SPD und andere kritisieren 2G-Regel und wollen die 3G-Regel. (https://www.n-tv.de/22724157)
Ich halte die 2G-Regeln bei bestimmte Grossveranstaltungen für zwingend geboten.
Wenn nur getestete und nicht geimpfte an einer Veranstaltung teilnehmen, ist die Ansteckungsgefahr dennoch gegeben, weil die Tests nicht sicher sind. Dadurch hat das Virus eine grosse Existensbasis und kann Mutanten entwickeln.
Unter Geimpften kann zwar auch ein Infektiöser darunter sein, aber er kann lange nicht so viele andere anstecken, da sie durch ihre Impfungen gut geschützt sind.
Spiegel vom 6.Aug 2021
+++ Ethikrat-Mitglied hält Nachteile für Ungeimpfte für berechtigt +++
Wolfram Henn, Humangenetiker und Mitglied des Deutschen Ethikrats, sieht kein Problem darin, wenn Nichtgeimpfte Nachteile haben. »Wer sein Recht auf Unvernunft wahrnehmen will, der muss damit rechnen, dass sich andere vor ihm schützen«, sagte Henn dem Bayerischen Rundfunk.
Der Humangenetiker sprach sich gegen eine allgemeine Impfpflicht aus, befürwortet diese allerdings für bestimmte Berufsgruppen, die sich zum Beispiel um Schwache und Kindern kümmerten. Dort müssten andere Maßstäbe angelegt werden als für die Allgemeinheit, so Henn: »Für Menschen, die eine eigene, selbstgewählte Verantwortung tragen, ist eine Impfpflicht durch die Vordertüre gerechtfertigt.« Als Beispiele nannte Henn das Bildungswesen, das Gesundheitswesen und den öffentlichen Personenverkehr. »Wenn eine Patientin zur Chemotherapie oder zur Dialyse mit dem Taxi fahren muss, dann muss sie sich darauf verlassen können, dass der Taxifahrer geimpft ist.«
Lauterbach fordert einen PCR-Tests für ungeimpfte. (https://www.n-tv.de/panorama/Lauterbach-will-PCR-Pflicht-fuer-Ungeimpfte-article22729082.html)
Ich halte diese Forderung für unsinning.
Kurz nach einer Infizierung zeigt auch der PCR-Test wegen der noch sehr geringen Viruslast kein sicheres Ergebnis. Aber die Auswertung des Testes dauert solange, dass ein anfänglich falsch negativ identifizierter bis zum Besuch eine Diskothek doch schon ansteckend geworden ist.
Geimpfte können auch Virusträger sein.
Da hast Du absolut Recht, Eveline! Auch Geimpfte können sich mit dem Virus anstecken und sogar Krankheitssymptome antwickeln.
Nur denke ich dass die Viruslast durch die verbesserte Abwehrfunktion des Immunsystems kaum solche Ausmaße erreichen kann wie bei ungeimpften Personen und dadurch auch die Ansteckungsgefahr für andere Personen deutlich sinkt.
Sonst wäre ja die Impfung für die Fisch'...
Zitat von: Eveline am 07.Aug.21 um 11:17 Uhr
Geimpfte können auch Virusträger sein.
Ja, natürlich, aber das Risiko, andere Geimpfte anzustecken ist sehr viel geringer als nicht Geimpfte anzustecken, die nur getestet sind und keinerlei Schutz gegen die Infektion haben.
Es geht hauptsächlich um die Verbreitung des Corona-Virus, das sich zu neuen Mutationen entwickeln kann, wenn es eine breitere Menschenbasis hat und dazu gehören natürlich auch Kinder, völlig unabhängig davon, ob die Kinder an dem Virus erkranken.
Da ist Walter voll zuzustimmen.
Zitat von: Eveline am 07.Aug.21 um 11:17 Uhr
Geimpfte können auch Virusträger sein.
Ja, genau so ist es. Deshalb wollen wir möglichst viele geimpfte Menschen in unserer Gesellschaft.
Geimpfte können auch Virusträger sein, aber eben deutlich seltener ails ungeimpfte Personen.
Da habe ich schlechte Nachrichten - es gibt bei der indischen (delta) Variante offenbar keinen signifikanten Unterschied bei der Virenlast ungeimpfter und geimpfter Personen.
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.07.31.21261387v1
Die Impfung ist folglich also ein hocheffektiver Selbstschutz aber nur sehr bedingt ein Fremdschutz. Aus diesem Grund sollten geimpfte und negativ getestete ungeimpfte Personen nicht in einen Topf geworfen werden da erstere letztere sehr wohl anstecken können.
Die jetztige Gemengelage von ca 50% Geimpften und 50% Ungeimpften ist eine ideale Brutstätte für neue Virusvarianten und deren Selektion auf Überwindung des Impfschutzes.
Aber der Selbstschutz ist doch bei einer Großveranstaltung genau so wichtig wie der Fremdschutz.
Die indische Aussage kommt mir unplausibel vor, denn bei einer ungeimpften Person kann sich das Virus doch westlich länger ausbreiten als bei eine geimpften. Deshalb sollten doch in seinem Körper über längere Zeit eine infektiöse Dosis vorhanden sein.
Berthold, Du verwechselst da was : Bei der Virusvariante handelt es sich um die sogenannten "indische", die Aussage stammt aus den USA (Yale University, New Haven in Connecticut).
Was verwechsele ich, Walter? Über Varianten habe ich doch garnicht gesprochen.
Wenn ein Impfstoff auf bestimme Varianten überhaupt nicht wirkt, ist er natürlich ein "nicht geimpfter".
Zitat von: Berthold am 07.Aug.21 um 16:05 Uhr
Aber der Selbstschutz ist doch bei einer Großveranstaltung genau so wichtig wie der Fremdschutz.
Die indische Aussage kommt mir unplausibel vor, denn bei einer ungeimpften Person kann sich das Virus doch westlich länger ausbreiten als bei eine geimpften. Deshalb sollten doch in seinem Körper über längere Zeit eine infektiöse Dosis vorhanden sein.
Ich sprach konkret von der obig angeführten Verwechslung.
Ich verstehe jetzt, es war keine indische Aussage, sondern eine indische Variante, dann trifft das zu, was ich über Varianten gesagt habe.
Zitat von: Eveline am 07.Aug.21 um 11:17 Uhr
Geimpfte können auch Virusträger sein.
Virusträger sind wir alle, unser ganzes Leben lang. :star
Nur i.d.R, nicht gefährdet bzw. gefährlich für andere.
Das kapieren die ,,Experten" nur nie, daher ist es sinnlos mit denen überhaupt zu reden, da kann man etwas sinnvollere in seiner Lebenszeit machen, sie müssen eben mit ihren Einschänkungen leben.
Ob ganz konkret im jetzigen Alltag oder auch sonst im Leben.
Zitat von: Ahriman am 07.Aug.21 um 15:43 Uhr
Da habe ich schlechte Nachrichten - es gibt bei der indischen (delta) Variante offenbar keinen signifikanten Unterschied bei der Virenlast ungeimpfter und geimpfter Personen.
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.07.31.21261387v1
Die Impfung ist folglich also ein hocheffektiver Selbstschutz aber nur sehr bedingt ein Fremdschutz. Aus diesem Grund sollten geimpfte und negativ getestete ungeimpfte Personen nicht in einen Topf geworfen werden da erstere letztere sehr wohl anstecken können.
Die jetztige Gemengelage von ca 50% Geimpften und 50% Ungeimpften ist eine ideale Brutstätte für neue Virusvarianten und deren Selektion auf Überwindung des Impfschutzes.
Na ja, bei ungefähr etwas über 7000 Impfdurchbrüchen und 41,5 Mio Geimpfter, da sehe ich gar kein echtes Problem, zumindest für Geimpfte. :whistle
Die werden sich selbst bei kurzeitiger Virenlast beim Nachbarn nicht infizieren. Der Rest muß halt damit leben, daß es bei ihm ins Auge gehen kann, freie Wahl bedeutet eben auch eigenes Pech.
So ist das im Leben.
Natürlich darf man auf Verweigerer keinerlei Rücksicht nehmen, zumindest wenn jeder ein Angebot hat, sie müssen aber ihre Einschränkungen akzeptieren.
Aber Rüdiger, was sagst Du denn dann zu diesem Paper?
Zitat von: Ahriman am 07.Aug.21 um 15:43 Uhr
Da habe ich schlechte Nachrichten - es gibt bei der indischen (delta) Variante offenbar keinen signifikanten Unterschied bei der Virenlast ungeimpfter und geimpfter Personen.
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.07.31.21261387v1
,, We find no difference in viral loads when comparing unvaccinated individuals to those who have vaccine "breakthrough" infections.
[...]
Our results, while preliminary, suggest that if vaccinated individuals become infected with the delta variant, they may be sources of SARS-CoV-2 transmission to others.,,
Das ist der entscheidende Satz, WENN es überhaupt zu einem Impdruchbruch kommt, DANN sieht man ähnliche Virusllasten bei der Delta Mutante.
Die Größenordnung fürr Deutschland hatte ich zuvor genannt, da weiß man wie selten das ist, auch wenn man natürlich eine Dunkelziffer berücksichtigen muß.
Wie lange die Viruslast hoch ist, wird nicht angegeben. Wenn das nur kurz ist, was zu vermuten ist, so ist natürlich auch das Transmissionsrisiko deutlich geringer.
Am ehesten wird man vermutlich Impfdurchbrüche bei hochbetagten Menschen sehen, da schon ihr Impfschutz deutlich geringer ausfällt.
Daher sollte man sie bevorzugt mit einer 3. Impfung boostern.
Da werde ich mich bei meinen Eltern natürlich auch drum kümmern.
Laschet gegen Nachteile für Ungeimpfte mit Negativ-Test (https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/laschet-keine-nachteile-fuer-ungeimpfte-mit-negativ-test-17475736.html)
Laschet kapiert es einfach nicht. Er versteht nicht, dass sich Getestete (Ohne Impfung) bei Grossveranstaltungen sehr leicht infizieren können und damit die Mutation des Virus fördern. Ob sie selber dabei schwer erkranken ist eine andere Sache.
Sogar Karlchen Lauterbach versteht das.
Der Weltärzte-Chef Montgomery fordert, das geschlossene Räume nur von Personen besucht werden dürfe, die entweder geimpft oder genesen sind (2G-Regel). (https://www.n-tv.de/mediathek/audio/Podcast/Bin-Verfechter-von-2G-in-geschlossenen-Raeumen-article22434172.html)
Ich stimme zu. Ausnahmen sind Personen, die aus medizinischen Gründen nicht geimpft werden sollen, was mit einem Atest zu belegen ist.
Womit begründest Du die Zulässigkeit der Ausnahmen? Sind diese Personen weniger ungeimpft?
Zitat von: Eveline am 21.Aug.21 um 22:12 Uhr
Womit begründest Du die Zulässigkeit der Ausnahmen? Sind diese Personen weniger ungeimpft?
Es sind nur sehr wenige Personen, die aus medizinischen Gründen nicht geimpft werden sollten. Deshalb ist das Risiko einer Corona-Ausbreitung durch diese Personengruppe nach einem negativen Test sehr gering und kann von der Gemeinschaft aus Gründen der Solidarität akzeptiert werden.
Mentale, religiöse oder sonstige ideologische Gründe für die Ablehnung einer Impfung können hier nicht akzeptiert werden.
Die Impfung ist nicht gesetzlich vorgeschrieben. Daher kann von "nicht akzeptiert werden" nicht die Rede sein.
Es geht hier um Kontaktbeschränkungen.
Selbstverständlich können nicht geimpften Kontaktbeschränkungen auferlegt werden.
In der letzten 20 Monaten mussten Milliarden Menschen auf der Welt mit Kontaktbeschränkungen leben.
Du hast geschrieben: Mentale, religiöse oder sonstige ideologische Gründe für die Ablehnung einer Impfung können hier nicht akzeptiert werden.
Zitat von: Eveline am 22.Aug.21 um 00:37 Uhr
Du hast geschrieben: Mentale, religiöse oder sonstige ideologische Gründe für die Ablehnung einer Impfung können hier nicht akzeptiert werden.
Nicht geimpfte müssen grundsätzlich mit Kontaktbeschränkungen leben, habe ich gesagt. Ausnahmen gibt es aus gesellschaftspolitischer Solidarität nur für Personen mit medizinischer Indikation für die Nichtimpfung, weil das Risiko für die Gemeinschaft dabei gering ist.
Ich verstehe nicht, wo Dein Problem liegt.
Zitat von: Berthold am 21.Aug.21 um 22:53 Uhr
Zitat von: Eveline am 21.Aug.21 um 22:12 Uhr
Womit begründest Du die Zulässigkeit der Ausnahmen? Sind diese Personen weniger ungeimpft?
Es sind nur sehr wenige Personen, die aus medizinischen Gründen nicht geimpft werden sollten.
:thumb
Es sind sogar sehr, sehr wenige.
Er, 65, doppelt geimpft, sucht Sie.
Einschränkungen für Ungeimpfte in Hamburg. (https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/kampf-gegen-das-coronavirus-einschraenkungen-fuer-ungeimpfte-in-hamburg-17499538.html)
Das sollte doch allmählich allen klar sein.
Die Zwangsimpfung für medizinisches Fachpersonal ist überfällig. Ich hatte beim Zahnarzt das Vergnügen mit einer ungeimpften ZFA. Dummerweise habe ich das erst nach der Behandlung erfahren. :motz
Hat sie denn wenigstens eine Maske getragen?
Zitat von: Berthold am 24.Aug.21 um 18:54 Uhr
Einschränkungen für Ungeimpfte in Hamburg. (https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/kampf-gegen-das-coronavirus-einschraenkungen-fuer-ungeimpfte-in-hamburg-17499538.html)
Das sollte doch allmählich allen klar sein.
Das Argument der FDP ("Die FDP spricht von Staatsbürgern ,,1. und 2. Klasse") halte ich für unsinnig.
Dann hätten wir auch im Strassenverkehr Staatsbürger 1. und 2. Klasse, nämlich welche mit Fahrerlaubnis und welche ohne Fahrerlaubnis. Dabei ist es völlig egal, ob die Personen aus medizinischen oder juristischen Gründen keine Fahrerlaubnis besitzen.
Zitat von: Berthold am 24.Aug.21 um 20:41 Uhr
Hat sie denn wenigstens eine Maske getragen?
Sie ja, ich nicht. :weird
Delta Airline berechnet 200 USD zusätzlich pro Monat für nicht geimpfte Mitarbeitet für die Krankenversicherung.
Eine Hospitalisierung kostet durchschnittlich 50.000 USD, so gerade auf CNN.
:thumb
:thumb :thumb
https://www.zeit.de/news/2021-08/27/kontaktverfolgung-an-schulen-und-kitas-hoert-auf?utm_referrer=https%3A%2F%2Ft.co%2F (https://www.zeit.de/news/2021-08/27/kontaktverfolgung-an-schulen-und-kitas-hoert-auf?utm_referrer=https%3A%2F%2Ft.co%2F)
Eine Erleichterung für alle.... war also viel zu viel Arbeit?
Ich verstehe die Welt nicht mehr, die Kinder werden durchgeseucht :devil
Zitat von: Eerika am 28.Aug.21 um 12:15 Uhr
https://www.zeit.de/news/2021-08/27/kontaktverfolgung-an-schulen-und-kitas-hoert-auf?utm_referrer=https%3A%2F%2Ft.co%2F (https://www.zeit.de/news/2021-08/27/kontaktverfolgung-an-schulen-und-kitas-hoert-auf?utm_referrer=https%3A%2F%2Ft.co%2F)
Eine Erleichterung für alle.... war also viel zu viel Arbeit?
Ich verstehe die Welt nicht mehr, die Kinder werden durchgeseucht :devil
Ja, das ist bei den Kinder eher gerechtfertigt als bei Erwachsenen, da sie kaum erkranken und die natürliche "Durchimpfung" sehr viel reibungsloser funktioniert.
Mein Enkel, 8 Jahre, hatte 2 Tage Fieber, hat aber die geimpfte Mutter angesteckt mit leichten Symptomen, aber jetzt schon 3 Wochen leichte Einschränkungen des Geruchssinnes.
Wenn die Stiko zu träge ist und die Impfung von Kindern nicht erlaubt, weil sie keine Daten liest, muss die Politik auf eine natürliche Durchimpfung der Kinder setzen.
In den USA und anderen Ländern laufen schon Studien für Kinder zwischen 5-11 Jahren und auch für Kind aber 6 Monaten.
Natürlich nicht in Deutschland, denn Studien an Kinder sind mit sehr hohen Hürden versehen, kosten auch eine Stange Geld wie alle Studien, daher sind viele Medikamente gar nicht an Kindern erprobt und werden Off-Label verwendet.
Ein schönes Beispiel, wie man durch Gutgemeintes Gutes verhindert. So ist das mit den weltfremden Gutmenschen die einem laufend Gutes tun.
Eigentlich dürften die gar keine Gesetze machen, bevor sie nicht jeweils 4-6 Wochen in dem jeweiligen Gebiet ein hautnahes Praktikum gemacht haben.
Danach sind viele Illusionen weg. :whistle
Ja, es hat halt jeder Entscheidungsträger angst etwas falsch zu machen was der Karriere schadet. Da macht man lieber gar nichts und wartet mal ab was die anderen tun.
Zitat von: Ahriman am 29.Aug.21 um 15:27 Uhr
Ja, es hat halt jeder Entscheidungsträger angst etwas falsch zu machen was der Karriere schadet. Da macht man lieber gar nichts und wartet mal ab was die anderen tun.
Dieses Verhalten ist in vielen Fällen auch richtig, aber leider eben nicht immer.
Bei dynamischen Entwicklungen wie Pandemien die ein proaktives und kein reaktives Handeln erfordern eher weniger.
Das stimmt uneingeschränkt.
Es gilt auch für die Stiko in Deutschland, die immer noch glaubt, Dienst nach Vorschrift machen zu können.
Um zu demonstrieren, dass die Politiker auf die Stiko hört, verzögern sie absichtlich ihre Antworten und warten, bis die Politiker "ins Messer laufen" (d. h. sich über die Stiko hinweg setzen). Aber diese Taktik hat die Stiko beschädigt.
Zitat von: Ahriman am 29.Aug.21 um 15:27 Uhr
Ja, es hat halt jeder Entscheidungsträger angst etwas falsch zu machen was der Karriere schadet. Da macht man lieber gar nichts und wartet mal ab was die anderen tun.
Ich habe den Eindruck, daß die Qualität des politischen Personals deutlich abgenommen hat, die waren früher sicher auch nicht perfekt, aber nicht so ahnungslos wie heute. Dabei die Daten- und Informationslage oft besser für gute und richtige Entscheidungen, nur dies alles muß man nutzen und bewerten können.
Ohne persönlicher Grundlage steht man trotzdem doof da, denn wer z.B. keine Ahnung von Literatur hat, kann das Buch zwar lesen, es aber nicht richtig verstehen und auch nicht adäquat einordnen.
Dazu fehlt der Hintergrund.
Heute glaubt gerne jeder alles zu können, denn es gibt schließlich für alles Berater. :whistle
Bei einer Krise kommt das Versagen natürlich besonders gut zu Tage, wenn nur die Kreisliga antritt, dann kann man keine Bundsliga-Resultate erwarten.
Und das schon gar nicht in der notwendigen Schnelligkeit und Präzision.
Ich denke ein Problem ist dass es heute zu viele Daten und Informationen gibt deren sinnvolle Gewichtung für den Laien kaum noch zu bewerkstelligen ist. Die Echokammern der sozialen Netzwerke die jede noch so abstruse Meinung mit tausenden gleichlautenden Postings bestärken und lästigen Widerspruch aussortieren tragen wesentlich dazu bei. Jeder fühlt sich im Recht, eine Diskussion unterschiedlicher Standpunkte wird immer schwieriger bzw. als persönlicher Angriff ausgelegt. Dazu kommt die Erwartungshaltung dass es für alles schnelle einfache und absolute Lösungen gibt. Nehmen Sie diese Pille und leben Sie weiter wie bisher. Das läuft halt in der Realität nicht so ab. Die Leute haben einfach verlernt dass oftmals nur die Entscheidung zwischen zwei Übeln bleibt und man eben das Geringere wählen muss anstatt in eine Trotzrektion zu verfallen.
Zitat von: Ahriman am 02.Sep.21 um 22:20 Uhr
Die wenigsten Schnelltests werden unmittelbar bei Großveranstaltungen gemacht. Bislang galt dieser für 48h und nach 2 Tagen kann die Situation schon wieder komplett anders aussehen und ein falsches Sicherheitsgefühl geben.
Sie sorgen nur für eine Pseudo-Sicherheit, das sehe ich genau so. :thumb
Man darf die Bevölkerung nicht unnötig beunruhigen......
Zitat von: Ruediger am 04.Sep.21 um 19:29 Uhr
Zitat von: Ahriman am 02.Sep.21 um 22:20 Uhr
Die wenigsten Schnelltests werden unmittelbar bei Großveranstaltungen gemacht. Bislang galt dieser für 48h und nach 2 Tagen kann die Situation schon wieder komplett anders aussehen und ein falsches Sicherheitsgefühl geben.
Sie sorgen nur für eine Pseudo-Sicherheit, das sehe ich genau so. :thumb
Man darf die Bevölkerung nicht unnötig beunruhigen......
Wenn man die Gültigkeit eines negativen Schnelltest auf 8 oder 10 Stunden begrenzt, sollte das die optimale Lösung für viele Großveranstaltungen sein.
Allerdings ist der Test der 2G-Regel dennoch weit unterlegen. Wenn sich 20 Getestete treffen und einer von ihnen ist positiv, so kann er ohne Schwierigkeiten alle andern 19 Personen anstecken und die Viren finden wieder genügen Mutterboden zur Mutation.
Wenn sich dagegen 20 doppelt Geimpfte treffen und einer von ihnen ist infektiös, so wird er maximal 1 oder 2 Personen anstecken, die dann wesentliche weniger Spielraum für die Virusausbreitung liefern.
Zitat von: Berthold am 04.Sep.21 um 21:37 Uhr
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Wenn man die Gültigkeit eines negativen Schnelltest auf 8 oder 10 Stunden begrenzt, sollte das die optimale Lösung für viele Großveranstaltungen sein.
Allerdings ist der Test der 2G-Regel dennoch weit unterlegen. Wenn sich 20 Getestete treffen und einer von ihnen ist positiv, so kann er ohne Schwierigkeiten alle andern 19 Personen anstecken und die Viren finden wieder genügen Mutterboden zur Mutation.
Wenn sich dagegen 20 doppelt Geimpfte treffen und einer von ihnen ist infektiös, so wird er maximal 1 oder 2 Personen anstecken, die dann wesentliche weniger Spielraum für die Virusausbreitung liefern.
Ungeimpfte fördern die Ausbreitung des Virus durch Mutation, wie ich bereits oben erwähnt habe. (https://www.focus.de/gesundheit/news/je-mehr-infektionen-desto-wahrscheinlicher-infektiologe-erklaert-warum-ungeimpfte-mutations-gefahr-befeuern_id_20894590.html)
Das gilt natürlich auch für Kinder, die sich infizieren aber nicht erkranken. Deshalb sollten auch Kinder geimpft werden.
Der Chef von Pfizer kann ja nicht sagen, die Impfstoffe sind für die Katz.
Zitat von: Eveline am 05.Sep.21 um 11:22 Uhr
Der Chef von Pfizer kann ja nicht sagen, die Impfstoffe sind für die Katz.
Warum sollte er das denn sagen?
Sein Impfstoff hat doch Millionen von Menschen das Leben gerettet in den letzten 12 Monaten.
Es geht aber jetzt um die Impfung von Kindern, um dem Virus weniger Mutation zu ermöglichen.
Das ist doch plausibel, Eveline, oder Dir nicht?
Nein, ich glaube nichts mehr, was die Mainstreammedien melden. Ich kann mich noch gut an Kurz erinnern, als er sagte, jeder wird jemanden kennen, der an Corona verstorben ist. Ich konnte 3 Nächte nicht schlafen vor lauter Angst. Die Welt geht unter, alle werden sterben. Ehrlicher wäre es gewesen, wenn er gesagt hätte, "I want you to panic!"
Keine Impfung für Kinder! Die Impfungen haben nur eine Notfallzulassung, Langzeitwirkungen sind nicht bekannt.
Zitat von: Berthold am 04.Sep.21 um 21:37 Uhr
Zitat von: Ruediger am 04.Sep.21 um 19:29 Uhr
Zitat von: Ahriman am 02.Sep.21 um 22:20 Uhr
Die wenigsten Schnelltests werden unmittelbar bei Großveranstaltungen gemacht. Bislang galt dieser für 48h und nach 2 Tagen kann die Situation schon wieder komplett anders aussehen und ein falsches Sicherheitsgefühl geben.
Sie sorgen nur für eine Pseudo-Sicherheit, das sehe ich genau so. :thumb
Man darf die Bevölkerung nicht unnötig beunruhigen......
Wenn man die Gültigkeit eines negativen Schnelltest auf 8 oder 10 Stunden begrenzt, sollte das die optimale Lösung für viele Großveranstaltungen sein.
Allerdings ist der Test der 2G-Regel dennoch weit unterlegen. Wenn sich 20 Getestete treffen und einer von ihnen ist positiv, so kann er ohne Schwierigkeiten alle andern 19 Personen anstecken und die Viren finden wieder genügen Mutterboden zur Mutation.
Wenn sich dagegen 20 doppelt Geimpfte treffen und einer von ihnen ist infektiös, so wird er maximal 1 oder 2 Personen anstecken, die dann wesentliche weniger Spielraum für die Virusausbreitung liefern.
:thumb
Zitat von: Eveline am 05.Sep.21 um 12:15 Uhr
Nein, ich glaube nichts mehr, was die Mainstreammedien melden. Ich kann mich noch gut an Kurz erinnern, als er sagte, jeder wird jemanden kennen, der an Corona verstorben ist.
Es ist ein Erfolg der Prävention und Impfung, selbst Kurz konnte nicht wissen, daß so schnell eine erfolgreiche Impfung möglich ist. Das wußte selbst die Fachwelt nicht.
Sei froh das es nun schon besser aussieht.
Bei uns in der Familie gab es 2 Todesfälle, allerdings in Brasilien, denn dort regiert ein faschistoider Spinner, der Corona verharmlost und nichts auf die Reihe bekommt. Beide waren ungeimpft und nicht hochbetagt, denn sie hatten nicht nicht die Möglichkeit.
Jetzt sind die meisten wenigstens geimpft.
Zitat von: Eveline am 05.Sep.21 um 12:15 Uhr
Keine Impfung für Kinder! Die Impfungen haben nur eine Notfallzulassung, Langzeitwirkungen sind nicht bekannt.
Ich bin völlig irritiert, dass Du das Risiko der Virus-Mutation ignorierst.
Es ist doch inzwischen bewiesen, dass das Virus stark mutiert und dass schon viele Mutanten entstanden sind, die die Menschheit stärker bedrohen.
Deine Forderung nach natürlicher Durchseuchung der Kinder finde ich gnadenlos, nachdem Daten über Impfungen von Millionen Kindern bekannt sind. Man nennt das natürliche Selektion.
Es gibt keine Notfall-Zulassung in der EU. Deine Behauptung ist einfach falsch.
Es gibt namhafte Wissenschafter, die in Erwägung ziehen, daß die Impfungen die vermehrte Entstehung von Mutationen verursachen. Die Wahrheit wird wohl aufkommen.
Wo steht das auf der EU-Homepage, daß die Impfstoffe eine uneingeschränkte Vollzulassung haben?
Zitat von: Eveline am 05.Sep.21 um 12:15 Uhr
Ich kann mich noch gut an Kurz erinnern, als er sagte, jeder wird jemanden kennen, der an Corona verstorben ist. Ich konnte 3 Nächte nicht schlafen vor lauter Angst.
Ich kann dir einen aus meinen Bekanntenkreis nennen, vom Herbst. Impfungen gab es nicht, auch Mutante noch nicht. Also Corona einfach.
Bekannter, 50 Jahre alt, Sportler (Triathlon), von heute auf Morgen Corona und dann war auch nichts mehr zu machen :sad:
Wenn die Kinder durchgeseucht werden, und Mutante sich munter weiter entwickeln, meinst du nicht, dass Kurz bald recht hat?
Und wenn man die Kinder durchseuchen würde, gibt es doch keine Garantie, dass sie nicht noch einmal an Corona erkranken oder gar das dritte mal.
Kinder vertragen das Virus zwar mit links, aber es weiss auch niemand, was ist, wenn sie noch mal mit einner Mutante durchgeseucht werden .
Nach deiner Meinung gibt es 2 Risikofaktoren/Unklarheiten.
1. Risiko an Covid zu erkranken / auch bei Kinder ist dann, zwar selten, aber Long Covid möglich.
2. Ungewisse eventuelle Gefahren.
Also ich persönlich würde mich vor diesem Gefahr schützen, was mir näher ist. Coronagefahr steht so zu sagen vor den Augen.
Was eventuell irgendwann passieren könnte, ist mir momentan so was egal, ich will, dass diese Corona endlich aufhört.
Diesen Eindruck habe ich bei dir nicht, tut mir leid.
Zitat von: Eveline am 05.Sep.21 um 13:40 Uhr
Es gibt namhafte Wissenschafter, die in Erwägung ziehen, daß die Impfungen die vermehrte Entstehung von Mutationen verursachen. Die Wahrheit wird wohl aufkommen.
Eveline, wir hatten solche namhafte Wissenschaftler undd Prof. Dr. med. - s hier auch. Monatelang kamen Wurfsendungen, wie gefährlich das Impfen ist und dass man danach ungefähr schon scheintot ist grins
Ich denke, dass du weisst, dass JEDER einen Artikel schreiben kann und es dann hochladen kann.
Deine Behauptung erinnert mich sehr stark an Impfgegner.
Die behaupten auch immer dass jemand da und da etwas geschrieben hat, geben aber nie einen Link zu dem Artikel.
Eveline, welche namhafte Wissenschaftler sind es denn? Drosten, Kekule, Streeck??
Verlinke mir bitte den Artikel, ich bin neugierig.
Ihr seid ja wirklich vehemente Impfbefürworter. Ist ja auch nichts dagegen einzuwenden. Aber was soll ich denn nun auf persönliche Angriffe antworten? Daß es mir wurscht ist, welcher Eindruck von mir gehabt wird?
Wissenschafter, die vor den Impfungen warnen, gibt es viele, und zwar namhafte. Wenn ich Namen anführe, wollt Ihr diese ja umgehend in die Klapse einweisen lassen. grins
Eveline, Du kannst Dich am deutschen Ärzteblatt, dem offiziellen Organ der Ärzte, (https://www.aerzteblatt.de/) orientieren. Dort können keine Verirrten veröffentlichen.
Mich erschreckt Deine Forderung nach natürlicher Selektion unserer Kinder.
Es ist der grösster Fortschritt der Menschheit, diese Selektion durch Wissenschaft und Forschung, insbesondere in der Medizin und der Impfstoffentwicklung umgehen zu können.
Ohne diesen Fortschritt wärst Du, ich und viele andere hier im Forum schon verstorben. Warum also forderst Du diese Selektion jetzt für Kinder?
Es gibt keine Notzulassung von Impfstoffen auf der EU-Ebene.
Es gibt nur Notzulassungen in einzelnen EU-Ländern, wenn denen die EU-Zulassungen zu lange dauern oder wenn die EU aus politischen Gründen den Impfstoffe eines bestimmten Landes nicht zulassen möchte, Beispiel SputnikV aus Russland. Aber das hatten wir doch schon hier diskutiert.
Von Selektion kann doch wohl nicht die Rede sein. Kinder sterben nicht an einer allfälligen Infektion, die meisten bemerken sie nicht einmal.
Deutsches Ärzteblatt klingt gut, aber wo finde ich die Bestätigung der Vollzulassung?
Zitat von: Eveline am 05.Sep.21 um 14:56 Uhr
Von Selektion kann doch wohl nicht die Rede sein. Kinder sterben nicht an einer allfälligen Infektion, die meisten bemerken sie nicht einmal.
Selbstverständlich ist es eine natürliche Selektion, wenn man die Kinder in einer Pandemie sich selber überlässt, wie Du es fordert.
Auch wenn die meisten Kinder selber nur wenig erkranken, tragen sie aber durch ihre Infektionen zur Bildung neuer Mutationen bei, die eine Gefahr für die gesamte Menschheit, also auch für Dich bedeutet.
Das wurde doch inzwischen hinreichend oft in den Fachzeitschriften, allen Phalimädel-Medien und hier im Forum diskutiert.
Informiere Dich bitte selber wie die Zulassungsverfahren von Medikamenten und Impfstoffen in der EU mit der EMA und der EU-kommission ablaufen und welche Bedeutung sie für die einzelnen Nationalstaaten innerhalb und ausserhalb der EU haben.
Wir sollten diese Diskussion hier im Form nicht wiederholen, denn das langweilt andere Forumbesucher..
Zitat von: Eveline am 05.Sep.21 um 14:10 Uhr
Ihr seid ja wirklich vehemente Impfbefürworter. Ist ja auch nichts dagegen einzuwenden. Aber was soll ich denn nun auf persönliche Angriffe antworten?
Eveline, ganz ehrlich gesagt, ich fühle mich persönlich von dir angegriffen und denke, so mancher andere hier im Forum ausser mir noch.
Das die Kinder meistens die Krankheit gut wegstecken - das ist der jetziger Stand.
Es ist nicht gesagt, dass es so bleibt, wenn neue Mutante sich entwickeln.
Theoretisch ist es möglich, dass unsere Impfstoffe nicht mehr wirken und auch Kinder schwerer erkranken.
So eine Situation wäre unbedingt zu vermeiden.
Rüdiger, wie sieht es überhaupt in Deutschland mit Intensivbetten und ECMO-Geräten Für die Kinder aus? So einen zehnjährigen Knirps kann man ja nicht in einem Bett für Erwachsene behandeln, oder?
Ich mache mir schon Sorgen über diese etwas anfällige Infektion....
Zitat von: Eveline am 05.Sep.21 um 14:10 Uhr
Ihr seid ja wirklich vehemente Impfbefürworter.
Natürlich, alles andere ist unverantwortlich und sogar Common Sense bei den Ärzten.
Ich bin sogar ein ausgesprochener Impfbefürworter bei den üblichen Erkrankungen.
Es gibt vereinzelte Impfgegner in der Ärzteschaft, was ich von den halte schreibe ich lieber nicht.
Zitat von: Eveline am 05.Sep.21 um 14:10 Uhr
Ihr seid ja wirklich vehemente Impfbefürworter. Ist ja auch nichts dagegen einzuwenden.
Wir glauben sogar, dass die Erde eine Kugel ist. Da haben wir uns durch die Kirche nicht vom Gegenteil überzeugen lassen.
Ich werde mich nicht mehr äußern, dann bleibt die Kirche im Dorf.
Zitat von: Eveline am 05.Sep.21 um 20:14 Uhr
Ich werde mich nicht mehr äußern, dann bleibt die Kirche im Dorf.
Eveline, wie sollen wir Dich denn dann auf den rechten Weg führen, wenn Du nicht sagt, wo Du lang willst?
Eure Versuche, mich auf den rechten Weg zu führen, sind aber schon etwas eigenartig.
Zitat von: Eveline am 05.Sep.21 um 20:25 Uhr
Eure Versuche, mich auf den rechten Weg zu führen, sind aber schon etwas eigenartig.
Mag sein, aber letztendlich erfolgreich und das ist für Dich entscheidend. Du wirst überleben. :yes
Lockdown für gesunde Ungeimpfte in Österreich? (https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/oesterreich-droht-ungeimpften-mit-lockdown-17599108.html)
Ich würde es begrüßen.
Von Österreich lernen heisst siegen lernen :yes
Ich habe es vernommen und begrüße das auch.
Der Genesenenstatus ist vom RKI von 6 Monaten auf 3 Monate zurückgesetzt worden. Im Bundestag gelten jedoch weiterhin noch 6 Monate. (https://www.spiegel.de/politik/deutschland/coronaregeln-genesenenstatus-im-bundestag-gilt-weiter-sechs-statt-drei-monate-a-5742b6e2-9dd9-414b-bbf9-be994f09fcd6)
Das darf doch nicht wahr sein. Damit macht sich die Regierung doch lächerlich :devil
Quod licet Iovi, non licet bovi grins
Dieser Kommentar trifft es noch ein bisschen besser. :pill
Wir haben also in Deutschland unter den von Corona Genesenen eine Zwei-Klassen-Gesellschaft: ,,Normalos" müssen sich drei Monate nach ihrer Genesung testen lassen, um am öffentlichen Leben teilnehmen zu können. Von einer Covid-19-Infektion genesene Damen und Herren aus der politischen Oberklasse brauchen dagegen sechs Monate lang keinen Nachweis eines negativen Tests. So bestätigt die Politik selbst das in der Bevölkerung weit verbreitete Vorurteil, ,,die da oben" nähmen sich einfach mehr heraus, als sie ,,denen da unten" zugestehen.
https://www.focus.de/politik/deutschland/kommentar-von-hugo-mueller-vogg-bundestag-goennt-sich-eigene-genesenen-regel-eine-dreiste-ungerechtigkeit_id_43535489.html
Wenn der normale Bürger motiviert wird, sich schon 3 Monate nach der Genesung impfen zu lassen, ist das zunächst von Vorteil für den Bürger und keine Benachteiligung.
Köstlich, wenn es zu einem Ausbruch im Bundestag käme......
Der Sieg der Ungeimpften
...Die Folgen dieses Staatsversagens werden wir noch zu spüren bekommen. Nicht im Frühjahr, wenn die Omikron-Welle abebbt, nicht im Sommer. Aber im Herbst, wenn möglicherweise eine neue Mutation kommt und wir mit unzureichend geimpfter Bevölkerung wieder auf die Achterbahnfahrt zwischen Lockerung und Lockdown gehen. Ein Armutszeugnis für alle Verantwortlichen von Söder bis Lindner, von Laumann bis Lauterbach.
https://rp-online.de/panorama/coronavirus/2g-lockerungen-der-sieg-der-ungeimpften-kommentar_aid-66059201
So wird es wohl nie aufhören. :ka
Ja, dieser Meinung bin ich leider auch.
Die Republik ist handlungsunfähig, einfach eine Impfpflicht für alle, aber das bekommt sie schon nicht mehr hin.
Zitat von: Ruediger am 10.Feb.22 um 17:13 Uhr
Die Republik ist handlungsunfähig, einfach eine Impfpflicht für alle, aber das bekommt sie schon nicht mehr hin.
So einfach ist das wirklich nicht.
Kurz nach Inkraft-Treten der Impfpflicht melden sich hier schon die ersten Kritisiserenden, die sich davon politisches Kleingeld versprechen.
https://www.derstandard.at/story/2000133267657/drei-szenarien-wie-es-mit-der-impfpflicht-weitergehen-kann
Natürlich nicht, die Republik scheitert schon an Banalitäten.
Was wäre bloß bei einer echten Bedrohung?
Bis da die Herrn Juristen, die gerne alles an sich ziehen, überhaupt am Tisch platzgenommen haben, ist schon alles vorbei.
Im besten Fall sind sie schon tot, außer ein Verwaltungsgericht beschließt etwas anderes.
Zitat von: Ruediger am 11.Feb.22 um 00:47 Uhr
Natürlich nicht, die Republik scheitert schon an Banalitäten.
Was wäre bloß bei einer echten Bedrohung?
Bis da die Herrn Juristen, die gerne alles an sich ziehen, überhaupt am Tisch platzgenommen haben, ist schon alles vorbei.
Im besten Fall sind sie schon tot, außer ein Verwaltungsgericht beschließt etwas anderes.
Rüdiger, das sind die Nachteile der (funktionierenden) Demokratie.
Aber ich kenne keine bessere Staatsform. Möchtest Du vielleicht in China, Nordkorea oder Russland leben? Hoch lebe die Demokratie!
Zitat von: walter b. am 11.Feb.22 um 10:46 Uhr
Zitat von: Ruediger am 11.Feb.22 um 00:47 Uhr
Natürlich nicht, die Republik scheitert schon an Banalitäten.
Was wäre bloß bei einer echten Bedrohung?
Bis da die Herrn Juristen, die gerne alles an sich ziehen, überhaupt am Tisch platzgenommen haben, ist schon alles vorbei.
Im besten Fall sind sie schon tot, außer ein Verwaltungsgericht beschließt etwas anderes.
Rüdiger, das sind die Nachteile der (funktionierenden) Demokratie.
Aber ich kenne keine bessere Staatsform. Möchtest Du vielleicht in China, Nordkorea oder Russland leben? Hoch lebe die Demokratie!
In Russland möchte ich nicht leben, wenn es wieder von Deutschen mit einem österreichischen Anführer überfallen wird.
In Österreich kann man sicherlich gut leben, wenn es mit russischem Gas versorgt wird.
Zitat von: Berthold am 11.Feb.22 um 11:20 Uhr
Zitat von: walter b. am 11.Feb.22 um 10:46 Uhr
Zitat von: Ruediger am 11.Feb.22 um 00:47 Uhr
Natürlich nicht, die Republik scheitert schon an Banalitäten.
Was wäre bloß bei einer echten Bedrohung?
Bis da die Herrn Juristen, die gerne alles an sich ziehen, überhaupt am Tisch platzgenommen haben, ist schon alles vorbei.
Im besten Fall sind sie schon tot, außer ein Verwaltungsgericht beschließt etwas anderes.
Rüdiger, das sind die Nachteile der (funktionierenden) Demokratie.
Aber ich kenne keine bessere Staatsform. Möchtest Du vielleicht in China, Nordkorea oder Russland leben? Hoch lebe die Demokratie!
In Russland möchte ich nicht leben, wenn es wieder von Deutschen mit einem österreichischen Anführer überfallen wird.
In Österreich kann man sicherlich gut leben, wenn es mit russischem Gas versorgt wird.
Ja, hier lässt es sich ganz gut leben. ich kann nicht klagen. Auch Dank russischen Erdgases, das dafür sorgt, dass meine Orchideen und ich nicht frieren.
Ich bin mir jedoch absolut sicher, Du möchtest selbst im derzeitigen Russland nicht leben.
Zitat von: walter b. am 11.Feb.22 um 12:05 Uhr
Ich bin mir jedoch absolut sicher, Du möchtest selbst im derzeitigen Russland nicht leben.
Solange Russland uns mit allen Rohstoffen freiwillig versorgt, die wir benötigen, möchte ich in der Tat lieber in Deutschland leben, denn ich spreche nicht russisch. Allerdings würde mir in Russland das Gendern nicht auf die Nerven gehen.
Ich möchte jedoch nicht wieder Russland überfallen, um die Rohstoffe zu holen, denn das würde ich nicht überleben.
Zitat von: Berthold am 11.Feb.22 um 13:35 Uhr
Zitat von: walter b. am 11.Feb.22 um 12:05 Uhr
Ich bin mir jedoch absolut sicher, Du möchtest selbst im derzeitigen Russland trotz seines heiligen Führers nicht leben.
Solange Russland uns mit allen Rohstoffen freiwillig versorgt, die wir benötigen, möchte ich in der Tat lieber in Deutschland leben, denn ich spreche nicht russisch. Allerdings würde mir in Russland das Gendern nicht auf die Nerven gehen.
Ich möchte jedoch nicht wieder Russland überfallen, um die Rohstoffe zu holen, denn das würde ich nicht überleben.
Berthold, woher hast Du das mit dem Überfall? Steht das in irgend einer Weise zur Diskussion?
Ich halte das für ein Ablenkungsmanöver, da Du nicht zugeben willst dass Du verständlicherweise nicht in Russland zu leben leben beabsichtigst und auch selbst mit Russisch auf Z25-Niveau nicht zu einem Umzug zu überzeugen wärest, schlicht weil es keine Staatsform hat, in der ein Mensch aus Mitteleuropa freiwillig leben möchte.
Zitat von: walter b. am 11.Feb.22 um 14:14 Uhr
Zitat von: Berthold am 11.Feb.22 um 13:35 Uhr
Zitat von: walter b. am 11.Feb.22 um 12:05 Uhr
Ich bin mir jedoch absolut sicher, Du möchtest selbst im derzeitigen Russland trotz seines heiligen Führers nicht leben.
Solange Russland uns mit allen Rohstoffen freiwillig versorgt, die wir benötigen, möchte ich in der Tat lieber in Deutschland leben, denn ich spreche nicht russisch. Allerdings würde mir in Russland das Gendern nicht auf die Nerven gehen.
Ich möchte jedoch nicht wieder Russland überfallen, um die Rohstoffe zu holen, denn das würde ich nicht überleben.
Berthold, woher hast Du das mit dem Überfall? Steht das in irgend einer Weise zur Diskussion?
Es wurde bereits mehrfach erfolglos versucht, aber vermutlich vor Deiner Zeit.
Leider tendieren inzwischen in Deutschland wieder einige verirrte kalte Krieger zu einem neuen Versuch nach dem Motto, wir sollten doch endlich zurückschießen, bevor die Aggression von Putin zu stark wird.
Zitat von: Berthold am 11.Feb.22 um 14:32 Uhr
Zitat von: walter b. am 11.Feb.22 um 14:14 Uhr
Zitat von: Berthold am 11.Feb.22 um 13:35 Uhr
Zitat von: walter b. am 11.Feb.22 um 12:05 Uhr
Ich bin mir jedoch absolut sicher, Du möchtest selbst im derzeitigen Russland trotz seines heiligen Führers nicht leben.
Solange Russland uns mit allen Rohstoffen freiwillig versorgt, die wir benötigen, möchte ich in der Tat lieber in Deutschland leben, denn ich spreche nicht russisch. Allerdings würde mir in Russland das Gendern nicht auf die Nerven gehen.
Ich möchte jedoch nicht wieder Russland überfallen, um die Rohstoffe zu holen, denn das würde ich nicht überleben.
Berthold, woher hast Du das mit dem Überfall? Steht das in irgend einer Weise zur Diskussion?
Es wurde bereits mehrfach erfolglos versucht, aber vermutlich vor Deiner Zeit.
Leider tendieren inzwischen in Deutschland wieder einige verirrte kalte Krieger zu einem neuen Versuch nach dem Motto, wir sollten doch endlich zurückschießen, bevor die Aggression von Putin zu stark wird.
Ja, das war vor meiner Zeit.
Ich denke auch, Deutschland hat das heute auch nicht wirklich vor, es fehlt schließlich der österreichische Anführer.
Zitat von: walter b. am 11.Feb.22 um 10:46 Uhr
Zitat von: Ruediger am 11.Feb.22 um 00:47 Uhr
Natürlich nicht, die Republik scheitert schon an Banalitäten.
Was wäre bloß bei einer echten Bedrohung?
Bis da die Herrn Juristen, die gerne alles an sich ziehen, überhaupt am Tisch platzgenommen haben, ist schon alles vorbei.
Im besten Fall sind sie schon tot, außer ein Verwaltungsgericht beschließt etwas anderes.
Rüdiger, das sind die Nachteile der (funktionierenden) Demokratie.
Ach Quatsch.
Auch eine Demokratie kann handlungsfähig bleiben, nur wir haben uns selbst blockiert.
Ein schönes Beispiel die Verrechlichung aller Lebensaspekte, die Deutschen betreiben das mit besonderer Hingabe, alleine das Steuerrecht ist legendär.
War das Land in den 60er Jahren keine Demokratie?
Sind Länder die handlungsfähiger sind undemokratisch?
Kommt mit mehr und immer komplizierteren Regeln der Grad der Demokratie zum Ausdruck?
Ich bin inzwischen auch gegen die vielen Einschränkungen zur Bekämpfung des Virus.
Die 25% der nicht Geimpften über 60 sollen sich jetzt gefälligst selber gegen Infektionen schützen und nicht von den Anderen verlangen, sich einzuschränken.
:thumb
Eben, man verhängt kein Fahrverbot für alle, nur weil ein paar Leute den Sicherheitsgurt verweigern.
Wer sich trotz Angebot sich nicht impfen lässt, der muß auch die Konsequenzen ertragen, oder man führt eine allgemeine Impfpflicht ein.
Anders geht es nicht. Punkt.
Zitat von: Ruediger am 19.Mär.22 um 20:36 Uhr:thumb
Eben, man verhängt kein Fahrverbot für alle, nur weil ein paar Leute den Sicherheitsgurt verweigern.
Wer sich nicht trotz Angebot sich nicht impfen lässt, der muß auch die Konsequenzen ertragen, oder man führt eine allgemeine Impfpflicht ein.
Anders geht es nicht. Punkt.
Ich denke, das Problem sind die vielen Personen, die ins Krankenhaus müssen und dadurch einen Regelbetrieb verunmöglichen. Darüber hinaus das kranke Personal. Hier muss das erste Spital auf Notbetrieb umstellen.
Zitat von: walter b. am 19.Mär.22 um 22:40 UhrZitat von: Ruediger am 19.Mär.22 um 20:36 Uhr:thumb
Eben, man verhängt kein Fahrverbot für alle, nur weil ein paar Leute den Sicherheitsgurt verweigern.
Wer sich nicht trotz Angebot sich nicht impfen lässt, der muß auch die Konsequenzen ertragen, oder man führt eine allgemeine Impfpflicht ein.
Anders geht es nicht. Punkt.
Ich denke, das Problem sind die vielen Personen, die ins Krankenhaus müssen und dadurch einen Regelbetrieb verunmöglichen. Darüber hinaus das kranke Personal. Hier muss das erste Spital auf Notbetrieb umstellen.
Es scheint aber inzwischen völlig offen, ob dieses Problem wirklich noch auftritt, denn man weiß einfach nicht genau, wie vorsichtig sich die nicht geimpften Älteren wirklich verhalten.
Wenn z. B. alle Älteren zu Hause blieben, gäbe es überhaupt keine Probleme.
Zitat von: Berthold am 19.Mär.22 um 23:04 UhrZitat von: walter b. am 19.Mär.22 um 22:40 UhrZitat von: Ruediger am 19.Mär.22 um 20:36 Uhr:thumb
Eben, man verhängt kein Fahrverbot für alle, nur weil ein paar Leute den Sicherheitsgurt verweigern.
Wer sich nicht trotz Angebot sich nicht impfen lässt, der muß auch die Konsequenzen ertragen, oder man führt eine allgemeine Impfpflicht ein.
Anders geht es nicht. Punkt.
Ich denke, das Problem sind die vielen Personen, die ins Krankenhaus müssen und dadurch einen Regelbetrieb verunmöglichen. Darüber hinaus das kranke Personal. Hier muss das erste Spital auf Notbetrieb umstellen.
Es scheint aber inzwischen völlig offen, ob dieses Problem wirklich noch auftritt, denn man weiß einfach nicht genau, wie vorsichtig sich die nicht geimpften Älteren wirklich verhalten.
Wenn z. B. alle Älteren zu Hause blieben, gäbe es überhaupt keine Probleme.
Ich würde meinen, die Belegung der Krankenhäuser spricht eine eindeutige Sprache,da brauche ich nicht viel vermuten.
Wie bereits geschrieben, hier macht das erste Krankenhaus dicht (Baden/Mödling).
Zitat von: walter b. am 20.Mär.22 um 10:13 UhrIch würde meinen, die Belegung der Krankenhäuser spricht eine eindeutige Sprache,da brauche ich nicht viel vermuten.
Wie bereits geschrieben, hier macht das erste Krankenhaus dicht (Baden/Mödling).
Walter, die Belegung der Krankenhäuser spricht eben
keine eindeutige Sprache. Offensichtlich sind die Verhältnisse sehr unterschiedlich. Deshalb darf man nicht ganz Deutschland einschränken, sondern muss lokal angepasst handeln.
Man muß langsam zur Normalität zurückkommen, und milde Infektionsverläufe sind ein teil der Normalität.
Ich gehe davon aus, daß wiederholte Infektionen nach einer Impfung zu einer immer milderen Symptomatik führen.
Hinweis dafür gibt es zumindest.
Man muß sich langsam mit der Realität anfreunden, bei den Briten läuft es ganz passabel, und die haben hauptsächlich den weniger wirksamen Impfstoff verwendet.
Was soll nun also hier schief laufen, wo die primär besseren Impfstoffe verwendet werden?