Da die Saison der Heimischen Orchideen beginnt, bin ich wieder auf der Suche nach Standorten in meiner Nähe.
Ich habe beim AHO die Verbreitungskarten durchgesehen und die Daten in Google Earth übertragen. Da die Genauigkeit auf 1 km beschränkt ist, hab ich das Problem das Habitat genau auszumachen.
In den Gebieten liegen Dammanlagen die ich zuerst abgesucht habe, dann die Wiesen.
Ich habe nach BT ( weiß-rosa) und Blattrosetten gesucht und nur Herbstzeitlose gefunden.
Wo nach soll ich suchen damit ich Ecken finde wo Orchideen wachsen könnten?
Zitat von: AndiL am 01.Mai.10 um 16:26 Uhr
Da die Saison der Heimischen Orchideen beginnt, bin ich wieder auf der Suche nach Standorten in meiner Nähe.
Ich habe beim AHO die Verbreitungskarten durchgesehen und die Daten in Google Earth übertragen. Da die Genauigkeit auf 1 km beschränkt ist, hab ich das Problem das Habitat genau auszumachen.
In den Gebieten liegen Dammanlagen die ich zuerst abgesucht habe, dann die Wiesen.
Ich habe nach BT ( weiß-rosa) und Blattrosetten gesucht und nur Herbstzeitlose gefunden.
Wo nach soll ich suchen damit ich Ecken finde wo Orchideen wachsen könnten?
Hast Du keinen Hund den Du auf den Geruch von Orchideenwurzeln abrichten kannst?
Nee, so einfach ist die Suche nach Orchideen wirklich nicht, bis auf einige wenige Arten die in Deustschland "flächendeckend" vorkommen ist eine expliziete Suche nach bestimmten Arten immer schwierig.
Am besten man geht in ein nahes Lokal oder eine Wirtschaft.
Man sollte aber das Vertrauen der Eingeborenen gewinnen indem man ein-zwei Getränke konsumiert. Dann kann man mal vorsichtig fragen ob und wo Orchideen vorkommen.
Zitat von: AndiL am 01.Mai.10 um 16:26 Uhr
Wo nach soll ich suchen damit ich Ecken finde wo Orchideen wachsen könnten?
Nach Kalkböden mit niedrigem Buschwerk / Gras in Süd-, Südwest- oder Westlagen.
Zitat von: AndiL am 01.Mai.10 um 16:26 Uhr
Ich habe beim AHO die Verbreitungskarten durchgesehen...
Stelle ich mich blöd an oder muss man dafür Mitglied sein?
Falls ersteres, würde mal bitte jemand einen Link einstellen?
Zitat von: Claus am 01.Mai.10 um 16:31 Uhr
Zitat von: AndiL am 01.Mai.10 um 16:26 Uhr
Wo nach soll ich suchen damit ich Ecken finde wo Orchideen wachsen könnten?
Nach Kalkböden mit niedrigem Buschwerk / Gras in Süd-, Südwest- oder Westlagen.
Kalktrockenrasen, meist mit Wacholder oder Schlehen locker bewachsen. In Deutschland sind fast alle solche Gebiete Naturschutzgebiete. Also im Autoatlas die eingetragenen Naturschutzgebiete suchen.
Die AHO-Leute verhalten sich mit der Bekanntgabe der Standorte wie die Freimaurer. Da verrät kaum jemand was.
AHO = Arbeitskreis Heimeische Orchideen (http://www.europorchid.de/aho/)
Die Karten scheinen aber nur bei uns in BW im Netz zu stehen.
Zitat von: Berthold am 01.Mai.10 um 17:02 Uhr
Die AHO-Leute verhalten sich mit der Bekanntgabe der Standorte wie die Freimaurer. Da verrät kaum jemand was.
ist ja auch oft gegeben - Trampelpfade zu verhindern und die Gier zu bremsen ...
aber das weist du ja selbst :yes
Bei uns im Geldländle mußten sie sogar 2 zusätzliche Naturpolizisten aktivieren
und rund um die Uhr beobachten - damit nichts schlimmeres geschieht :baby
Zitat von: AndiL am 01.Mai.10 um 17:05 Uhr
AHO = Arbeitskreis Heimeische Orchideen (http://www.europorchid.de/aho/)
Die Karten scheinen aber nur bei uns in BW im Netz zu stehen.
Ok, danke, Andi. Die AHO-Homepage hatte ich gefunden, aber bei "Bayern" geht es nicht mehr weiter.
Zitat von: Moli am 01.Mai.10 um 17:49 Uhr
aber bei "Bayern" geht es nicht mehr weiter.
Dann schau mal hier.
http://www.aho-bayern.de/
Immerhin steht das Pflänzchen noch.
Hätte mich auch gewundert, wenn die AHO die Plätze einfach mal so für jederman zugänglich ins Netz stellt.
Zitat von: Charlemann am 01.Mai.10 um 18:39 Uhr
Zitat von: Moli am 01.Mai.10 um 17:49 Uhr
aber bei "Bayern" geht es nicht mehr weiter.
Dann schau mal hier.
http://www.aho-bayern.de/
Michael, da war ich schon. Wenn man sich dann durch "Kartierung" klickt, kommen nur Formulare zum Ausfüllen zwecks Bestandsaufnahme. Ist auch nicht schlimm, ich gehe zur Zeit jeden Tag wo anders Spazieren und entdecke genug Interessantes.
Aber nein Moli,
da sind auch pdf´s hinterlegt.
Hier z.B. Spiranthes spiralis.
http://www.aho-bayern.de/verbreitung/Spirspir.pdf
Ah ok, man muss jede Art einzeln suchen...
Danke, Michael! Ich bin links oben, fast alles rot. Nunja, gezielt suchen kann man mit einer solchen Kartierung ohnehin nicht.
Vielleicht läuft mir ja zufällig mal was anderes als Epipactis über den Weg. :-)
Zitat von: Moli am 01.Mai.10 um 18:54 Uhr
Ah ok, man muss jede Art einzeln suchen...
Danke, Michael! Ich bin links oben, fast alles rot. Nunja, gezielt suchen kann man mit einer solchen Kartierung ohnehin nicht.
Vielleicht läuft mir ja zufällig mal was anderes als Epipactis über den Weg. :-)
Epipactis helleborine sind doch die mit am häufigsten auftretenden Orchideen.
Zitat von: Charlemann am 01.Mai.10 um 19:14 Uhr
Zitat von: Moli am 01.Mai.10 um 18:54 Uhr
Vielleicht läuft mir ja zufällig mal was anderes als Epipactis über den Weg. :-)
Epipactis helleborine sind doch die mit am häufigsten auftretenden Orchideen.
Ja, die finde ich ja auch zuhauf. ;-)
Ups, nicht richtig gelesen.
Zitat von: Charlemann am 01.Mai.10 um 19:19 Uhr
Ups, nicht richtig gelesen.
wenn du nun dafür Lisa das schönste Reservat der Knabenkräuter in Bayern zeigst :yes
ist sie wieder mit dir gut :ka
Zitat von: Alwin am 01.Mai.10 um 19:32 Uhr
wenn du nun dafür Lisa das schönste Reservat der Knabenkräuter in Bayern zeigst.
Das kenne ich selber noch nicht. :ka
Zitat von: Alwin am 01.Mai.10 um 19:32 Uhr
wenn du nun dafür Lisa das schönste Reservat der Knabenkräuter in Bayern zeigst :yes
ist sie wieder mit dir gut :ka
Besser nicht, für "echte" Bayern lebe ich in Südschweden.
Zitat von: Moli am 01.Mai.10 um 19:40 Uhr
Zitat von: Alwin am 01.Mai.10 um 19:32 Uhr
wenn du nun dafür Lisa das schönste Reservat der Knabenkräuter in Bayern zeigst :yes
ist sie wieder mit dir gut :ka
Besser nicht, für "echte" Bayern lebe ich in Südschweden.
Lisa, ich kann Dich beruhigen.
Ich bin kein "echter" Bayer, ich bin eine rheinische Frohnatur, den die Liebe nach Bayern verschlagen hat.
Zitat von: Charlemann am 01.Mai.10 um 19:43 Uhr
Lisa, ich kann Dich beruhigen.
Ich bin kein "echter" Bayer, ich bin eine rheinische Frohnatur, den die Liebe nach Bayern verschlagen hat.
Das bringt mir die Blumen nun auch nicht in den Spessart. ;-)
Zitat von: Moli am 01.Mai.10 um 19:47 Uhr
Das bringt mir die Blumen nun auch nicht in den Spessart. ;-)
im Spessart gibbet doch alles- oder?
http://www.naturspaziergang.de/Wissenswertes/Wissenswertes-Orchideen-2.htm (http://www.naturspaziergang.de/Wissenswertes/Wissenswertes-Orchideen-2.htm)
Schöner Link, danke! Sollte irgendwann mal klappen. :yes
Vielleicht scheitert es bislang daran, dass ich aus verschiedenen Gründen (Zecken, zurück finden, nicht alles niedertrampeln) immer auf den Wegen bleibe, aber dann soll es halt nicht sein.
Zitat von: Moli am 01.Mai.10 um 20:06 Uhr
Vielleicht scheitert es bislang daran, dass ich aus verschiedenen Gründen (.. zurück finden, ...) immer auf den Wegen bleibe, aber dann soll es halt nicht sein.
aber Du kannst doch Brotkrumen hinter Dir ausstreuen. Dann findest Du immer wieder zurück.
Ich wünsche mir für einen möglichen Indien-Trip sowas hier:
http://www.amazon.de/Garmin-010-00631-10-GPS-eTrex-H/dp/B000PDV0CE/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=sports&qid=1272740614&sr=8-1
Das bringt einen auch an den Ausgangspunkt gut zurück. :thumb ;-)
Zitat von: Berthold am 01.Mai.10 um 20:58 Uhr
aber Du kannst doch Brotkrumen hinter Dir ausstreuen. Dann findest Du immer wieder zurück.
Du vergisst den Hund dabei, da komme ich ja keinen Meter vorwärts.
Oder ich müsste hinter mich das Brot, vor mich die Fleischwurst werfen... Das könnte gehn. :thumb
Zitat von: Moli am 01.Mai.10 um 21:11 Uhr
Du vergisst den Hund dabei, ..
nein, der muss doch die Vögel im Wald vertreiben, damit sie die Brotkrumen nicht aufpicken.
Lisa ...
bring beim nächsten Treffen mit Berthold einfach deinen Hund mit ...
dann kann Berthold mit ihm üben grins
Nein, Alwin. :nee Das Schatzi soll nur auf Frauchen hören.
Berthold kann mit Miriam üben, z.B. böse Nacktschnecken aufstöbern und vernichten. :yes
@Phil: ich war auch schon mal mit Navi im Wald, allerdings war es sehr unpräzise und ich wusste es dann doch besser als das Gerät. Ist ja schon mal schön, wenn man die Strasse wiederfindet, an der das Auto steht. Aber ob man dann hoch oder runter, links oder rechts laufen muss, ist im Zweifelsfall auszuprobieren.
Nun gut, da mag es auch bessere und schlechtere Navis für geben.
Navi ist nicht gleich GPS-Gerät. Ich verstehe unter Navi ein Gerät für den Straßenverkehr! Dass sich so ein Teil nicht unbedingt im Wald auskennt ist klar. Ein GPS-Gerät kann, muss aber nicht, Karten anzeigen. Wichtig ist ja, dass man sich Wegpunkte speichern kann und dann mit Hilfe des Gerätes die selbe Strecke zurück laufen. Möglich ist natürlich auch eine direkte Route zum Ausgangspunkt.
Ausprobiert mit Navi, das GPS kann und Wanderkarten draufgespielt hat. Das Gerät merkt sich die Koordinaten vom Ausgangspunkt und versucht einen über gespeicherte Wege zurückzubringen.
Hier mag das Problem sein: wenn ich mit dem Auto wohin fahre und ein Stück laufen will, wäre es schön, wenn mir das Ding hilft, einen Rundweg zu laufen. Den gleichen Weg zurück würde ich im Zweifelsfall wohl finden (ok, in Indien möchte ich's nicht drauf ankommen lassen). Nachdem ich schon einige Wanderkarten habe, die irgendwie überhaupt nicht mit der Realität übereinstimmen, glaube ich, die gespeicherten Wege vom Navi passen nicht so ganz mit den GPS-Koordinaten. Beim Autofahren geht das einigermaßen, aber zu Fuß gibt es haufenweise Holzwege.
Zitat von: Moli am 01.Mai.10 um 21:52 Uhr
@Phil: ich war auch schon mal mit Navi im Wald, allerdings war es sehr unpräzise und ich wusste es dann doch besser als das Gerät. Ist ja schon mal schön, wenn man die Strasse wiederfindet, an der das Auto steht. Aber ob man dann hoch oder runter, links oder rechts laufen muss, ist im Zweifelsfall auszuprobieren.
Nun gut, da mag es auch bessere und schlechtere Navis für geben.
eigentlich sind sie fast alle gleich genau.
Man macht sich am Startort einen Waypoint. Dann wandert man los in eine beliebige Richtung. Nach 5 Stunden schaltet man das Navi wieder an und liest die Richtung zum Waypoint und die Entfernung ab. Da kann nichts schief gehen, höchstens, dass auf dem 15 km Luftlinienrückweg eine 1.5 km tiefe Schlucht liegt.
Wenn man an die Strasse kommt, an der das Auto steht, zeigt das Navi doch sofort an ob man rechts oder links gehen muss.
Das war sehr praktisch als ich mal im Nordosten Polens durch eine endlose Moor/Heidelandschaft mit ca. 3 m hohem lichten Baumbestand gewandert bin und in der Abenddämmerung plötzlich auf eine Strasse gestossen bin.
Zitat von: Moli am 01.Mai.10 um 21:11 Uhr
Du vergisst den Hund dabei, da komme ich ja keinen Meter vorwärts.
Den Hund solltest Du auf Orchideen abrichten.
Orchideenwurzeln haben einen eigenartigen Geruch, der irgendwo zwischen Katzenurin und Pilzen liegt.
Das sollte doch nicht so schwer sein.
Zumindest kenne ich mich in dem Suchgebiet so gut aus das ich keine GPS brauche. grins
Zitat von: Charlemann am 02.Mai.10 um 12:53 Uhr
Zitat von: Moli am 01.Mai.10 um 21:11 Uhr
Du vergisst den Hund dabei, da komme ich ja keinen Meter vorwärts.
Den Hund solltest Du auf Orchideen abrichten.
Gymnadenia kann man selber riechen und Riemenzungen erst recht.
Himantoglossum auch.
Mein Stinker steht im Treibhaus und duftet fein nach Ziegenbock.
Das ist wohl auch Epipactis?
ja, aber welche ist so für mich nicht zu erkennen.
Gerade eben auf einer meiner üblichen Runden entdeckt, leider nur ein einzelnes;
Knabenkraut, oder?
Gestern noch ganz in der Nähe eine Epipactis gefunden. :classic
Von der Dactylorhiza leider weit und breit die einzige.
Die Ecke ist weder Naturschutzgebiet noch bekannt für Orchideen. Sollte man die Dactylorhiza irgendwo melden, damit entsprechend gemäht wird? Oder ist das kontraproduktiv? Oder ohnehin nicht besonders schützenswert?
:ka
Zitat von: Moli am 15.Jun.10 um 08:46 Uhr
Gerade eben auf einer meiner üblichen Runden entdeckt, leider nur ein einzelnes;
Knabenkraut, oder?
Nein, das ist eine Dactylorhiza. Kabenkrauter haben doch hodenfoermige Knollen, halt wie Knaben. Deine Dactylorhiza hat handfoermige Knollen.
Sorry, ich dachte Dactylorhiza = Knabenkraut. :rot
Fuchsii?
Dactylorhiza = Fingerwurz
fälschlicherweise wird es aber als Knabenkraut betitelt.
z.B. Dacytlorhiza maculata heißt bei uns geflecktes Knabenkraut.
Stimmt so allerdings nicht.
Und kann man irgendwas tun, um die Chancen zu erhöhen, dass da nächstes Jahr auch noch was steht? :ka
Zitat von: Moli am 23.Jun.10 um 10:44 Uhr
Und kann man irgendwas tun, um die Chancen zu erhöhen, dass da nächstes Jahr auch noch was steht? :ka
Stelle nicht verraten. :-D
Man sieht es aber vom Weg aus und das Pflänzchen ist nur mit 'nem halben Meter dem Mähen entwischt. :heul
Nun ja. Es muss dann ja schon ein paar Jahre da stehen.
Wenn sie Samen ansetzt und diese in der Umgebung verbreitet, hat sie ihre Ufgabe mit bravur erfüllt.
So ist nun mal der Lauf der Dinge.
Zitat von: Moli am 23.Jun.10 um 10:54 Uhr
...das Pflänzchen ist nur mit 'nem halben Meter dem Mähen entwischt. :heul
dann kommt so schnell hoffentlich keiner mehr vorbei. Knapp 8 Wochen braucht sie aber noch für die Samen.
Dann drück' ich ihr die Daumen. Auf diesem Stück Wiese am Waldrand scheint jemand sein Holz zu machen und zu lagern. Ab und an wird wohl gemäht.
Wie weit können sich Orchideen denn so in der Regel ausbreiten? Oder anders gefragt, wie weit können geeignete Habitate auseinander liegen, sodass neue Standorte von Samen erreicht werden können?
Die Riemenzungen an der Klinik bei uns scheinen an eine Hainbuche gebunden zu sein.
Sie stehen in einem Radius von ca 3-4m um die Bäume herum, dann ist Schluss.
Der Samen muss also natürlich auch auf den richtigen Pilz fallen.
So ein Samen kann weit fliegen schätze ich. Die sind ja wirklich wie Puder.
Und wenn man an so Saharasand denkt... :ka
Theoretisch können die sicher weit fliegen, aber es gibt bestimmt einiges an Barrieren (Wälder, Berge und Hügel z.B.?).
Es stellt sich mir die Frage, wo eine einzelne Dactylorhiza herkommt. Dieses Tal kenne ich gut, weit und breit kann ich keine weiteren entdecken. :ka
Zitat von: Moli am 25.Jun.10 um 14:50 Uhr
Theoretisch können die sicher weit fliegen, aber es gibt bestimmt einiges an Barrieren (Wälder, Berge und Hügel z.B.?).
Die Samen kleben aber auch an den Sohlen der Schuhe. Deshalb werden bei der Einreise nach Australien die Wanderschuhe kontrolliert. Ich hatte an dem Tag die saubersten Schuhe hat die Zöllnerin gesagt.
Die einsame Dactylorhiza hat es geschafft.
Die angrenzende Wiese wurde den Sommer über mehrmals gemäht, immer knapp an ihr vorbei (links das Braune, über dem Grasbüschel).
Epipactis atrorubens, die ganz in der Nähe wuchs, hatte weniger Glück und wurde noch blühend gemäht. Andere Exemplare konnte ich nicht finden.
Zitat von: Moli am 01.Nov.10 um 19:49 Uhr
Epipactis atrorubens, die ganz in der Nähe wuchs, hatte weniger Glück und wurde noch blühend gemäht.
Lisa, aber Du brauchst nicht traurig zu sein. Das Abmähen schadet ihr nicht viel.
Aber dann werden es kaum mehr.
Zitat von: Moli am 01.Nov.10 um 19:56 Uhr
Aber dann werden es kaum mehr.
vielleicht keimen dann aber im nächsten Jahr von den 20000 Samen zwei statt nur einer. Dann könntest Du wieder zufrieden sein.
Zu viele Epipactis solltes es auch nicht werden, denn dann verlieren sie ihren Reiz.
Reiz verlieren? :weird
Nein, das sind bislang die einzigen, die ich außerhalb eines NSG entdeckt habe. Und wie soll ein Samen keimen, wenn die Pflanze nur aufblühen konnte?
Zitat von: Moli am 01.Nov.10 um 20:07 Uhr
Und wie soll ein Samen keimen, wenn die Pflanze nur aufblühen konnte?
weil sie im nächten Jahr wieder blüht und neuen Samen produziert. Du kannst ja den Baumstamm etwas vorlegen, dann wird sie im nächsten Jahr nicht wieder abgemäht.
Zitat von: Berthold am 01.Nov.10 um 20:17 Uhr
Du kannst ja den Baumstamm etwas vorlegen, dann wird sie im nächsten Jahr nicht wieder abgemäht.
Nee, Dactylorhiza hat es ja geschafft des Baumstamms wegen vermutlich, aber
Epipactis atrorubens nicht.
Mal sehen, scheint mir schon eine interessante Ecke zu sein. Im angrenzenden Wald meine ich abgeblühten Nestwurz gesehen zu haben, außerdem gibt es dort Teufelskralle und Bärlapp.
Hatte ich hier ins Forum gestellt, muss mal suchen.
Sollte aber die schwarze gewesen sein.
Dank Forum ist dieses Jahr doch so einiges an Namen hängen geblieben.
EDIT: Die war's:
http://www.orchideenkultur.net/index.php?topic=6099.msg78159#msg78159
Die ist zwar nicht sehr selten aber schon schutzbedürftig.
Ich selber habe sie aber noch nie in freier Wildbahn gesehen.
Sehr schön!
Klar, ist kein Cypripedium oder so, aber doch nicht so häufig.
Die Bärlappe wurden vor Kurzem gemulcht, finde ich auch nicht so schön.
Einige stehen noch und sehen ausgesport noch ganz hübsch aus.
Zitat von: Moli am 01.Nov.10 um 21:25 Uhr
Klar, ist kein Cypripedium oder so, aber doch nicht so häufig.
Die Bärlappe ...
und mal mit die häufigste Pflanzengattung auf der Erde.
Die Teufelskralle, um die es gerade ging?
Zitat von: Moli am 01.Nov.10 um 21:43 Uhr
Die Teufelskralle, um die es gerade ging?
nein, der Bärlapp. Willst Du etwa unsere Kohlevorräte auf der Erde aus Teufelskrallen aufbauen?
Zitat von: Berthold am 01.Nov.10 um 21:45 Uhr
Zitat von: Moli am 01.Nov.10 um 21:43 Uhr
Die Teufelskralle, um die es gerade ging?
nein, der Bärlapp. Willst Du etwa unsere Kohlevorräte auf der Erde aus Teufelskrallen aufbauen?
Nein Berthold,
Lisa und ich waren gerade über Physioplexis dran. Nix Lycopodium.