my question is simple. When you sow on wet cardboard, if some seeds show rhizoïds, can we say that these rhizoïds are inevitably infected with a fungus or can i have rhizoïds without fungus infestation ?
i use some sand and sphagnum in addition to the cardboard, and i spray, if necessary with rain water.
chloraea collicensis
(https://i64.servimg.com/u/f64/18/58/12/07/collic10.jpg) (https://servimg.com/view/18581207/757)
dactylorhiza maculata
(https://i64.servimg.com/u/f64/18/58/12/07/macula11.jpg) (https://servimg.com/view/18581207/758)
orchis purpurea
(https://i64.servimg.com/u/f64/18/58/12/07/purpur13.jpg) (https://servimg.com/view/18581207/759)
himantoglossum hircinum
(https://i64.servimg.com/u/f64/18/58/12/07/hircin10.jpg) (https://servimg.com/view/18581207/760)
Zitat von: lazzaret am 09.Dez.19 um 02:30 Uhr
my question is simple. When you sow on wet cardboard, if some seeds show rhizoïds, can we say that these rhizoïds are inevitably infected with a fungus or can i have rhizoïds without fungus infestation ?
Most orchids can develop rhizoids only if there is a fungi infection.
Only orchids with a very big embryo in the seed (like Bletilla striata) can develop rhizoids by themselves
Zitat von: Berthold am 09.Dez.19 um 10:55 Uhr
Most orchids can develop rhizoids only if there is a fungi infection.
Only orchids with a very big embryo in the seed (like Bletilla striata) can develop rhizoids by themselves
This can´t be true, because all develop rhizoids in asymbiotic culture (without any fungi)...
Zitat von: wölfchen am 09.Dez.19 um 14:58 Uhr
Zitat von: Berthold am 09.Dez.19 um 10:55 Uhr
Most orchids can develop rhizoids only if there is a fungi infection.
Only orchids with a very big embryo in the seed (like Bletilla striata) can develop rhizoids by themselves
This can´t be true, because all develop rhizoids in asymbiotic culture (without any fungi)...
Almost all. :thumb
Zitat von: wölfchen am 09.Dez.19 um 14:58 Uhr
Zitat von: Berthold am 09.Dez.19 um 10:55 Uhr
Most orchids can develop rhizoids only if there is a fungi infection.
Only orchids with a very big embryo in the seed (like Bletilla striata) can develop rhizoids by themselves
This can´t be true, because all develop rhizoids in asymbiotic culture (without any fungi)...
Wolfgang, die Embryonen in den meisten Orchideensamen sind zu klein, um alleine keimen zu können, deshalb leben sie mit Pilzen zusammen, die die notwendigen Nährstoffe für den Aufbau des Keimes und der Wurzeln zur Verfügung stellen.
Bei unserer asymbiotischen
sterilen Keimung stellt der Nährboden durch seinen Zuckergehalt und andere Feinheiten diese Nährstoffe zur Verfügung. Aus diesen kann der Minikeim dann selber Zellulose und andere Substanzen, die er zum Aufbau braucht synthetisieren.
Aber in der Natur klappt das nicht, weil dort Bakterien und Pilze den Zucker wegfressen. Deshalb klappt dieses Verfahren nur unter sterilen Laborbedingungen.
Die Orchideen verzichten auf die Produktion dicker Embryonen, wie es die anderen Pflanzen tun. Sie können dafür erheblich mehr Samen produzieren, der sich in der Umgebung schneller verteilen kann.
Sie nehmen dabei in Kauf, dass sie auf Pilze treffen müssen, die ihnen eine Keimhilfe anbieten.
Das hat aber mit der Frage nichts zu tun. Fast alle Orchideensamen bilden bei der asymbiotischen Aussaat Rhizoide. Sie wissen ja nicht, dass es keine Symbiosepilze im sterilen Glas gibt.
Zitat von: Claus am 09.Dez.19 um 15:41 Uhr
Das hat aber mit der Frage nichts zu tun. Fast alle Orchideensamen bilden bei der asymbiotischen Aussaat Rhizoide. Sie wissen ja nicht, dass es keine Symbiosepilze im sterilen Glas gibt.
Du meinst, sie bilden Rhizoide, wenn Du die Pilze durch Zucker im Nährboden ersetzt, oder?
In reinem Agar bilden sie doch keine Rhizoide, wovon den auch? Sie können doch keinen Zucker synthetisieren oder hast Du das mal festgestellt? Hast Du mal auf reinen Agar-Boden ausgesät?
Sie müssen im Embryo so viel Energie haben, dass sie von allein einen Trieb mit Chlorophyll entwickeln können. Aber das können die meisten Orchideensamen eben nicht.
sometimes i can see fungus running on the cardboard because i haven't sterilized the sphagnum, the cardboard, the sand or the water but i have disinfected the seeds before to sow them on the cardboard. I guess there can be fungus or spores on one of those elements.
i don't know if that can help but this is a picture where you can see fungus mycelia (not put) running on the cardboard, around the seeds, and attached to the grains of sand. (chloraea collicensis)
(https://i64.servimg.com/u/f64/18/58/12/07/collic11.jpg) (https://servimg.com/view/18581207/761)
Zitat von: Berthold am 09.Dez.19 um 15:52 Uhr
Zitat von: Claus am 09.Dez.19 um 15:41 Uhr
Das hat aber mit der Frage nichts zu tun. Fast alle Orchideensamen bilden bei der asymbiotischen Aussaat Rhizoide. Sie wissen ja nicht, dass es keine Symbiosepilze im sterilen Glas gibt.
Du meinst, sie bilden Rhizoide, wenn Du die Pilze durch Zucker im Nährboden ersetzt, oder?
Das ist ja hier auch die Frage. Natürlich wird asymbiotisch nur ausgesät, wenn alle notwendigen Substanzen im Nährboden vorhanden sind, auch Zucker. Es wird doch heute niemand mehr auf die Idee kommen, auf Wasseragar auszusäen.
Zitat von: Claus am 09.Dez.19 um 17:53 Uhr
Das ist ja hier auch die Frage.
Ich hatte die Frage anders verstanden.
Klar bilden praktisch alle Orchideen Rhizoide, wenn man sie steril auf Nährboden aussät. Ob sie sich dann richtige weiter entwickeln ist eine andere Frage.