Hallo :)
In meinem Terrarium habe ich 2 Orchideen (Dendrobium hekouense, (Bulbophyllum sp.??)) bei denen ich
schon länger in Verdacht habe, das sie noch einen Pilz in den Wurzeln beherbergen.
Das wollte ich jetzt mal testen und habe ein par Wurzeln auf Agar ausgebracht.
So wie es momentan aussieht ist meine Vermutung garnicht so falsch :)
Und die beiden Pflanzen :)
Zitat von: stefank am 21.Dez.18 um 19:26 Uhr
So wie es momentan aussieht ist meine Vermutung garnicht so falsch :)
Stefan, ich vermute auf den Fotos sind feine Wurzelhaare zu sehen
Dann wären die aber erst nach dem abschneiden auf dem Agar von vorgestern bis heute gewachsen.
Das hielt ich für relativ unwahrscheinlich... oder?
Die Zellen leben noch und liegen auf einem Nährmedium, abwegig ist es nicht.
Ich bin gespannt wie dein Versuch weitergeht und ob wenn es wirklich ein Pilz ist er die Keimung fördern kann.
Morgen abend werden wir es villeicht wissen :D
Pilze wachsen ja meistens recht schnell :D
Zitat von: stefank am 21.Dez.18 um 19:49 Uhr
Dann wären die aber erst nach dem abschneiden auf dem Agar von vorgestern bis heute gewachsen.
Das hielt ich für relativ unwahrscheinlich... oder?
Ja, Stefan, da hast Du Recht, aber ausschliessen würde ich es dennoch nicht.
Wurzelhaare sind angewachsen, Pilzhyphen nicht. Da müsste sich beim Entfernungsversuch ein Unterschied zeigen, wenn man mit einer Pinzette daran zieht.
PILZ PILZ PILZ PILZ :D
Es ist Pilz :D
Es war nicht einfach das auf ein Bild zu bekommen... aber man sieht schon einen ordentlichen Kranz :D
Aufgrund ein par Kontaminationen werde ich schon morgen auf neue Nährböden umlegen.
Nich das die sich plötzlich unerwartet ausbreiten!
Zitat von: stefank am 22.Dez.18 um 17:07 Uhr
PILZ PILZ PILZ PILZ :D
Es ist Pilz :D
Es war nicht einfach das auf ein Bild zu bekommen... aber man sieht schon einen ordentlichen Kranz :D
Aufgrund ein par Kontaminationen werde ich schon morgen auf neue Nährböden umlegen.
Nich das die sich plötzlich unerwartet ausbreiten!
Sehr schön, Stefan. Willst Du mal Samen heimischer Erdorchideen auf den Pilz aussäen. Vielleicht keimt er diese oder sogar auch Orchis mascula und Ophrys.
Wir hätten dann endlich mal eine weitere Alternative zu B1 und A36. Das wäre toll.
Ich werde versuchen was er alles kann :D
Immerhin keimen meine Epipactis und Cephalanthera auch nich auf B1 und A36
Da der eine vermutlich aber aus Malaysia und der andere aus Papua Neuguinea stammt würde ich mich wundern :D
Auf jeden fall will ich mal Epiphyten drauf probieren.
Ja, sehr gut. Vielleicht gibt es mal wieder einen gewaltigen Schritt nach vorne und nicht nur einen Quantensprung.
Du bis ja schon optimistischer als ich :D
Heute habe ich die Pilze mal selektiert. Eine heikle Arbeit! Um keine Kontaminationen
zu erwischen habe ich mir von unten die sauberen Flächen markiert. Von dort habe ich winzige Proben auf neue
Nährböden gesetzt. Beim anzeichnen ist mir aber etwas aufgefallen. Die Flächen, die die Pilze aus den Wurzeln besiedelt haben waren selbst bei ein und der selben Pflanze extrem unterschiedlich!!!
Sind es mehrere Pilz-Arten oder nur zufall und unterschiedliche Bedingungen?!
Richtig spannend :D
Auch aus einer Dendrobium-Wurzel ist noch nachträglich ein Pilz gekommen. Dieser hat in der gleichen Zeit gerademal 1,5mm Wachstum zurückgelegt!!
Vorsichtshalber habe ich von jedem eine Probe genommen und werde sie später unterm Mikroskop ganz genau
beobachten.
Insgesamt sind es stolze 18 Proben geworden die ich weiter vermehren und vergleichen werde.
Um das unterschiedliche Wachstum zu verdeutlichen noch ein Foto von einer der Dendrobium hekouense -Petris.
Die Pilze sind zwar kaum zu erkennen, aber die Markierungen :D
Also :)
Das ganze ist etwas selektiert und mikroskopiert.
Insgesamt habe ich 5 Petris von 3 Orchideen.
In jeder Petri sind 3-4 Proben sortiert nach vorläufiger Wachstumsgeschwindigkeit.
Ich erkläre mal was zu sehen ist.
Dendrobium(?) sp.
1 Petri, 4 Proben (radius >0,5cm)
alle 4 haben ein gleichmäßiges, weißes Geflecht gebildet, das auf den ersten Blick nach einem Pilz aussieht.
Unter dem Mikroskop sind aber viele Fruchtkörper erkennbar, bei denen ich auf Schimmel tippe.
Dendrobium hekouense
2 Petris.
Eine 4 schnell wachsende Proben (radius 1,5cm) / Eine 3 langsam wachsende Proben (radius 0,5cm)
Die schnellen Proben haben ein gleichmäßiges, stark verzweigtes geflecht. Keine Fruchtkörper erkennbar.
Scheinen miteinander zu verwachsen (wahrscheinlich eine art)
In der langsam wachsenden ist bei allen ein ähnliches Bild wie in der Probe der Dendrobium(?) sp. (vermutlich schimmel)
Bulbophyllum sp.
2 Petris
Alle wachsen relativ langsam (0,5-0,7mm)
In der einen Petri ist eine Probe mit dem aussehen wie bei Dendrobium(?) sp. (schimmel?!). Die anderen beiden und die 4 Proben in der anderen Petri sehen anders aus. Haben ein feines, gleichmäßiges Geflächt mit vielen gleichmäßig verteilten Verdickungen an den Hyphen. Diese tauchen jedoch ausschließlich im Agar und nicht auf der Oberfläche auf.
Ich würde also vorsichtig optimistisch sagen, das ich 2 Pilze habe. Einer aus der Bulbophyllum und einer aus der Dendrobium hekouense.
Schimmelpilze zeigen sich zunächst mit farblosen Hyphen wie die Orchideenpilze. Dann bilden sich zunächst auch farblose Fruchtkörper, die sich im weiteren Wachstum in grün oder blau differenzieren.
Deine Arbeit hat mich an einen Artikel erinnert, den ich vor kurzer Zeit mal gefunden habe:
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0254629917313091?via%3Dihub
Da wurde ein Pilz aus Vanda thwaitesii-Wurzeln isoliert und zur Keimung der Samen genutzt. Bei Interesse am Artikel bitte melden. Im Artikel selbst sind viele weitere Arbeiten mit dem selben Ziel referenziert.
Hier noch ein frei verfügbarer Artikel zu Vanda coerulea:
http://ejes.cz/index.php/ejes/article/view/77
Hier zu Platanthera
http://www.bioone.org/doi/abs/10.1674/0003-0031%282001%29145%5B0168%3AMFACAS%5D2.0.CO%3B2
Und hier zu Dactylorhiza
http://www.sciencepub.net/nature/ns0810/18_3640ns0810_139_145.pdf
Heute gab es viel Müll :D
Übrig sind noch 3 Petris bei denen noch 2 "Pilze" sich nicht als Schimmel geoutet haben :D
Einer stammt aus der Dendrobium hekouense und einer aus der Bulbophyllum.
Da in beiden Petris aber auch Schimmelproben sind, werde ich wohl möglichst schnell noch einmal umlegen müssen.
Danach sind sie HOFFENTLICH sauber :)
Phil
Sobald ich etwas zeit habe, schau ich mir die Links mal an :)
Vielen dank :)
Also... Wider ein Selektionstag ist rum.
Es sind noch 4 Pilze übrig. Bei 2 bin ich mir aber nich ganz sicher, ob sie eventuell nur durch die Kontaminationen
beeinflusst waren. Das wird sich zeigen.
Im schlimmsten Fall sind es nur 2 Arten :)
Bisher ist alles Kontaminationsfrei und gut angewachsen. Auch auf Mais-Agar zeigen 2 Pilze eindeutig unterschiedliche Wuchsformen.
Bei den 3 die ich aus der Bulbophyllum habe, bin ich mir unsicher, ob es mehrere sind.
Wie unterscheidet ihr die verschiedenen, selektierten Pilze??
Normalerweise erkennt man es ja an den Stellen, an denen sie auf Agar zusammentreffen. (Bekämpfen sie sich oder nicht)
Aber da sie ja aus dem gleichen Lebensraum orchidenwurzel stammen.... passiert das da auch?
Oder sollte ich lieber Keimversuche auf allen Pilzen machen und abwarten, ob es Unterschiede giebt?
Zitat von: stefank am 01.Jan.19 um 12:42 Uhr
Oder sollte ich lieber Keimversuche auf allen Pilzen machen und abwarten, ob es Unterschiede giebt?
Keimversuche solltest Du in jedem Fall machen, denn das einzige, was uns wirklich interessiert ist doch die Fähigkeit den Pilze Orchideensamen zu keimen. Da ist es völlig egal, ob es 1, 2 oder mehrere Pilzarten in Mischung sind.
Manchmal keimen Pilzmischungen sogar besser als einzelne reine Pilzarten.
Und nicht vergessen eine Asymbiotische Aussaat zum Vergleich.
GESCHAFFT!
Die Kulturen scheinen Kontaminationsfrei zu sein und haben die ersten Petris
vollkommen durchwachsen ohne wie Schimmel auszusehen :D
Es sind also wohl wirklich Pilze :)