, daß sich die Pflanzen weiterhin positiv entwickeln werden.
Bei EBay werden derzeit wieder Pflanzen angeboten.
https://m.ebay.de/itm/Nigritella-nigra-sehr-selten-angeboten-bluhstark-winterhart/192343158284?hash=item2cc88bae0c%3Ag%3A8UYAAOSwkaJZeIUL&_trkparms=pageci%253A5d73b81b-bc36-11e7-b7b4-74dbd1807ae9%257Cparentrq%253A6547ef2b15f0a861cf71fc9bfffd9c12%257Ciid%253A1
Ich hatte nie einen dauerhaften Erfolg mit dieser Gattung, länger als 6 Jahre konnte ich die Pflanzen nicht am Leben erhalten. Hat jemand Tipps zur dauerhaften, erfolgreichen Kultur? Dann würde ich nochmal bieten und einen Versuch wagen. Ich liebe diese Pflanzen 🙈
Ich staune, wie man solche große Knollen aus Kultur anbieten kann, wo doch sämtliche Kulturversuche scheitern. Hier im Forum posten die Spezialisten auch keine Fotos blühender Pflanzen.
Dann schaue doch einmal wer die Knollen anbietet und schreibe ihm hier im Forum eine PM. Vielleicht kannst du Dich so mit ihm einigen und bekommst noch Tipps zur Kultur dazu...
Viele grüße
Walter
Der Anbieter bin ich.Ich habe wenig Schwierigkeiten mit den Pflanzen. :thumb
Halten sogar im trockenen Moor sehr gut aus-
Kann Dir nachher ein paar Bilder zeigen wie es momentan damit ausschaut.
Rudolf, das war mir klar. Ich wollte es nur nicht zu direkt sagen...
Viele Grüße
Walter
Achso, das wusste ich nicht. Dann zeig uns doch öfters mal Bilder Deiner Pflanzen, Rudolf. Ich würde mich sehr freuen, Bilder einer erfolgreichen Kultur hier zu sehen. Vor allem blühende Pflanzen. Außer Dir scheint das wohl (fast) keiner hinzukriegen
Orchis pallens, ich habe es nicht nötig jedes Jahr Bilder zu zeigen, das überlasse ich anderen. :thumb
Tips zur Kultur zu geben ist gefährlich, siehe Mannes Lehmsubstrat.Bei ihm gelingt es, bei fast alles anderen versagt es.Obwohl diese auch keine Anfänger sind.
Ein wenig Audfwand muss man schon treiben.so habe ich damals den Platz an der windigsten stelle im Garten ausgesucht.Der wird noch unterstützt mit Ventilatoren und meiner selbst entwickelten Nebelanlage aus Ölbrennerdüsen.Da geht schon einiges.
Grottenschlechte Bilder, aber es weht mich fast von den Füssen.
Und nochmal rausnehmen tue ich sie nicht.
Diese ist nur eine an die ich gut dann komme, die anderen Pflanzen sehen ähnlich aus.
Oh, das nenne ich mal aufwendig! Respekt 👍🏻
Ich werde da lieber die Finger davon lassen
Von alleine wachsen die nicht.Ich habe mehrere Sachen ausprobiert, auch mit Wachstumshormone, Dünger und andere "Tinkturen".Aber so ist es überall,Einsatz ist immer gefragt.
Rudolf treibt damit sein Windrad für die Stromerzeugung an. :thumb
Zitat(http://www.orchideenkultur.net/index.php?action=dlattach;topic=6634.0;attach=124582;image)
geht zwar hier am thema vorbei, wollte mit den bildern nur sagen dass ich auch die zur schau stellen eines zollstocks auch einigermassen beherrsche. :rot
leider blühten die Pflanzen während meiner abwesenheit, das heise wetter tat sein übriges :bag
bilder vom Moor wie die Pflanzen letztes Jahr waren und wie sie heuer sind.
gute 25 zentimeter hohe Nigritella hat wahrscheinlich nicht jeder. :garnichtda:blinzel
Sehr fein, Rudolf.
Toll👍🏻 Ich bin sprachlos, ein sagenhafter Erfolg
wirklich eine hervorragende Kultur und das über Jahre :thumb
ok
ja, klar.ist wohl deine wiese vor der haustür. :whistle
da kann ich allerdings nicht mithalten und muss mich mit weniger zufrieden geben.
in welchem jahr entstand denn dieses bild.????
Hallo Rudolf,
wunderschöne Nigritella rhellicani-Pflanzen zeigst Du! Und sichtlich optimal kultiviert, wie ich aus der starken vegetativen Vermehrung zu erkennen glaube!! So kräftige Pflanzen sind auch in der Natur die absolute Ausnahme und habe ich nur ganz selten gesehen!!! Und so etwas im Garten, ich bin begeistert!!!
Viele Grüße
Walter
Vor Jahren machten wir Urlaub in Les Foëttes, ganz in der Nähe von Les Diablerets, da wuchs noch nichts im Mai.
Zitat von: KarMa am 19.Jul.18 um 16:14 Uhr
Vor Jahren machten wir Urlaub in Les Foëttes, ganz in der Nähe von Les Diablerets, da wuchs noch nichts im Mai.
die nigritella blühen von juni bis august. je nach höhe und hangrichtung.
Und je nach Art.
Zitat von: walter b. am 19.Jul.18 um 22:13 Uhr
Und je nach Art.
Und nach ihren Bestäubern, nur den selbst bestäubenden ganz oben ist es egal.
das Leben ist doch ungerecht. :hunt
ich habe gerade mal drei rote in meinem Bestand und er hat eine ganze Alm voll. :Stirnbatsch
irgendetwas mache ich falsch. :lupe
Zitat von: purpurea am 20.Jul.18 um 14:26 Uhr
das Leben ist doch ungerecht. :hunt
ich habe gerade mal drei rote in meinem Bestand und er hat eine ganze Alm voll. :Stirnbatsch
irgendetwas mache ich falsch. :lupe
Rudolf, Du hast den Vorteil, dass Deine Garten nicht in1800 Metern Höhe liegt. Das ist sehr praktisch, wenn man zum Blumengiessen nicht immer das Hubschraubertaxi rufen muss :yes
denke ich auch, ist der Anstrengung nicht wert. :thumb
ist unintressant wenn man so viele hat. :wink :wink
was mir heute ein und aufgefallen ist, meine Pflanzen haben zu 100% Samenansatz. :ka :ka
Apomixis!
danke, wieder etwas gelernt. :wink :wink
Zitat von: walter b. am 20.Jul.18 um 18:51 Uhr
Apomixis!
Walter, ist das nicht Selbstbestäubung wie bei Ophrys apifera?
Ich glaube letztlich bilden sich Embryonen ohne Bestäubung. So habe ich das zumindest verstanden...
Zitat von: Berthold am 17.Mai.19 um 09:59 Uhr
Nigritella sind stark pilzabhängig und faulen ohne ihren Pilz sehr leicht ab. Da nutzt dann auch ein luftiges Substrat nicht. Man kann es mit der Technik von Jan nicht hinreichend steril halten.
nigritella kultiviert man wie alle gebirgsarten am besten im kalkflachmoor.
im freiland treiben sie gerade erst aus.
Manne, ich sehe auf dem Foto nur Perlite. Was ist daran Kalkflachmoor?
Die unteren Blätter sehen gar nicht gut aus. So fing das bei meinen auch immer an und dann verschwanden sie nach einiger Zeit...
Zitat von: Eveline am 17.Mai.19 um 21:59 Uhr
Manne, ich sehe auf dem Foto nur Perlite. Was ist daran Kalkflachmoor?
die im freiland spitzen gerade erst. habe mal ein kulturbild angehängt.
ein jahr in perlite geht.
Zitat von: Manne am 17.Mai.19 um 20:41 Uhr
Zitat von: Berthold am 17.Mai.19 um 09:59 Uhr
Nigritella sind stark pilzabhängig und faulen ohne ihren Pilz sehr leicht ab. Da nutzt dann auch ein luftiges Substrat nicht. Man kann es mit der Technik von Jan nicht hinreichend steril halten.
nigritella kultiviert man wie alle gebirgsarten am besten im kalkflachmoor.
im freiland treiben sie gerade erst aus.
Ich kenne niemanden, der sie in Gartenkultur über mehrere Jahre am Leben halten konnte.
Eine sehr kontrollierte Topfkultur, wie Jan das mit Orchis pallens praktiziert, sollte möglich sein.
Ein Jahr, im Kalksumpf, habe ich schon geschafft! Hoffentlich werden es noch mehr, Jahre natürlich. Obwohl --- Pflanzen wären auch nicht schlecht :-))
Nigritella hatte gestern Besuch. Wer kennt den Schmetterling?
Und hier noch ein ad-hoc Video, also nicht wirklich professionell, aber interessant zu sehen, wie die Pollinien am Fühler kleben: https://www.magentacloud.de/lnk/6cisEW5C (https://www.magentacloud.de/lnk/6cisEW5C).
(Diesen letzten Satz hätte ich gerne unter die Bilder gesetzt, weiß aber wie das geht.)
Zitat von: Dr. No am 11.Jun.20 um 09:29 Uhr
(Diesen letzten Satz hätte ich gerne unter die Bilder gesetzt, weiß aber wie das geht.)
Das ist leider nicht möglich. Die Bilder werden vom System automatisch unten an der Beitragstext angehängt
Mir gefällt dein Video :thumb
Übrigens ist das der Rüssel, an dem die Pollinien kleben, der 2. Fühler ist auch zu sehen....
Dürfte eine Scheck-Tageule sein
( Callistege mi ).
Interessanter tagaktiver Eulenfalter.
Danke Wölfchen für deine Bestimmung! Euclidia mi kann gut hinkommen. Obwohl das Tier wohl schon älter ist und Beschädigungen an den Flügeln aufweist, hält es den Vergleich mit Fotos im Netz stand.
Find ich auch.
Flugzeit und Lebensraum passen auch...
und einige duzend hiervon gab es auch noch.
Tolle Farbe! :thumb