Zitat von: Manne am 09.Dez.09 um 12:33 Uhr
Die grundlegende Ursache der Meeresströmungen ist aber tatsächlich die Erddrehung.
Manfred, die Ursache für den Golfstrom, der mich hier in Marl so schön warm halt ist die sogenannte Salzpumpe.
Am Nordpol kühlt sich das salzhaltige Meerwasser ab, dabei kristallisiert zunächst Süsswasser aus zu Eis, die verbleibende flüssige Phase wird im Salzgehalt konzentriert, ist dadurch schwerer als das normale Salzwasser des Meeres und sinkt deshalb zu Boden. An der Oberfläche strömt das Wasser aus Süden nach (der Golfstrom).
Zitat von: Regina am 07.Aug.11 um 21:12 Uhr
Das musst Du mir jetzt genauer Erklären: DURCH DIE KLIMAERWÄRMUNG WIRD ES KÄLTER???
Ja, natürlich. Der Golfstrom hält doch England, Mitteleuropa und Norwegen ordentlich warm.
Wenn es wärmer wird, friert am Nordpol nicht mehr so viel Wasser und schweres Wasser mit erhöhter Salzkonzentration sinkt nicht mehr auf den Meeresgrund und saugt damit oben nichts mehr nach. Dann kommt der wärme Golfstrom zum stehen und wärmt uns nicht mehr.
So funktioniert doch die berühmte Salzpumpe.
Ich habe lieber eine überdimensionierte Heizung als eine, die auf Knopf gerechnet ist.
Ist die Salzpumpe in Gefahr? (https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/ungluecke/zusammenbruch-der-atlantischen-umwaelzstroemung-17473025.html)
Wenn sie stehen bleibt, wird es ganz schon kalt in England und Nordeuropa. Dann ist Schluss mit der Furcht vor der Erderwärmung bei uns.
Aber das Institut für Klimafolgenforschung in Potsdam, das PIK, (https://www.pik-potsdam.de/de/startseite) warnt besser als Karlchen Lauterbach. Es ist von Angela Merkel extra für diesen Zweck gegründet worden. Es soll ihre Politik wissenschaftlich begleiten und begründen.
Das atlantische Pumpsystem, (https://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/klimakrise-forscher-sehen-atlantik-stroemungen-in-kritischem-zustand-a-c3219666-0348-4aa7-a83a-a2bc25465058)für Annalena und die Mädel anschaulich dargestellt.
Ich denke, das Problem sollte sich selber ausregeln.
Wenn der Golfstrom wegen Erwärmung im Norden stoppt, wird es im Norden schnell wieder kälter und der Golfstrom wird wieder angeheizt.
Ich sehe da keine dauerhafrten Kippunkte, die zu irreversiblen Änderungen führen.
Ich fürchte nur dass das ein starkes und unberechenbares Hin- und Herkippen wird, bevor sich das System vielleicht einspielt. Und das wird nicht folgenlos bleiben, ich denke an die Auswirkungen beim jetzigen Kippen in die eine Richtung...
Ja, das kann ich auch nicht ausschliessen, aber den Effekt hatten wir doch sicherlich schon häufiger, z. B. als Grönland noch grün war.
Zitat von: Berthold am 06.Aug.21 um 19:47 Uhr
Ich denke, das Problem sollte sich selber ausregeln.
Wenn der Golfstrom wegen Erwärmung im Norden stoppt, wird es im Norden schnell wieder kälter und der Golfstrom wird wieder angeheizt.
Ich sehe da keine dauerhafrten Kippunkte, die zu irreversiblen Änderungen führen.
Das kann halt mal ein paar tausend Jahre dauern, aber dann ist es kein Problem, es gibt eh zu viele Menschen auf der Welt.
Zitat von: Ruediger am 15.Aug.21 um 18:45 Uhr
Zitat von: Berthold am 06.Aug.21 um 19:47 Uhr
Ich denke, das Problem sollte sich selber ausregeln.
Wenn der Golfstrom wegen Erwärmung im Norden stoppt, wird es im Norden schnell wieder kälter und der Golfstrom wird wieder angeheizt.
Ich sehe da keine dauerhafrten Kippunkte, die zu irreversiblen Änderungen führen.
Das kann halt mal ein paar tausend Jahre dauern, aber dann ist es kein Problem, es gibt eh zu viele Menschen auf der Welt.
Ich denke nicht, dass eine Abkühlung oder Erwärmung der Arktis die Geburtenrate des modernen Menschen senken wird, zumindest nicht stärker als eine Bejagung des Weissstorches.
Ausserdem steht bald mit modernen Kernkraftwerken genügend Energie zur Verfügung, mit der man alles regeln kann.
Ausserdem gönne ich den Engländer mal etwas Abkühlung ihres Gemütes.
Ganze Kontinente beheizen, das wird spannend, wenn fast ganz Europa unter einem Eispanzer verschwindet, zumindest bist zu den Alpen.
Nordamerika genauso.
Zitat von: Ruediger am 15.Aug.21 um 19:19 Uhr
Ganze Kontinente beheizen, das wird spannend, wenn fast ganz Europa unter einem Eispanzer verschwindet, zumindest bist zu den Alpen.
Nordamerika genauso.
Man könnte es so machen wie die Bewohner Alaskas oder Sibiriens oder wie wir im Winter. Wir heizen nicht das ganze Land, sonder nur punktuell dort, wo wir uns aufhalten z. B. im Wohnzimmer.
Auf dem Antarktis-Eis werden jetzt schon Erdbeeren in einem geschlossenen System kultiviert, natürlich nicht bio mit Kuhmist, sondern in feuchter Nährstoff haltiger Luft, die regelmässig auf die Wurzeln gesprüht wird. Die Beleuchtung geschieht über LED-Zellen mit optimalem Spektrum, also besser also das Sonnenlicht.
Die Pflanzen produzieren für uns Sauerstoff, dafür bekommen sie von uns CO2 zurück zu wachsen. Die Chinesen würden sagen win-win.
Und wie wird geheizt?
Elektrisch mit Atomstrom, da ist das sauberste.
Ich dachte mit der Abwärme, wenn wir gerade mal am träumen sind.
Zitat von: walter b. am 07.Aug.21 um 16:41 Uhr
Ich fürchte nur dass das ein starkes und unberechenbares Hin- und Herkippen wird, bevor sich das System vielleicht einspielt. Und das wird nicht folgenlos bleiben, ich denke an die Auswirkungen beim jetzigen Kippen in die eine Richtung...
wenn man vom dummen geschwätz sog. klimafachleute mal absieht, weis jeder seriöse meteorologe
das der ursächliche antrieb des golfstrom von einem gewaltigen meeresstrom um die antarktis
angetrieben wird.
was da derzeit läuft ist nur dummes geschwätz.
Zitat von: Manne am 17.Aug.21 um 09:27 Uhr
wenn man vom dummen geschwätz sog. klimafachleute mal absieht, weis jeder seriöse meteorologe
das der ursächliche antrieb des golfstrom von einem gewaltigen meeresstrom um die antarktis
angetrieben wird.
Nein, der Golfstrom wird nicht durch eine Strömung um die Antarktis angetrieben, sondern durch ein Absinken von Meerwasser nach unten durch Entmischung wegen Abkühlung. Man nennt das die Salzpumpe.
Es ist hier doch ausführlich diskutiert, musst Du nachlesen, Manfred.
Zitat von: Manne am 17.Aug.21 um 09:27 Uhr
Zitat von: walter b. am 07.Aug.21 um 16:41 Uhr
Ich fürchte nur dass das ein starkes und unberechenbares Hin- und Herkippen wird, bevor sich das System vielleicht einspielt. Und das wird nicht folgenlos bleiben, ich denke an die Auswirkungen beim jetzigen Kippen in die eine Richtung...
wenn man vom dummen geschwätz sog. klimafachleute mal absieht, weis jeder seriöse meteorologe
das der ursächliche antrieb des golfstrom von einem gewaltigen meeresstrom um die antarktis
angetrieben wird.
was da derzeit läuft ist nur dummes geschwätz.
Und selbst wenn das so wäre, bleibt das durch das Abschmelzen der Poleiskappen sicher auch nicht unbeeinflusst...
zur allgemeinen info
https://www2.klett.de/sixcms/list.php?page=infothek_artikel&extra=TERRA-Online%20/%20Gymnasium&artikel_id=107925&inhalt=klett71prod_1.c.313893.de
Zitat von: Manne am 17.Aug.21 um 13:03 Uhr
zur allgemeinen info
https://www2.klett.de/sixcms/list.php?page=infothek_artikel&extra=TERRA-Online%20/%20Gymnasium&artikel_id=107925&inhalt=klett71prod_1.c.313893.de
Ja, das hättest Du mal vorher lesen sollen, bevor Du hier Deinen Beitrag schreibst.
Zitat von: Manne am 17.Aug.21 um 13:03 Uhr
zur allgemeinen info
https://www2.klett.de/sixcms/list.php?page=infothek_artikel&extra=TERRA-Online%20/%20Gymnasium&artikel_id=107925&inhalt=klett71prod_1.c.313893.de
Da ist Dein oben genannter Zusammenhang aber nicht erkennbar. Man kann nur sehen dass die Strömungen zusammenhängen.
Ich würde sogar umgekehrt sagen dass der Golfstrom und andere Temperatur-ausgleichenden Strömungen die Strömung um die Antarktis aufrecht erhalten.
Die Salzpumpe arbeitet vor der Nordostküste Grönlands, also in der Arktis. Das hat zunächst mit der Antarktis nichts zu tun.
Die Salzpumpe vor Grönland reduziert ihre Pumpleistung, weil es in der Arktis etwas wärmer wird und damit die Entmischung des Salzwasser durch Abkühlung und durch Zumischung von zusätzlichem Süßwasser der schmelzenden Gletscher sinkt.
Dadurch sinkt weniger kaltes schweres Wasser nach unten Richtung Süden und saugt deshalb weniger warmes Oberflächenwasser von Süden an.
Wenn das so weiter geht, werden die Briten neue Gas- und Ölheizungen benötigen. Dann steigt der Gaspreis und die Russen freuen sich :thumb
Ich fürchte, dass sich viele Pflanzen in unseren Gärtendarüber auch nicht besonders freuen werden...
Hier ist nur der westliche küstennahe Bereich betroffen, das DDR-Gebiet schon nicht mehr. Wien braucht sich sicherlich keine Sorgen zu machen
Ist nicht zu erwarten dass das Klima dann auch kontinentaler und trockener wird?
Kann ich nicht beurteilen.
Berlin hat ja jetzt schon ein kontinentales Klima, Marl weniger, mal sehr kalte Winter bis -30°, dann warme Winter, in denen alle mediterrane Pflanzen überleben aber dann vielleicht im sehr kalten April erst recht absterben und umgekehrt.
Grönland war vor 400.000 Jahren eisfrei. (https://www.faz.net/aktuell/wissen/erde-klima/groenland-war-einst-vollkommen-eisfrei-steigender-meeresspiegel-19070716.html)
Da hat unsere Klimaerwärmung bei der Temperaturzunahme aber noch viel Luft nach oben.
Aber wenn dadurch die Salzpumpe ausfällt, bricht der Goldstrom zusammen und das bedeutet für Nordwesteuropa eine Abkühlung von ca. 3°.
Es ist also völlig unklar und praktisch nicht modellierbar, wie sich das Klima auf der Erde verändert.
Ich schätze, es oszilliert weiterhin zwischen warmen und kalten Perioden und zwar in den verschiedenen Kontinenten zu unterschiedlichen Zeiten.
Klimawandel : Wärmster Sommer in der Arktis seit Beginn der Wetteraufzeichnung (https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/klimawandel-waermster-sommer-in-der-arktis-seit-beginn-der-aufzeichnungen-19381246.html)
Da sollten wir uns wirklich Sorgen machen, denn wenn es noch wärmer in der Arktis wird, bricht die Wärmepumpe (auch als Salzpumpe bekannt) in der Arktis zusammen und damit der erwärmende Golfstrom in die Arktis. Dadurch wird es in Nordeuropa und der Arktis so kalt wie noch nie seit der Wetteraufzeichnung.
Soviel CO2 kann die Menschheit überhaupt nicht ausstoßen, um diese Abkühlung zu verhindern.
Das Motto sollte also lauten: Rettet die Wärmepumpe :yes
Wer klebt sich freiwillig irgendwo fest?
Golfstrom: Die Wärmepumpe für Nordeuropa. (https://www.ardalpha.de/wissen/umwelt/klima/golfstrom-meeresstroemung-klimawandel-erwaermung-100.html)
Eine einfache Erklärung für Friday for Future Schülerinnen.
Zitat von: Muralis am 23.Mär.24 um 13:24 Uhrhttps://science.orf.at/stories/3224221 (https://science.orf.at/stories/3224221)
Wenn die Salzpumpe in Nordeuropa durch Erwärmung zum Erliegen kommt und damit der Golfstrom zusammenbricht, ist mit einer neuen kleinen Eiszeit in Nordeuropa zu rechen. Dann erreichen die Winter in England endlich mal wieder -20° C. In Österreich können die Skilifte wieder früher offenen und länger in Betrieb bleiben.
Dabei lösen sich auch wieder mehr Gase im Meerwasser, also auch CO₂, was zur gewollten Versauerung des Wassers führt und das CO₂ aus der Luft wird außerdem reduziert.
Wo genau ist das Problem?
Der Golfstrom wird im Wesentlichen durch die sogenannte Salzpumpe in der Arktis angetrieben. Da dulde ich keinerlei Widerspruch. :classic
In dem Link wird sie thermohaline Zirkulation genannt.
Salzpumpe für Orchideenfreunde:
Wenn man Salzwasser abkühlt, entmischt es sich in mehr und weniger salzhaltiges Wasser. Das Wasser mit dem höheren Salzgehalt ist schwerer und sinkt nach unten ab.
Genau das passiert in der Arktis.
Wenn das schwere Wasser nach unten absinkt, wird auf der Oberfläche neues Wasser angesaugt. Dadurch entsteht eine Strömung in der oberen Wasserschicht in Richtung des Ortes, wo die Abkühlung stattfindet.
Diese Strömung in Richtung Arktis durch den Atlantik nennt man Golfstrom.
Zitat von: orchitim am 28.Aug.24 um 13:15 UhrDer Antrieb aller großen und kleinen Ozeanströme liegt grundsätzlich im großen Kreisel um die Antarktis. Im Link ist dazu auch einschönes Bildchen zu sehen. Auch die AMO, um die geht es ja wenn wir vom Golfstrom sprechen hat dort ihren Antrieb und nicht am Äquator. Dort wird nur das "Hemd" gewechselt, von winterlich kühl zu tropisch warm. Was Du sicher meinst sind die atmosphärischen Ausgleichssysteme die ihren Ursprung in der innertropischen Konvergenzzone haben und über die warme Luft über die Hadley-Zelle und die Ferrel-Zelle sowohl in den Norden wie auch den Süden in Richtung Pole transportieren. In den Gebieten wo die Hadleys runter gehen und Ferrels übernehmen liegen übrigens alle extremen Trockenzonen/Wüsten des Planeten verteilt.
Nein, die Sogwirkung durch die Salzpumpe in der Arktis, die das Golfstromwasser nach Norden zieht, hat nichts mit den Strömungen am Südpol und der AMO zu tun. Es ist ein physikalisch völlig getrennter Prozess.
Es geht hier um den Wassertransport nicht um den Lufttransport durch die Jetströme auf der Nordhalbkugel, die auch die Meeresströmung im Atlantik beeinflussen und umgekehrt.
Da ist zwar nichts voneinander getrennt, alle Strömungen hängen global zusammen. Aber wenn der Herr meint, dann soll er seinen Frieden haben. :-D
Zitat von: orchitim am 28.Aug.24 um 15:18 UhrDa ist zwar nichts voneinander getrennt, alle Strömungen hängen global zusammen. Aber wenn der Herr meint, dann soll er seinen Frieden haben. :-D
Mit Süßwasser im Nordatlantik gäbe es keine Salzpumpe in der Arktis und keinen Golfstrom, mein Ehrenwort, Tom.
Es gibt mehr als reichlich Süßwasser im Atlantik, im Beaufort-Wirbel im Nordatlantik. Und wehe da fangen die Winde an sich entgegengesetzt zu drehen dann wars das mit Wärmepumpen etc. :weird
Zitat von: orchitim am 28.Aug.24 um 17:23 UhrEs gibt mehr als reichlich Süßwasser im Atlantik, im Beaufort-Wirbel im Nordatlantik. Und wehe da fangen die Winde an sich entgegengesetzt zu drehen dann wars das mit Wärmepumpen etc. :weird
Du meinst Salzpumpe, oder?
Ich denke aber, das Süßwasser im Atlantik reicht nicht aus, um das Salzwasser im Nordpolarmeer auszutauschen.
riesige Süsswasser Vorkommen im Atantik
haben Amerikanische Forscher doch dokumentiert ?!
Könnten zum Bewässern von Trocken Gebieten sogar angezapft werden.
Nur welche Auswirkungen das auf die Ströme hat _ weis nur Gott
Aber da sind sie
Zitat von: Alwin am 28.Aug.24 um 17:56 Uhrriesige Süsswasser Vorkommen im Atantik
haben Amerikanische Forscher doch dokumentiert ?!
Könnten zum Bewässern von Trocken Gebieten sogar angezapft werden.
Nur welche Auswirkungen das auf die Ströme hat _ weis nur Gott
Aber da sind sie
Du hast das verwechselt mit Süßwasser
unter dem Atlantik.
Es gibt auch noch Süßwasser unter der Sahara, aber nicht in der Sahara.
Der Beaufortwirbel ist ganz sicher nicht unter dem Atlantik. Du scheinst da etwas zu verwechseln. :-D
Und wenn, dann wird der für uns weit eher zum Problem als all die anderen angedrohten Kostproben der Natur. :-O
Zitat von: orchitim am 29.Aug.24 um 14:36 UhrHabe ich doch geschrieben, das wenn er die Richtung ändert seine Wasser ins Nordmeer geschoben werden und massiven Einfluss auf polare Strömungen auf unserer Seite ausübt.
Aber auch das hat nicht mit dem Golfstrom zu tun.
Dieser beginnt im Golf von Mexiko und wird durch die Salzpumpe des gefrierenden Salzwassers auf "
unserer" Seite des Arktischen Meers angesaugt.
Der Wirbel wirkt auf die andere Seite des arktischen Meeres.
Das ist doch auf dem von mir verlinkten Foto sehr gut zu erkennen.
Auch wenn Manne den Nordpol mit dem Südpol verwechselt, wirst Du doch nicht 12°ost mit 168°west verwechseln.
Hier der Golfstrom nach Wiki:
Für uns entscheidend ist der blaue Teil des Stromes (er nennt sich dort Nordatlantikstrom), der Wärme an England vorbei nach Norwegen leitet.
Du siehst doch selber, dass dieser Strom nichts mit dem Wirbel auf der anderen Erdseite zu tun hat.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ec/Gulfstream.jpg)
,, Im Nordpolarmeer tickt eine Klimabombe
Der Beaufort-Wirbel im arktischen Meer könnte sich schon bald abschwächen und dann auch den Golfstrom bremsen. Die Folge wären kalte Winter in Europa."
https://www.nzz.ch/wissenschaft/klimawandel-im-nordpolarmeer-tickt-eine-klimabombe-ld.1799823
ErderwÄrmung :
,,Der Weltklimabericht muss hier revidiert werden" (https://www.faz.net/aktuell/wissen/erde-klima/golfstromkollaps-kaelteeinbruch-fuer-europa-wahrscheinlicher-denn-je-accg-200335827.html)
Der Zusammenbruch des Nordatlantik- und Golfstroms ist von deutschen Forschern neu berechnet worden. Ein Kälteeinbruch für Europa ist für sie wahrscheinlicher denn je.
Kaum etwas steht sinnbildlich so für die Klimakatastrophe wie die Bilder vom Golfstromkollaps und die daraus folgende europäische ,,Eiszeit". Gleichzeitig wird in den Rechenmodellen der Klimaforschung auch nur wenig so konsequent verfolgt – und beargwöhnt. Der Weltklimarat IPCC war in seinem vor vier Jahren veröffentlichten sechsten Sachstandsbericht noch ,,mittelmäßig zuversichtlich", dass es in diesem Jahrhundert nicht zum Kollaps kommt. Davon, so fordern jetzt deutsche Klimaforscher in einer Fachveröffentlichung, könne im nächsten IPCC-Bericht keine Rede mehr sein: Die neuen Zahlen passten nicht mehr dazu, der ,,Weltklimabericht muss hier revidiert werden".
der golfstrom ist teil der weltströmungsaktivität.
so lange es den großen antartisstrom gibt wird er nicht abreißen.
die typen wollen nur wieder fördermittel.
https://www.raonline.ch/pages/edu/cli2/golfstrom0200.html
Zitat von: Manne am Gestern um 15:15der golfstrom ist teil der weltströmungsaktivität.
so lange es den großen antartisstrom gibt wird er nicht abreißen.
die typen wollen nur wieder fördermittel.
https://www.raonline.ch/pages/edu/cli2/golfstrom0200.html
Nein, Du verwechselst schon wieder den Nordpol mit dem Südpol der Erde.
Wenn die Temperaturen östlich von Grönland steigen, gefriert dort kein salzhaltiges Meerwasser mehr und teilt sich nicht auf in schweres salzhaltiges und leichtes salzarmes Wasser.
Es sinkt kein schweres Wasser mehr nach unten und kann deshalb oben kein warmes Wasser aus dem Süden ansaugen. Die Salzpumpe steht still, wodurch der Golfstrom zum erliegen kommt.
Das ist das Prinzip der Salzpumpe.
https://de.wikipedia.org/wiki/Antarktischer_Zirkumpolarstrom#:~:text=4%20Einzelnachweise-,Wirkung,Klima%20sowie%20die%20Unterwasser%2DBiodiversit%C3%A4t.
Zitat von: Manne am Gestern um 21:29https://de.wikipedia.org/wiki/Antarktischer_Zirkumpolarstrom#:~:text=4%20Einzelnachweise-,Wirkung,Klima%20sowie%20die%20Unterwasser%2DBiodiversit%C3%A4t.
Ja, es ist ein
antarktische Zirkumpolarstrom, der nichts mit dem Golfstrom auf der Nordhalbkugel zu tun hat.
Am Nordpol ist die Arktis, am Südpol die Antarktis.
Warum kapierst du das denn nicht endlich.