Hallo zusammen, ich bin seit gestern Mitglied hier im Forum, und interessiere mich sehr für die Vermehrung von Dactylorhiza im Garten. Ich habe einen bisher leider ziemlich überschaubaren Bestand an D. maculata/majalis und würde ihn gerne deutlich vergrößern. Die Pflanzen stehen derzeit auf einer kleinen angelegten Blumenwiese auf ca 10-30 cm Sand. Der Unterboden ist stark lehmig und relativ Nährstoffreich. Die Pflanzen halten sich alle unverändert seit 3 Jahren. Vermehrung gab es aber leider noch nicht. Hättet ihr da vielleicht einige Tipps?
MfG Marlon Raap.
Zitat von: Marles am 10.Apr.25 um 13:01 UhrHallo zusammen, ich bin seit gestern Mitglied hier im Forum, und interessiere mich sehr für die Vermehrung von Dactylorhiza im Garten. Ich habe einen bisher leider ziemlich überschaubaren Bestand an D. maculata/majalis und würde ihn gerne deutlich vergrößern. Die Pflanzen stehen derzeit auf einer kleinen angelegten Blumenwiese auf ca 10-30 cm Sand. Der Unterboden ist stark lehmig und relativ Nährstoffreich. Die Pflanzen halten sich alle unverändert seit 3 Jahren. Vermehrung gab es aber leider noch nicht. Hättet ihr da vielleicht einige Tipps?
MfG Marlon Raap.
Marlon, sei gegrüsst im Forum.
Zeige bitte mal ein Foto der Blumenwiese.
In welcher Gegend und Höhenlage liegt sie?
Welchen pH-Wert hat der Boden?
Welche Pflanzen wachsen auf der Wiese?
Ist es ein feuchter oder trockener Standort?
Trocknet die Wiese im Sommer stark aus?
Hast Du die jetzt dort wachsenden Dactylorhiza dort eingesetzt oder sind sie alleine gekeimt?
Wie lange stehen sie schin auf dieser Wiese?
Viele Nährstoffe im Boden sind ungünstig, weil sie die Konkurrenzpflanzen der Orchideen förderen und die Mykorrhiza-Pilze der Orchideen abtöten.
Hallo, vielen Dank für die schnelle Rückmeldung!
Ich wohne in Bremen, also in einer ziemlich tief gelegenen Gegend. Was die Nährstoffverhältnisse betrifft: Es gibt einige Stellen, die etwas lehmiger und dadurch nährstoffreicher sind, aber insgesamt ist der Boden eher mager.
Auf der Fläche, auf der die Dactylis wachsen, sieht man das auch deutlich – dort wachsen unter anderem Wilde Möhre, verschiedene Ferkelkräuter, Pechnelke, Weiße und Rote Lichtnelke (Je nach Feuchtigkeit) Kartäusernelke, Taubenkropf-Leimkraut, Berg-Sandglöckchen, Großer Klappertopf, diverse Hahnenfuß-Arten, Mausohr, Orangerotes Habichtskraut, Braunelle, Acker-Witwenblume, Wiesen-Flockenblume, Wiesen-Platterbse, Rainfarn, Hornklee, Hasenklee, Weiß-, Rot- und Kleiner Klee, Wiesen-Storchschnabel, Kleiner Wiesenknopf, Wiesen-Margerite, Natternkopf und Schafgarbe. Am Rand wachsen außerdem Iris sibirica und weitere Arten
Das Ganze grenzt an einen kleinen Teich an welchem sich typische Vegetation fortsetzt. Die Dactys habe ich vor drei Jahren gepflanzt – damals waren sie schon blühfahig. Sie stehen im Sommer teils recht trocken. Den PH-Wert kenne ich leider nicht, würde ihn aber als relativ neutral einschätzen.
MfG Marlon😊
Die Fläche ist übrigens ziemlich klein, höchstens 45m2
Dactylorhiza wachsen langfristig wie alle Erdorchideen nur auf Böden, die die passenden Mykorrhiza-Pilze enthalten.
Die Gebiete sind sehr selten, weshalb auch Orchideen sehr selten in der deutschen Natur existieren.
Man kann den Böden kaum ansehen, ob sie die geeigneten Pilze enthalten, deshalb geht es immer um Versuch und Irrtum.
In meinem Garten gibt es einige wenige Stellen, an denen sich Dactylorhiza maculata ausgesät haben, aber nach mehreren Jahren wieder verschwunden sind.
Deshalb solltest Du den Samen von Deinen Pfalzen auf der Wiese breit ausstreuen. Wenn Pilze vorhanden sind, kannst Du in zwei bis 3 Jahren kleine Sämlinge entdecken.
Es kann auch hilfreich sein, etwas Boden (vielleicht 4 oder 5 kg) von einem Standort, auf dem Dactylorhiza natürlich wächst, in Deine Wiese einzuarbeiten und dort eine Deiner Pflanzen einzusetzen.
Zur Zeit entdecke ich auf meiner Wiese immer neue Dactylorhiza Exemplare (Selbstaussaat, im letzten Jahr an die 50 blühende Pflanzen). Meine Hoffnung war, dass es sich bei den geflecktblättrigen um Dact. majalis handeln könnte. Aber das zweite Foto zeigt eine Pflanze, die beidseitig gefleckt ist. Also wohl doch nur eine Hybrideninvasion. grins
Zitat von: Dr. No am 15.Apr.25 um 17:33 UhrZur Zeit entdecke ich auf meiner Wiese immer neue Dactylorhiza Exemplare (Selbstaussaat, im letzten Jahr an die 50 blühende Pflanzen). Meine Hoffnung war, dass es sich bei den geflecktblättrigen um Dact. majalis handeln könnte. Aber das zweite Foto zeigt eine Pflanze, die beidseitig gefleckt ist. Also wohl doch nur eine Hybrideninvasion. grins
Maybe it's Dactylorhiza incarnata subsp. cruenta, it has spots on both sides of the leaf :classic .
Zitat von: Dr. No am 15.Apr.25 um 17:33 UhrZur Zeit entdecke ich auf meiner Wiese immer neue Dactylorhiza Exemplare (Selbstaussaat, im letzten Jahr an die 50 blühende Pflanzen). Meine Hoffnung war, dass es sich bei den geflecktblättrigen um Dact. majalis handeln könnte. Aber das zweite Foto zeigt eine Pflanze, die beidseitig gefleckt ist. Also wohl doch nur eine Hybrideninvasion. grins
Die Variationsbreite der Fleckung ist sehr gross bei majalis. Warte mal auf den Blütenstiel und die Blüte, Norbert.
Zitat von: smoolae am 15.Apr.25 um 17:43 UhrZitat von: Dr. No am 15.Apr.25 um 17:33 UhrZur Zeit entdecke ich auf meiner Wiese immer neue Dactylorhiza Exemplare (Selbstaussaat, im letzten Jahr an die 50 blühende Pflanzen). Meine Hoffnung war, dass es sich bei den geflecktblättrigen um Dact. majalis handeln könnte. Aber das zweite Foto zeigt eine Pflanze, die beidseitig gefleckt ist. Also wohl doch nur eine Hybrideninvasion. grins
Maybe it's Dactylorhiza incarnata subsp. cruenta, it has spots on both sides of the leaf :classic .
Yes, aber ich kenne cruenta nur als kleine zierliche Pflanze aus Kalkmooren auf Gotland
Zitat von: Berthold am 15.Apr.25 um 19:31 UhrZitat von: smoolae am 15.Apr.25 um 17:43 UhrZitat von: Dr. No am 15.Apr.25 um 17:33 UhrZur Zeit entdecke ich auf meiner Wiese immer neue Dactylorhiza Exemplare (Selbstaussaat, im letzten Jahr an die 50 blühende Pflanzen). Meine Hoffnung war, dass es sich bei den geflecktblättrigen um Dact. majalis handeln könnte. Aber das zweite Foto zeigt eine Pflanze, die beidseitig gefleckt ist. Also wohl doch nur eine Hybrideninvasion. grins
Maybe it's Dactylorhiza incarnata subsp. cruenta, it has spots on both sides of the leaf :classic .
Yes, aber ich kenne cruenta nur als kleine zierliche Pflanze aus Kalkmooren auf Gotland
Got it :thumb . Here it can be found also in calcareous fens mostly in Western-Estonia.
Hi Smoolae,
I understand your idea of cruenta. But it is definitely not true in this case. As already mentioned by Berthold, cruenta only grows in calcareous fens (Scandinavia, Alps, ...). My meadow is much to dry for that. And, in addition, my plant is much too big for being a cruenta.
Thanks for your comment.
Zitat von: Dr. No am 16.Apr.25 um 10:00 UhrHi Smoolae,
I understand your idea of cruenta. But it is definitely not true in this case. As already mentioned by Berthold, cruenta only grows in calcareous fens (Scandinavia, Alps, ...). My meadow is much to dry for that. And, in addition, my plant is much too big for being a cruenta.
Thanks for your comment.
Norbert, war irgendwann mal eine cruenta in der Nähe, die mit ihrem Pollen eine majalis oder ähnliche Art bestäubt hat?
Interessante Theorie! Ich habe tatsächlich immer wieder cruentas gehabt, zur Zeit wieder zwei im Austrieb, was leider den Schnecken auch nicht verborgen geblieben ist :devil Ich denke aber, sie werden sich erholen (nicht die Schnecken, sondern die Pflanzen).
Moin zusammen, isz es denn möglich die benötigten Mykorrhiza Arten im Garten anzusiedeln?
Aso, und könnt ihr mir sagen wie ich Bilder hochladen kann😊
Zitat von: Dr. No am 15.Apr.25 um 17:33 UhrZur Zeit entdecke ich auf meiner Wiese immer neue Dactylorhiza Exemplare (Selbstaussaat, im letzten Jahr an die 50 blühende Pflanzen). Meine Hoffnung war, dass es sich bei den geflecktblättrigen um Dact. majalis handeln könnte. Aber das zweite Foto zeigt eine Pflanze, die beidseitig gefleckt ist. Also wohl doch nur eine Hybrideninvasion. grins
wegen der beidseitig rotgefleckten Blätter könnte es genauso ssp. hyphaermatodes sein, es kommt auf die Höhe an, diese Unterart wächst in tieferen Lagen als ssp. cruenta
Zitat von: Laetitia am 16.Apr.25 um 17:10 UhrZitat von: Dr. No am 15.Apr.25 um 17:33 UhrZur Zeit entdecke ich auf meiner Wiese immer neue Dactylorhiza Exemplare (Selbstaussaat, im letzten Jahr an die 50 blühende Pflanzen). Meine Hoffnung war, dass es sich bei den geflecktblättrigen um Dact. majalis handeln könnte. Aber das zweite Foto zeigt eine Pflanze, die beidseitig gefleckt ist. Also wohl doch nur eine Hybrideninvasion. grins
wegen der beidseitig rotgefleckten Blätter könnte es genauso ssp. hyphaermatodes sein, es kommt auf die Höhe an, diese Unterart wächst in tieferen Lagen als ssp. cruenta
Aber cruenta ist eine ssp. von incarnata und incarnata ist viel schlanker als majyalis.
Cruenta und hyphaemathodes (hatte ich auch mal) haben viel schmalere Blätter und beide benötigen einen sehr feuchten Wuchsort.
Zitat von: Marles am 16.Apr.25 um 14:35 UhrMoin zusammen, isz es denn möglich die benötigten Mykorrhiza Arten im Garten anzusiedeln?
Ich glaube das ist ein wenig untergegangen
Zitat von: Marles am 16.Apr.25 um 14:35 UhrAso, und könnt ihr mir sagen wie ich Bilder hochladen kann😊
und das😅
Zitat von: Marles am 16.Apr.25 um 21:13 UhrZitat von: Marles am 16.Apr.25 um 14:35 UhrMoin zusammen, isz es denn möglich die benötigten Mykorrhiza Arten im Garten anzusiedeln?
Ich glaube das ist ein wenig untergegangen
Siehe dort https://www.orchideenkultur.net/index.php?topic=52625.msg623283#msg623283
Schau mal im letzten Abschnitt des Beitrages:
https://www.orchideenkultur.net/index.php?topic=12495.msg308562;topicseen#msg308562
Zitat von: Marles am 16.Apr.25 um 21:13 UhrZitat von: Marles am 16.Apr.25 um 14:35 UhrMoin zusammen, isz es denn möglich die benötigten Mykorrhiza Arten im Garten anzusiedeln?
Ich glaube das ist ein wenig untergegangen
An Hand der Beiträge kannst du ersehen, wie schwierig das Thema ist.
Theoretisch kann man Pilze im Garten ansiedeln. In der Praxis klappt das aber nur bei Saprobionten .
Mykorrhizapilze leben ja nicht nur mit den Orchideen im Einklang, sondern auch mit
( oft sogar ganz speziellen) Bäumen und anderen Pflanzen. Viele Einflüsse sind entscheidend für das Gedeihen der Pilze.
Ich gehe sogar soweit, zu behaupten, es ist viel leichter Orchideen zu halten als Pilze 😅
Um auf deine Frage zurückzukommen:
Schwierig bis hoffnungslos !!!
Mit Glück sind aber welche vorhanden wo man es nicht vermuten würde.
In meinem Hausgarten haben letztes Jahr erstmals O. apifera geblüht; 12 insgesamt.
Da hatte ich wohl mal, als ich mich noch mit der Anzucht von Orchideen beschäftigt habe, überzählige Samen ausgestreut...
( und dank Manne's Düngeranleitung haben sie sich schon vegetativ vermehrt... 🙂
Zitat von: Marles am 16.Apr.25 um 21:14 UhrZitat von: Marles am 16.Apr.25 um 14:35 UhrAso, und könnt ihr mir sagen wie ich Bilder hochladen kann😊
und das😅
Marlon, schau mal dort bitte: https://www.orchideenkultur.net/index.php?topic=39276.0
Dactylorhiza Pilze sind weit verbreitet - du musst sie nur finden. Ich denke du wirst mit deinen Versuchen Erfolg haben.
Gerade treiben diese Sämlinge aus meinem Topf mit Natternzungen aus. Ich konnte nur einen rausholen; der andere bleibt bis zum Herbst darin. Die Gefahr ihn abzureißen ist zu hoch.
majalis ist vielleicht ein bisschen speziell, da sie am Standort eher nasse als feuchte Verhältnisse bevorzugt.
Vor ein paar Jahren habe ich im Vorgarten D. fuchsii in die Iris gesät - damit hatte ich früher mal Erfolge. Zwischen den Iris ist nicht eine Pflanze gekommen, dafür aber einige neben einem Trampelweg aus Rinde. Fuchsii vergeht bei mir leider oft recht schnell nach Erreichen der Blühreife.
Das alte Rezept von Otto Möller hat bei mir vor vielen Jahren auch mit fuchsii funktioniert - man sät 2 Reihen Schnittlauch und dazwischen Dactylorhiza.
Gute Ergebnisse hatte ich auch immer mal mit D. praetermissa.
Das alte Rezept von Otto Möller hat bei mir vor vielen Jahren auch mit fuchsii funktioniert - man sät 2 Reihen Schnittlauch und dazwischen Dactylorhiza.
Gute Ergebnisse hatte ich auch immer mal mit D. praetermissa.
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Hallo zusammen, vielen Dank für die Antworten.
Das mit dem Schnittlauch und den Iris habe ich schon öfter gelesen. Ich habe in meiner Blumenwiese ca 250 allium sphaerocephalon und auch ein wenig Schnittlauch. Dazu einige Iris im Beet und am Teich. In wie fern profitieren die Orchideen eigentlich von den Iris und allium? Und funktioniert das auch mit anderen Lauch Arten, wie Allium sphaerocephalon?
MfG: Marlon Raap.😊
Zitat von: Marles am 22.Apr.25 um 13:57 UhrDas alte Rezept von Otto Möller hat bei mir vor vielen Jahren auch mit fuchsii funktioniert - man sät 2 Reihen Schnittlauch und dazwischen Dactylorhiza.
Gute Ergebnisse hatte ich auch immer mal mit D. praetermissa.
Zitat von: Marles am 22.Apr.25 um 13:57 UhrHallo zusammen, vielen Dank für die Antworten.
Das mit dem Schnittlauch und den Iris habe ich schon öfter gelesen. Ich habe in meiner Blumenwiese ca 250 allium sphaerocephalon und auch ein wenig Schnittlauch. Dazu einige Iris im Beet und am Teich. In wie fern profitieren die Orchideen eigentlich von den Iris und allium? Und funktioniert das auch mit anderen Lauch Arten, wie Allium sphaerocephalon?
MfG: Marlon Raap.😊
Der Zusammenhsng ist unklar.
Vermutlich produzieren Iris oder einge Allium-Arten einen Stoff, der die für Dactylorhiza passende Pilze begünstigt.
Dann kann der Orchideensamen dort Keimen.