Der Ausverkauf geht los. :pill :pill :pill
http://cgi.ebay.de/Cypripedium-subtropicum-v-orange-singchii_W0QQitemZ160398061342QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item2558782f1e :pill
Unglaublich!
:lol :lol :lol :lol :lol :lol :lol
Hallo Tobias
Das ist sicher nicht zum lachen!!!!! :heul :heul :heul :heul :heul
Wer braucht in diesem Klima schon ein subtropicum? :ka :ka :ka
ohhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhha, der darf sich aber nicht vom liben Gott erwischen lassen
LG
Gaby
Einmal abwarten wie lange er die 5 Stück hat.
Ich rechne höchstens mit einer Woche. :heul :heul
Vieleicht werden Sie auch bald von Fellbach aus angeboten. :whistle :whistle
Und wenn man überlegt das eine gewisse Dame dafür 990,00 Dollar haben will ist es doch sicher ein Schnäppchen! :thumb :thumb
Wird intressant wenn man dann die Bewertungen verfolgt. :-p :-p :-p
Der Satz ist lustig.
"Cultivate: maybe very easy!"
Was heisst hier, vielleicht sehr einfach.
Soll das etwa heißen, man weiß es noch nicht?
Ist denn nicht alles lustig was von China kommt. :ka :ka :ka :ka
:heul :heul :heul :heul :ka
hoffentlich bekommt der Zoll das mit :pill
Bernd
Ich denke das Du auch meinst dass es zum weinen ist!! :heul
Und spätestens beim Zoll hat der Erwerber dann die helle Freude ;-)
Und das vollkommen zu Recht, es muss immer alles schön rausgerupft werden :sad:
LG
Gaby
Naja, wenn man so hört wann diese Pflanzen entdeckt worden sind, kann man sich bei diesem Rhizom kaum vorstellen, das es generativ oder vegetativ nachgezogen sein könnte.
Auf die Schnauze sollen sie fallen, Alle!
Zitat von: hakone am 25.Jan.10 um 20:06 Uhr
Welcher Zoll ? Deutschland oder EU ?
Bei der Einfuhr in ein EU-Land ist immer der Zoll des jeweiligen Landes zuständig.
Deshalb ist es sinnvoll, ein wichtiges Teil immer über das Land in die EU einzuführen, in dem die Zollkontrolle besonders scharf durchgeführt wird. Dann ist man sicher, dass man nichts Illegales zugeschickt bekommt.
Zitat von: Berthold am 25.Jan.10 um 20:16 Uhr
Zitat von: hakone am 25.Jan.10 um 20:06 Uhr
Welcher Zoll ? Deutschland oder EU ?
Bei der Einfuhr in ein EU-Land ist immer der Zoll des jeweiligen Landes zuständig.
Deshalb ist es sinnvoll, ein wichtiges Teil immer über das Land in die EU einzuführen, in dem die Zollkontrolle besonders scharf durchgeführt wird. Dann ist man sicher, dass man nichts Illegales zugeschickt bekommt.
Du meinst bestimmt unser Land, oder?
Aber recht hast Du schon. Wenn ein Schreiben ankommt in dem steht das Du etwas Illegales importieren möchtest, weißt Du wenigstens woran Du bist.
Ob man damm immer noch vom Kauf zurücktreten kann?
Über Tschechien oder Ungarn soll es sehr leicht sein.
Zitat von: Manne am 25.Jan.10 um 20:33 Uhr
Über Tschechien oder Ungarn soll es sehr leicht sein.
Man kann auch direkt dorthin fliegen und sich selber ein Paket schicken. :bag
Warum schickt Canbeijing nicht nach Polen und Belgien ?
Dort wird so viel geklaut.
Zitat von: Manne am 25.Jan.10 um 21:07 Uhr
Dort wird so viel geklaut.
Sind vielleicht Forumbesucher polnischen oder belgischen Ursprungs hier, die das bestätigen möchten?
Zitat von: purpurea am 25.Jan.10 um 17:03 Uhr
Vieleicht werden Sie auch bald von Fellbach aus angeboten. :whistle :whistle
Und wenn man überlegt das eine gewisse Dame dafür 990,00 Dollar haben will ist es doch sicher ein Schnäppchen! :thumb :thumb
die sehen jetzt schon angetrocknet aus,
wenn die dann in Fellbach ankommen und wieder angeboten werden, sind sie Herbarbeleg.
aber über die tolle Qualität der Ware aus Fellbach wissen wir ja bescheid.
mal ne andere Frage als quasi Laie:
wie wären die denn zu kultivieren von der Temperatur her ? Winterminimum ? Sommermaximum ?
Eine ist schon weg. Da waren es nur noch vier. :heul :heul :heul
Das ist schon schade. Der Anbieter war vorher schon in USA aktiv (mit anderen Cyps und Paphis). Auch da war schon aufgefallen, daß der doch recht dreist zum Gesetzesverstoß einläd.
Werner, im letzten Heft der "Orchidee" und in einem Orchid Digest von 2009 gabs Beschreibungen der Wiederentdekung(en) der Art. Wenn ich das richtig verstanden habe, liegt zumindest ein Teil der Standorte in der Region, wo Paph. armeniacum (und andere parvisepalums?) vorkommen, also subtropisch, Sommermonsun. Die Standorte lagen im Wald, recht schattig, an steilen Hängen.
Zitat
mal ne andere Frage als quasi Laie:
wie wären die denn zu kultivieren von der Temperatur her ? Winterminimum ? Sommermaximum ?
Möchtest Du Dir eine kaufen??? :ka :ka
Zitat von: Carsten am 26.Jan.10 um 10:02 Uhr
Wenn ich das richtig verstanden habe, liegt zumindest ein Teil der Standorte in der Region, wo Paph. armeniacum (und andere parvisepalums?) vorkommen, also subtropisch, Sommermonsun.
gemässigt sollte auch gehen. Auf geeigneten Standorten ist die Pflanze immergrün, muss aber nicht sein. Ist so wie bei Epipactis veratrifolium.
siehe auch hier http://www.orchideenkultur.net/index.php?topic=2492.0
Zitat von: purpurea am 26.Jan.10 um 11:31 Uhr
Zitat
mal ne andere Frage als quasi Laie:
wie wären die denn zu kultivieren von der Temperatur her ? Winterminimum ? Sommermaximum ?
Möchtest Du Dir eine kaufen??? :ka :ka
nö, wollts nur wissen , hab weder Erfahrung mit der Cyp.kultur, noch mit Zoll oder Knast, und auch nicht zuviel Geld wo rumliegen.
sind das überhaupt echte ? kann man das anhand dieses Rhizomes überhaupt sagen ?
Zitat von: purpurea am 26.Jan.10 um 08:49 Uhr
Eine ist schon weg. Da waren es nur noch vier. :heul :heul :heul
verkauft an einen deutschen Breifmarkensammler !
Zitat von: purpurea am 26.Jan.10 um 08:49 Uhr
Eine ist schon weg. Da waren es nur noch vier. :heul :heul :heul
Das ist eben wie mit den 10 kleinen Negerlein. :-D Oder verstößt das gegen unsere Forums-Richtlinien? Dann löschen!
ist zwar Sch.... und bringt unser Hobby unnötig in Verruf :sad:
bleibt wenigstens zu hoffen dass der Käufer klonen und/oder aussähen kann.
Nebenbei:
ist da nicht Hoger Perner in so einem Erhaltungsprojekt drin?
Wenns genügend Nachzuchten gäbe würde das bestimmten Leuten wenigstens das Geschäft versauen.
Bernd
Zitat von: Bernd_S am 26.Jan.10 um 12:47 Uhr
ist zwar Sch.... und bringt unser Hobby unnötig in Verruf :sad:
bleibt wenigstens zu hoffen dass der Käufer klonen und/oder aussähen kann.
Bernd
Bernd, beschaffe doch mal Samen, das könnte das Ansehen unseres Hobbys deutlich steigern, zumindest in unseren eigenen Augen.
Vielleicht bekommt man ja Samen, ohne eine oder zwei Pflanzen zu kaufen aber eher wohl nicht.
Aus einer Samenkapsel kann man wahrscheinlich 100 Pflanzen produzieren. Die zwei Mutterpflanzen kannst Du dann ja zurück geben. Aber ich weiss nicht, ob man sie nach China importieren darf.
Ich fände es schon klug, da eine oder zwei Pflanzen zu besorgen und sie zu vermehren.
Genau, nicht ewig herum diskutieren, sondern was draus machen. Ich würde ja zwei kaufen, aber ich möchte keine Cypris, welche nicht winterhart sind. Sonst könnte ich ja gleich mit Paphis anfangen.
Die Kreuzung Paphi x Cypri probiere ich allerdings mal aus.
Zitat von: Manne am 26.Jan.10 um 13:53 Uhr
Genau, nicht ewig herum diskutieren, sondern was draus machen. Ich würde ja zwei kaufen, aber ich möchte keine Cypris, welche nicht winterhart sind. Sonst könnte ich ja gleich mit Paphis anfangen.
Die Kreuzung Paphi x Cypri probiere ich allerdings mal aus.
Das würde aber heissen das Du Deinem Prinzip untreu wirst!! :nee :nee :nee
Nach eigenen Angaben haben alle Deine Pflanzen die nötigen (oder unötigen)Papiere. :whistle :whistle
Ob Du die von Wang bekommen würdest bezweifle ich sehr stark!!!!!!!! :thumb
Zu Deinem "Versuch" die zwei zu kreuzen nur soviel, plectrochilum und armeniacum
wurden am selben Standort und zur gleichen Zeit blühend, gefunden.
Von eine Hybride zwischen beiden ist bis dato nichts bekannt. Es kann natürlich auch am Bestäuber liegen. Aber ich denke doch das die Gene zu verschieden sind. :ka
Was bringt Dich zu der Ansicht, das es zu diesen Pflanzen keine Papiere gibt?
Die Forumverwaltung erklärt sich bereit, ein Projekt zur Vermehrung von Cypripedium subtropicum durch Aussaat zu sponsern.
Ich denke, hier im Forum ist mehr Sachversatnd zur erfolgreichen Aussaat unbekannter Orchideenarten versammelt als sonst wo.
Zitat von: Berthold am 26.Jan.10 um 14:11 Uhr
Die Forumverwaltung erklärt sich bereit, ein Projekt zur Vermehrung von Cypripedium subtropicum durch Aussaat zu sponsern.
Ehrlich?
Und jeder Aussäer bekommt ein paar Samen? :rot
Oder gar eine Pflanze gesponsort? :bag
Zitat von: Bernd_S am 26.Jan.10 um 12:47 Uhr
ist zwar Sch.... und bringt unser Hobby unnötig in Verruf :sad:
bleibt wenigstens zu hoffen dass der Käufer klonen und/oder aussähen kann.
Nebenbei:
ist da nicht Hoger Perner in so einem Erhaltungsprojekt drin?
Wenns genügend Nachzuchten gäbe würde das bestimmten Leuten wenigstens das Geschäft versauen.
Bernd
Ein von der Art unabhängige Frage: verkauft Herr Perner von den nachgezogenen Pflanzen etwas? War da nicht mal angedacht auch Samen zu verkaufen? Kann man da irgendwo Jungpflanzen bestellen?
Herr Perner hatte sich anfänglich nur auf Standard-Arten konzentriert, die er aber sicherlich hier nicht kostendeckend verkaufen kann und in China kauft wohl niemand chinesische Cypripedium.
Er scheint aber die Angelegenheit nicht hinreichend konsequent verfolgt zu haben, deshalb wird sie wohl im Sande versackt sein:
Seine Website, seit 2 Jahren unverändert:
http://www.hengduanbiotech.com/showprodlist.asp?cataid=72
Zitat von: Berthold am 26.Jan.10 um 14:11 Uhr
Die Forumverwaltung erklärt sich bereit, ein Projekt zur Vermehrung von Cypripedium subtropicum durch Aussaat zu sponsern.
Ich denke, hier im Forum ist mehr Sachversatnd zur erfolgreichen Aussaat unbekannter Orchideenarten versammelt als sonst wo.
Ich denke auch, das dies eine Gelegenheit ist, welche nur sehr selten vorkommt.
Hi, Samen hab ich nicht, werd ich leider auch nicht bekommen.
Ich kaufe auch bestimmt nicht so eine Pflanze, auch wenn ich ihr
vermutlich die passenden Bedingungen geben könnte.
Aber es soll ja auch Händler geben die z.B. bei unserer guten Bekannten Vi...a
gekauft haben :pill
Was Samenkapsel angeht hab ich schlechte Erfahrungen gemacht. Ich hab z.B. jemandem aus einem anderen Forum acaule album x selbst, und guttatum Kapseln
geschickt und seitdem nichts mehr von ihm gehört und auch keine Anwort bekommen.
Ich wollte eigentlich nur ein paar Sämlinge, falls es geklappt hätte.
Bernd
Zitat von: Bernd_S am 26.Jan.10 um 16:21 Uhr
Ich kaufe auch bestimmt nicht so eine Pflanze, auch wenn ich ihr
vermutlich die passenden Bedingungen geben könnte.
Bernd
Bernd, ich würde auch keine Pflanze einfach nur zur Freude kaufen. Aber ich kann mir ein seriöses Vermehrungsprojekt vorstellen und das ist gerade wichtig, wenn die Pflanze extrem selten ist. Ich weiss nicht, wer sich sonst um die erfolgreiche Vermehrung dieser Art mit guten Erfolgsaussichten kümmern würde und könnte.
Das ist sogar der eigentliche Sinn und Zweck dieses Forums.
Ich denke doch nicht das es eine Aufforderung zum Abverkauf der Pflanzen ist?? :tsts :tsts :tsts
Zitat von: purpurea am 26.Jan.10 um 16:53 Uhr
Ich denke doch nicht das es eine Aufforderung zum Abverkauf der Pflanzen ist?? :tsts :tsts :tsts
sorge Du erst mal dafür, dass die Pflanzen in die richtigen Hände kommen, wenn sie schon ausgegraben wurden und nicht bei so einem Paphiopedilum-Liebhaber landen, weil er sie schön findet.
ich kann Berthold nur zustimmen.
Die Pflanze ist viel zu wertvoll. Die gehört in professionelle Hände,nicht an Profitgeier und Raritätensammler.
... wenn schon ausgegaben.
Da finde ich den Zoll ganz gut. Bestimmte Leute durfen mit sowas kein Erfolg haben.
..... und der Ausgräber gehört auch wohin xxxxxxxxxxxxxxxxxx
Es ist ja schliesslich auch möglich Samen zu entnehmen ohne gleich den Standort niederzumachen.
deshalb imho auch im Forum keine Legitimation.
Bernd
Zitat von: Bernd_S am 26.Jan.10 um 17:10 Uhr
Es ist ja schliesslich auch möglich Samen zu entnehmen ohne gleich den Standort niederzumachen.
deshalb imho auch im Forum keine Legitimation.
Bernd
Bernd, selbstverständlich brauchen wir nur Samen. Wenn Du vielleicht die Beschaffung mal in die Hand nehmen möchtest?
Ich garantiere Dir, Du erfährst jede Einzelheit über die Entwicklung der Samen und bekommst viele Sämlinge, wenn Du möchtest.
Zitat von: Bernd_S am 26.Jan.10 um 17:10 Uhr
ich kann Berthold nur zustimmen.
Da finde ich den Zoll ganz gut. Bestimmte Leute durfen mit sowas kein Erfolg haben.
..... und der Ausgräber gehört auch wohin xxxxxxxxxxxxxxxxxx
.
Bernd
Ich denke das der Ausgräber weniger Schuld hat. Denn er möchte und muss ja seine Familie ernähren.Und ich glaube nicht das er weiss welchen " Wert" diese Pflanze darstellt.Und was er mit der Entnahme anrichtet.
Ich vermute einemal das er nur wenige Cent für so 'ne Pflanze bekommt. Den meisten Reibach macht ja dann der Verkäufer.
Zitat von: Berthold am 26.Jan.10 um 17:21 Uhr
Wenn Du vielleicht die Beschaffung mal in die Hand nehmen möchtest?
Ich garantiere Dir, Du erfährst jede Einzelheit über die Entwicklung der Samen und bekommst viele Sämlinge, wenn Du möchtest.
Und schon schicken wir Bernd nach China.
Schmeissen wir ihn direkt über Sichuan ab? :-D
(http://freesmileys.smiliesuche.de/flugzeug/flugzeug-smilies-0001.gif)
Zitat von: Berthold am 26.Jan.10 um 17:21 Uhr
und bekommst viele Sämlinge, wenn Du möchtest.
Das sollte schon drin sein.
Wenn die Pflanzen nun schon mal ausgebuddelt sind, sehe ich keinen Grund, sie nicht wenigstens zu retten.
Zitat von: Berthold am 26.Jan.10 um 14:11 Uhr
Die Forumverwaltung erklärt sich bereit, ein Projekt zur Vermehrung von Cypripedium subtropicum durch Aussaat zu sponsern.
Ich denke, hier im Forum ist mehr Sachversatnd zur erfolgreichen Aussaat unbekannter Orchideenarten versammelt als sonst wo.
Hallo Berthold,
Bitte deinen Projekt detailliert darstellen :whistle
Berti fliegt selbst mit seiner Cessna. :whistle :thumb :whistle
Zitat von: Claus am 26.Jan.10 um 19:23 Uhr
Berti fliegt selbst mit seiner Cessna. :whistle :thumb :whistle
Da muss er aber in Russland zweimal mit Wodka nachtanken.
@ Charlemann .... da hätt ich fei nix dagegen grins
mit der Sprache würds auch leidlich hinhauen. Aber Berthold muß ich leider
enttäuschen.... hab keine Chancen auch nur an Samen ranzukommen :heul
Selbstverständlich hätt ich da SOFORT an Dich gedacht :yes
das mit dem Ausbuddler stimmt. Die bekommen ein Hungerlohn und wissen nicht was sie tun. Die Gauner sind die Händler!
Bernd
Zitat von: Bernd_S am 26.Jan.10 um 19:38 Uhr
Die Gauner sind die Händler!
Nee, die Gauner sind die Endkunden.
Allen geht es nicht schnell genug mit den Pflanzen.
Wenn man 4-5 Jahre warten könnte, würde man akzepabele aus Samen nachgezogene Pfalnzen bekommen.
Und als Dank an die Natur könnte man auch ein paar wieder zurück in die Wildnis bringen.
Man kann nur hoffen, das diese Pflanze schnellstens nachgezogen wird, damit nicht alles ausgebuddelt wird.
Zitat von: Charlemann am 26.Jan.10 um 19:42 Uhr
Und als Dank an die Natur könnte man auch ein paar wieder zurück in die Wildnis bringen.
Na das lasse mal nicht die Naturschützer hören. Sonst haste aber Knatsch.
Zitat von: Manne am 26.Jan.10 um 19:45 Uhr
Zitat von: Charlemann am 26.Jan.10 um 19:42 Uhr
Und als Dank an die Natur könnte man auch ein paar wieder zurück in die Wildnis bringen.
Na das lasse mal nicht die Naturschützer hören. Sonst haste aber Knatsch.
Warum?
Das wird in manchen Gegenden bereits genauso praktiziert, ehrlich!
Zitat von: Bernd_S am 26.Jan.10 um 19:38 Uhr
Aber Berthold muß ich leider enttäuschen.... hab keine Chancen auch nur an Samen ranzukommen :heul
Die Gauner sind die Händler!
Bernd
Bernd, aber was machen wir denn dann? Sollen wir in Ruhe beobachten wie die Art endgültig ausgerottet wird und in der Zwischenzeit im Warmen sitzend auf die Händler schimpfen? Können wir das mit unserer Ethik vereinbaren?
Die Goodyera macrophylla auf Madeira hat man bald geschafft.
Zitat von: Charlemann am 26.Jan.10 um 19:42 Uhr
Man kann nur hoffen, das diese Pflanze schnellstens nachgezogen wird, damit nicht alles ausgebuddelt wird.
Was heißt Ausbuddel. Hoffen wir, das die FO nicht wie bei einigen, seltenen Paphis mit Herbiciden niedergemacht werden.
Wegen der Exklusivität.
Zitat von: Charlemann am 26.Jan.10 um 19:42 Uhr
Man kann nur hoffen, das diese Pflanze schnellstens nachgezogen wird, damit nicht alles ausgebuddelt wird.
Michael, was glaubst Du denn, wer das machen sollte und würde?
Zitat von: Berthold am 26.Jan.10 um 19:50 Uhr
Zitat von: Charlemann am 26.Jan.10 um 19:42 Uhr
Man kann nur hoffen, das diese Pflanze schnellstens nachgezogen wird, damit nicht alles ausgebuddelt wird.
Michael, was glaubst Du denn, wer das machen sollte und würde?
Genau: "Wenn Du willst, das etwas getan wird, dann tue es selbst und jetzt".
Ach Berthold
.... soviel Pinke für die Pflanze hab ich nicht
und wenns keine Nachzuchten gibt nützt auch der Pank nichts mehr.
Immerhin hat bein Paph. rotschildianum das Beten geholfen.
Nur zu dumm, dass viele "chinesische" auch in der Kultur ziemlich
"Zicken" da wirds dann schwer auch Sämlinge zu bekommen.
Bernd
Hier mit freundlicher Genehmigung eine Mail von Holger Perner an mich:
und ***große Hoffnung ***** ein tolles Foto :thumb
... Mir war der link schon von einer engagierten
Cypripediumfreundin aus München mitgeteilt worden, die ebenso empört war
wie Sie. Ich teile diesen Ärger. Die Pflanzen, selbst wenn sie nicht in
einem Naturschutzgebiet ausgegraben sein sollten und somit in China nach
bisherigem Recht noch legal der Natur entnommen wären, dürfen nicht aus
China ausgeführt werden, da mit Sicherheit keine CITES und in der Folge
auch keine Phytosanitätspapiere für die Naturentnahmen ausgestellt würden.
Somit handelt es sich bei dem Ebay-Angebot, wie bei wohl fast allen anderen
Angeboten dieses Händlers (oder dieser Händlerin?) vermutlich um
Schmuggelware, da fast alles Orchideen sind, manche, wie die Paphiopedilum
sogar Anhang 1 Pflanzen, und sie alle den Eindruck machen, Naturentnahmen
zu sein. Ich schreibe dies so direkt, weil wir durch unseren eigenen
Orchideenvermehrungsbetrieb (Hengduan Mountains Biotechnology, Ltd.), der
von den Artenschutzstellen der chinesischen Zentralregierung (d.h. zwei
Abteilungen des nationalen Forstministerium SFA) im letzten Sommer durch
ein nationales Expertenteam geprüft wurde, in engem Kontakt mit den
Behörden stehen und uns kein anderes Labor mit angeschlossener Gärtnerei in
China bekannt ist oder uns von den Artenschutzstellen des SFA genannt
werden konnte, dass die in Ebay angebotenen Pflanzen in China künstlich
Vermehrt und aufzieht. Cyp. subtropicum wurde erst im letzten Sommer in
SE-Yunnan nachgewiesen, nachdem es dort im Herbst zuvor das erste Mal
entdeckt wurde, und der Typusfundort in Medog, SE-Tibet ist so gut wie
unzugänglich. Daher ist es sehr sicher, dass die angebotene Pflanze eine
Wildaufsammlung ist. Besonders perfide finde ich die Bemerkung, das Cyp.
subtropicum gemeinsam mit Cyp. henryi wachsen soll, was zweifellos als
Kulturhinweis gedacht ist, um Cyp. subtropicum als Freilandpflanze in
Deutschland anzubieten - schlicht eine Irreführung potentieller Käufer und
ein Todesurteil für jedes Cyp. subtropicum, das aus China heraus
geschmuggelt werden sollte, denn die Art wächst in subtropischen Dschungeln
gemeinsam mit Dendrobium, Paphiopedilum villosum u.a., wie ich selber im
Grenzgebiet zu Nordvietnam sehen konnte, als ich mit Wissenschaftlern aus
Kunming Pflanzen am Standort besuchte. Somit ist Cyp. subtropicum eindeutig
eine Pflanze des beheizten Gewächshauses! Die Art kommt übrigens nur sehr
verstreut und lokal eingegrenzt vor, ist also als sehr selten einzustufen,
was das Ausgraben und Anbieten der Wildpflanzen um so frevelhafter macht!
Wir haben übrigens in unserem Labor gegenwärtig Keimungen von Cyp.
subtropicum in-vitro, die aus Saat stammen, die wir im November letzten
Jahres von der Yunnan Forstakademie in Kunming erhielten. Anbei ein Foto
keimender Cyp. subtropicum, aufgenommen heute Morgen in unserem Labor.
Herzliche Grüße,
Holger Perner
Obwohl ich im Wesentlichen die Ansicht von Herrn Perner teile, muss ich eine Behauptung doch anzweifeln.
Der Erstfundort bei Medog in SE-Tibet hat eine Januardurchschnittstemperatur von - 2 Grad Celsius. Das ist wesentlich kälter als z. B. Frankfurt/M, wo diese bei + 0,8 Grag liegt. Selbst dieser kalte Januar hat es dort nur auf einen Durchschnitt von -1 Grad gebracht.
Pflanzen aus diesem Gebiet dürften also hier winterhart sein.
Zitat von: Manne am 27.Jan.10 um 10:44 Uhr
Der Erstfundort bei Medog in SE-Tibet hat eine Januardurchschnittstemperatur von - 2 Grad Celsius.
Sie wird auch noch tiefere Temperaturen abhaben können.
Wenn die Durchschnittstemoeratur schon -2°C ist werden dort auch Nachttemperaturen von mindestens -12°C erreicht. Hierzulande sollte dann noch eine Schutzschicht aus Tannenzweigen den Rest besorgen.
Ich tendiere auch zu vollkommen winterhart, wenn der erste Fundort stimmt, was man ja nicht 100%ig weiß.
Hallo,
mit Durchschnittstemperaturen zu hantieren ist sehr gefährlich, da man da nicht die absoluten Temperaturen sieht.
Ich schreibe schon seit langem die Temperaturen und Niederschlagsmengen hier bei mir auf und wir haben aktuell eine Durchschnittstemperatur von -1,8°C in Oberursel, dies liegt etwas nördlich von Frankfurt. Die absoluten Temperaturen gingen aber bis jetzt auf -14°C runter. Im letzten Dezember hatten wir eine Durchschnittstemp. von 1°C, es ging aber bis auf -16°C runter.
Ich finde interessant, dass Holger Perner jetzt doch etwas Forschung zu betreiben scheint. Vielleicht hilft das seiner Ltd. mal auf die Beine.
Besonders perfide finde ich die Bemerkung, das Cyp.
subtropicum gemeinsam mit Cyp. henryi wachsen soll, was zweifellos als
Kulturhinweis gedacht ist, um Cyp. subtropicum als Freilandpflanze in
Deutschland anzubieten - schlicht eine Irreführung potentieller Käufer und
ein Todesurteil für jedes Cyp. subtropicum,
Diese Bemerkung von ihm halte ich allerdings für etwas unqualifiziert und polemisch. Für die Erhaltung der Art wäre es sicher von Vorteil, wenn Herr Perner mit dem Ebay-Anbieter der subtropicum zusammen arbeiten würde und nicht gegen ihn. Das wär sicher eine brauchbare Kombination aus Geschäftssinn und Forschungsehrgeiz.
Berthold, ich habe ja nun schon des öfteren von den gärtnerischen Bemühungen von Herrn Perner gehört.
Leider konnte ich noch nicht heraus finden, wie und an wen er verkauft. konnte mir auch noch Niemand was zu sagen.
Der kälteste Januar in der o. g. Region hatte eine Durchschnittstemperatur von -10 Grad. Da waren es also mit Sicherheit auch mal - 20 oder mehr bei.
Manfred, ich vermute, Herr Perner verkauft nichts, er hat lediglich die Absicht dazu. Ein Labor braucht man auch, um öffentliche Unterstützung (bzw. Gelder) zu akquirieren.
Zitat von: Berthold am 27.Jan.10 um 12:43 Uhr
Besonders perfide finde ich die Bemerkung, das Cyp.
subtropicum gemeinsam mit Cyp. henryi wachsen soll, was zweifellos als
Kulturhinweis gedacht ist, um Cyp. subtropicum als Freilandpflanze in
Deutschland anzubieten - schlicht eine Irreführung potentieller Käufer und
ein Todesurteil für jedes Cyp. subtropicum.
Man sollte sich da mal rantasten denke ich.
Sie wird bestimmt toleranter sein als man denkt.
Zitat von: Charlemann am 27.Jan.10 um 13:52 Uhr
Sie wird bestimmt toleranter sein als man denkt.
ich vermute, Herr Perner hat sich noch nicht soviel mit der Kultur von Cypripedien beschäftigt
Mal ne ganz blöde Frage: wenn jemand, nur mal angenommen, ein paar große frische Kapseln besorgen könnte, bei der Aussaat stellt sich heraus, die wachsen wie reginae, am Ende entstehen 1000 Jungpflanzen, was soll man dann damit? Ich gehe mal davon aus, dass sie nicht voll winterhart sind.
Zitat von: Timm Willem am 27.Jan.10 um 14:40 Uhr
Mal ne ganz blöde Frage:
ich vermute auch, dass sie eher eine Frosthärte besitzen wie Pleione und dafür gibt es doch genügend Interessenten, auch in den milderen zivilisierten Gegenden der Welt. Auch viele Paphiopedilum-Freunde könnte sich endlich mal einen richtigen Frauenschuh daneben stellen.
Du kannst auch den Chef des Weltklimarates, Herrn Rajenda Pachauri, fragen wann die Art in Deutschland durch den Winter kommt. Er wird Dir sagen "schon sehr bald".
Hi, Winterhärte ist ne relative Sache. Wenn trocken, hält meine Coelogyne cristata schon einiges aus. C. armeniacum hatte ich schon bei -5°C ohne Probleme. Dr. Beyrle hatte vor einigen Jahren da mal was in "Die Orchidee" veröffentlicht.
Ich denke Citrus als Orientierung ist nicht verkehrt.
Mir gehts aber um was ganz anderes, nämlich, daß Sämlinge existieren, diese hoffentlich wüchsig sind und möglichst schnell diese großen Gewinnspannen beim Verkauf der Wildpflanzen (und somit auch der Anreiz sie zu wildern) verschwinden. Ich denke an rotschildianum oder ähnliches.
.... vielleicht erlebe ichs noch vor der Rente :ka
Bernd
PS: Für die, dies nicht wissen: Holger Perner hat sehr viel Erfahrung mit Cypripedien, arbeitet(e?)mit Frosch zusammen und hat auf Behördenebene viel zum Abbau von Vorurteilen (nicht Kultivierbar, nicht Nachzüchtbar, alles Wildentnahmen) beigetragen! Dazu dienten auch Hybriden, die sicher nicht in der Natur existierten.
Ich wollte nichts gegen den Mann sagen. Aber wenn er was retten will, muß er was verkaufen.
So wie es jetzt da steht, ist es irgendwie merkwürdig.
Sie gehen weg wie warme Semmeln.
"schlicht eine Irreführung potentieller Käufer und
ein Todesurteil für jedes Cyp. subtropicum, das aus China heraus
geschmuggelt werden sollte, denn die Art wächst in subtropischen Dschungeln
gemeinsam mit Dendrobium, Paphiopedilum villosum u.a., wie ich selber im
Grenzgebiet zu Nordvietnam sehen konnte, als ich mit Wissenschaftlern aus
Kunming Pflanzen am Standort besuchte."
Wenn die Pflanze mit anderen Arten, die nicht frostfest sind, zusammen vorkommt, bedeutet das lediglich, dass die Pflanze Frost nicht zwingend zur dauerhaften Existenz und Fortpflanzung benötigt, aber keineswegs dass sie keinen Frost verträgt.
Pletrochilum und armeniacum kommen auch gemeinsam vor.
Ist es für die Eine zu kalt oder für die andere zu warm????
Zitat von: Bernd_S am 27.Jan.10 um 16:11 Uhr
Mir gehts aber um was ganz anderes, nämlich, daß Sämlinge existieren, diese hoffentlich wüchsig sind und möglichst schnell diese großen Gewinnspannen beim Verkauf der Wildpflanzen (und somit auch der Anreiz sie zu wildern) verschwinden. Ich denke an rotschildianum oder ähnliches.
.... vielleicht erlebe ichs noch vor der Rente :ka
Bernd
Hallo Bernd,
das Bild zeigt nur, dass mal keimfähige Samen auf Medium gelegt wurden. Bis zu dem Stadium gibt es eigentlich selten Probleme. Die Kunst ist die Sämlinge bis zur Pikierfähigkeit am Leben zu erhalten. Da machen Cypripedien noch einige Zicken. Es ist nicht auszuschließen, dass diese Art dazugehört. Die Sämlinge auf dem Foto sind jedenfalls noch lange nicht aus der Kritischen Phase heraus.