Hallo,
im letzten Jahr hatte ich mal drei ins Moor gesteckt, aber Schnecken und Vögel haben ein Wachstum verhindert.
Heute Morgen bin ich mal wieder entlang gegangen.
Sie scheinen trotz des harten Winters überlebt zu haben.
MfG
Ivo
Im Moor kann ich mir das gut vorstellen. Sie wandern in tiefere Schichten ab und überleben dort. So wie sie es in der Natur auch tun. Nur im Topf wird´s halt nix.
Meine sehen auch so mikrig aus. Sie brauchen es wohl für ein gutes Gedeihen warm, sind also eher Gewächshaus- als Freilandpflanzen?
Moin,
da bin ich aber ein wenig anderer Meinung :whistle. Die Pflanzen aus dem Gewächshaus finde ich zu lang, fast vergeilt. Die aus dem Freiland sind so, wie sie von der Natur gedacht waren, UV-Strahlung sei Dank.
Zitat von: plantsman am 03.Aug.10 um 22:56 Uhr
Die aus dem Freiland sind so, wie sie von der Natur gedacht waren, UV-Strahlung sei Dank.
ja schon, aber lange nasse kalte Winter könnte auch schwierig werden.
Sag mal Berthold, was sind denn das für blaue Klunkern die Du neben der Pflanze verbuddelt hast? :ka
Zitat von: orchitim am 03.Aug.10 um 23:58 Uhr
Sag mal Berthold, was sind denn das für blaue Klunkern die Du neben der Pflanze verbuddelt hast? :ka
das ist Ivos Garten. Ich glaube, er mag keine Schnecken.
Naj, entweder ist die Pflanze wirklich ziemlich klein oder er sollte das Schneckenkorn dieser Größe lieber oberirdisch zum Totschmeißen verwenden. grins
Zitat von: plantsman am 03.Aug.10 um 22:56 Uhr
Moin,
da bin ich aber ein wenig anderer Meinung :whistle. Die Pflanzen aus dem Gewächshaus finde ich zu lang, fast vergeilt. Die aus dem Freiland sind so, wie sie von der Natur gedacht waren, UV-Strahlung sei Dank.
Hallo,
ich weiß nicht wo du deine Meinung her hast, am Naturstandort werden die bis 40 cm und in den japanischen Sphanumhochmooren ist es sehr warm. Diese Mitteilung habe ich von einem Japaner ( nicht Hakone) der in mir die Standorte beschrieben hat, mit max und min Temperaturen.
MfG
Ivo
Zitat von: orchitim am 04.Aug.10 um 00:10 Uhr
Naj, entweder ist die Pflanze wirklich ziemlich klein oder er sollte das Schneckenkorn dieser Größe lieber oberirdisch zum Totschmeißen verwenden. grins
jetzt hat mich aber einer erwischt :bag ich vergifte doch keinen Schnecken ich töte sie durch erwerfen mit besonders schweren blaue Steinen, grins
MfG
Ivo
Zitat von: jack am 04.Aug.10 um 11:04 Uhr
Zitat von: plantsman am 03.Aug.10 um 22:56 Uhr
Moin,
da bin ich aber ein wenig anderer Meinung :whistle. Die Pflanzen aus dem Gewächshaus finde ich zu lang, fast vergeilt. Die aus dem Freiland sind so, wie sie von der Natur gedacht waren, UV-Strahlung sei Dank.
Hallo,
ich weiß nicht wo du deine Meinung her hast, am Naturstandort werden die bis 40 cm und in den japanischen Sphanumhochmooren ist es sehr warm. Diese Mitteilung habe ich von einem Japaner ( nicht Hakone) der in mir die Standorte beschrieben hat, mit max und min Temperaturen.
MfG
Ivo
wie heißt dieser " Japaner " ? :whistle
Hallo Ivo,
wie würdest Du die zeitliche Verzögerung einschätzen? Schaffen es die Freilandpflanzen einen vollständigen Vegetationszyklus zu durchlaufen, oder ist unser Frühfrost schneller?
Das sehe ich als größtes Hindernis für eine erfolgreiche Kultur. Gegen Starkfröste könnte man Styroporplatten auflegen, das wäre nicht so schlimm, denke ich.
Viele Grüße
Zitat von: jack am 04.Aug.10 um 11:04 Uhr
Hallo,
ich weiß nicht wo du deine Meinung her hast, am Naturstandort werden die bis 40 cm und in den japanischen Sphanumhochmooren ist es sehr warm. Diese Mitteilung habe ich von einem Japaner ( nicht Hakone) der in mir die Standorte beschrieben hat, mit max und min Temperaturen.
MfG
Ivo
Ivo, aber ich denke schon, dass die Pflanzen kompakter wachsen, wenn sie draussen stehen. Allein schon der Wind lässt sie kräftiger werden. Aber Du kultivierst sie ja nicht auf Wetterfestigkeit.
Zitat von: Timm Willem am 04.Aug.10 um 11:17 Uhr
Schaffen es die Freilandpflanzen einen vollständigen Vegetationszyklus zu durchlaufen, oder ist unser Frühfrost schneller?
Das sehe ich als größtes Hindernis für eine erfolgreiche Kultur.
Viele Grüße
das sehe ich auch so. Der Vegetationszyklus wird im Mittel kürzer sein und die Pflanzen werden dadurch immer kleiner, weil sie zu wenig Zeit haben, grosse neue Knollen zu produzieren.
Ich denke auch, das ein Aufenthalt im Herbst bis in den Frühling im Kalthaus von Vorteil ist.
Jedoch ist es schon interessant zu sehen, dass die Pflanzen bei uns winterhart (wahrscheinlich nur bedingt) sind.
Zitat von: Berthold am 04.Aug.10 um 11:24 Uhr
Zitat von: Timm Willem am 04.Aug.10 um 11:17 Uhr
Schaffen es die Freilandpflanzen einen vollständigen Vegetationszyklus zu durchlaufen, oder ist unser Frühfrost schneller?
Das sehe ich als größtes Hindernis für eine erfolgreiche Kultur.
Viele Grüße
das sehe ich auch so. Der Vegetationszyklus wird im Mittel kürzer sein und die Pflanzen werden dadurch immer kleiner, weil sie zu wenig Zeit haben, grosse neue Knollen zu produzieren.
Berthold,
was verstehst du unter Vegetationszyklus ?
Zitat von: hakone am 04.Aug.10 um 13:38 Uhr
Berthold,
was verstehst du unter Vegetationszyklus ?
ich meinte die Phase des Jahreszyklusses, in der die Pflanze wächst und frische Biomasse aufbaut.
Ohne Blüte ?
Die Pflanzen in FL bekommen mehr UV-Strahlung als die in GWH. Bei gleiche Biomasse welche Pflanzen produzieren mehr Zucker ? Die in FL (Freiland) oder die in GWH ?
Zitat von: hakone am 04.Aug.10 um 13:51 Uhr
Ohne Blüte ?
während der Blüte und danach beim Einziehen baut die Pflanze auch noch frische Biomassen auf, nämlich durch Umlagern aus der alten Biomasse. Es muss nicht jedesmal alles durch Photosynthese neu produziert werden.
Die UV-Strahlung hat wenig positiven Einfluss auf die Photosynthese, sie behindert eigentlich nur.
Zitat von: Timm Willem am 04.Aug.10 um 11:17 Uhr
Hallo Ivo,
wie würdest Du die zeitliche Verzögerung einschätzen? Schaffen es die Freiland pflanzen einen vollständigen Vegetationszyklus zu durchlaufen, oder ist unser Frühfrost schneller?
Das sehe ich als größtes Hindernis für eine erfolgreiche Kultur. Gegen Starkfröste könnte man Styroporplatten auflegen, das wäre nicht so schlimm, denke ich.
Viele Grüße
Hallo,
zumindest scheint es auszureichen um neue Knöllchen zu bilden die im nächsten Jahr austreiben. Bei denen die vom letzten Jahr dort sind, wurden ja schon Anfang Juli letzten Jahres die Blätter abgefressen. So das sich sicher erst recht kleine neue Bulben gebildet hatten. Oder wachsen die Bulben unterirdisch ohne Blätter weiter (überlege ich gerade), im letzten Jahr hatte ich angenommen die sind weg.
Aber Frost vertragen sie nicht, zumindest nicht die Blätter und Blüten. Als ich sie noch draußen hatte kamen sie erst ende September zur Blüte und ein Zeitiger Frost hat ausgereicht. Alles grüne war hin, muss aber sagen das ging da gleich auf -7° runter. Seit ich sie im Gewächshaus habe schaffen sie den natürlichen Vegitationszyklus.
MfG
Ivo
@hakone, er kommt aus Kyushu, Japan nennt sich in einem anderen Forum Tom.
http://www.shuminoengei.jp/?m=pc&a=page_p_detail&target_plant_code=25
hakone, du kannst es vermutlich lesen, das zweite Bild. Die radiatas zwischen den Steinen,sind das Naturstandorte oder nur ein Garten?
in einem Garten
Zitat von: Berthold am 04.Aug.10 um 13:58 Uhr
Zitat von: hakone am 04.Aug.10 um 13:51 Uhr
Ohne Blüte ?
während der Blüte und danach beim Einziehen baut die Pflanze auch noch frische Biomassen auf, nämlich durch Umlagern aus der alten Biomasse. Es muss nicht jedesmal alles durch Photosynthese neu produziert werden.
Die UV-Strahlung hat wenig positiven Einfluss auf die Photosynthese, sie behindert eigentlich nur.
Warum schneidet bestimmte Cypripedium Bauer Cypripedium Knospen und läßt sie nicht blühen ?
Zitat von: jack am 04.Aug.10 um 14:20 Uhr
Oder wachsen die Bulben unterirdisch ohne Blätter weiter (überlege ich gerade), im letzten Jahr hatte ich angenommen die sind weg.
Aus den alten Bulben wird unterirdisch Biomasse in die neuen Bulben umgelagert, auch wenn die Blätter oben weg sind. Aber das geht nicht ohne Verluste und dabei geht etwa die Hälfte der Biomassen verloren.
Übersetzung
It is the bulb characteristic run which grows in the swamp land of the depression whose, per day of every place in Japan is good. Extending the runner from the old stock, it makes the bulb of next year in the point. You attach the leaf whose 3 - 5 are long to the basis vicinity, extend the stalk straightly from the center, the flower of 1 - 5 wheels can bloom in the point. As for the flower the labium (the grommet [be] is with pure white) the point in three to crack, there being the cut whose large number is deep in the lobe on the left and right, the shape makes the white heron think. The winter hibernates becoming just the bulb. [daisagisou] (H. dentata) in the close kind which grows in the grassland which dampens, it is distributed to the Pacific Ocean side west Chiba prefecture. Plant length becomes 40 -, 100cm the flower about of 3cm over 10 wheels can bloom. Shape has been similar to [sagisou], but because the cut of the labium is shallow, atmosphere is different completely. It is vulnerable to maintain the 10℃ to cold the winter taking in to the interior, necessary different from [sagisou]. In addition in the bulb excessively not to increase, unless it increases with the seed, because stocks cannot be maintained, it is the kind whose cultivation is difficult. It means that the kind where also the companion of other [sagisou] is beautiful is many, but even long term maintenance it is difficult in the same reason. In addition many of beautiful kind with tropical characteristic, hibernation temperature 15 - the 20℃ or more are necessary. (Happiness Osamu Tsuji) Viewpoint of plant picture
Kanuma kann man in Deutschland kaufen
2. Übersetzung
You raise with the day hatchet. When the other plant and it has planted, it is not necessary to shade, but with only [sagisou] having raised, when the leaf is damaged, applying the victoria lawn, it is possible to do 20 - 30% shades, probably will be. In dormancy of the winter the place where it does not freeze strongly (failure) every bowl it makes the warm interior move. As for [daisagisou] as for early summer in the day hatchet, applying the victoria lawn, you make between midsummer under 20 - 30% shading from budding. The winter every bowl it takes in to the interior to tend to dry a little, maintains the lowest temperature 10℃. As for tropical characteristic kind mode of life such as those which like the day hatchet and those which like the shade being various, those which need or more the temperature of 15 - the 20℃ in hibernation are many, do not face to the beginner. Water doing Gravelling in the saucer, the [hi] it is the [hi] it is to pour the water, it places the bowl on that, or it prevents drying to waist water. Because even then summer the water is easy to be cut off, everyday looking at circumstances, that water break it does not do, you note. Between the winter, in order not to make dry extremely, 2 - 3 times, the earth dampens does the water doing lightly in month. Fertilizer If every year it plants and changes, almost there is no necessity. Those which from May in June diluted the liquid fertilizer of three element equal amount combinations in 2000 times, 1 - 2 times are administered in month. Sickness and noxious insect sickness: The virus illness being twisted strangely, strange mottled pattern occurring, growth becomes weak, withers eventually. Because it is healing impossible, every root it pulls out the stocks which have lesion in May and throws away. Noxious insect: The bud which insect damage is done and it deforms the young bud, terribly in [azamiuma], and [aburamushiazamiuma] without advancing it withers. The insecticide which has application is spread from June in July. The cockroach the bud and is attached to the young bud. Because the virus is mediated, it does to find, is to be the 捕 murder, it prevents with the medicine which has application. Business earth Preservation hygrophitic is high, the business earth whose nutrition amount is small is used. Mixing small pieces of the red ball earth or the Kanuma earth and water [goke] which is cut finely into the equal amount, you use. You are not concerned even with water [goke] single business. Planting and planting changing Every year, from January it does in March dormancy. Because as for the bulb when it has dived into the bowl bottom vicinity is many, it does again to plant this. When the top and bottom of the bulb is not recognized well, it plants on side. About 1cm the business earth is covered on the bulb. One division of increasing: If you are brought up favorably, the bulb in 1 years increases to 2 - 3 times. As for the bulb it can divide due to simply from the business earth. Check of main job virus illness: If the bud appears in May, being at the point where the leaf develops, verifies and is whether there is no leaf of abnormal shape and mottled pattern, it pulls out and throws away.
Kyushu Island hat subtropisch Temperatur
http://de.wikipedia.org/wiki/Ky%C5%ABsh%C5%AB
Zitat von: hakone am 04.Aug.10 um 15:00 Uhr
Kyushu Island hat subtropisch Temperatur
http://de.wikipedia.org/wiki/Ky%C5%ABsh%C5%AB
ja, und unheimlich stark verpilzten Boden, wie Tom V. sagt.
Sie behandeln die meisten Pflanzen nach dem Ausgraben mit starken Fungiziden, bevor sie in die Topfkultur kommen.
Zitat von: Berthold am 04.Aug.10 um 15:12 Uhr
Zitat von: hakone am 04.Aug.10 um 15:00 Uhr
Kyushu Island hat subtropisch Temperatur
http://de.wikipedia.org/wiki/Ky%C5%ABsh%C5%AB
ja, und unheimlich stark verpilzten Boden, wie Tom V. sagt.
Sie behandeln die meisten Pflanzen nach dem Ausgraben mit starken Fungiziden, bevor sie in die Topfkultur kommen.
verstehe ich nicht ? . Warum nach Ausgraben Fungizid geben ? Die Pflanzen leben in pilzreiche Boden in der Natur.
Zitat von: hakone am 04.Aug.10 um 15:19 Uhr
verstehe ich nicht? Warum nach Ausgraben Fungizid geben? Die Pflanzen leben in pilzreiche Boden in der Natur.
ja, aber die Pilze und Mikroorganismen im Wurzelbereich der Pflanze leben in einem sensiblen Gleichgewicht wie im Menschen und in Deiner Küche.
Wenn sich die Umgebungsbedingungen nur gerinfügig ändern wird das Gleichgewicht gestört und die Wahrscheinlichkeit ist sehr gross, dass einige schädliche Teilnehmer die Überhand gewinnen und die Pflanze verstoffwechseln.
Moin,
da bin ich ja schon fast zu spät um die Begründung meiner Meinung von Seite 1 kund zu tun :rot.
Als Gärtnermeister mit 24jähriger Erfahrung mit Gewächshaus- und Freilandpflanzen meine ich erkennen zu können, wenn eine Pflanze durch fehlende UV-Strahlung und insgesamt höhere Tagesmitteltemperaturen lang wird. Sämtliche Eindeckungsmaterialien von Gewächshäusern haben keine vollständige UV-Durchlässigkeit.
Es sollte aber nicht bedeuten, das die Pflanzen aus dem Haus schlecht sind, sie sind nur meiner Meinung einfach nicht so attraktiv wie die Pflanzen aus dem Freiland. Das Habenaria radiata am Standort Höhen von 40 cm erreicht, will ich nicht bestreiten sondern das glaube ich unbesehen. Die Pflanzen, die hier im Freien gewachsen sind, werden sicher auch noch länger, aber die Haltung der Blätter, ihre Farbe und die Internodienlänge finde ich eben attraktiver.
Zitat von: plantsman am 06.Aug.10 um 22:25 Uhr
Die Pflanzen, die hier im Freien gewachsen sind, werden sicher auch noch länger, aber die Haltung der Blätter, ihre Farbe und die Internodienlänge finde ich eben attraktiver.
einen ähnlichen Effekt hat man, wenn man Edelweis (Leontopodium alpinum) von 2500 m Höhe ins Flachland setzt. Mit etwas Glück fault es nicht ab und wird auf nährstoffreichem Boden 40 cm hoch. Das ist einfach kein Habitus, der zur Pflanze passt.
ZitatEs sollte aber nicht bedeuten, das die Pflanzen aus dem Haus schlecht sind, sie sind nur meiner Meinung einfach nicht so attraktiv wie die Pflanzen aus dem Freiland
korrekt, sonst macht man nicht jedes Jahr Urlaub , damit man sonnen kann. Braune chocolate Haut sieht ästhetisch schöner und gesünder als blasse weiße Haut. :-D
Zitat von: Berthold am 06.Aug.10 um 23:48 Uhr
Zitat von: plantsman am 06.Aug.10 um 22:25 Uhr
Die Pflanzen, die hier im Freien gewachsen sind, werden sicher auch noch länger, aber die Haltung der Blätter, ihre Farbe und die Internodienlänge finde ich eben attraktiver.
einen ähnlichen Effekt hat man, wenn man Edelweis (Leontopodium alpinum) von 2500 m Höhe ins Flachland setzt. Mit etwas Glück fault es nicht ab und wird auf nährstoffreichem Boden 40 cm hoch. Das ist einfach kein Habitus, der zur Pflanze passt.
Hi Stefan,
nur mal ne Frage wo wachesen Pecteilis radiata hier im freien, mich würden da mal Bilder interessieren.
MfG
Ivo
Moin,
die Frage verstehe ich jetzt nicht :ka. Bei Dir im Garten scheinen sie doch im Freien zu wachsen, oder interpretiere ich die Bilder falsch?
Zitat von: plantsman am 11.Aug.10 um 20:23 Uhr
Moin,
die Frage verstehe ich jetzt nicht :ka. Bei Dir im Garten scheinen sie doch im Freien zu wachsen, oder interpretiere ich die Bilder falsch?
Lach, stimmt es sind aber nur zwei die draußen wachsen. Ich hatt angenommen du hast auch schon wo anders welche gesehen. Da wollte ich dann gern Bilder sehen.:-D
Wollte nur wissen ob die da größer sind.
MfG
Ivo
Nach 10 Jahren habe ich die letzten Reste der P. radiata aus dem Freiland geholt. Nicht das sie den Winter, Zone 6b, nicht überlebt hätten ! Grund ist die kurze Vegetationsperiode: Die Pflanzen treiben ca. im Juli aus, blühen erst im Oktober und mit dem ersten Frost ist es vorbei. Die Kultur im Freiland bedeutet einen Schritt vor, zwei zurück. Obwohl die Pflanzen im Freiland einen natürlicheren Habitus entwickeln, sehe ich die kombinierte Kultur als vorteilhaft:
Antreiben unter Glas, dann raus mit dem Gitterkorb....
Zitat von: Berthold am 22.Aug.10 um 21:07 Uhr
Zitat von: jack am 22.Aug.10 um 20:06 Uhr
bei den draußen wurde jetzt ein Blütenstand abgefressen lag heute morgen daneben. grml
MfG
Ivo
Ivo, Kaninchen?
Berthold, Kaninchen sind da nicht, vor 14 Tagen habe ich ein Reh gesehen. Marder, Füchse und Dachs auch schon, von denen glaube ich das aber nicht. lol
Mäuse? Die beissen hier auch manchmal die Blütenstiele ab. Du kannst ja mal eine Falle aufstellen.
Schnecken machen auch so etwas. Bei mir fressen sie draußen oft die O. palustrisstiele auf der halben Höhe ab.
Fördert aber die vegetative Vermehrung.
Dann glaube ich eher Mäuse, weil habe da Schneckenkorn liege. Kann natürlich sein das die sich vorbei geschleimt hat. grins
@ Ivo & Charlemann,
welches Substrat habt ihr in den Töpfen.
Ich habe ein Weißtorf, Quarzsandgemisch im Topf Verhältnis 2:1.
Die Knöllchen habe ich auf dieses Substrat gelegt und leicht hinein gedrücht, etwa zur Hälfte. Dann oben drauf das Sphagnum, so ca. 2cm.
Das ganz schön feucht halten.
Wenn ich demnächst die Pflanzen ausbuddele, werde ichmal ein Foto machen, da liegen richtig dicke strahlendweiße Wurzelausläufer drin. Ein 13er Container ist definitiv zu klein.
Wäre es zu überlegen, diese Kultur auch auf nordamerikansiche Platanthera anzuwenden?
Danke Michael.
Zitat von: Stick am 04.Sep.10 um 11:09 Uhr
Wäre es zu überlegen, diese Kultur auch auf nordamerikansiche Platanthera anzuwenden?
Die habe ich noch nicht versucht, ich hoffe aber das ich demnächst an ciliaris komme. Einen Versuch wäre es ja mal wert, Du hast mit denen aber schon Erfahrungen sammeln können.
Wie verhalten sich deie denn bei uns?
Denkst Du das unsere Sommer für diese Arten auch zu kurz sind?
Ich glaube die Platantheras gehen bei uns vom Wetter her ohne Probleme. Frosthart sind sie auf alle Fälle. Ich bin mir nur noch nicht sicher wegs dem richtigen Substrat und der Feuchte. Ich werde auf alle Fälle heuer einen neuen Versuch unternehmen mit blephariglottis, psycodes und ciliaris.
Erich Maier beschreibt die ciliaris als sehr feuchteliebend.
Hallo Ivo,
lässt Du sie diesen Winter auch draussen?
Wäre interessant zu sehen, ob die Entwicklung vor- oder rückwärts geht.
Zitat von: Charlemann am 29.Sep.10 um 14:04 Uhr
Hallo Ivo,
lässt Du sie diesen Winter auch draussen?
Wäre interessant zu sehen, ob die Entwicklung vor- oder rückwärts geht.
Hi,
ja ich will sie wieder draussen lassen, weil es mich selber auch interessiert.
Hallo Ivo,
ich habe in meinen Töpfen mal nachgeschaut, die alte Knolle ist verbraucht und an Wurzelspitzen treibt sie neue Kindelknöllchen. Ist das die normale Wachstumsfolge?
VG
Erwin
Ja. Vollkommen normal.
Diese haben auch direkt die blühstarke Größe.
:thumb wir freuen uns schon auf die Blütenbilder