Orchideenkultur

Fachbereich => Orchideenvermehrung und Kultur => Aussaat, symbiotisch => Thema gestartet von: Berthold am 15.Jan.10 um 17:16 Uhr

Titel: Orchis robusta symbiotisch
Beitrag von: Berthold am 15.Jan.10 um 17:16 Uhr
7 Wochen auf B1, dann 12 Wochen in Neudohum im Kalthaus

(http://farm3.static.flickr.com/2796/4276903946_f9bcc3bfcb_o.jpg)

Die Arten der Orchis palustris Gruppe eigenen sich bestens für den B1, bzw. umgekehrt.
Titel: Re: Orchis robusta symbiotisch
Beitrag von: Uhu am 15.Jan.10 um 22:45 Uhr
Glückwunsch :thumb

da die Art nur von 2-3 Naturstandorten bekannt ist, deren weitere Existenz nicht gesichter ist, wurde es höchste Zeit die nachzuziehen. Weiterhin viel Erfolg mit der Nachzucht.

Wie der aktuelle Planungsstand ist weiß ich nicht; die Adresse ist nicht mehr so ganz taufrisch
http://www.gobmallorca.com/sonbosc/indexdeut.htm

Gruß Jürgen
Titel: Re: Orchis robusta symbiotisch
Beitrag von: winwen am 20.Jan.10 um 09:42 Uhr
Sollte das nicht Anacamptis robusta heißen?
Titel: Re: Orchis robusta symbiotisch
Beitrag von: Berthold am 20.Jan.10 um 11:08 Uhr
Zitat von: winwen am 20.Jan.10 um 09:42 Uhr
Sollte das nicht Anacamptis robusta heißen?

ich würde die Pflanze eigentlich gern Orchis palustris var robusta nennen. Die Übergänge zu laxiflora, elegans, palustris sind fliessend, wenn die Pflanzen an gleichem Standort stehen.

Die Keimbarkeit durch B1 ist leider kein Hnweis auf genetische Unterschiede zwischen Anacamptis und Orchis.
Titel: Re: Orchis robusta symbiotisch
Beitrag von: Phil am 20.Jan.10 um 11:30 Uhr
Derzeit heißt sie Anacamptis palustris subsp. robusta   ;-)
Titel: Re: Orchis robusta symbiotisch
Beitrag von: Uhu am 20.Jan.10 um 22:14 Uhr
Zitat von: Berthold am 20.Jan.10 um 11:08 Uhr
Die Keimbarkeit durch B1 ist leider kein Hnweis auf genetische Unterschiede zwischen Anacamptis und Orchis.

Welche Orchis hast Du mit B1 keimen können? Mir sind bisher nur Keimungen der "neuen" Anacamptis auf B1 gelungen.
Titel: Re: Orchis robusta symbiotisch
Beitrag von: Berthold am 20.Jan.10 um 22:52 Uhr
Zitat von: Uhu am 20.Jan.10 um 22:14 Uhr
Zitat von: Berthold am 20.Jan.10 um 11:08 Uhr
Die Keimbarkeit durch B1 ist leider kein Hnweis auf genetische Unterschiede zwischen Anacamptis und Orchis.

Welche Orchis hast Du mit B1 keimen können? Mir sind bisher nur Keimungen der "neuen" Anacamptis auf B1 gelungen.

Jürgen, umgekehrt. "Alte" Anacamptis keimen auf B1 nicht.
Titel: Re: Orchis robusta symbiotisch
Beitrag von: winwen am 21.Jan.10 um 22:47 Uhr
Zitat von: Phil am 20.Jan.10 um 11:30 Uhr
Derzeit heißt sie Anacamptis palustris subsp. robusta   ;-)
Doch ein Indiz dafür, dass sich die Taxonomen langsam der Meinung des B1 anschließen. Da zeigt sich, wer der wahre Kenner ist :thumb
Titel: Re: Orchis robusta symbiotisch
Beitrag von: Berthold am 26.Okt.10 um 17:20 Uhr
So, die erste Sommeruhe im Leben ist überstanden. Da sind sie wieder:

(http://farm2.static.flickr.com/1323/5117406635_e4068ef8af_b.jpg)

Die beste Überlebensrate bestand in reinem Neudohum.

Ist der Bestand auf Mallorca inzwischen vernichtet? Ist da jemand informiert?
Titel: Re: Orchis robusta symbiotisch
Beitrag von: Uhu am 26.Okt.10 um 21:40 Uhr
Hallo Berthold,

im GOB Forum finde ich keine neuen Beiträge - meine Spanischkenntnisse sind aber sehr bescheiden.
http://www.gobmallorca.com/forum/

Wahrscheinlich kann man erst nächstes Jahr zur Blütezeit Ende April wirklich sehen wie sich der Golfplatzbau ausgewirkt hat.

Gruß Jürgen
Titel: Re: Orchis robusta symbiotisch
Beitrag von: Stanislav am 27.Okt.10 um 18:43 Uhr
Anacamptis palustris ssp. robusta still exists in Mallorca in the Natural Park S´Albufera. I was on holiday in Mallorca in June this year and I also visited this Natural Park. Along visitor routes I have found several specimens with fruits but more plants were in the site called Ses Salinetes in the neigbourhood of the site Son Bosc where the golf course is built. The golf course is under construction, it is paled, for publicity it is closed and absolutely lost in the light of the conservation of nature. Son Bosc is not included in the Natural Park S´Albufera.
Stanislav
Titel: Re: Orchis robusta symbiotisch
Beitrag von: Berthold am 27.Okt.10 um 18:50 Uhr
Thanks Stanislav for the news. Nevertheless we have a backup now.
Titel: Re: Orchis robusta symbiotisch
Beitrag von: Berthold am 12.Feb.11 um 21:51 Uhr
Blühstärke wird wohl dieses Jahr von den stärksten Sämilngen noch nicht erreicht, aber nächstes Jahr. Das wären dann 2 3/4 Jahre.

(http://farm6.static.flickr.com/5171/5439085837_003b18e0b4_b.jpg)
Titel: Re: Orchis robusta symbiotisch
Beitrag von: Claus am 12.Feb.11 um 22:19 Uhr
Ich möchte mich dazu auch noch einmal melden. Bei mir hatten sich damals (Aussaat 4.7.09) alle asymbiotischen Gläser infiziert. Aber ich hatte 4 Protokorme retten können. Die existieren auch noch, sind aber trotz Umlegens klein bis winzig. Ich könnte sie prinzipiell natürlich auf B1 umlegen, das sehe ich als einzige chance an, sie in absehbarer Zeit groß zu kriegen - oder zu verlieren.

Die symbiotische Aussaat auf B1, allerdings erst am 5.11.09, hatte überhaupt keinen Keimerfolg - merkwürdig.

Dagegen hatte ich mit der normalen Orchis (Anacamptis) palustris sowohl asymbiotisch, als auch symbiotisch, insbesondere auf imprägniertem Holz (Foto), starke bis Massenkeimung.

Wie ist die Aussaage "alte Anacamptis keimen nicht auf B1" zu verstehen? Welche Arten sollen das dann sein, die nicht auf B1 keimen? A. pyramidalis ist klar. 
Titel: Re: Orchis robusta symbiotisch
Beitrag von: Berthold am 12.Feb.11 um 22:32 Uhr
Zitat von: Claus am 12.Feb.11 um 22:19 Uhr
Wie ist die Aussaage "alte Anacamptis keimen nicht auf B1" zu verstehen? Welche Arten sollen das dann sein, die nicht auf B1 keimen? A. pyramidalis ist klar. 

Claus, von wem stammt diese Aussage?

Ich hatte mal vermutet, das alte Samen nicht auf B1 keimen. Aber diese Vermutung kann ich nicht mehr aufrecht halten, denn ich hatte die alten Samen auf einen "alten" verunreinigten Pilz gelegt und dann keimte nichts und 3 Monate vorher keimte noch alles bestens.

Ich habe jetzt Orchis laxiflora Samen von 2009 auf sauberen B1 gelegt und der keimt hervorragend.

Hast Du vielleicht auch Deinen B1-Pilz verunreinigt gehabt, auf dem die robusta nicht gekeimt sind? Machmal ist die B1-Verunreinigung so, dass man sie optisch nicht erkennen kann.

Ich würde die Protokorme auf sauberen, guten und frischen B1 legen. Dann wirst Du die besten Chancen haben.
Titel: Re: Orchis robusta symbiotisch
Beitrag von: Claus am 12.Feb.11 um 22:34 Uhr
Zitat von: Berthold am 20.Jan.10 um 22:52 Uhr
Zitat von: Uhu am 20.Jan.10 um 22:14 Uhr
Zitat von: Berthold am 20.Jan.10 um 11:08 Uhr
Die Keimbarkeit durch B1 ist leider kein Hnweis auf genetische Unterschiede zwischen Anacamptis und Orchis.

Welche Orchis hast Du mit B1 keimen können? Mir sind bisher nur Keimungen der "neuen" Anacamptis auf B1 gelungen.

Jürgen, umgekehrt. "Alte" Anacamptis keimen auf B1 nicht.

Berthold,
die Aussage stammt von dir.

Ich schreibe zu B1 gleich noch etwas an anderer Stelle.
Titel: Re: Orchis robusta symbiotisch
Beitrag von: Berthold am 12.Feb.11 um 22:47 Uhr
Zitat von: Claus am 12.Feb.11 um 22:34 Uhr
Zitat von: Berthold am 20.Jan.10 um 22:52 Uhr
Zitat von: Uhu am 20.Jan.10 um 22:14 Uhr
Zitat von: Berthold am 20.Jan.10 um 11:08 Uhr
Die Keimbarkeit durch B1 ist leider kein Hnweis auf genetische Unterschiede zwischen Anacamptis und Orchis.

Welche Orchis hast Du mit B1 keimen können? Mir sind bisher nur Keimungen der "neuen" Anacamptis auf B1 gelungen.

Jürgen, umgekehrt. "Alte" Anacamptis keimen auf B1 nicht.

Berthold,
die Aussage stammt von dir.

Claus, da war gemeint, dass die Arten, die von der Gattung Orchis in die Gattung Anacamptis verschoben worden sind, gut auf B1 keimen (neue Anacamptis).
Die Art, die schon immer zu der Gattung Anacamptis gehörte, A. pyramidalis, keimt auf B1 nicht (alte Anacamptis).   
Titel: Re: Orchis robusta symbiotisch
Beitrag von: Uhu am 13.Feb.11 um 08:52 Uhr
Hallo Berthold,

Glückwunsch zum bisherigen Erfolg. Schneller wird es die Natur auch kaum schaffen.

Ich hatte 09 ebenfalls versucht von Protokorme von infizierten Sterilböden auf B1 zu retten. Die sind niemals richtig in Schwung gekommen und haben nach dem Auspikieren vorm Eingehen noch ein bischen gekümmert.

Wenns mal wieder Samen gibt :rot :tsts wird die Aussaat direkt auf B1 der beste Weg sein.

Gruß Jürgen
Titel: Re: Orchis robusta symbiotisch
Beitrag von: Claus am 13.Feb.11 um 10:50 Uhr
Zitat von: Uhu am 13.Feb.11 um 08:52 Uhr
Hallo Berthold,
Wenns mal wieder Samen gibt :rot :tsts wird die Aussaat direkt auf B1 der beste Weg sein.
Gruß Jürgen

Also, im Vergleich zwischen Haferagar und imprägniertem Holz bei der Aussaat der normalen O. palustris auf B1 schneidet das imprägnierte Holz wesentlich besser ab. Ich imprägniere mit meinem Grundmedium (natürlich ohne Zucker und Agar), man kann aber auch Düngerlösung in normaler Konzentration nehmen, z.B. Wuxal oder Compo Blühpflanzendünger. Die Späne, Zweige, Blätter, Rinde 24 h darin ziehen lassen, überschüssiges Wasser abgießen, in möglichst große Gläser füllen und sterilisieren, fertig zum Infizieren. Nur Holz ohne Imprägnierung geht nicht, es fehlt vor allem Stickstoff.

Da das Holz viel mehr Nährstoffe (Cellulose) als Haferagar enthält, hat der Pilz viel länger mit der Verdauung zu tun und fördert die Orchideen entsprechend viel länger. Und es gibt keine Parasitierung so lange der Pilz etwas zum Fressen hat.