Habe gerade folgende Nachricht via WhatsApp bekommen:
Ebay oder Salep - das ist hier die Frage😡😡😡
Gruß Niko
PS: wenn jemand bei der Bucht günstige O. sph. findet - Nachricht an die zuständige Polizeidienststelle.
Sollte das wahr sein, ist das eine richtige Sauerei.
Es gibt anscheinend immer völlig skrupellose Gestalten.
Ich gehe da von Gewinnstreben aus.
Zitat von: Ruediger am 06.Mai.19 um 21:52 Uhr
Ich gehe da von Gewinnstreben aus.
Oder von Appetit (Salep). :whistle
Hunderte (!!!) Spinnenragwurzen zu verkaufen, das ist jede Menge Arbeit und die muss man auch erstmal loswerden. So viele Liebhaber dieser Pflanzen gibt es nun auch wieder nicht. Und bis man die alle los wird, muss man die einsetzen und pflegen.
Ich glaube auch eher, dass die für andere Zwecke bestimmt sind, als sie an Liebhaber zu verkaufen
Hier bietet jemand 5 Sphegodes für 25€ an. Er sitzt aber in der Türkei.
Der Text ist allerdings in sehr gutem Deutsch formuliert...
Auf den Abbildungen dazu aber fusca und speculum.
Auf jeden Fall ein dubioses Angebot...
https://www.ebay.com/itm/ophrys-sphegodes-bee-spider-orchid-5-bulbs/192908232565?hash=item2cea3a0775:g:aHUAAOSwtLNcu5tk
Die Pflanzen sollen von der Türkei versendet werden. Das ist überhaupt nicht zulässig. Der Handel ist durch CITES beschränkt.
Geht man weiter runter auf ,About this seller', steht als Standort United States...
Merkwürdig...
ich verkaufe auch zur zeit einige sphegodes, aber die sind auf meinem mist gewachsen. und biete sie an noch vor der zeit als diese hier erwähnten gerupft wurden.
nicht das hier ein falscher eindruck entsteht. :rules
Rudolf, das Du aus eigenen Kulturen vegetativ vermehrst wissen wir doch. Die Vermehrung ist sehr aufwendig und deshalb haben die Pflanzen auch berechtigterweise ihren Preis.
Vor 2 Monaten habe ich einen Vortrag über den Kaiserstuhl und Taubergiessen gehört. Da wurde schon vom letzten Jahr berichtet, dass genau dort eine Menge Orchideen ausgegraben wurden - so eine Sauerei.
Jedenfalls ne Riesensauerei!
Is wahrscheinlich der Fluch der Berühmtheit.
Die Ganoven haben wahrscheinlich auch die N. ustulata und die O. holoserica ausgebuddelt...
Was kommt als nächstes? Badberg, Totengrien, Liliental ???
Ich bin nächste Woche in dem Gebiet , mal sehen, was noch steht...
Ich hoffe nur, daß man diese Naturschänder erwischt, der Schaden ist schon groß genug.
Eigentlich sollte es versteckte Kameras in den Gebieten geben, anscheinend sind das keine Einzeltaten.
Am besten die Orte geheim halten, denn echte Liebhaber machen so etwas nicht.
Zitat von: Ruediger am 07.Mai.19 um 18:26 Uhr
Am besten die Orte geheim halten, denn echte Liebhaber machen so etwas nicht.
Nein, bitte auf keinen Fall geheim halten.
Es ist nicht Selbstzweck in unsere Gesellschaft, dass irgendwo an geheimer Stelle seltene Pfalnzen oder Tiere existieren oder überleben.
Sinn eines Naturschutzgebietes ist, dass sich Menschen an seltene Pflanzen und Tieren erfreuen können, die an anderen Stellen durch was auch immer verschwunden sind.
Es gibt ein Frauenschuhvorkommen am Burgberg, eine gute halbe Stunde entfernt von hier. Dort stehen Hinweisschilder für die Bürger und in allen Lokalmedien wird ordentlich Reklame gemacht, wenn die Orchideen blühen.
Der Standort existiert schon viele Jahre in einem prächtigen Zustand. Die Menschen erfreuen sich und geben auch gerne Geld für den Erhalt des Bereiches.
Wenn man den Schutz von seltenen Pflanzen und Tieren nicht sicher stellen kann, so ist die Geheimhaltung die einzige Möglichkeit.
Bei neuen Arten von Orchideen gibt man gerne nur noch wage Hinweise, gerade das der Standort nicht gleich geplündert wird.
Wissenschaftler erhalten die genauen Koordinaten.
Traurig aber wahr.
Zitat von: Ruediger am 07.Mai.19 um 20:17 Uhr
Wenn man den Schutz von seltenen Pflanzen und Tieren nicht sicher stellen kann, so ist die Geheimhaltung die einzige Möglichkeit.
Bei neuen Arten von Orchideen gibt man gerne nur noch wage Hinweise, gerade das der Standort nicht gleich geplündert wird.
Wissenschaftler erhalten die genauen Koordinaten.
Traurig aber wahr.
Die Geheimhaltung von seltenen neuen Arten ist aber sinnlos, denn dann weiss es ja niemand.
Die Natur hält von sich aus viele Arten geheim. Aber das nutzt niemandem.
Es ist doch einziger Sinn und Zweck der menschlichen Lebens, seine Umwelt zu erkunden und für sich zu nutzen.
Ich hasse die alten Mitglieder aus dem Arbeitskreis der heimischen Orchideen, die Naturschutzgebiete in Deutschland betreuen und mit aller Macht versuchen, anderen Menschen den Zutritt zu "ihrem Gebiet" zu verwehren.
Eine Naturlandschaft, die der Mensch nicht betreten darf, ist wertlos für unsere Gesellschaft. Dort sollte man lieber Logistik-Zentren, Parkplätze oder Tennisplätze bauen.
Wertlos sind sie nicht, wenn sie der Arterhaltung dienen.
Merkwürdig finde ich Deine Betrachtung.
Man muß nicht alles zerstören, der Mensch muß auch nicht überall rumlungern.
Dafür gibt es doch den Keukenhof.
Zitat von: Ruediger am 07.Mai.19 um 22:54 Uhr
Wertlos sind sie nicht, wenn sie der Arterhaltung dienen.
Merkwürdig finde ich Deine Betrachtung.
Ein geistig gesunder Mensch erfreut sich nicht an Gegenständen oder Pflanzen oder Tieren, von denen er nichts weiss und die er nicht kennt. Das klappt nur in Religionen.
Deshalb müssen ihm wichtige Dinge wie die Natur nahe gebracht und ihm bekannt gemacht werden.
Das geht nun mal nicht durch Geheimhaltung oder Schliessung von Naturschutzgebieten.
Das ist Dir doch sicher völlig klar, Ruediger, oder?
Zitat von: Berthold am 08.Mai.19 um 00:55 Uhr
Zitat von: Ruediger am 07.Mai.19 um 22:54 Uhr
Wertlos sind sie nicht, wenn sie der Arterhaltung dienen.
Merkwürdig finde ich Deine Betrachtung.
Ein geistig gesunder Mensch erfreut sich nicht an Gegenständen oder Pflanzen oder Tieren, von denen er nichts weiss und die er nicht kennt. Das klappt nur in Religionen.
Deshalb müssen ihm wichtige Dinge wie die Natur nahe gebracht und ihm bekannt gemacht werden.
Berthold, da gibt es tolle Erfindungen wie Film, Bücher und Fotos, sogar das Fernsehen kann manchmal dabei hilfreich sein.
Bptanische Gärten und Zoos sind eine gute Ergänzung
Kennst Du das denn alles nicht?
So funktioniert das bei vielen Menschen recht gut, um sie für die Natur und Umwelt zu begeistern.
Man kann doch nicht alles persönlich zertrampeln. :wink
Der Burgberg ist der grösste Frauenschuh-Standort, den ich kenne. Dort wird nichts zertrampelt, trotz oder wegen der grossen Medienaufmerksamkeit.
Das geht natürlich auch mit anderen Naturschutzgebieten.
Es ist halt wie bei historischen Gebäuden, viele sehen sich das nur an und verhalten sich repektvoll.
Manche müssen ihre Initialen o.ä. in die uralten Gemäuer kratzen, andere graben Orchideen aus oder pflücken sie einfach ab.
Solche Art von Kultur macht sich immer mehr breit.
Im Alltag stellt man den Kühlschrank auf die Straße oder leert den vollen Aschenbecher auf den Gehweg.
Ich muss meinem Namensvetter in gewisser Weise Recht geben. Aber auch das ist richtig:
ZitatEin geistig gesunder Mensch erfreut sich .................
Deshalb müssen ihm wichtige Dinge wie die Natur nahe gebracht und ihm bekannt gemacht werden.
Ein geistig gesunder Mensch kann sich nur an den Dingen erfreuen und nur die Dinge schützen, die er als solches kennengelernt hat.
Aber........ sind alle, denen man die Schutzwürdigkeit der Dinge erklärt und ihnen gezeigt hat geistig gesund?
Ich hatte hier eine Exkursion zu heimischen Orchideen und Heilkräutern durchgeführt. 5 Tage später war jemand mit dem Spaten unterwegs. Gut, die 5000 Exemplare breitblättriges Knabenkraut hat er nur um einige 100 dezimiert, aber trotzdem.
Seit dem habe ich dorthin keine Führung mehr unternommen. Möglicherweise hat der Frevler eingesehen, dass die Pflanzen ín seinem Rasen nicht gedeihen.
Ist nie mehr was derartiges vorgefallen!
Zitat von: Rüdi am 08.Mai.19 um 18:35 Uhr
Ich muss meinem Namensvetter in gewisser Weise Recht geben. Aber auch das ist richtig:
ZitatEin geistig gesunder Mensch erfreut sich .................
Deshalb müssen ihm wichtige Dinge wie die Natur nahe gebracht und ihm bekannt gemacht werden.
Ein geistig gesunder Mensch kann sich nur an den Dingen erfreuen und nur die Dinge schützen, die er als solches kennengelernt hat.
Aber........ sind alle, denen man die Schutzwürdigkeit der Dinge erklärt und ihnen gezeigt hat geistig gesund?
Das ist eine Erziehungsfrage der Gesellschaft.
Da muss man auch im Handel und in Pflanzenzentren heimische Orchideen anbieten und die Menschen drauf hinweisen, dass sie in der Natur aussterben und intensiv gepflegt werden müssen, anstatt ausgegraben zu werden.
Man kann die Leute auffordern, sich am Schutz des Gebietes zu beteiligen, z. B. durch entfernen von Strauchbewuchs.
Dadurch entsteht bei vielen unserer Bürger ein besseres Verhältnis zu seltenen Pflanzen, die sie dann auch selber schützen wollen.
Ein Betretungsverbot der Naturschutzgebiete ist da kontraproduktiv.
Zitat von: Rüdi am 08.Mai.19 um 18:35 Uhr
Ich muss meinem Namensvetter in gewisser Weise Recht geben. Aber auch das ist richtig:
ZitatEin geistig gesunder Mensch erfreut sich .................
Deshalb müssen ihm wichtige Dinge wie die Natur nahe gebracht und ihm bekannt gemacht werden.
Ein geistig gesunder Mensch kann sich nur an den Dingen erfreuen und nur die Dinge schützen, die er als solches kennengelernt hat.
Aber........ sind alle, denen man die Schutzwürdigkeit der Dinge erklärt und ihnen gezeigt hat geistig gesund?
Das ist das Problem, es reichen ein paar wenige Gestörte um großen Schaden anzurichten.
So ist das ebenso auch mit der Kriminalität, da reicht ein kleiner Prozentsatz um die Mehrheit zu terrorisieren.
Daher muß man genau überlegen, was man den Leuten zeigen kann und was man dann besser verschweigt.
Schade ist das schon, aber es gilt auch eben wie bei Gebäuden ,,Narrenhände beschmieren Tisch und Wände."
Andere müssen einfach was mitnehmen, ausgraben u.ä. , früher nannte man das plündern.
Zitat von: Ruediger am 08.Mai.19 um 21:52 Uhr
Das ist das Problem, es reichen ein paar wenige Gestörte um großen Schaden anzurichten.
So ist das ebenso auch mit der Kriminalität, da reicht ein kleiner Prozentsatz um die Mehrheit zu terrorisieren.
Da muss man eben die Gestörten härter bestrafen, aber nicht die seltenen Pflanzen der gesamten Öffentlichkeit vorenthalten.
Man sollte auf dem Kuhdamm nicht ein Fahrverbot verhängen, sondern die Raser mit tödlichen Unfällen länger ins Gefängnis stecken.
Dafür muß man solcher Gestalten erstmal habhaft werden, alleine daran scheitert man regelmäßig.
Auch Kudamm-Raser auf frischer Tat zu erwischen ist eine Kunst, es würde schon ein Fortschritt sein, wenn das Auto und Führerschein sofort beschlagnahmt werden.
Gleich bei Autobahn-Hochzeiten, erstmal alles entziehen, ein paar Stunden alles in Ruhe auf der Polizeidienststelle ermitteln und erfassen, dann kann die Hochzeitsfeier zu Fuß und mit dem Taxi weiter gehen.
Ich denke das spricht sich in den Kreisen rum, wie einmalig die Hochzeitsfeier war, wie schön der Aufwand danach war um alles wieder zu erhalten.
Bei Naturschänder wird es noch schwerer, da sieht man selten jemand bei frischer Tat.
Die Gegenden sind oft abgelegen.
Es sind wohl sogar tausende:
https://www.bo.de/lokales/ortenau/3000-orchideen-im-naturschutzgebiet-taubergiessen-gestohlen?fbclid=IwAR2TSQ3NuKCCTyGNX14lgRRCXNPknJ7QFE1DREom4mkDcYyMBPbkfD0BO8E
Also 3.000 Ragwurzen zu verkaufen halte ich für unmöglich. So viele Liebhaber gibt es gar nicht. Und 3.000 Knollen muss man erstmal einsetzen und versorgen.
Aufgegessen sind die dagegen sehr schnell und die Abnehmerschaft hierzulande wächst ja stetig :whistle
Etwas reißerisch ist der Beitrag schon aufgemacht. In einschlägigen Portalen... werden 80-120€ pro Pflanze geboten, ist da zu lesen.
Das zahlt doch keiner für sphegodes und holoserica.
Trotz alledem- eine Riesensauerei. Aber Liebhaber stecken da- meiner Meinung nach- nicht dahinter
Ich war nur einmal vor langer Zeit im Taubergiessen-Gebiet, kann mich aber nicht daran erinnern, dass dort 3000 Ophrys gewachsen sind.
1. Ich kenne das Gebiet, da wuchsen (!) durchaus derartige Zahlen von Ophrys.
2. Die Bilder sind interessant, es wurden nur die Knollen mitgenommen... ich dachte immer nur Orchis-Knollen wären für die Salep-Produktion geeignet?
3. Pflanzen, bzw. "die Natur" an sich hat meiner Meinung nach ein Existenzrecht - auch ohne dass sich ein Mensch daran ergötzen kann.
Ein Beispiel aus meiner schwäbischen Heimat sind Höhlen. Alle Schauhöhlen dort sind mehr oder weniger kahle verrusste Löcher. Kein Vergleich zu neuentdeckten Höhlen - die heutzutage sofort mit einem dicken Stahltor gesichert (bei großen Objekten) oder sonstige verschlossen werden. Ohne diese Maßnahmen dauert es keine zwei Jahre bis diese Geotope vollkommen "vandalisiert" worden sind.
Ich bin daher sehr deutlich der Meinung, dass nicht jeder Naturstandort/jedes Naturphänomen der Menschheit überlassen werden kann, zu viele zu dumme Menschen sind das sichere Ende dafür...
Gruß Niko
Tja, sollte sich der Verdacht auf Salep-Produktion erhärten? Steckst du dir eine Scherbe archäologischen Materials bei einer Rundreise durch entsprechende Länder ein und sie wird bei dir gefunden, wanderst du so schnell in den Knast, so schnell kannst du nicht gucken.
Zitat von: Niko am 09.Mai.19 um 12:08 Uhr
3. Pflanzen, bzw. "die Natur" an sich hat meiner Meinung nach ein Existenzrecht - auch ohne dass sich ein Mensch daran ergötzen kann.
Nein, nichts hat ein Existenzrecht, völlig unabhängig, ob sich Menschen daran ergötzen können oder es aufessen wollen. Auch der Mensch selber hat kein Existenzrecht.
Das Existenzrecht ist eine Erfindung des Menschen, die ihm dazu dient, das Leben zu erleichtern bzw. zu verschönen.
Das Existenzrecht ist von den Menschen völlig willkürlich und unterschiedlich definiert.
Für manche Menschen hat eine neu entdeckte Säugetierart in Neu Guinea ein Existenzrecht, für andere Menschen hat den Nachbar mit anderer Hautfarbe, andere Ethnie oder anderem Glauben kein Existenzrecht.
Der Begriff Existenzrecht ist also nicht geeignet, über den Nutzen oder Schaden von Naturschutzgebieten oder den Erhalt von bestimmten Arten zu diskutieren.
Zitat von: Ruediger am 07.Mai.19 um 22:54 Uhr
Man muß nicht alles zerstören, der Mensch muß auch nicht überall rumlungern.
Dafür gibt es doch den Keukenhof.
Der Keukenhof in den Niederlande ist ein gutes Beispiel. Hier gibt es keine einzige Wildart mehr aber über 7 Millionen im Labor produzierten Tulpensorten.
Dennoch treffen sich dort Millionen von Menschen aus der ganzen Welt und sind begeistert.
Man schaue auf den Gesichtsausdruck der Menschen mit meinem Reisebericht. (https://www.orchideenkultur.net/index.php?topic=41477.0)
Ich denke, die Niederlande sind das Land mit den wenigsten Arten von Pflanzen und Tieren auf der Welt.
Dennoch sind die Niederländer glücklich und ausserdem die grössten auf der Welt.
Setzt man 1 Minute Zeitaufwand pro Knolle an, sind das bei 3.000 Knollen 50 Stunden. Arbeiten 10 Leute, sind es noch immer 5 Stunden. Ich finde das merkwürdig.
Ich denke, die Berichte sind medienwirksam aufgearbeitet, auch wenn die Basisaussage natürlich sehr ärgerlich ist.
Leider können sie auch zur Verstärkung der Ausländerfeindlichkeit eingesetzt werden. Ich vermute, die AfD hat noch keine Kenntnis davon.
Zitat von: Berthold am 09.Mai.19 um 13:54 Uhr
Ich denke, die Berichte sind medienwirksam aufgearbeitet, auch wenn die Basisaussage natürlich sehr ärgerlich ist.
Da kann ich dir nur beipflichten!
Sooo viele gab´s da nun auch wieder nicht, bzw. müßte man das ja doch sehr weitläufige Gebiet
meterweise absuchen, und ohne aufzufallen ist das undenkbar.
LG wölfchen
Zitat von: Berthold am 09.Mai.19 um 13:36 Uhr
Ich denke, die Niederlande sind das Land mit den wenigsten Arten von Pflanzen und Tieren auf der Welt.
Dennoch sind die Niederländer glücklich und ausserdem die grössten auf der Welt.
Das mit den wenigsten Arten möchte ich beweifeln. Seit Jahrhunderten ist das eins der größten Produzenten von Arten das sie die sogar in alle Welt verkaufen müssen. In Menge und Artenzahl werden sie viele deutlich größere Länder übertreffen.
Vermutlich sind die Niederländer so glücklich weil sie mehr kultivierte Arten pro Einwohner haben. Selbst mit Exoten aus dem Tierreich sind sie erfolgreiche Vermehrer.
Zitat von: partisanengärtner am 09.Mai.19 um 17:55 Uhr
Zitat von: Berthold am 09.Mai.19 um 13:36 Uhr
Ich denke, die Niederlande sind das Land mit den wenigsten Arten von Pflanzen und Tieren auf der Welt.
Dennoch sind die Niederländer glücklich und ausserdem die grössten auf der Welt.
Das mit den wenigsten Arten möchte ich beweifeln. Seit Jahrhunderten ist das eins der größten Produzenten von Arten das sie die sogar in alle Welt verkaufen müssen. In Menge und Artenzahl werden sie viele deutlich größere Länder übertreffen.
Mit Arten meinte ich natürlich Wildarten, keine Multihybriden Züchtungen. Wildarten gibt es in den Nieder landen praktisch nicht mehr.
Jedes Unkraut am Wegesrand hat einen eingetragenen Züchternamen.
"Die Ermittler nehmen an, dass die Knollen möglicherweise weiterverkauft werden sollen. Zuvor hatten mehrere Medien berichtet. Bislang gebe es noch keine Spur; man sei unter anderem auf Zeugenhinweise angewiesen, sagte eine Polizeisprecherin in Offenburg." (https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/kriminalitaet/schwere-umweltstraftat-diebe-klauen-tausende-orchideen-in-suedbaden-16179121.html)
Seltsam, die Ermittler erwähnen nicht, dass die Knollen vielleicht als Salep wieder auftauchen.
Wissen sie es nicht oder verschweigen sie das aus Gründen der political correctness?
Zitat von: Berthold am 09.Mai.19 um 13:36 Uhr
Zitat von: Ruediger am 07.Mai.19 um 22:54 Uhr
Man muß nicht alles zerstören, der Mensch muß auch nicht überall rumlungern.
Dafür gibt es doch den Keukenhof.
Der Keukenhof in den Niederlande ist ein gutes Beispiel. Hier gibt es keine einzige Wildart mehr aber über 7 Millionen im Labor produzierten Tulpensorten.
Dennoch treffen sich dort Millionen von Menschen aus der ganzen Welt und sind begeistert.
Man schaue auf den Gesichtsausdruck der Menschen mit meinem Reisebericht. (https://www.orchideenkultur.net/index.php?topic=41477.0)
Eben, wenn sie in diesem künstlichen Reservat rumlungern können sie nichts zerstören, dafür sind solche Gehege perfekt.
Das nutzt der Natur und sogar der Wirtschaft, eine Win-Win-Situation.
Zitat von: Berthold am 09.Mai.19 um 13:54 Uhr
Ich denke, die Berichte sind medienwirksam aufgearbeitet, auch wenn die Basisaussage natürlich sehr ärgerlich ist.
Leider können sie auch zur Verstärkung der Ausländerfeindlichkeit eingesetzt werden. Ich vermute, die AfD hat noch keine Kenntnis davon.
Genau, daher bitte die Zusammenhänge besser verschweigen, am besten gar nicht berichten.
Der Kampf gegen räääächst in Doitschland rechtfertig alles, Verzeihung es muß natürlich linksfertigt alles heißen.
Im SWR Fernsehen haben sie das merkwürdige EBay- Angebot aus der Türkei gezeigt:
https://www.swr.de/swraktuell/baden-wuerttemberg/3,av-o1117755-100.html
Und dennoch glaube ich nicht, dass das Liebhaber oder Orchideenhändler waren. Die graben nicht solche Mengen aus. Für 3.000 Ophrys braucht man ein ganzes Gewächshaus. Und wie viele verkauft man im Jahr an Liebhaber? Ich denke, keine 100 Stück. Man kann sich leicht ausrechnen, wie lange man die pflegen muss, bis man alle los ist...
Ich gehe davon aus, dass die Ermittler davon (Salep) nichts wissen. Daher ist zu befürchten, dass einseitig ermittelt wird.
Gruß Niko
Zitat von: Niko am 09.Mai.19 um 21:17 Uhr
Ich gehe davon aus, dass die Ermittler davon (Salep) nichts wissen. Daher ist zu befürchten, dass einseitig ermittelt wird.
Gruß Niko
Ich werde mal mit der Polizei in Offenburg reden.
Ich habe der Pressestelle der Polizei in Offenburg den Hinweis auf Nutzung den gestohlenen Knollen als Salep gegeben.
Ob die zuständigen Beamten den Hinweis bearbeiten oder mit mir noch Rücksprache nehmen wollen, weiss ich nicht.
Wo sehe ich bei e..y , wann das Angebot eingestellt wurde ?
Das wäre hilfreich.
Petra, es ist zur Zeit völlig offen, ob die Pflanzen über Ebay verkauft oder anders vermarktet werden sollen, z. B. über Feinkostläden.
Ist schon klar Berthold, aber anhand dieses Angebotes könnte man sehen, wann er die Annonce aufgegeben hat. Wenn er sie vor 30 Tagen annonciert hat, gehe ich davon aus, dass er für diese Missetat nicht in Frage kommt.
Kein Mensch kauft eine Sphegodes um 80 Euro. Allerdings würde mancherorts ein solches Angebot den Wert der geraubten Knollen quasi belegen. Interessant wäre, zu beobachten, wer kauft und mit wievielen Keksen im Knollenbereich diese Käufer bereits ausgestattet sind.
Mit der Fähre übern Rhein, die liegt ja gleich nebenan, und schwupps bist du in Frankreich....
Die müssen also nicht nur bei uns angeboten werden :wacko
LG wölfchen
Dreitausend zu zeitig geerntete Knollen um sie an Liebhaber zu verkaufen klingt eher nach einem aufgeblähten Hype als nach tatsachenbasierten Nachrichten.
Ja, das sehen wir inzwischen alle so, nur die Medien nicht, denn sie haben keinen Durchblick auf dem Gebiet. Ich habe ja die Polizei informiert. Aber sie scheint an dem Fall nicht so interessiert wie die Medien.
Zitat von: Berthold am 11.Mai.19 um 15:04 Uhr
Ich habe ja die Polizei informiert. Aber sie scheint an dem Fall nicht so interessiert wie die Medien.
Die beschäftig sich lieber mit Parksünder, schnelles Abkassieren und schon ist der Fall gelöst. :whistle
Anstrengung, Kompliziertes und Gefahr wird lieber gemieden.
Zitat von: Berthold am 11.Mai.19 um 15:04 Uhr
...Ich habe ja die Polizei informiert. Aber sie scheint an dem Fall nicht so interessiert wie die Medien.
was sollen die dann auch machen; Urinkontrollen auf Salep :whistle
Ich denke man muss überlegen besondere Bestände und besonders deren Zufahrten unauffällig mit Wildkameras auszurüsten.
Zitat von: Uhu am 11.Mai.19 um 19:15 Uhr
Zitat von: Berthold am 11.Mai.19 um 15:04 Uhr
...Ich habe ja die Polizei informiert. Aber sie scheint an dem Fall nicht so interessiert wie die Medien.
was sollen die dann auch machen; Urinkontrollen auf Salep :whistle
Ich denke man muss überlegen besondere Bestände und besonders deren Zufahrten unauffällig mit Wildkameras auszurüsten.
Die Polizei könnte mal zur Kenntnis nehmen, dass vielleicht auch in eine andere Richtung zu ermitteln wäre ausser nach eBay-Verkäufern.
Ja, Wildkameras wären sicher vernünftig, aber vermutlich in Deutschland aus Datenschutzgründen verboten.
Angeblich geht der Diebstahl weiter. Jemand aus Lonis-Forum war vor Ort und hat neben älteren Löchern auch neue mit frisch abgetrennten Pflanzen gefunden.
Die Polizei könnte türkischstämmige Polizisten ohne Uniform in türkische Gemüsegeschäfte schicken und nach Salep fragen lassen.
Ich weiss nicht genau, wie die Zubereitung ist. Möglicherweise müssen die Knollen 3 Monate in der Sonne trocknen.
Zitat von: Berthold am 11.Mai.19 um 19:58 Uhr
....
Ja, Wildkameras wären sicher vernünftig, aber vermutlich in Deutschland aus Datenschutzgründen verboten.
Nee, es geht doch darum Wildkatze und Luchs, von mir aus auch Biber zu überwachen. Wenn ein paar Orchideendiebe durchs Bild laufen - da kann man doch nicht mit rechnen.
Zitat von: Uhu am 11.Mai.19 um 21:08 Uhr
Zitat von: Berthold am 11.Mai.19 um 19:58 Uhr
....
Ja, Wildkameras wären sicher vernünftig, aber vermutlich in Deutschland aus Datenschutzgründen verboten.
Nee, es geht doch darum Wildkatze und Luchs, von mir aus auch Biber zu überwachen. Wenn ein paar Orchideendiebe durchs Bild laufen - da kann man doch nicht mit rechnen.
Die Aufnahmen der Kamera dürfen aber nicht als Beweis vor Gericht vorgebracht werden, ebenso wie ein illegal gedrehtes Video über einen Mord in den USA.
Zitat von: Berthold am 11.Mai.19 um 21:36 Uhr
Zitat von: Uhu am 11.Mai.19 um 21:08 Uhr
Zitat von: Berthold am 11.Mai.19 um 19:58 Uhr
....
Ja, Wildkameras wären sicher vernünftig, aber vermutlich in Deutschland aus Datenschutzgründen verboten.
Nee, es geht doch darum Wildkatze und Luchs, von mir aus auch Biber zu überwachen. Wenn ein paar Orchideendiebe durchs Bild laufen - da kann man doch nicht mit rechnen.
Die Aufnahmen der Kamera dürfen aber nicht als Beweis vor Gericht vorgebracht werden, ebenso wie ein illegal gedrehtes Video über einen Mord in den USA.
,,Laut BGH können nach der Rechtsprechung auch Beweise, die illegal beschafft wurden, vor Gericht verwendet werden. Dies müsse im Einzelfall geprüft werden."
https://www.fr.de/politik/legal-illegal-11479277.html
Zitat von: Ruediger am 11.Mai.19 um 21:38 Uhr
,,Laut BGH können nach der Rechtsprechung auch Beweise, die illegal beschafft wurden, vor Gericht verwendet werden. Dies müsse im Einzelfall geprüft werden."
https://www.fr.de/politik/legal-illegal-11479277.html
Es ist also grundsätzlich verboten, wie ich sagte
Vielleicht stellt man auch fest das Krähen sich da was kalorienreiches zur Bereicherung ihres Speisezettels holen.
Die Schnabelmale können von einem Laien durchaus als Grabespuren einer Handschaufel gedeutet werden.
Gelernt haben sie das am Mais der von ihnen gern so beerntet wird. Bei den Orchideen hängt sogar noch ein größeres stärkehaltiges Teil dran.
Die lassen sich auch von einem Internethype nicht abschrecken.
Zitat von: partisanengärtner am 11.Mai.19 um 22:34 Uhr
Vielleicht stellt man auch fest das Krähen sich da was kalorienreiches zur Bereicherung ihres Speisezettels holen.
Die Schnabelmale können von einem Laien durchaus als Grabespuren einer Handschaufel gedeutet werden......
an den Meldungen mag manches überzogen sein, aber die Krähenhypothese finde ich doch weit hergeholt. Oder hat es jemals irgendwelche Beobachtungen diesbezüglich gegeben? Das die Krähen systematisch eine hohe Zahl an Orchideenknollen auspicken sollen ohne deutliche Verkotung zu hinterlassen glaube ich nicht. Das hätte auffallen müssen.
Ich halte das auch nicht für plausibel.
Auf dem Video sieht es mehr nach Wildschwein aus. Wenn da jemand mit einer Schaufel oder Spaten gearbeitet hat, kann er das noch nicht sehr lange machen. sieht so aus als wenn er öfter mal mit dem falschen Ende reingestochen hat.
https://www.swr.de/swraktuell/baden-wuerttemberg/suedbaden/Nicht-nur-Biologen-sind-entsetzt-Wertvoller-Orchideen-Bestand-im-Taubergiessen-geklaut,orchideenklau-im-taubergiessen-100.html
Außerdem soll das bei dem großen Gebiet und den vielen Grabestellen eine ganze Busladung an Sammlern sein die da aufgefahren sind.
Extrem unwahrscheinlich.
Zitat von: Berthold am 11.Mai.19 um 22:06 Uhr
Zitat von: Ruediger am 11.Mai.19 um 21:38 Uhr
,,Laut BGH können nach der Rechtsprechung auch Beweise, die illegal beschafft wurden, vor Gericht verwendet werden. Dies müsse im Einzelfall geprüft werden."
https://www.fr.de/politik/legal-illegal-11479277.html
Es ist also grundsätzlich verboten, wie ich sagte
Nein, Einzelfallprüfung. :wink
Zitat von: Ruediger am 12.Mai.19 um 18:35 Uhr
Zitat von: Berthold am 11.Mai.19 um 22:06 Uhr
Zitat von: Ruediger am 11.Mai.19 um 21:38 Uhr
,,Laut BGH können nach der Rechtsprechung auch Beweise, die illegal beschafft wurden, vor Gericht verwendet werden. Dies müsse im Einzelfall geprüft werden."
https://www.fr.de/politik/legal-illegal-11479277.html
Es ist also grundsätzlich verboten, wie ich sagte
Nein, Einzelfallprüfung. :wink
Ruediger, jetzt denke mal bitte logisch.
Wenn es nicht grundsätzlich verboten wäre, braucht man keine Einzelfallprüfung. Berate Dich mal mit einem Juristen.
Folter ist grundsätzlich verboten. Da gibt es keine Einzelfallprüfung. Allenfalls kann man über die Definition von Folter streiten. Die ist in der Türkei anders als bei uns. Zumindest ein wenig.
Aber wie schon allgemein bekannt ist man vor Gericht und auf hoher See in Gottes Hand. Wenn man nicht an ihn glaubt ist man verratzt.
Zitat von: Berthold am 10.Mai.19 um 11:04 Uhr
Ich habe der Pressestelle der Polizei in Offenburg den Hinweis auf Nutzung den gestohlenen Knollen als Salep gegeben.
Ob die zuständigen Beamten den Hinweis bearbeiten oder mit mir noch Rücksprache nehmen wollen, weiss ich nicht.
Die Polizei in Offenburg scheint sich nicht um die Angelegenheit zu kümmern.
In der FAZ wurde angedeutet, dass es sich doch um einen Wildschaden handeln könnte, auch wenn die lokalen Orchideenfreunde Wildschweinaktivitäten ausschliessen.
Für Wildschweine fühlt sich die Polizei natürlich nicht zuständig. Da sollen doch zunächst mal andere einen Wildschaden ausschliessen.
Vielleicht hat auch niemand eine offizielle Strafanzeige erstattet. Dann wird die Polizei natürlich auch nicht aktiv.
die Wildschweinhypothese schafft dann endlich wieder Ruhe in der Amtsstube. Wildschweine drücken sich mit der Nase ein und versuchen dann umzupflügen. Im hiesigen morio-Bestand hatten sie vor einigen Jahren keinerlei Interesse an den Orchideenknollen. Die lagen obenauf und waren leider vertrocknet. Insbesondere stecken sie die Pflanzen nicht wieder in die Grablöcher - wie letztes Jahr im Taubergiessen auf dem Rheindamm geschehen und dokumentiert.
Eine meiner Helferinnen macht gerade eine Ausbildung in Phytotherapie. Ich war schon beruhigt als sie keine Ahnung von Salep als Naturmedizin hatte. Dann kam sie nach dem letzten Wochenende und berichtete von der Aussage ihrer Dozentin. Die Knollen werden auch in der chinesischen Medizin verwendet; als Potenzmittel :devil
War letzte Woche im Taubergießen.
Die gute Nachricht: Es gibt noch viele O. sphegodes, unzählige (!!!) N. ustulata und zumindest einige O. fuciflora.
Die schlechte Nachricht: Überall Löcher von Handschaufeln, in denen z.T. noch die Pflanzenstängel ohne Knollen liegen.
Wildschweine ja, aber zweibeinige...
LG wölfchen
Wenn ich mit der Schaufel grabe sieht das aber anders aus. Da waren Hände, Pfoten oder Schnauzen am Graben.
Auf dem Bild ist nichts abgestochenes zu sehen.
Ich glaube ja auch an die Schlechtigkeit der Gierigen, aber da hätte ich gerne andere Belege.
Mit meiner Handschaufel oder Spaten bekomme ich so ein wildes Gewühle nicht hin. Vor allem wenn ich eine Pflanze oben dran habe die mir genau zeigt wo die Knolle sein soll. Da wühle ich doch kein halb qm großes Loch mit der Hand.
Zur Stärkung der Manneskraft wurde das schon seit dem Altertum in Europa und Kleinasien genutzt. Nicht umsonst hat das Knabenkraut seinen Namen.
Vermutlich genauso hilfreich wie Spargel oder Austern.
Die Wildschweine und Dachse hier machen genau dieses Schadbild wenn sie hier Wiesen aufbrechen, auf der Suche nach Engerlingen und pflanzlichen Köstlichkeiten. Die nehmen auch keine Schaufeln. ;)
Dabei liegen auch abgebissene Pflanzenteile oft oben auf. Nur kommen da so wenige Orchideen vor das keiner auf die Idee kommt das es menschliche Schweine sind.
Man könnte den Tatverdacht mal auf AfD-Mitglieder lenken. Dann würden einige Polizisten vielleicht hyperaktiv und anderen würden den Fall als erledigt zu den Akten legen.
warum wurden nur die knollen mit genommen???
das sieht mir nicht nach einem ((orchideenliebhaber)))) aus. :lupe :ka
knabenkraut hat seinen namen durch die zwei knollen die ähnlich wie hoden aussehen. :thumb
Zitat von: partisanengärtner am 27.Mai.19 um 08:58 Uhr
Zur Stärkung der Manneskraft wurde das schon seit dem Altertum in Europa und Kleinasien genutzt. Nicht umsonst hat das Knabenkraut seinen Namen.
Vermutlich genauso hilfreich wie Spargel oder Austern.
Die Wildschweine und Dachse hier machen genau dieses Schadbild wenn sie hier Wiesen aufbrechen, auf der Suche nach Engerlingen und pflanzlichen Köstlichkeiten. Die nehmen auch keine Schaufeln. ;)
Dabei liegen auch abgebissene Pflanzenteile oft oben auf. Nur kommen da so wenige Orchideen vor das keiner auf die Idee kommt das es menschliche Schweine sind.
Na ja, vielleicht is mein Foto nicht so toll, aber vor Ort konnte kein Zweifel aufkommen, daß da keine Tiere am Werk waren.
Ich bin jahrzehnte lang zur Jagd gegangen, und hab schon Ahnung was vom Dachs oder Wildschwein ist.
Außerdem hatte es am Vortag 24 Std. geregnet, da gibt´s vielleicht keine geraden Kanten mehr.
Ich hab auch nie behauptet, daß die Löcher frisch waren.
Wenn dir der Ausdruck "menschliche Schweine" unangebracht erscheint, wie würdest du denn solche Ganoven nennen?
Ich will das Thema jetzt nicht breittreten, aber wenn ich an den Anblick denke, kommt mir immer noch die Galle hoch...
LG wölfchen
Wenn ich sowas ausgraben wollte würde ich viermal reinstechen und den Würfel mitnehmen. Wenn nur die Knolle einmal anheben und nach der Entnahme reindrücken.
Das in der Serie darüber ist auf jeden Fall einer Wildschwein oder Dachswühlerei sehr gut nachgemacht. Freude hat der Wühler allenfalls dran gehabt wenn er sie gleich gegessen hat.
Zitat von: Uhu am 26.Mai.19 um 18:04 Uhr
Dann kam sie nach dem letzten Wochenende und berichtete von der Aussage ihrer Dozentin. Die Knollen werden auch in der chinesischen Medizin verwendet; als Potenzmittel :devil
Ja, nicht umsonst hat China 1.4 Milliarden Einwohner und Deutschland nur 0.080 Milliarden
Zitat von: partisanengärtner am 12.Mai.19 um 21:18 Uhr
Folter ist grundsätzlich verboten. Da gibt es keine Einzelfallprüfung.
Der guten Ordnung halber:
Nein, Axel, Folter ist nicht grundsätzlich verboten, sondern Folter ist verboten, deshalb braucht man keine Einzelfallprüfung.
Zitat von: Berthold am 31.Mai.19 um 10:37 Uhr
Zitat von: partisanengärtner am 12.Mai.19 um 21:18 Uhr
Folter ist grundsätzlich verboten. Da gibt es keine Einzelfallprüfung.
Der guten Ordnung halber:
Nein, Axel, Folter ist nicht grundsätzlich verboten, sondern Folter ist verboten, deshalb braucht man keine Einzelfallprüfung.
Deshalb haben die USA nicht gefoltert, denn sie haben ihre eigene Definition über Folter.
Waterboarding ist halt nur eine robuste Befragung.
Jetzt bietet ein "Neuling" eine doch beträchtliche Menge and Ophrys, Himatoglossum etc. an.
Er schreibt in seinen Artikelbeschreibung ausdrücklich, das es sich ncht um Naturentnahmen an, was ich persönlich für selbstverständlich halte.
Er verkauft Ophrys holoserica und stellt ein Bild von Ophrys insectifera als Beschreibung dazu.
Schon sehr verdächtig.
https://www.ebay.de/sch/anjc-13/m.html?item=312646613771&hash=item48cb30bb0b%3Ag%3A4tEAAOSw5nJc-pzg&siteoverride=77&rt=nc&_trksid=p2047675.l2562
Schon seltsam!
Gibt 's keine Möglichkeiten, die Herkunft überprüfen zu lassen?
LG wölfchen
Zitat von: Senfkorn am 10.Jun.19 um 15:20 Uhr
Jetzt bietet ein "Neuling" eine doch beträchtliche Menge and Ophrys, Himatoglossum etc. an.
Er schreibt in seinen Artikelbeschreibung ausdrücklich, das es sich ncht um Naturentnahmen an, was ich persönlich für selbstverständlich halte.
Er verkauft Ophrys holoserica und stellt ein Bild von Ophrys insectifera als Beschreibung dazu.
Schon sehr verdächtig.
Lorsch (bei Ebay angegebener Ort des Verkäufers) liegt auch nicht allzuweit weg von Ort des damaligen Geschehens.
https://www.ebay.de/sch/anjc-13/m.html?item=312646613771&hash=item48cb30bb0b%3Ag%3A4tEAAOSw5nJc-pzg&siteoverride=77&rt=nc&_trksid=p2047675.l2562
Frage doch mal den Anbieter, woher die Pflanzen stammen.
Wenn er Anfänger ist, wird er die Pflanzen doch nicht selber vermehrt haben.
Der Verkäufer muss ja nachweisen, dass er die Pflanzen legal erworben hat.
Das wird auch zu zuständige Polizeidiensstelle in Offenburg gern überprüfen, wenn sie von dem Ebay-Angebot hört.
Hab mal ne Anfrage an den Verkäufer geschickt.
Mal sehen was passiert.
P.S. Auf einem Bild mit H. hircinum ist ein Topf mit "Jan-Substrat und ein Sack mit Aqualit zu sehen...
LG wölfchen
Ich verstehe diese Spekulationen und das Gerede hier gar nicht.
Was soll diese Frage an den Verkäufer :ka
Du denkst doch nicht, dass wenn die Knollen ausgebuddelt wären, dass der Verkäufer dir schreibt, dass er mit Spaten unterwegs war. Ist dich lächerlich.
Hast du ein Account bei Ebay? Ich meine, den Wohnort muss man nicht richtig eintragen, wenn man es nicht will. Kann mich aber nicht mehr genau erinnern. Aber ich weiss, dass ein Verkäufer über den hier viel geschrieben wurde, ständig ,,umgezogen" ist.
So lange, bis man nichts Genaues weiss, soll man nicht irgend etwas vermuten, das kann teuer werden.
Für die Täterermittlung sind in Deutschland die Polizei-Behörden zuständig und keine Privat-Personen! Ich würde von öffentlichen Spekulationen und Anschuldigungen Abstand nehmen, da diese als "üble Nachrede" oder gar "Verleumdung" aufgefasst werden könnten.
Zitat von: Eerika am 11.Jun.19 um 10:22 Uhr
Ich verstehe diese Spekulationen und das Gerede hier gar nicht.
Was soll diese Frage an den Verkäufer :ka
Du denkst doch nicht, dass wenn die Knollen ausgebuddelt wären, dass der Verkäufer dir schreibt, dass er mit Spaten unterwegs war. Ist dich lächerlich.
Hast du ein Account bei Ebay? Ich meine, den Wohnort muss man nicht richtig eintragen, wenn man es nicht will. Kann mich aber nicht mehr genau erinnern. Aber ich weiss, dass ein Verkäufer über den hier viel geschrieben wurde, ständig ,,umgezogen" ist.
So lange, bis man nichts Genaues weiss, soll man nicht irgend etwas vermuten, das kann teuer werden.
Ich kann Deinen Unmut nicht nachvollziehen!
Es wird niemand einer Straftat beschuldigt!!!
Aber wenn jemand , der noch nie Orchideen angeboten hat, plötzlich Knollen in hoher Stückzahl anbietet, dann muß die Frage nach der Herkunft ja wohl noch gestattet sein.
Wenn alles legal ist, sehe ich in der Anfrage keine Diffamierung, und wenn alles in Ordnung ist - vielleicht möchte ich ja kaufen !?!
LG wölfchen
Genau das meine ich, was Phil schreibt.
Fragen kann man immer. Ich meinte lediglich, dass eine Antwort nichts besagt, weil man nicht weiss, ob das die Wahrheit ist oder nicht.
Nur kann es auch so sein, dass jemand jahrelang Orchideen hat und dann beschliesst auch welche zu verkaufen, bzw. hat so viel, dass er welche übrig hat oder gibt es ganz auf mit den Orchideen.
Und jeder hat mal als Neuling angefangen oder wie stellt ihr das vor? Man kann nicht bei Ebay mit 500 Sternchen starten.
@ Erika und Phil,
naja, ein etwas kritischerer Umgang mit Ebay wäre hier im Forum schon angebracht. Viele dort in der Vergangenheit angebotene europäische Orchideen waren aus - vorsichtig formuliert - fraglicher Herkunft. O. ustulata, Ceph. rubra, Ophrys insectifera sind Beispiele bei denen bislang KEINE in vitro-Nachzucht gelungen ist - die aber trotzdem regelmässig angeboten werden. Auffällig finde ich persönlich auch die immer wieder auftauchenden Angebote mediterraner Arten mit Artikelstandort Griechenland oder Spanien.
Der aktuell diskutierte Anbieter hat eigentlich nur Arten angeboten, bei denen eine Nachzucht möglich scheint (bis auf die fehlbestimmte O. holoserica...).
Gruß Niko
Niko, es war keinesfalls eine Absicht die Ebayverkäufer in Schutz zu nehmen besonders in solchen Fällen.
Spekulationen und Anschuldigungen können unangenehme (und kostenspielige) Folgen für User und den Forumsbetreiber haben.
Ich denke, das versteht doch jeder.
Im Zweifel kann man einfach eine Anzeige bei der Polizei machen, diese prüft ob da etwas dran ist.
Das ist keine üble Nachrede oder Verleumdung.
Wenn ich sehe wie jemand das Fenster aufstemmt und ich die Polizei rufe, da ich einen Einbruch vermute, sich dann rausstellt das der Bewohner seinen Schlüssel verloren hat und nun so in seine Wohnung kam, so ist das alles rechtlich völlig in Ordnung.
Gleiches gilt bei dem Verdacht von Hehlerei bei Ebay o.ä.
Auffällig ist es eben schon, wenn ein Neuling plötzlich eine große Anzahl an streng geschützten einheimischen Orchideen anpreist.
Das ist der sog. begründete Anfangsverdacht
Ja, begründete Anfangsverdacht ist es schon.
Aber kannst du dich an den langen Thread hier über einen Ebayer erinnern? Ging elendlang.
Wir schrieben um die andere vor dem Verkäufer zu warnen und was hatten wir davon? Eine Klage wegen der Verleumdung !
Ihr sprecht von:
2 (zwei) Ophrys holoserica
3 (drei) Orchis morio
2 Orchis militaris
3 Himantoglossum hircinum
3 Plat. bifolia
Insgesamt 13 Stück. Ist die Aufregung hier wirklich angemessen? Die Polizei wird Euch was pfeifen.
Zitat von: Ruediger am 11.Jun.19 um 16:49 Uhr
Im Zweifel kann man einfach eine Anzeige bei der Polizei machen, diese prüft ob da etwas dran ist.
Das ist keine üble Nachrede oder Verleumdung.
Wenn ich sehe wie jemand das Fenster aufstemmt und ich die Polizei rufe, da ich einen Einbruch vermute, sich dann rausstellt das der Bewohner seinen Schlüssel verloren hat und nun so in seine Wohnung kam, so ist das alles rechtlich völlig in Ordnung.
Gleiches gilt bei dem Verdacht von Hehlerei bei Ebay o.ä.
Auffällig ist es eben schon, wenn ein Neuling plötzlich eine große Anzahl an streng geschützten einheimischen Orchideen anpreist.
Das ist der sog. begründete Anfangsverdacht
Ein Anfangsverdacht ist immer begründet, sonst ist es kein Anfangsverdacht :yes
Zitat von: Berthold am 11.Jun.19 um 17:59 Uhr
Zitat von: Ruediger am 11.Jun.19 um 16:49 Uhr
Im Zweifel kann man einfach eine Anzeige bei der Polizei machen, diese prüft ob da etwas dran ist.
Das ist keine üble Nachrede oder Verleumdung.
Wenn ich sehe wie jemand das Fenster aufstemmt und ich die Polizei rufe, da ich einen Einbruch vermute, sich dann rausstellt das der Bewohner seinen Schlüssel verloren hat und nun so in seine Wohnung kam, so ist das alles rechtlich völlig in Ordnung.
Gleiches gilt bei dem Verdacht von Hehlerei bei Ebay o.ä.
Auffällig ist es eben schon, wenn ein Neuling plötzlich eine große Anzahl an streng geschützten einheimischen Orchideen anpreist.
Das ist der sog. begründete Anfangsverdacht
Ein Anfangsverdacht ist immer begründet, sonst ist es kein Anfangsverdacht :yes
Nö, ein Anfangsverdacht kann auch unbegründet sein, z.B. der hat so komisch geguckt oder ist merkwürdig rumgelaufen, hat komische Klamotten an.
Oder noch schlimmer, er trägt Bart, denn Bartträger sind immer verdächtig.
Zitat von: Ruediger am 11.Jun.19 um 19:16 Uhr
Nö, ein Anfangsverdacht kann auch unbegründet sein, z.B. der hat so komisch geguckt oder ist merkwürdig rumgelaufen, hat komische Klamotten an.
Wenn jemand z.B. komische Klamotten an hat, welchen Anfangsverdacht hast du denn? grins
Zitat von: Eerika am 11.Jun.19 um 19:20 Uhr
Zitat von: Ruediger am 11.Jun.19 um 19:16 Uhr
Nö, ein Anfangsverdacht kann auch unbegründet sein, z.B. der hat so komisch geguckt oder ist merkwürdig rumgelaufen, hat komische Klamotten an.
Wenn jemand z.B. komische Klamotten an hat, welchen Anfangsverdacht hast du denn? grins
Das er womöglich Kommunist ist?
Oder es könnte sich um Eerika handeln. grins
Tragen denn Kommunisten komische Klamotten? Rote Socken zu den schwarzen Schuhen oder sowas? grins
Ich finde keine Klamotten komisch oder merkwürdig. Ich trage das, was mir gefällt. Was die andere tragen, ist mir egal, ich muss es ja nicht tragen :-D
Zitat von: Ruediger am 11.Jun.19 um 19:16 Uhr
Zitat von: Berthold am 11.Jun.19 um 17:59 Uhr
Zitat von: Ruediger am 11.Jun.19 um 16:49 Uhr
Im Zweifel kann man einfach eine Anzeige bei der Polizei machen, diese prüft ob da etwas dran ist.
Das ist keine üble Nachrede oder Verleumdung.
Wenn ich sehe wie jemand das Fenster aufstemmt und ich die Polizei rufe, da ich einen Einbruch vermute, sich dann rausstellt das der Bewohner seinen Schlüssel verloren hat und nun so in seine Wohnung kam, so ist das alles rechtlich völlig in Ordnung.
Gleiches gilt bei dem Verdacht von Hehlerei bei Ebay o.ä.
Auffällig ist es eben schon, wenn ein Neuling plötzlich eine große Anzahl an streng geschützten einheimischen Orchideen anpreist.
Das ist der sog. begründete Anfangsverdacht
Ein Anfangsverdacht ist immer begründet, sonst ist es kein Anfangsverdacht :yes
Nö, ein Anfangsverdacht kann auch unbegründet sein, z.B. der hat so komisch geguckt oder ist merkwürdig rumgelaufen, hat komische Klamotten an.
Oder noch schlimmer, er trägt Bart, denn Bartträger sind immer verdächtig.
Nein, dann gibt es keinen Anfangsverdacht, weil keine begründeten Hinweise auf die Tat vorliegen.
Eben, deswegen ein unbegründeter Anfangsverdacht oder Anfangsverdacht, bei pathologischer Steigerung dann Paranoia oder Wahnidee.
Subjektiv mag das sogar stimmen, nur kann es nicht von anderen Personen nachvollzogen werden.
Zitat von: Eerika am 11.Jun.19 um 20:02 Uhr
Tragen denn Kommunisten komische Klamotten? Rote Socken zu den schwarzen Schuhen oder sowas? grins
Da mußt Du besser Berthold fragen, der hat ein untrügliches Gespür dafür.
Zitat von: Ruediger am 11.Jun.19 um 20:48 Uhr
Eben, deswegen ein unbegründeter Anfangsverdacht oder Anfangsverdacht, bei pathologischer Steigerung dann Paranoia oder Wahnidee.
Subjektiv mag das sogar stimmen, nur kann es nicht von anderen Personen nachvollzogen werden.
Bitte halte Dich an die sprachliche Logik.
Entweder es besteht ein Anfangsverdacht oder es besteht kein Anfangsverdacht. Es gibt keine Alternative zu dieser Feststellung.
Zitat von: Eveline am 11.Jun.19 um 17:20 Uhr
Ihr sprecht von:
2 (zwei) Ophrys holoserica
3 (drei) Orchis morio
2 Orchis militaris
3 Himantoglossum hircinum
3 Plat. bifolia
Insgesamt 13 Stück. Ist die Aufregung hier wirklich angemessen? Die Polizei wird Euch was pfeifen.
Was soll denn dieser Fall mit den angeblich ausgegrabenen 3000 Ophrys holoserica zu tun haben?
Wenn er mein Substrat benutzt, dann ist er hier bestimmt im Forum unterwegs...
Zitat von: Berthold am 11.Jun.19 um 21:03 Uhr
Zitat von: Eveline am 11.Jun.19 um 17:20 Uhr
Ihr sprecht von:
2 (zwei) Ophrys holoserica
3 (drei) Orchis morio
2 Orchis militaris
3 Himantoglossum hircinum
3 Plat. bifolia
Insgesamt 13 Stück. Ist die Aufregung hier wirklich angemessen? Die Polizei wird Euch was pfeifen.
Was soll denn dieser Fall mit den angeblich ausgegrabenen 3000 Ophrys holoserica zu tun haben?
Ja eben.
Zitat von: orchis pallens am 11.Jun.19 um 21:07 Uhr
Wenn er mein Substrat benutzt, dann ist er hier bestimmt im Forum unterwegs...
Also ich bin hier im Forum unterwegs und ich benutze Dein Substrat. Aber ich bin es nicht. (https://www.smilies.4-user.de/include/Girls/nein1.gif) (https://www.smilies.4-user.de)
Du wohnst auch nicht in Lorsch, Eveline 😂
Ich bin es auch nicht, wohne viele hundert Kilometer entfernt
Ich bin es auch nicht, bin im Kaukasus.
Ich könnte höchstens 3000 Lilium szovitianum bei Ebay anbieten.
Die sind auch sehr schön, wachsen aber nicht in Jans Substrat.
Konkrete Hinweise auf einzelne Personen, denen Gesetzesverstoss vorgeworfen wird, wurden entfernt, da unbegründet.
Berthold, das muß ja herrlich sein. Ich erwarte mit Ungeduld die Bilder.
Der ebay-Verkäufer anjc-13 hat sicher nichts mit Taubergießen zu tun.
LG wölfchen
Hast du etwa eine Antwort bekommen?
Zitat von: Berthold am 12.Jun.19 um 07:01 Uhr
Ich bin es auch nicht, bin im Kaukasus.
Die nächste Gruppenreise des Forums geht auf die Krim, wobei man dann über Russland einreisen muß.
Zitat von: Eerika am 12.Jun.19 um 17:01 Uhr
Hast du etwa eine Antwort bekommen?
Hab ich, mehrfach sogar
LG wölfchen
Und was wurde dir dann geschrieben?
Woher stammen die Knollen?
Hallo Eerika,
auf Grund mehrerer Indizien bin ich der festen Überzeugung, daß die Knollen/Pflanzen von einem Forums-Mitglied stammen.
Deshalb möchte ich in der Angelegenheit keine weiteren Kommentare abgeben.
LG wölfchen
Das ist in dem Fall auch richtig so.
Diesmal Orchis militaris:
https://m.bild.de/regional/stuttgart/stuttgart-aktuell/offenburg-orchideen-mafia-klaut-seltene-knollen-62606828.bildMobile.html
Wer bitte zahlt 80-100€ dafür?
Zitat von: orchis pallens am 14.Jun.19 um 08:59 Uhr
Wer bitte zahlt 80-100€ dafür?
Na ja, das ist eben BILD-Niveau. "Mann ermordet, Bild sprach mit dem Toten". grins
Im Schwarzwälder Bote wird der EBay Anbieter anjc-13 öffentlich verdächtigt:
https://www.schwarzwaelder-bote.de/inhalt.burladingen-gestohlene-orchideen-bei-ebay-aufgetaucht.8d68ae50-e152-4caa-907c-ec1fa3219242.html
Darf man denn so etwas nur auf Verdacht?
Zitat von: Eerika am 15.Jun.19 um 08:30 Uhr
Darf man denn so etwas nur auf Verdacht?
Nein, das darf die Zeitung natürlich nicht.
Ich würde als Betroffener die Zeitung sofort verklagen
Nun ja, so wie der Artikel geschrieben ist, kann man dem Schwarzwälder Boten wohl kaum einen Vorwurf machen. Es erfolgt der Hinweis auf die Ebay-Auktion (mit Bild) mit Angabe des Ebay-Namens. Es wird nicht die Behauptung aufgestellt dies seinen geräuberte Knollen. Allerdings wird im nächsten Satz auf den strengen Schutz hingewiesen.... Auch die Darstellung der zu erzielenden Preise ist wohl realistisch.
Es fehlt natürlich der Hinweis darauf, dass diese Arten (im Falle dieses Anbieters) prinzipiell nachzüchtbar sind (mit einer Einschränkung, s. mein vohergehender post).
Es macht aber ein Problem deutlich, das einige hier im Forum glaube ich auch nicht richtig verstanden haben: Es kommt nicht darauf an, wieviele Knollen angeboten werden - strafbar kann man sich auch mit dem Angebot einer Knolle machen. Hat man den eigenen Bestand nicht (bei der unteren Naturschutzbehörde? LRA?) angemeldet, ist man tatsächlich "mit einem Bein im Gefängnis", denn ein Herkunftsnachweis ist dann nicht zu führen - auch wenn man nur Pflanzen aus vegetativer/generativer Vermehrung verkaufen will. Nicht umsonst weist z.B. Beyerle auf seiner Homepage ausdrücklich darauf hin, dass seine Kulturen angemeldet und genehmigt sind!
Dass die Raubgräberei kein Kavaliersdelikt ist sollte jedem angesichts des Ausmasses klar werden.
Gruß Niko
PS.: ich persönlich halte ja immer noch die Salep-Variante für wahrscheinlicher...
Niko, es ist ein erheblicher Unterschied, ob man gegen das Naturschutzgestz verstösst und Orchideen in Naturschutgebieten ausgräbt und verkauft oder ob man die Orchideen selber vermehrt und gegen das Anmeldegebot verstösst.
Ausserdem ist es entscheidend, ob man das Geschäft gewerblich betreibt oder nur in Einzelfällen privat.
Ich glaube auch an die Salepfreunde-Variante
Vor langer Zeit habe ich heimische Laubfrösche gezüchtet in Zusammenarbeit mit der Zoologie der Uni Bochum.
Die Sache ist komplex, da man ein Hormon HCG subcutan in richtiger Dosierung injizieren muss, um befruchteten Laich zu erhalten.
Nach Gesetz muss man jedes Jungtier mit Geschlechtsangabe unverzüglich anmelden.
Das ist jedoch nicht möglich, da man das Geschlecht erst bei älteren erwachsenen Tieren bestimmen kann.
Der Gesetzgeber hat sich als bar jeglicher Sachkenntnis zu erkennen gegeben.
Solche gesetzlichen Regeln ignoriere ich, denn ich halte solche Teile unserer Naturschutzgesetze für absurd und würde niemanden kritisieren, der diesen Teil nicht berücksichtigt.
Berthold, Du bist ein wahrer Tausendsassa! :Erleuchtung: :thumb
Berthold,
gibt es nicht die Möglichkeit 0,01 in die Papiere zu schreiben?
Hier in S-H wird das so praktiziert. Bei Landschildkröten vergehen einige Jahre bis eine eindeutige Bestimmung möglich ist.
Die Injektion von HCG bei Fröschen kenne ich nur als Schwangerschaftstest Mensch, genutzt wurden Krallenfrösche.
Um bei Laubfröschen befruchteten Laich zu erhalten, wird ein männlicher Laubfrosch benötigt.
Ja, die Wirkung von HCG wurde bei Krallenfröschen entdeckt. Daraus entwickelte sich der erste Schwangerschaftstest.
Bei Laubfröschen muss auch das Männchen gespritzt werden, damit es im richtigen Augenblick Sperma abgibt.
Das Männchen beginnt kurze Zeit nach der Injektion an zu quacken, auch in kleineren Wasserterrarien.
Unter relativ natürlichen Bedingungen habe ich ein paar Jahre in einem Kleingewächshaus einheimische Laubfrösche mehrere Jahre erfolgreich nachgezüchtet. Ohne diese Hormone. Ich habe aber auch mit Lautstimulierung gearbeitet.
Allerdings war im letzten Zuchtjahr die Temperturregelung bei der Aufzucht der Quappen wohl nicht optimal.
Ich hatte in dem Jahr nur Weibchen.
Mit automatischen Fliegenfallen gemästet zeigten die Jungfrösche schon im ersten Jahr Geschlechtsmerkmale (30 mm +). Eine ganz sichere Bestimmung war allerdings erst im zweiten möglich, vor allem bei den kleineren. Die Fehlerrate im 1. Herbst war sehr gering.#
Ich hatte mehrere Hundert solcher Fröschchen jedes Jahr.
Der Prozentsatz der versehentlich entkommenen in den umliegenden Gärten war vermutlich recht hoch. Die wurden natürlich nicht mitgezählt.
Crowdingeffekte sind bei denen schnell vorhanden. Da muß man entweder viele Badewannen haben oder täglich den Kot absaugen wenn man bei höheren Dichten gesunde Exemplare haben will.
Die letzten drei Jahre vor der Abgabe des Bestandes hatte ich es nicht geschafft sie ausreichend zu stimulieren. Zugriff auf Hormone hatte ich ja nicht.
https://www.ebay.de/sch/ansadisa/m.html?item=312670195022&hash=item48cc988d4e%3Ag%3AXd0AAOSwMT5dD8Ha&rt=nc&_trksid=p2047675.l2562
Die nächste Charge unter neuem Ebay-Namen.
Für mein Empfinden schon sehr verdächtig.
Kann der Standort des Anbieters ermittelt werden?. Ich bin kein Ebay-Kunde
Zitat von: Berthold am 24.Jun.19 um 22:52 Uhr
Kann der Standort des Anbieters ermittelt werden?. Ich bin kein Ebay-Kunde
Standort Hessen.
Hat nicht Wolfgang geschrieben dass es sich um jemanden aus dem Forum handeln soll?
Da hoffe ich doch dass die Knollen aus vegetativer Vermehrung stammen. Oder habe ich da etwas versäumt?
Zitat von: walter b. am 24.Jun.19 um 23:19 Uhr
Hat nicht Wolfgang geschrieben dass es sich um jemanden aus dem Forum handeln soll?
Da hoffe ich doch dass die Knollen aus vegetativer Vermehrung stammen. Oder habe ich da etwas versäumt?
Hallo Walter b.
ob hier ein Zusammenhang zwischen den Anbietern besteht, kann ich nicht sagen,
aber z.B. insectifera und morio hab ich in den Taubergießen eh noch nie gesehen...
LG wölfchen
Also, der Anbieter, den wir hier kennen, vermehrt ausschließlich vegetativ.
Zitat von: Claus am 25.Jun.19 um 12:18 Uhr
Also, der Anbieter, den wir hier kennen, vermehrt ausschließlich vegetativ.
...und ist für mich auch über jeden Zweifel erhaben !
LG wölfchen
Ich kann mich nicht mehr erinnern, aber wenn ich ein Account mache und Standort eingebe, wird das doch nicht geprüft. Ist ja unwichtig. Eine Bankverbindung darf man aber nicht mehrfach benutzt werden.
An die Daten des Verkäufers kommt nur ein Anwalt ran, er muss auch eine Begründung haben. Aber dann rückt Ebay sofort die Daten raus, weil sie keine Scherereien haben wollen.
Zitat von: Eerika am 25.Jun.19 um 13:52 Uhr
Ich kann mich nicht mehr erinnern, aber wenn ich ein Account mache und Standort eingebe, wird das doch nicht geprüft. Ist ja unwichtig. Eine Bankverbindung darf man aber nicht mehrfach benutzt werden.
Als Standort kannst du angeben, was du willst. Der Standort lässt sich auch beliebig verändern.
Seems wild boar are responsible for the theft of the orchids at Taubergießen
https://www.dna.fr/edition-d-erstein-et-de-benfeld/2019/07/09/des-milliers-d-orchidees-arrachees-l-oeuvre-de-sangliers
Tut mir leid, das glaube ich nicht, nachdem ich in Italien schon Wildschweinschäden gesehen habe, das sieht ganz anders aus. Es kann ja gut sein, dass Wildschweine dort auch noch unterwegs waren, das würde mich nicht wundern, aber der ganze Schaden ist nicht von denen.
Bei mir steht es heute auch groß in der Tageszeitung, dass es die Wildschweine gewesen sein sollen. Gleichzeitig steht aber auch im Artikel, dass ein Biologe vor Ort das nicht glaubt, sondern es ebenso sieht wie einige von uns, dass es Diebe waren, danach aber auch Wildschweine dort herumgewühlt haben.
Für mich klingt das nach Verarschung, das Thema soll wohl aus Sicht der Polizei schnell vergessen sein, oder die haben keine Lust, sich zu kümmern. Auf meine Mail mit Hinweis auf Salep habe ich auf jeden Fall keine Antwort bekommen.
Zitat von: Martin am 10.Jul.19 um 11:46 Uhr
das Thema soll wohl aus Sicht der Polizei schnell vergessen sein, oder die haben keine Lust, sich zu kümmern. Auf meine Mail mit Hinweis auf Salep habe ich auf jeden Fall keine Antwort bekommen.
ja, auf meinen Hinweis hat die Polizei auch nicht reagiert.
Die Zeitungsmeldungen über das Verschwinden erscheinen mir allerdings auch unplausibel. Welcher Mensch oder welches Tier gräbt 3000 Ophrys-Knollen aus?
Da wollte vermutlich ein fanatischer Umweltschützer die Gesellschaft mal wieder etwas aufrütteln.
Zitat von: neil am 09.Jul.19 um 19:43 Uhr
Seems wild boar are responsible for the theft of the orchids at Taubergießen
https://www.dna.fr/edition-d-erstein-et-de-benfeld/2019/07/09/des-milliers-d-orchidees-arrachees-l-oeuvre-de-sangliers
Hello Neil,
Never ever!!!
Maybe the thief himselfe told that story?
I've seen them holes myselfe - and I do know what a wild-boar feeding-place looks linke...
LG wölfchen
Zitat von: Martin am 10.Jul.19 um 11:46 Uhr
Bei mir steht es heute auch groß in der Tageszeitung, dass es die Wildschweine gewesen sein sollen. Gleichzeitig steht aber auch im Artikel, dass ein Biologe vor Ort das nicht glaubt, sondern es ebenso sieht wie einige von uns, dass es Diebe waren, danach aber auch Wildschweine dort herumgewühlt haben.
Für mich klingt das nach Verarschung, das Thema soll wohl aus Sicht der Polizei schnell vergessen sein, oder die haben keine Lust, sich zu kümmern. Auf meine Mail mit Hinweis auf Salep habe ich auf jeden Fall keine Antwort bekommen.
Martin, du sprichst mir aus der Seele...
LG wölfchen
ZitatDa wollte vermutlich ein fanatischer Umweltschützer die Gesellschaft mal wieder etwas aufrütteln.
Das ist ja mal eine mutige These! Ich glaube da fehlt eine schlüssige Erklärung...
Zitat von: walter b. am 10.Jul.19 um 15:25 Uhr
ZitatDa wollte vermutlich ein fanatischer Umweltschützer die Gesellschaft mal wieder etwas aufrütteln.
Das ist ja mal eine mutige These! Ich glaube da fehlt eine schlüssige Erklärung...
Ich habe die Erklärung doch gegeben. Lies meinen Beitrag bitte vollständig, bevor Du solche Bemerkungen machst, Walter.
Es tut mir Leid, aber ich kann keine Erklärung dafür in Deinem Thread finden, warum ein Umweltschützer womit die Gesellschaft aufrütteln will. Und hat es etwas damit zu tun, dass die Polizei nicht reagiert, und was?
Bitte ganz langsam und schlüssig für mich und vielleicht Andere die es auch noch nicht verstanden haben. Danke!
Hab's auch nicht verstanden. :ka
Meinst du die Meldung über das Ausbuddeln war Fake?
Wir waren Ende Mai im Schwarzwald und haben Ausflüge gemacht, u a in den Kaiserstuhl. Eine Mitarbeiterin in einem Touristen-Infobüro hat uns sehr gute Tipps zu Standorten von Ophrys und anderen Orchideen gegeben. Wir haben uns auch mit ihr über den Vandalismus im NSG Taubergießen unterhalten. Sie kannte das Gebiet und meinte es sieht schlimm aus da. Sie wusste es nicht nur aus der Zeitung sondern auch von Freunden, die Fotos gemacht hatten.
Komplett erfunden ist es wohl nicht, wie man die Zahl der Knollen schätzt mag wohl journalistische Freiheit sein.
Zitat von: krötenlilly am 10.Jul.19 um 22:21 Uhr
Hab's auch nicht verstanden. :ka
Meinst du die Meldung über das Ausbuddeln war Fake?
Die Meldung der Zeitung, dass dort 3000 Ophrys ausgegraben worden sind, halte ich für Fakenews.
Ein Ebay-Verkäufer wäre 20 Jahre damit beschäftigt, diese Anzahl der Knollen auf dem deutschen Markt zu plazieren. Das wäre absurd.
Ich nehme an, dass irgend jemand einige Knollen ausgegraben und dass Schwarzwild ebenfalls einige oder auch mehr Knollen ausgebuddelt hat.
Um die Angelegenheit zu dramatisieren und die Öffentlichkeit zu mobilisieren, hat man an die Zahl der verschwundenen Knollen eine oder sogar 2 Nullen dran gehängt.
Ich sehe das ähnlich wie Berthold, 3.000 Knollen auszugraben und bei EBay an Liebhaber zu verkaufen, ein undankbares und langwieriges Geschäft.
Aber die Salepthese ist nicht auszuschließen :whistle
Die Behauptung der Medien, dass nur eine oder zwei Arten gezielt verschwunden sind, halte ich auch für überprüfenswert.
Man kann dadurch den Verdacht leichter auf Menschen schieben, die professionelle Geschäfte machen wollen.
Das ist natürlich besonders verwerflich und rüttelt die Öffentlichkeit stärker auf
Ich kenne Leute, die sich danach das Gebiet angeschaut haben, es waren nicht nur ein paar Knollen, ob es mehrere tausend waren, kann ich natürlich auch nicht sagen. Aber grob schätzen kann man das ja schon.
Für Ebayverkauf wäre das alles zu kritisch.
Ja, einen Ebay verkauf halte ich auch für abwegig, aber die angegeben Zahlen für die verschwundenen Knollen halte ich dennoch für sehr fraglich.
Das Gebiet besteht seit vielen Jahrzehnten ohne irgendwelche bedeutenden Schädigungen.
Warum sollten jetzt Türken 3000 Knollen ausgraben, um ihre Familien in Deutschland mit Salep zu versorgen.
Allerdings sind die Knollen auch in der traditionellen chinesischen Medizin beleibt. Vielleicht haben Vietnamesen die Knollen ausgegraben, um in China Geschäfte zu machen. grins
Die Ermittlungen wurden eingestellt:
https://www.badische-zeitung.de/staatsanwaltschaft-stellt-verfahren-um-vermeintlichen-orchideen-klau-ein--176363384.html
Es waren wohl Wildschweine...
Vielleicht eher Schweine, das Wild wird es nicht gewesen sein.