Orchideenkultur

Die Menschen sind anpassungsfähig und überleben auch ein Klimawandel. (http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/tuerkei-ausgrabungen-belegen-wie-ein-klimawandel-das-leben-veraenderte-a-1222964.html)

https://www.youtube.com/watch?v=QWfzim9Ttyc

Professor Dr. Harald Lesch ist Astrophysiker und lehrt Physik an der Ludwig-Maximilians-Universität München.
Das Thema spielt zwar sehr stark sowohl in die Politik als auch in die Wirtschaft hinein, vielleicht ist der Thread aber auch unter Wissenschaft besser aufgehoben.

Zitat von: walter b. am 29.Nov.19 um 10:34 Uhr
Professor Dr. Harald Lesch ist Astrophysiker und lehrt Physik an der Ludwig-Maximilians-Universität München.
Das Thema spielt zwar sehr stark sowohl in die Politik als auch in die Wirtschaft hinein, vielleicht ist der Thread aber auch unter Wissenschaft besser aufgehoben.

Harald Lesch ist im Bereich Politik schon besser aufgehoben.

Er erzählt zu viel wissenschaftlichen Unfug. So leugnet er z. B. die chaotischen Prozesse im Klimaablauf. Und weil es keine chaotischen Prozesse gibt (nur nicht lineare), seien die Klimamodelle durchaus wertvoll und nutzbar für die Vorhersage des Klimaverlaufes.
Jedes Kleinkind lernt in Thermodynamik als erstes über die Existenz chaotischer Prozesse.
Tatsache ist jedoch, dass es kein einziges Model gibt, das wenigstens die Vergangenheit korrekt beschreibt.

Er hat doch gerade den Hanns-Joachim-Friedrichs-Preis erhalten: https://de.wikipedia.org/wiki/Hanns-Joachim-Friedrichs-Preis
Mit den 5.000 Euro kann er ja eine Klimaanlage anschaffen.  :whistle

ZitatEr erzählt zu viel wissenschaftlichen Unfug.

Das ist eine Killerphrase! Foul, gelbe Karte!!
Um diese Behauptung auf eine sachliche Ebene zu heben wären die konkreten Fehler aufzuzeigen und nach Möglichkeit zu wiederlegen. Harald Lesch gibt ja auch seine Quellen preis, welche sind Deine die Dich zu solchen Anschuldigungen hinreißen?

ZitatSo leugnet er z. B. die chaotischen Prozesse im Klimaablauf.

Das stimmt so definitiv nicht. Auf seinen Grafiken ist das Auf und Ab deutlich zu sehen und er weist hauptsächlich auf die Tendenz hin, die ebenfalls deutlich zu erkennen ist.

Außerdem weist er woanders (s.u.) darauf hin dass die anhand des stabilen Universums errechneten Gesetze in der Natur zu kurz greifen, von der Wechselwirkung diverser Veränderungen und unabsehbaren Kippunkten ganz zu schweigen.

https://www.youtube.com/watch?v=6wLlWWp8Vcg

Zitat von: walter b. am 29.Nov.19 um 13:04 Uhr

ZitatEr erzählt zu viel wissenschaftlichen Unfug.

Das ist eine Killerphrase! Foul, gelbe Karte!!
Um diese Behauptung auf eine sachliche Ebene zu heben wären die konkreten Fehler aufzuzeigen und nach Möglichkeit zu wiederlegen.

Lesch behauptet, es gäbe bei der Klimaentwicklung keine chaotischen Prozesse, sondern nur nichtlineare Prozesse. Walter, bitte höre Dir den Text noch einmal an.
Das ist einfach völliger wissenschaftlicher Unfug.
Er leugnet die chaotischen Prozesse nur, weil man chaotische Prozesse nicht modellieren kann. Auch deshalb gibt es kein brauchbares Modell für den Klimaablauf.
Das will er aber nicht wahr haben und behauptet deshalb einfach, es gäbe diese chaotischen Prozesse nicht, es seien nicht lineare Prozesse, die man modellieren kann. Aber nichtlineare und chaotische Prozesse sind völlig unterschiedliche Dinge und es gibt sie beide bei der Klimaentwicklung.
Lesch belügt die Öffentlichkeit schlicht und einfach, um seine subjektive Meinung glaubhaft zu machen.

Walter, Du musst mindestens 5 Semester Thermodynamik studieren, um Dir bei diesen Dingen ein wirkliches Bild machen zu können. Sonst macht eine Diskussion keinen Sinn.
Man kann nicht im einem Philosophen über die Ursachen der Klimaänderung diskutieren.


Auch die von Lesch gezeigten Diagramme über denn Anstieg der Erdtemperatur während der letzten 100 Jahre sind gefälscht, denn es gibt keine alten Werte von der Erdtemperatur, die hinreichend genau wären.
Selbst heute ist es noch umstritten, wie man eine mittlere Erdtemperatur seriös messen sollte.

In lineare und chaotische Prozesse und ihre Unterschiede muss ich mich einlesen.

ZitatLesch belügt die Öffentlichkeit schlicht und einfach, um seine subjektive Meinung glaubhaft zu machen.

Was sollte er davon haben?

ZitatWalter, Du musst mindestens 5 Semester Thermodynamik studieren, um Dir bei diesen Dingen ein wirkliches Bild machen zu können. Sonst macht eine Diskussion keinen Sinn.

Ich nehme an das hast Du gemacht?

ZitatMan kann nicht im einem Philosophen über die Ursachen der Klimaänderung diskutieren.

Und wie sieht es mit einem Physiker als Diskussionspartner aus?

ZitatAuch die von Lesch gezeigten Diagramme über denn Anstieg der Erdtemperatur während der letzten 100 Jahre sind gefälscht, denn es gibt keine alten Werte von der Erdtemperatur, die hinreichend genau wären.
Selbst heute ist es noch umstritten, wie man eine mittlere Erdtemperatur seriös messen sollte.

Das heißt dass Du nicht der Meinung bist dass es rasch deutlich wärmer wird und dass das Wetter in den letzten Jahren zu Extremsituationen neigt?

Zitat von: walter b. am 29.Nov.19 um 14:58 Uhr

ZitatWalter, Du musst mindestens 5 Semester Thermodynamik studieren, um Dir bei diesen Dingen ein wirkliches Bild machen zu können. Sonst macht eine Diskussion keinen Sinn.

Ich nehme an das hast Du gemacht?

ZitatAuch die von Lesch gezeigten Diagramme über denn Anstieg der Erdtemperatur während der letzten 100 Jahre sind gefälscht, denn es gibt keine alten Werte von der Erdtemperatur, die hinreichend genau wären.
Selbst heute ist es noch umstritten, wie man eine mittlere Erdtemperatur seriös messen sollte.

Das heißt dass Du nicht der Meinung bist dass es rasch deutlich wärmer wird und dass das Wetter in den letzten Jahren zu Extremsituationen neigt?

Walter ich habe mich an der Hochschule über 7 Jahre während der Studiums und der Dissertation hauptberuflich mit Thermodynamik und Physikalischer Chemie beschäftigt. Das sind auch die wissenschaftlichen Grundlagenfächer für die Meteorologie und die Klimaforschung.

Ich behaupte, dass man aus den verfügbaren Daten keine Erkenntnis über einen menschengemachte Anteil an der Klimaveränderung erkennen kann. Dafür sind die ermittelten Werte zu ungenau.
Es gehört in der Naturwissenschaft zu einem gemessen Wert immer die Angabe des Fehlerintervalls. Diese Angabe fehlt bei fast allen Aussagen des CCIPs.

Ich bin gegen die Verfeuerung von Kohle, weil die Kohle dafür zu schade ist, nicht weil ich den CO2-Ausstoss fürchte.

ZitatIch behaupte, dass man aus den verfügbaren Daten keine Erkenntnis über einen menschengemachte Anteil an der Klimaveränderung erkennen kann.

Wie kann es dann sein dass ein Großteil der damit befassten WissenschaftlerInnen das Gegenteil behauptet?

Es sind nicht 97% der 20000 Wissenschaftler sondern vermutlich nur 97.

Es sind nach meiner Kenntnis keine Zahlen bekannt, auch wenn immer wieder Zahlen genannt werden.

Eine sehr sehenswerte Dokureihe möchte ich Euch hier ans Herz legen
Der Autor richtet den Fokus auf 5 verschiedene Felder - speziell hier im Südwesten der Republik

https://www.ardmediathek.de/sendung/axel-wagner-und-die-klimakrise/staffel-1/Y3JpZDovL3N3ci5kZS9zZGIvc3RJZC8xMzEz/1/

Danke ÖRR (natürlich mit manipulativen Absichten  :wink) 
sehr schöne Aufnahmen auch für Tierfreunde

Ich denke, es ist bereits alles zu spät. Es gibt keine Rettung mehr.

Für den Auerhahn kann man sicherlich einiges Machen, aber den brauchen wir doch in Wirklichkeit garnicht in unserer Gesellschaft.

So wird es ja auch gesagt, dass es nicht unbedingt eine bestimmte Gattung geben muss - vor allem den Menschen nicht

aber................

Zitat von: Rüdi am 23.Apr.21 um 12:14 Uhr
So wird es ja auch gesagt, dass es nicht unbedingt eine bestimmte Gattung geben muss - vor allem den Menschen nicht

Ja, zumindest unter den Menschen werden nicht alle Journalisten gebraucht.

Was auch zu einem anderen Thread im Forum passt, ist die Überlegung, wie der Wald umgebaut werden kann, wenn Wirtschaftswaldbäume hierzulande ausfallen. Sehr ordentlich und objektiv recherchiert - ohne abschließende Antwort, die es ja auch nicht geben kann.

Ja, ein komplexes System, aber irgendwie machbar durch Versuch und Irrtum

https://www.orchideenkultur.net/index.php?topic=42972.0

Aah, das ist jetzt aber nicht schlecht, dass Du, Berthold, ein voriges (bis 2019) Thema in diesen neuen Thread überführt hast.
Seit dem hat sich einiges getan - auch in den Meinungen, wie ich jetzt nachverfolgen kann.
Diese Doku ist neu und in den letzten Jahren aufgebaut- vieles in der Perspektive auch relativ neu
wie gesagt sehenswert alle 5 Teile.  :yes :yes

https://www.ardmediathek.de/sendung/axel-wagner-und-die-klimakrise/staffel-1/Y3JpZDovL3N3ci5kZS9zZGIvc3RJZC8xMzEz/1/

April zu kalt. (https://www.spiegel.de/panorama/deutscher-wetterdienst-april-wohl-erstmals-seit-jahrzehnten-zu-kalt-a-cf723d34-42a6-4c09-84f0-863bec9f24f4)

Was können wir noch tun? Ich denke, mehr CO2 auszustoßen bring nichts für die Erwärmung.

Zitat von: Berthold am 23.Apr.21 um 12:17 Uhr
Ja, zumindest unter den Menschen werden nicht alle Journalisten gebraucht.

Die Medien erzeugen die Welt in unseren Köpfen.
Sie liefern das Waschpulver für die Gehirnwäsche.

Reinhold,
ich bin mir nicht ganz sicher, ob ich Dich richtig verstehe oder verstehen soll?

Zitat von: Rüdi am 26.Apr.21 um 19:42 Uhr
Reinhold,
ich bin mir nicht ganz sicher, ob ich Dich richtig verstehe oder verstehen soll?

Habe meinen Text revidiert!

Hmmmm.... und Du meinst, wenn ich so durch die Landschaft gehe und sehe mit eigenen Augen, dass die Medien mir dann per Gehirnwäsche mein Gesehenes in meinem Gehirn zu einem anderen Ergebnis bringen würden. Ich sehe also eine heile Welt und interpretiere dank der mich manipulierenden Medien eine leicht grausige Umweltzerstörung?

Zitat von: Rüdi am 26.Apr.21 um 20:14 Uhr
Ich sehe also eine heile Welt und interpretiere dank der mich manipulierenden Medien eine leicht grausige Umweltzerstörung?

Ich hoffe, es ist eher umgekehrt, ist es aber nicht.

Tropischer Regenwald, der Klimakiller. (https://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/brasilien-amazonas-regenwald-stoesst-derzeit-mehr-co-aus-als-er-absorbiert-a-317b8ed5-a9c0-4b33-900d-8fcafb437d7b)
Was machen wir jetzt? Wir sollten umgehend das Biertrinken einstellen, damit der Regenwald nicht weiter gefördert wird.

Hast Du denn das, was Du verlinkt hast, auch richtig verinnerlicht?

ZitatDoch die Forscher verzeichneten immer häufiger Eingriffe des Menschen, der diesen natürlichen Kreislauf stört. Dabei geht es nicht nur um die reine Vernichtung des Waldes durch Abholzung oder Brandrodung, sondern auch um Faktoren, die zunächst einmal zu einer Schwächung der Waldsubstanz beitragen und eher langfristigere Folgen haben.

Zu dieser sogenannten Walddegradation führt beispielsweise der.........

Zitatdie Abholzung verursacht wird. Die allerdings schreitet auch weiter in erschreckendem Tempo voran. »Wir haben festgestellt, dass der Verlust an Waldflächen im Jahr 2019 größer war als im Jahr 2015 – möglicherweise aufgrund der jüngsten Lockerung der Waldschutzpolitik«, schrieben die Forscher. Das Ausmaß der Entwaldung stieg im Beobachtungszeitraum um fast das Vierfache an. Von rund einer Million Hektar auf 3,9 Millionen, einer Fläche von der Größe der Niederlande.

Letztlich geht die zunehmende Zerstörung des Waldes vor allem auf Brandrodung und Abholzung zurück. Daran ist auch die Politik in Brasilien schuld. Denn in seiner seit Januar 2019 laufenden Amtszeit hat Präsident Jair Bolsonaro Umweltschutzmaßnahmen gelockert. Deshalb wurden für Landwirtschaft, Viehzucht oder weitere wirtschaftliche Nutzung mehr Flächen gerodet

Ja, was machen wir da? Die FDP würde sagen: freiwillige Selbstverpflichtung oder jeder kann machen, was er will.

Zitat von: Rüdi am 04.Mai.21 um 11:28 Uhr
Hast Du denn das, was Du verlinkt hast, auch richtig verinnerlicht?

Nein, Rüdiger, ich lesen nie was ich verlinke, denn ich verstehe es sowieso nicht richtig :classic

Ich denke, die Brasilianer sollten insgesamt nicht so viel Landwirtschaft betreiben, um ihre Wirtschaft zu festigen.
Wir Deutschen mussten nach den 2. Weltkrieg auch oft hungern. Die Brasilianer könnten doch Softwareentwicklung machen, z. B. bei Sonnenschein mit Solarstrom.
Das schont die Umwelt in Brasilien insbesondere für die Deutschen, damit wir mehr Stahl, Aluminium und Autos für Brasilien und den Rest der Welt produzieren können. Das ist doch eine gerechte Arbeitsteilung, und wir sitzen alle in einem Boot, oder?

Vielleicht sollten wir das Saarland wieder aufforsten, um einen Ausgleich für die Schwerindustrie im Ruhrgebiet zu schaffen. Ich wäre inzwischen einverstanden.
Früher war das Saarland auch bewaldet und kaum besiedelt.

Ich weiß doch, dass Du es eingehend gelesen hast! Nur Deine Kommentare dazu kann ich oft nicht richtig einordnen zwischen Zynismus, einfache Ironie, Sarkasmus oder ob Du in Wahrheit so denkst.
Und ob Du einverstanden bist mit einer Aufforstung des Saarlandes, das eh immer noch ein Drittel der Fläche Wald besitzt (höher als der Bundesdurchschnitt), wird keinen .......
grins

Zitat von: Rüdi am 04.Mai.21 um 12:16 Uhr

Und ob Du ein verstanden bist mit einer Aufforstung des Saarlandes, das eh immer noch ein Drittel der Fläche Wald besitzt (höher als der Bundesdurchschnitt), wird keinen .......
grins

Meinetwegen kann das Saarland so bleiben wie es ist, aber z. B. Berlin. Warum müssen dort 3.8 Millionen Menschen leben? 1.8 Millionen und 1000 Wölfe wäre doch für das Klima viel besser.
Auch könnte man Tesla in Brandenburg zum Teufel jagen und die Grünheide aufforsten.

Bolsonaro hat abgelehnt, dass Angela Merkel, die Welt-Umweltschützerin, ihm 20 Milliarden Euro deutsches Steuergeld schickt zur Rettung seines Regenwaldes. Er meint zurecht, wir sollten doch lieber selber Deutschland wieder aufforsten. Wir alle können im Gallischen Krieg von Cäsar nachlesen, wie idyllisch es vor 2000 Jahren in Deutschland war.
Das war hier noch ein feines gesundes Leben und alles bio.

Vielleicht eine Erderwärmung um 2.4° in den nächsten 80 Jahre. (https://www.welt.de/wissenschaft/article230870017/Forscher-sehen-Zwei-Grad-Ziel-bei-Klima-naeher-ruecken.html)

Die Fachleute wissen es nicht so recht. Ich denke, da sollten sie doch einfach das deutschen Bundesverfassungsgericht fragen. :wacko

Steht alles geschrieben ab gestern und im Buch "Deutschland 2050".
Da müssen einige Thesen vertreten sein, die einem die Haare sträuben.
Wenn das Grönlandeis schmilzt, dann steigt der Meereswasserspiegel um 7m.
Wenn das ganze andere Eis auf der Welt schmilzt, dann steigt der Wasserspiegel um 50m.
Es wird wohl auch erwähnt, daß es eine Handlungsoption sein muß, die AKWs weiter laufen zu lassen.
Und derlei mehr.
Ich habe bisher nur ein Interview mit einem der Co-Autoren gehört.

Stimmt das eigentlich mit den steigenden Wasserspiegeln der Meere?
Ich habe viel weniger in Erinnerung. Wenn das stimmt, dann gibt es großes Gedränge in unseren Mittelgebirgslagen. Die eigenen Leute aus Norddeutschland + Holländer + ... + ... + ... suchen ein neues Zuhause.
Wir sollten die Goldstücke dringend abweisen. Denn wir brauchen den Platz für unsere Leute.

Es spielt keine Rolle.
Wir leben dann eben unterhalb des Meeresspiegels. Die Niederländer haben uns gezeigt, wie es geht und sie sind ganz fröhlich dabei.

Einen Damm um Deutschland drum herum zu bauen ist eine Kleinigkeit im Vergleich zu Absenkung des CO2-Ausstosses auf null.

Ich lebe hier auf 60 Meter Höhe und freue mich schon auf den Strand.  grins

Zitat von: Claus am 07.Mai.21 um 13:09 Uhr
Ich lebe hier auf 60 Meter Höhe und freue mich schon auf den Strand.  grins

Du meinst, der Weg zum Strand wird kürzer?
Und hast du dann noch Aufstiegsreserve? Ich meine für 60+?

Zitat von: Claus am 07.Mai.21 um 13:09 Uhr
Ich lebe hier auf 60 Meter Höhe und freue mich schon auf den Strand.  grins

ich komme dich dann ungeimpft  besuchen  :freund

bringe dir einen Bonsai Berg von der Schwäbischen Alb mit  :wink

Zitat von: Reinhold am 07.Mai.21 um 13:12 Uhr

Zitat von: Claus am 07.Mai.21 um 13:09 Uhr
Ich lebe hier auf 60 Meter Höhe und freue mich schon auf den Strand.  grins

Du meinst, der Weg zum Strand wird kürzer?
Und hast du dann noch Aufstiegsreserve? Ich meine für 60+?

Der Wilseder Berg ist 169 Meter hoch, das sollte reichen.  :yes

Zitat von: Claus am 07.Mai.21 um 13:47 Uhr
Ich lebe hier auf 60 Meter Höhe und freue mich schon auf den Strand.  grins

Wir könnten noch Palmensamen sammeln. Ehe alle auf die Idee kommen.
Was wäre so ein Strand ohne Palmen? Obwohl, die Kokosnüsse werden ja dann auch angeschwemmt.
Und woher nehmen wir die Papageien?
Das muß alles geplant werden.
WICHTIG ist die Hängematte, die soziale. Wenn wir den Aufstieg bis dahin schaffen, dann können wir uns ja zurücklehnen und warten, bis die Grünschwarzen uns mit dem Rest des Glücks ausstatten: Sand im Bett, Palmen vor der Hütte und jeden Tag eine Sozialsemmel mit Grünsalat.
Jetzt frage ich mich, warum ich mir eigentlich Gedanken mache. Mit dem alten Blödsinn sollte ich grünlich Schluß machen.

Sozialsemmel spielt's nicht, Getreide wird sündteuer werden. Entwarnung kann jedoch gegeben werden, die Sozialsemmel wird durch eine Handvoll Mehlwürmer ersetzt. Auch nicht schlecht.

Die Internationale Energieagentur (IEA) mit Sitz in Paris weiss, wie die Welt den CO2-Ausstoss in 30 Jahren beenden kann. (https://www.spiegel.de/wissenschaft/technik/klimawandel-fuer-nullemissionen-bis-2050-muessten-investitionen-in-fossile-energie-sofort-gestoppt-werden-a-ac4a97c7-59a6-4685-8a21-a516dd9b0e3f)

Meine volle Anerkennung :classic

Gebärstreik gegen Klimawandel. (https://www.tichyseinblick.de/feuilleton/glosse/arte-gebaerstreik-klimawandel/)

Das finde ich gut, denn die Geisteshaltung der Mutter färbt oft etwas auf die Kinder ab.

Naja, natürliche Selektion.
Während die mitteleuropäischstämmigen Akademikerinnen keine Kinder mehr bekommen liegt die durchschnittliche Kinderzahl von Schutzsuchenden aus Syrien und Afghanistan zwischen 3 und 4.

Übrigens gilt der Gebärstreikt ohnehin nur für Weiße. Zu fordern dass die Afrikanerinnen weniger Kinder bekommen sollen um der Armutsfalle zu entkommen gilt dagegen als rassistisch wenn nicht als Aufruf zum Genozid.

Zitat von: Berthold am 04.Mai.21 um 19:35 Uhr
Vielleicht eine Erderwärmug um 2.4 K ( :classic) in den nächsten 80 Jahre. (https://www.welt.de/wissenschaft/article230870017/Forscher-sehen-Zwei-Grad-Ziel-bei-Klima-naeher-ruecken.html)

Die Fachleute wissen es nicht so recht. Ich denke, da sollten sie doch einfach das deutschen Bundesverfassungsgericht fragen. :wacko

Ich glaube Du hast Dich verlesen. Es geht um 2,4° (Grad Celsius), und das ist beschissen viel!
Und die Turbulenzen im Wettergeschehen - inklusive der zu kalten und nassen Jahreszeiten - sind wohl erst der Beginn der Auswirkungen dieses Wandels.
Darüber hinaus verteilen sich diese 2,4°C nämlich nicht gleichmäßig, so eine Frechheit! In Mitteleuropa, den Alpen und teilweise an den Polen ist die Erhöhung deutlich größer. So hatte es in Bereichen der Arktis heuer im späten Frühjahr erstmalig seit Beginn der Messungen über 30°C, ein Wert den Niemand für möglich gehalten hätte. Damit schmilzt das Eis, das bisher Sonneneinstrahlung ins All zurückgeworfen hatte. Durch die Aufheizung der jetzt dunklen Oberfläche namens Meer beginnt sich auch dort eine unheilbare Spirale zu drehen.

Aber kein Grund zur Sorge, das sind Alles Cassandra-Rufe von staatlich gelenkten Wissenschaftler*innen und Medien. In Wirklichkeit ist Alles anders und wir dürfen keinesfalls innehalten und einmal gründlich über unseren Lebensstil und Ressourcenverbrauch nachdenken und sollten, ja müssen unbedingt weitertun wie bisher!

Das wichtigste ist, einmal mit dem Finger auf Andere zu zeigen, das hat immer schon am meisten geholfen (und wird deswegen schon im Kindergarten [zu Bundesdeutsch: KiTa] bei Kindern gefördert, um auch in Zukunft ja nicht Verantwortung fürs eigene Handeln übernehmen zu müssen)!

Zitat von: Ahriman am 30.Jul.21 um 17:06 Uhr
Naja, natürliche Selektion.
Während die mitteleuropäischstämmigen Akademikerinnen keine Kinder mehr bekommen liegt die durchschnittliche Kinderzahl von Schutzsuchenden aus Syrien und Afghanistan zwischen 3 und 4.

Übrigens gilt der Gebärstreikt ohnehin nur für Weiße. Zu fordern dass die Afrikanerinnen weniger Kinder bekommen sollen um der Armutsfalle zu entkommen gilt dagegen als rassistisch wenn nicht als Aufruf zum Genozid.

Ich hätte gedacht ein Streik ist immer eine freiwillige Sache!
Einen streik zu fordern ist ja nahezu absurd.

Zitat von: walter b. am 31.Jul.21 um 14:24 Uhr

Zitat von: Berthold am 04.Mai.21 um 19:35 Uhr
Vielleicht eine Erderwärmug um 2.4 K ( :classic) in den nächsten 80 Jahre. (https://www.welt.de/wissenschaft/article230870017/Forscher-sehen-Zwei-Grad-Ziel-bei-Klima-naeher-ruecken.html)

Die Fachleute wissen es nicht so recht. Ich denke, da sollten sie doch einfach das deutschen Bundesverfassungsgericht fragen. :wacko

Ich glaube Du hast Dich verlesen. Es geht um 2,4° (Grad Celsius), und das ist beschissen viel!
Und die Turbulenzen im Wettergeschehen - inklusive der zu kalten und nassen Jahreszeiten - sind wohl erst der Beginn der Auswirkungen dieses Wandels.
Darüber hinaus verteilen sich diese 2,4°C nämlich nicht gleichmäßig, so eine Frechheit! In Mitteleuropa, den Alpen und teilweise an den Polen ist die Erhöhung deutlich größer. So hatte es in Bereichen der Arktis heuer im späten Frühjahr erstmalig seit Beginn der Messungen über 30°C, ein Wert den Niemand für möglich gehalten hätte. Damit schmilzt das Eis, das bisher Sonneneinstrahlung ins All zurückgeworfen hatte. Durch die Aufheizung der jetzt dunklen Oberfläche namens Meer beginnt sich auch dort eine unheilbare Spirale zu drehen.

Aber kein Grund zur Sorge, das sind Alles Cassandra-Rufe von staatlich gelenkten Wissenschaftler*innen und Medien. In Wirklichkeit ist Alles anders und wir dürfen keinesfalls innehalten und einmal gründlich über unseren Lebensstil und Ressourcenverbrauch nachdenken und sollten, ja müssen unbedingt weitertun wie bisher!

Walter, Du hast vergessen, dass der Golfstrom zum erliegen kommt, wenn sich die Arktis erwärmt, weil dann die "Salzpumpe" (https://www.orchideenkultur.net/index.php?topic=47308.0) nicht mehr funktioniert.
Dann wird es verdammt kalt in Nordeuropa, England usw. Wir wollen doch nicht hoffen, dass die Klimaerwärmung zu solchen Abkühlen führt.

Ja, es kann noch ganz schön lustig werden, mit vielen Unbekannten und "Überraschungen"!

Aber genau deswegen weiter wir bisher, volle Post voraus!!!

Zitat von: walter b. am 31.Jul.21 um 14:58 Uhr
Ja, es kann noch ganz schön lustig werden, mit vielen Unbekannten und "Überraschungen"!

Aber genau deswegen weiter wir bisher, volle Post voraus!!!

Ja, aber wir müssen die Dämme höher bauen und die Wasserproduktion erhöhen, aber nicht auf das Fleischessen verzichten.

Unbedingt!

Aber eigentlich, ganz im Gegenteil: Wir müssen schon noch etwas Gas geben! Da geht noch Einiges!

Ein Gesetz gehört her: Es muss mindestens dreimal am Tag Fleisch auf den Tisch! Gut, Wurst und Ähnliches gilt auch, aber nur in wirklichen Ausnahme- und Notfällen und höchstens einmal am Tag!

Natürlich darf in einem Auto auch höchstens eine Person sitzen, und kleine PKW's werden sowieso verboten. Geländewagen und SUVs für Alle, und bitte mit staatlicher Unterstützung. Je größer und stärker motorisiert die Karre, umso mehr Geld gibt's! Logischerweise bekommen Geringverdiener*innen weniger für's Gefährt, die Zuschüsse steigen proportional mit der Höhe des Gehaltes. Aber blöd, dann geht ja die Rechnung wieder nicht auf...
Öffis werden selbstredend abgeschafft, die stehen ja doch nur nur im Weg und kosten unnötiges Geld. Radfahren wird sowieso verboten, das macht nur Probleme im Verkehr.

Uii, da kann man sich ja richtig austoben, weitere gute Vorschläge erwünscht!

Ih denke bei Fliegen und Konsum geht da auch noch was!

Jucheeeeee, mit Vollgas in den Abgrund!!

Zitat von: walter b. am 31.Jul.21 um 15:43 Uhr
Unbedingt!

Aber eigentlich, ganz im Gegenteil: Wir müssen schon noch etwas Gas geben! Da geht noch Einiges!

Ein Gesetz gehört her: Es muss mindestens dreimal am Tag Fleisch auf den Tisch! Gut, Wurst und Ähnliches gilt auch, aber nur in wirklichen Ausnahme- und Notfällen und höchstens einmal am Tag!

Natürlich darf in einem Auto auch höchstens eine Person sitzen, und kleine PKW's werden sowieso verboten. Geländewagen und SUVs für Alle, und bitte mit staatlicher Unterstützung. Je größer und stärker motorisiert die Karre, umso mehr Geld gibt's! Logischerweise bekommen Geringverdiener*innen weniger für's Gefährt, die Zuschüsse steigen proportional mit der Höhe des Gehaltes. Aber blöd, dann geht ja die Rechnung wieder nicht auf...
Öffis werden selbstredend abgeschafft, die stehen ja doch nur nur im Weg und kosten unnötiges Geld. Radfahren wird sowieso verboten, das macht nur Probleme im Verkehr.

Uii, da kann man sich ja richtig austoben, weitere gute Vorschläge erwünscht!

Ih denke bei Fliegen und Konsum geht da auch noch was!

Jucheeeeee, mit Vollgas in den Abgrund!!

Walter, man soll keinen Blödsinn machen wie z. B. Bio für die Menschheit zu propagieren, sondern in der Realität bleiben und sich sorgfältig vor Wasser, Sturm und Trockenheit schützen, wie es die Israelis und die Niederländer schon seit Jahrzehnten tun.
Dabei ist es völlig egal, ob durch eine Klimawandelung die Extremwetterlagen seltener werden oder nicht.

Zitat von: Berthold am 31.Jul.21 um 22:16 Uhr

Zitat von: walter b. am 31.Jul.21 um 15:43 Uhr
Unbedingt!

Aber eigentlich, ganz im Gegenteil: Wir müssen schon noch etwas Gas geben! Da geht noch Einiges!

Ein Gesetz gehört her: Es muss mindestens dreimal am Tag Fleisch auf den Tisch! Gut, Wurst und Ähnliches gilt auch, aber nur in wirklichen Ausnahme- und Notfällen und höchstens einmal am Tag!

Natürlich darf in einem Auto auch höchstens eine Person sitzen, und kleine PKW's werden sowieso verboten. Geländewagen und SUVs für Alle, und bitte mit staatlicher Unterstützung. Je größer und stärker motorisiert die Karre, umso mehr Geld gibt's! Logischerweise bekommen Geringverdiener*innen weniger für's Gefährt, die Zuschüsse steigen proportional mit der Höhe des Gehaltes. Aber blöd, dann geht ja die Rechnung wieder nicht auf...
Öffis werden selbstredend abgeschafft, die stehen ja doch nur nur im Weg und kosten unnötiges Geld. Radfahren wird sowieso verboten, das macht nur Probleme im Verkehr.

Uii, da kann man sich ja richtig austoben, weitere gute Vorschläge erwünscht!

Ih denke bei Fliegen und Konsum geht da auch noch was!

Jucheeeeee, mit Vollgas in den Abgrund!!

Walter, man soll keinen Blödsinn machen wie z. B. Bio für die Menschheit zu propagieren, sondern in der Realität bleiben und sich sorgfältig vor Wasser, Sturm und Trockenheit schützen, wie es die Israelis und die Niederländer schon seit Jahrzehnten tun.
Dabei ist es völlig egal, ob durch eine Klimawandelung die Extremwetterlagen seltener werden oder nicht.

Du bist wohl der Einzige, der nicht merkt dass sie dabei zunehmen.
Eine besondere Form des Realitätsverlustes!

Zitat von: walter b. am 02.Aug.21 um 11:44 Uhr
Du bist wohl der Einzige, der nicht merkt dass sie dabei zunehmen.
Eine besondere Form des Realitätsverlustes!

Walter, es gibt keine belegbaren Zahlen. Es gibt zwar immer Gläubige, so wie Dich, aber es ändert nichts an der Realität.

Zitat von: Berthold am 02.Aug.21 um 11:52 Uhr

Zitat von: walter b. am 02.Aug.21 um 11:44 Uhr
Du bist wohl der Einzige, der nicht merkt dass sie dabei zunehmen.
Eine besondere Form des Realitätsverlustes!

Walter, es gibt keine belegbaren Zahlen. Es gibt zwar immer Gläubige, so wie Dich, aber es ändert nichts an der Realität.

Sagt Tichy? Oder war es die "Bild am Sonntag"?

Zitat von: walter b. am 02.Aug.21 um 12:04 Uhr

Zitat von: Berthold am 02.Aug.21 um 11:52 Uhr

Zitat von: walter b. am 02.Aug.21 um 11:44 Uhr
Du bist wohl der Einzige, der nicht merkt dass sie dabei zunehmen.
Eine besondere Form des Realitätsverlustes!

Walter, es gibt keine belegbaren Zahlen. Es gibt zwar immer Gläubige, so wie Dich, aber es ändert nichts an der Realität.

Sagt Tichy? Oder war es die "Bild am Sonntag"?

Ich vermute, es ist Wikipedia, Walter, auf die sich Tichy und die Bild am Sonntag beziehen.

Tichy und Bild am Sonntag beziehen sich auf so seriöse Quellen? Hätte ich nie gedacht!

Zitat von: walter b. am 02.Aug.21 um 14:09 Uhr
Tichy und Bild am Sonntag beziehen sich auf so seriöse Quellen? Hätte ich nie gedacht!

Du ja auch, dachte ich.

Ja, in diesem Sinne:

https://de.wikipedia.org/wiki/Globale_Erw%C3%A4rmung

Nix von Leugnung des anthropozenen Klimawandels, dafür Belege!

Und extra für Berthold das Kapitel "Nachrangige und fälschlich vermutete Ursachen". Ein Quell des Wissens abseits von Fehlinformation!

Aber man kann da sicher mit einem qualifizierten "Menschgemachten Klimawandel gibt es nicht!" Wesentliches am Inhalt widerlegen.

Zitat von: walter b. am 02.Aug.21 um 14:18 Uhr
Ja, in diesem Sinne:

https://de.wikipedia.org/wiki/Globale_Erw%C3%A4rmung

Nix von Leugnung des anthropozenen Klimawandels, dafür Belege!

Und extra für Berthold das Kapitel "Nachrangige und fälschlich vermutete Ursachen". Ein Quell des Wissens abseits von Fehlinformation!

Walter, es gibt schicht keine Zahlen über die mittlere Erdtemperatur von vor 140 Jahren. Wenn dennoch jemand ein Grafik mit Werten zeigt, so sind es Fake-Werte, die keine wissenschaftliche Bedeutung haben, sondern nur zu Porpagandazwecken dienen.

Dann nimm doch die Entwicklung der letzten Jahrzehnte her, das reicht meiner Meinung nach durchaus!
In meiner Kindheit lag im Winter hier noch Schnee, und das teilweise ganz schön hoch und lang!
Und Tage mit Temperaturen über dreißig Grad konnte man an einer Hand abzählen. Siehe "Die zehn heißesten Jahre seit...". Alle in diesem Jahrtausend und häufen sich in der zweiten Dakade. Komisch, oder? Stimmt aber mit meinen Beobachtungen überein...

Es gab immer Warm- und Kaltzeiten. Fossile Funde belegen, dass es in Mitteleuropa sogar schon mal wildwachsende Palmen gab. Da waren noch keine Menschen mit Autos, Flugzeugen etc. unterwegs

Zitat von: walter b. am 02.Aug.21 um 14:48 Uhr
Dann nimm doch die Entwicklung der letzten Jahrzehnte her, das reicht meiner Meinung nach durchaus!

Die letzten Jahrzehnte haben keine Aussage, weil es immer mal wieder auf der Erde einige hundert Jahre gegeben hat, in denen es kontinuierlich wärmer oder kälter geworden ist. Das kann man an den Ablagerungsschichten auf dem Erdboden erkennen. Aber da handelt es sich um viele ° C, nicht um 1/10° C wie jetzt behaupte wird, obwohl die Messgenauigkeit heute weit über 1° beträgt.
Wie will man mit einem Zollstock ohne Einteilung einen cm ausmessen?

Ja, das war oft einer Katastrophe geschuldet, ging auch immer mit dem Aussterben einer großen Anzahl an Arten einher und hat den Planeten meist für eine geraume Weile zu einem recht ungemütlichen Platz gemacht. Wie es eben gerade heraufzudämmern beginnt.

Zitat von: Berthold am 02.Aug.21 um 14:36 Uhr

Zitat von: walter b. am 02.Aug.21 um 14:18 Uhr
Ja, in diesem Sinne:

https://de.wikipedia.org/wiki/Globale_Erw%C3%A4rmung

Nix von Leugnung des anthropozenen Klimawandels, dafür Belege!

Und extra für Berthold das Kapitel "Nachrangige und fälschlich vermutete Ursachen". Ein Quell des Wissens abseits von Fehlinformation!

Walter, es gibt schicht keine Zahlen über die mittlere Erdtemperatur von vor 140 Jahren. Wenn dennoch jemand ein Grafik mit Werten zeigt, so sind es Fake-Werte, die keine wissenschaftliche Bedeutung haben, sondern nur zu Porpagandazwecken dienen.

Sagt übrigens wer?

Ich denke dass um 1880 sich längst die Krebsgeschwulst des Kolonialismus über die gesamte Erde verbreitet hatte. Eines der wenigen für die gesamte Menschheit nützlichen Dinge das diese Heuschrecken neben der maximalen Ausbeutung der gesamten bekannten Welt (und dazu gehörte damals wohl auch schon Australien) gemacht haben, war wohl, Wetter und Klima zu messen und zu dokumentieren.
Das Thermometer war wohl bereits erfunden, die Menschen hatten alle Sinne und schreiben konnten sie auch schon.

Zitat von: walter b. am 02.Aug.21 um 17:50 Uhr
Das Thermometer war wohl bereits erfunden, die Menschen hatten alle Sinne und schreiben konnten sie auch schon.

Walter, man kann mit einem Thermometer nicht die mittlere Erdtemperatur messen. Ich kann damit nur die Temperatur in meinem Garten messen und über 100 Jahre aufschreiben, aber das hilft der Menschheit nicht weiter.

Man versucht heute Infraschallwellen durch die Ozeane zu schicken misst die Ausbreitungssgeschwindigkeit, die von der Wassertemperatur abhängt, aber dabei platzen den Walen die Trommelfelle, denn die aufzuwendende Energie für ein Signal von Frankreich nach Südamerika ist gewaltig.

Deutschland verpasst seine Klimaziele deutlich. (https://www.spiegel.de/wissenschaft/deutschland-verpasst-klimaziele-deutlich-a-2cf90514-0f9c-4cca-ac7c-063eed701939)

Da wird es dringend Zeit, die Ziele an die Realität, das Machbare, anzupassen.

Wir sollten mal mit den Chinesen sprechen und Greta Thunberg zusammen mit Luisa Neubauer dort hinschicken.
Die Zementproduktion in China erzeugt so viel CO2 wie Deutschland insgesamt.
Dagegen kennen die Chinesen sicherlich eine Lösung.

Zum Wohle des Klimas: Irische Regierung erwägt Tötung Zehntausender Kühe. (https://www.spiegel.de/wirtschaft/klimaziele-irische-regierung-erwaegt-toetung-zehntausender-kuehe-a-0dfca0bd-fe98-4d52-b69a-987e72dd7cc8)

Der Irrsinn nimmt kein Ende.
Ich möchte doch nicht auf das leckere irischen Entrecôte verzichten :nee

Ob da die  Zweibeinigen auch dabei sind?

Pazifikinseln: Australien bietet allen Einwohnern von Tuvalu Aufnahme als Klimaflüchtlinge (https://www.spiegel.de/wissenschaft/australien-bietet-allen-einwohnern-von-tuvalu-aufnahme-als-klimafluechtlinge-a-c53fa233-173b-4afb-aa84-d77c76e5f0bc)
:thumb  :thumb  :thumb

(https://cdn.prod.www.spiegel.de/images/3764d80f-0001-0004-0000-000000043203_w872_r1.778_fpx53.37_fpy49.82.webp)

Ich könnte mir ein Leben auf Tuvalu vorstellen, schöne Stände und saubres Meer.

Was braucht man mehr?

Ok, einen schnellen Internetanschluß, aber das gibt es schon öfters als man denkt.

Zitat von: Ruediger am 11.Nov.23 um 17:44 UhrOk, einen schnellen Internetanschluss, aber das gibt es schon öfters als man denkt.

Ja, man könnte Satelliten bei Elon Musk mieten.

Kritische 1,5-Grad-Schwelle 2023 fast erreicht (https://science.orf.at/stories/3223009/)

Die Kanadier, Grönländer und Sibirier würden sich sehr viel mehr über eine deutlich höhere Erwärmung freuen.

Die Nordkanadier, Grönländer und Sibirier sind eine verschwindende Minderheit, außerdem kälteadaptiert.
Der Rest ist von der Erderhitzung (anders kann man es nicht mehr bezeichnen, wenn man sieht, wie unsere Alpengletscher in kurzer Zeit davonrinnen) teils massiv und existenzbedrohend negativ betroffen.

Maßnahmen wären daher unmittelbar umzusetzen. Es sei denn, man kommt zu der Erkenntnis: Die Überbevölkerung auf der Erde gehört ohnehin stark nach unten reguliert. Dann wäre Nichtstun die richtige Maßnahme.

Zitat von: Muralis am 09.Jan.24 um 17:24 UhrDer Rest ist von der Erderhitzung (anders kann man es nicht mehr bezeichnen, wenn man sieht, wie unsere Alpengletscher in kurzer Zeit davonrinnen) teils massiv und existenzbedrohend negativ betroffen.
 

Aber die Menschen haben doch in den Alpen auch ohne grosse Gletscher bestens gelebt. Es gab mehr Siedlungsfläche, wie wir nach dem Abschmelzen einiger Gletscher an den wieder erschienen Häusern gut erkennen können.
Auch Ötzi hätte seine damalige Wanderroute heute kaum wählen können und hätte einen großen Umweg in Kauf nehmen müssen.

Nachdem Österreich jetzt den Atomstrom aus dem Ausland bezieht und wieder viel Zeit zum Gendern gefunden hat, brauchst Du Dir keine wirklichen Sorgen machen, Wolfgang, denke ich.

Es ist natürlich wissenschaftlicher Unsinn von Copernicus (C3S), die mittlere Erdtemperatur aktuell mit 14,98° C anzugeben.
Jeder seriöse Wissenschaftler muss zu einem gemessenen oder errechneten Wert immer die Genauigkeit seines Wertes angeben, sonst ist die Aussage wissenschaftlich wertlos. Diese fehlt bei Copernicus.

Es ist das Gleiche wie bei den im Hohen Norden lebenden Menschen: In den Alpen leben nahezu keine Menschen außer ein paar Hüttenwirte und Meteorologen. Die Menschen leben in Alpentälern und am Alpenrand, und dort wird es genauso heiß wie sonstwo. Höchstwerte z.B. im Rheintal, in Innsbruck oder in Salzburg.

Von wiedererschienenen Häusern unter abgeschmolzenen Gletschern weiß ich nichts, die Schürfenergie von Gletschern ist über Jahrhunderte oder Jahrtausende enorm, da bleibt kein Stein auf dem anderen.

Der Wert 14,98 ist sicher ein irgendwie errechneter Wert, der wohl nicht objektivierbar ist, aber das ist Haarspalterei. Es ist ein Annäherungswert und das Wesentliche ist die Veränderung mit den Jahren, die Temperaturen steigen zweifelsfrei an.

Es geht nicht um die Genauigkeit dieses Werts, sondern darum, ob die Menschheit als solche überleben kann. Meiner Meinung nach gehört aber nicht nur das Klimaproblem gelöst, sondern auch das Problem der Überbevölkerung. 8 Milliarden sind ein Wahnsinn, gleichzeitig sprechen wir ein paar Wölfen das Lebensrecht ab. Das passt ganz und gar nicht zusammen. Es geht aber weiter mit dem Bevölkerungswachstum, 10 Milliarden ist in Sicht. Es werden aber keine Europäer mehr in Europa sein, sondern die Migranten werden das Kommando übernommen haben.

Mensch, bin ich froh, dass ich bei dem Chaos dann nicht mehr dabei bin  :-D

Wolfgang, die Menschen sind die einzige Art auf der Erde, die es durch eigene Intelligenz und Fähigkeit geschafft hat, sich dem natürlichen Selektionsprozess durch Umweltveränderungen jeglicher Art zu entziehen. Die letzten 2000 Jahre sind doch ein sehr guter Beweis für meine These.
Viele Menschen, auch aus diesem Forum, haben sich auch persönlich an dieser Entwicklung beteiligt, natürlich nicht alle.
Deshalb sehe ich keine wesentlichen Probleme auf uns zukommen, auch nicht bezogen auf die Ernährung von 10 Milliarden Menschen. Es kann sich allerdings nicht jeder Bio ernähren. Da muss er sich schon etwas Intelligenteres einfallen lassen.
Ideologien von einzelnen Menschengruppen müssen natürlich eingeschränkt, bzw. gewaltsam verhindert werden.

Ein angegebener Wert ohne Fehlerangabe hat keine Bedeutung, außer für Propagandazwecke der Ideologen oder Politiker.
Man kann aus einem Wert prinzipiell keinen Trend ableiten, wenn er sich innerhalb der Grenzen seiner Fehlertoleranz bewegt.
Das ist essenzieller Bestandteil der Regeln der Wissenschaft, was Luisa Neubauer oder Carla Reemtsma natürlich nicht bekannt ist.

Was sind 2000 Jahre im Rahmen der Erdgeschichte? Daraus kann man so gut wie nichts ableiten.
Die Dinosaurier hätten auch nicht geglaubt, dass sie so schnell weg vom Fenster sind.
Natürlich werden Krisen von den Medien auch hochgespielt, damit kann man gutes Geld verdienen. Wer spricht heute noch vom Ozonloch - das war relativ leicht mit einfachen Maßnahmen in den Griff zu bekommen. Aber die jetzige Klimakrise spielt eindeutig in einer anderen Liga. Und die Menschheit ist - gerade auch wegen ihrer Größe und den polyzentrischen Machtblöcken - nicht in der Lage, einheitlich zu reagieren.
Die Menschen leiden bereits jetzt massiv unter dem selbstverursachten Klimawandel und ein stringenter Lösungsansatz zeichnet sich nicht ab. Da fährt in Kürze der Zug ab...

Zitat von: Muralis am 09.Jan.24 um 22:34 UhrWas sind 2000 Jahre im Rahmen der Erdgeschichte? Daraus kann man so gut wie nichts ableiten.
Die Dinosaurier hätten auch nicht geglaubt, dass sie so schnell weg vom Fenster sind.
Natürlich werden Krisen von den Medien auch hochgespielt, damit kann man gutes Geld verdienen. Wer spricht heute noch vom Ozonloch - das war relativ leicht mit einfachen Maßnahmen in den Griff zu bekommen. Aber die jetzige Klimakrise spielt eindeutig in einer anderen Liga. Und die Menschheit ist - gerade auch wegen ihrer Größe und den polyzentrischen Machtblöcken - nicht in der Lage, einheitlich zu reagieren.
Die Menschen leiden bereits jetzt massiv unter dem selbstverursachten Klimawandel und ein stringenter Lösungsansatz zeichnet sich nicht ab. Da fährt in Kürze der Zug ab...

Die letzten 2000 Jahre sind natürlich die entscheidenden, denn in diesem Zeitraum haben die Menschen ihre entscheidenden Fähigkeiten entwickelt, sich der Umweltveränderung anzupassen.

Die Menschen leiden immer weniger unter Klimaveränderungen. Jedes Jahr gibt es weniger Tote durch Umwelteinflüsse trotz Erdbeben oder Tsunamis.

Zitat von: Berthold am 09.Jan.24 um 23:10 UhrDie Menschen leiden immer weniger unter Klimaveränderungen. Jedes Jahr gibt es weniger Tote durch Umwelteinflüsse trotz Erdbeben oder Tsunamis.

Wo steht das?

Zitat von: Muralis am 09.Jan.24 um 23:19 Uhr

Zitat von: Berthold am 09.Jan.24 um 23:10 UhrDie Menschen leiden immer weniger unter Klimaveränderungen. Jedes Jahr gibt es weniger Tote durch Umwelteinflüsse trotz Erdbeben oder Tsunamis.

Wo steht das?

Die Versicherungen haben genaue Zahlen. Die Schadenssummen steigen zwar, aber die zerstörten Gegenstände sind wertvoller.

Das ist ungefähr so präzise wie der Messwert von Copernicus.

Zitat von: Muralis am 09.Jan.24 um 23:28 UhrDas ist ungefähr so präzise wie der Messwert von Copernicus.

Ja, aber Du kannst die Geschäftsberichte der Allianz oder der Münchener Rückversicherung lesen. Das gibt schon einen guten Hinweis auf die weltweiten Versicherungsleistungen.
Die Münchener Rück ist weltweit führend.

Beide Versicherungen sind aber in den besonders betroffenen Gebieten nicht präsent, Oder? Im Sudan?

Zitat von: Rüdi am 10.Jan.24 um 12:05 UhrBeide Versicherungen sind aber in den besonders betroffenen Gebieten nicht präsent, Oder? Im Sudan?

Die Münchener Rück ist weltweit aktiv und versichert praktisch alle Versicherungen weltweit zurück.
Aber auch die Allianz ist international aktiv und weiss, von welchen Problemen oder Freuden ihre internationalen Konkurrenten geplagt werden, denn man muss wissen, ob man einem Kunden z. B. in Afrika eine Versicherung anbieten kann und zu welchem Preis.

Allianz Group
Die Allianz bietet rund 126 Millionen Kundinnen und Kunden in 76 Ländern ein breites Spektrum an Versicherungsprodukten, Finanzdienstleistungen und Services.

Genau! und ich denke, dass kein Bauer in den entsprechenden Gebieten sich eine Versicherung leisten kann geschweige denn überhaupt eine bekommt. 

Zitat von: Rüdi am 10.Jan.24 um 12:53 UhrGenau! und ich denke, dass kein Bauer in den entsprechenden Gebieten sich eine Versicherung leisten kann geschweige denn überhaupt eine bekommt. 

Ja, in der Sahel-Zone des Niger sind in der Mitte des letzten Jahrhunderts angeblich alle 10 Jahre etwas 30% der Bewohner verhungert wegen Dürre, wie mir damals in Niamey mitgeteilt wurde. Als ich in den 80gern dort war, gab es keine Hungertoten mehr, insbesondere Dank der französischen aber auch der deutschen (z. B. meiner) Entwicklungshilfe. Die Franzosen haben Uran für ihre Kraftwerke und Atombomben aus dem Niger bezogen.
Aktuell werden die französischen Kernkraftwerke mit russischem Uran gefüttert, das in Deutschland aufbereitet wird.  :lol
Das alles verstehen Anton Hofreiter und Robert Habeck überhaupt nicht.

Zitat von: Berthold am 09.Jan.24 um 23:25 Uhr

Zitat von: Muralis am 09.Jan.24 um 23:19 Uhr

Zitat von: Berthold am 09.Jan.24 um 23:10 UhrDie Menschen leiden immer weniger unter Klimaveränderungen. Jedes Jahr gibt es weniger Tote durch Umwelteinflüsse trotz Erdbeben oder Tsunamis.

Wo steht das?

Die Versicherungen haben genaue Zahlen. Die Schadenssummen steigen zwar, aber die zerstörten Gegenstände sind wertvoller.

Die Schadenssummen steigen auch wegen der zunehmend dichteren Besiedlung.
Das führt aber auch zu einer erhöhten Temperatur am Messpunkt, da Steine mehr Wärme speichern als unbebautes Gebiet. Es ist in Städten deutlich wärmer als auf dem Land. Das können schon mal 4° sein im Jahresmittel, insbesondere jedoch im Hochsommer bei starker Sonneneinstrahlung.
Dadurch wird eine Klimaerwärmung vorgetäuscht, die aber lediglich eine lokale Temperaturerhöhung ist

 :weird

Man dreht sich hier im Kreise, natürlich muß man etwas machen, es sollten allerdings wirksame Maßnahmen sein.

Und wenn nebenbei erfährt, was in Madagaskar die Verdopplung der Bevölkerung auf 29 Mio innerhalb von 20 Jahren für die Natur bedeutet, da werden die letzten Wälder abgeholzt.

Entsprechend ist das Resultat auf Niederschlag und lokalem Klima, da muß man nicht davon fabulieren, wie toll man 10-12 Mrd Menschen ernähren kann.

Ich denke das kapiert fast (?) jeder.
Niemand braucht Menschen geschenkt, selbst nicht grüne Fanatiker noch ein Martin Schulz von der SPD.
Kennt den noch jemand?

Zitat von: Berthold am 10.Jan.24 um 19:47 UhrEs ist in Städten deutlich wärmer als auf dem Land. Das können schon mal 4° sein im Jahresmittel, insbesondere jedoch im Hochsommer bei starker Sonneneinstrahlung.
Dadurch wird eine Klimaerwärmung vorgetäuscht, die aber lediglich eine lokale Temperaturerhöhung ist

Auf diesem Niveau diskutiere ich die Erderwärmung grundsätzlich nicht. Die Klimaforscher sind keine Idioten, die nicht wissen, dass es in der Wiener Innenstadt wärmer ist als auf der Hohen Warte (auch auf Wiener Stadtgebiet). Das weiß sogar ich als Nichtwiener und Nichtmeteorologe.
Im Gegenteil stellt die Geosphere Austria in letzter Zeit zunehmend Wetterstationen in entlegenen Hochlagen mit Temperaturumkehr auf, wo es besonders kalt ist.

Dass da versucht wird, "eine Klimaerwärmung vorzutäuschen" ist jetzt wirklich ein schlechter Witz, mit Verlaub.

 :-D

Berthold denket eben,,dort sitzen nur Amateure und Ideologen, oder besser beides in einem. :whistle

Zitat von: Ruediger am 10.Jan.24 um 20:21 Uhr:-D

Berthold denket eben,,dort sitzen nur Amateure und Ideologen, oder besser beides in einem. :whistle

Es sind sogar reine professionelle Propagandisten am Werk, die eine mittlere Erdtemperatur auf 1/100° genau angeben und  Geisteswissenschaftler fallen darauf rein.
Diesen Bürgern können die Grünen auch ein Pepetum mobile zur Energiegewinnung verkaufen.
Nicht umsonst musste der erste Chef der IPCC wegen Datenfälschung seinen Posten räumen.
Im Vergleich zur Prognose der Klimaveränderung auf der Erde ist die Medizin eine präzise Wissenschaft.
Es gibt das viel weniger Scharlatane.
Aber auch dort gibt es "Fachleute", die für 2050 eine neue spanische Grippe vorhersagen.

Aber wir wollen uns hier nicht wiederholen.

Zitat von: Muralis am 10.Jan.24 um 20:07 Uhr

Zitat von: Berthold am 10.Jan.24 um 19:47 UhrEs ist in Städten deutlich wärmer als auf dem Land. Das können schon mal 4° sein im Jahresmittel, insbesondere jedoch im Hochsommer bei starker Sonneneinstrahlung.
Dadurch wird eine Klimaerwärmung vorgetäuscht, die aber lediglich eine lokale Temperaturerhöhung ist

Auf diesem Niveau diskutiere ich die Erderwärmung grundsätzlich nicht. Die Klimaforscher sind keine Idioten, die nicht wissen, dass es in der Wiener Innenstadt wärmer ist als auf der Hohen Warte (auch auf Wiener Stadtgebiet). Das weiß sogar ich als Nichtwiener und Nichtmeteorologe.
Im Gegenteil stellt die Geosphere Austria in letzter Zeit zunehmend Wetterstationen in entlegenen Hochlagen mit Temperaturumkehr auf, wo es besonders kalt ist.

Wolfgang, es gibt zu den jetzt in Wien aufgestellten präzisen Messstationen kein Vergleichsmessung von Stationen aus Wladivostok, den Aleuten oder dem Kap der guten Hoffnung aus dem Jahr 1880.
Deshalb ist ein Vergleich nicht möglich, bzw. unseriös. Das musst Du doch verstehen, oder?

ZitatAber die Menschen haben doch in den Alpen auch ohne grosse Gletscher bestens gelebt. Es gab mehr Siedlungsfläche, wie wir nach dem Abschmelzen einiger Gletscher an den wieder erschienen Häusern gut erkennen können.

Du sprichts da von einigen Tausend zu der fraglichen Zeit? Und nicht in den Lagen, in denen sich die Gletscher bildeten, sondern wie Wolfgang es richtig sagt: in den Tallagen und Ebenen entlang der Flüsse.

Zitat von: Rüdi am 11.Jan.24 um 00:56 Uhr

ZitatAber die Menschen haben doch in den Alpen auch ohne grosse Gletscher bestens gelebt. Es gab mehr Siedlungsfläche, wie wir nach dem Abschmelzen einiger Gletscher an den wieder erschienen Häusern gut erkennen können.

Du sprichts da von einigen Tausend zu der fraglichen Zeit? Und nicht in den Lagen, in denen sich die Gletscher bildeten, sondern wie Wolfgang es richtig sagt: in den Tallagen und Ebenen entlang der Flüsse.

Nein, die Siedlungen sind doch auf den Gletscherböden erschienen, die durch abschmelzen frei geworden sind.

(https://i.ds.at/0pM8zQ/rs:fill:1600:0/plain/2023/03/24/Bergschatz-Grabung-Ammertenhorn1.jpg)Römische Kultstätte in den Alpen überrascht Fachleute
derStandard.de  Archäologie 26.03.2023 —
Das ist der Ort mit der keltischen Siedlung, die vor Jahren archäologisch erforscht wurde.

FOCUS-online-Redakteur Maximilian Nagel
Dienstag, 07.03.2023, 14:47
Die Gletscher in den Alpen sterben. In wenigen Jahrzehnten könnten die Berge dort praktisch eisfrei sein. Das wären sie zwar nicht zum ersten Mal - doch vergleichbar wäre die Situation heute mit der Lage vor Jahrtausenden deshalb nicht, sagen Gletscherforscher.

Vor gut 5300 Jahren starb der ,,Ötzi" – und gäbe es keine Gletscher in den Alpen, wäre die Forschung um eine der am besten erhaltenen, natürlichen Mumien ärmer. Doch zu Lebzeiten des ,,Mannes aus dem Eis" waren die Alpen weitaus weniger eisig als heutzutage. So dürfte auch das Tisenjoch – ein Berggrat in den Südtiroler Alpen, Fundort des Ötzis - damals eisfrei gewesen sein. Andernfalls wäre der Ötzi wohl gar nicht auf diese Höhe hinaufgewandert.

Untersuchungen aus dem Jahr 2020 unterstreichen das. Ein Team um den Gebirgsforscher Pascal Bohleber analysierte Bohrproben der 3518 Meter hohen Weißseespitze. Die Radiokarbondatierung zeigte, dass die älteste Eisschicht des Gipfels nur 5900 Jahre alt ist. ,,Unsere neuesten Eiskernbohrungen legen nahe, dass damals auch hochgelegene Gipfel in den Ostalpen eisfrei waren", so Bohleber.

In vielen Fällen ist es nicht bekannt, warum sich Gletscher verkleiner. Es kann eine Erwärmung der Luft sein oder aber Trockenheit, die den Nachschub von Schnee im Winter reduzieren, was auch durch Abkühlung verursacht sein kann. Dann ziehen sich die Gletscher eben wegen Abkühlung zurück, nicht wegen Erwärmung.
Letzteres gilt sicher für einige große Gletscher im Himalaja.

Wolfgang, fürchte Dich nicht, der Mensch braucht wirklich keine Gletscher auf den Alpen, im Gegenteil, sie stören nur.

Na ja, Kultstätte heißt nicht unbedingt Siedlung. Aber ich recherchiere mal zu dem Thema. Würde mich dann interessieren, ob es denn Frischwasservorkommen in den Höhen gab und wie die klimatischen Verhältnisse dann in den Tälern waren.

Zitat von: Rüdi am 11.Jan.24 um 14:05 UhrNa ja, Kultstätte heißt nicht unbedingt Siedlung.

ZitatDas ist der Ort mit der keltischen Siedlung, die vor Jahren archäologisch erforscht wurde.

Rüdi, es ist von keltischer Siedlung die Rede. Auf dem Foto ist die Kultstätte der Siedlung abgebildet.

Bildunterschrift:

ZitatRömische Kultstätte in den Alpen

Im Focus online Beitrag steht nichts von keltischer Siedlung.

Wenn ich mir in Erinnerung rufe, in welch lebensfeindlichen Regionen buddhistische Kultstätten wie Chörten (Stupas) und kleine Tempelanlagen gebaut sind? Oder ja, keltische Anlagen zur Absicherung von Alpenübergängen mit 10-20 Kämpfern?  Ähnlich einiger Burgen des Mittelalters, völlig abseits!

Zitat von: Rüdi am 11.Jan.24 um 19:28 UhrBildunterschrift:

ZitatRömische Kultstätte in den Alpen

Im Focus online Beitrag steht nichts von keltischer Siedlung.

Ich habe derStandard.de  Archäologie 26.03.2023 — zitiert

Zitat von: Berthold am 11.Jan.24 um 01:35 UhrWolfgang, fürchte Dich nicht, der Mensch braucht wirklich keine Gletscher auf den Alpen, im Gegenteil, sie stören nur.

Um zum Thema zurückzukommen:
Die Europäer, insbesondere die Nordeuropäer sollten sich auf eine empfindliche Kälteperiode vorbereiten, nämlich wenn der Golfstrom abschwächt oder sogar zum Erliegen kommt. Es gibt dort auch "Kipppunkte" grins

Wenn keine Wärme mehr vorhanden ist, nützt auch keine Wärmepumpe.
Das haben die Grünen auch noch nicht richtig verstanden. Wir haben dieses Problem jetzt schon und zwar in einem kalten Winter. Dann benötigen wir viel mehr Strom, als verfügbar ist, da wir quasi alle Wärme mit Strom erzeugen müssen.

Zitat von: Berthold am 10.Jan.24 um 21:45 Uhr

Zitat von: Ruediger am 10.Jan.24 um 20:21 Uhr:-D

Berthold denket eben,,dort sitzen nur Amateure und Ideologen, oder besser beides in einem. :whistle

Es sind sogar reine professionelle Propagandisten am Werk, die eine mittlere Erdtemperatur auf 1/100° genau angeben und  Geisteswissenschaftler fallen darauf rein.

Na ja, diese ,,Genauigkeit" halte ich auch für albern, schon 1/10 Grad ist sicherlich anspruchsvoll.

Die Grundaussage ist schlüssig und eine Kausalität mit dem Anstieg des CO2 Gehalts plausiebel.

Zitat von: Ruediger am 12.Jan.24 um 01:24 Uhr

Zitat von: Berthold am 10.Jan.24 um 21:45 Uhr

Zitat von: Ruediger am 10.Jan.24 um 20:21 Uhr:-D

Berthold denket eben,,dort sitzen nur Amateure und Ideologen, oder besser beides in einem. :whistle

Es sind sogar reine professionelle Propagandisten am Werk, die eine mittlere Erdtemperatur auf 1/100° genau angeben und  Geisteswissenschaftler fallen darauf rein.

Na ja, diese ,,Genauigkeit" halte ich auch für albern, schon 1/10 Grad ist sicherlich anspruchsvoll.

Die Grundaussage ist schlüssig und eine Kausalität mit dem Anstieg des CO2 Gehalts plausibel.

Welche Grundaussage meinst Du?
Wie waren die Temperaturen vor 150 Jahren in Neuseeland, auf den Aleuten, in Sibirien, am Kap der Guten Hoffnung, am Südpol, am Nordpole oder in der Mitte des Pazifischen Ozeans? Bilde ein Mittelwert und vergleiche sie mit dem Mittelwert von heute, und zwar auf 1/100°C genau.
Das ist doch völlig absurd.

Zitat von: Berthold am 11.Jan.24 um 20:46 Uhr

Zitat von: Rüdi am 11.Jan.24 um 19:28 UhrBildunterschrift:

ZitatRömische Kultstätte in den Alpen

Im Focus online Beitrag steht nichts von keltischer Siedlung.

Ich habe derStandard.de  Archäologie 26.03.2023 — zitiert

Es spielt auch keine Rolle, ob Siedlung oder Kultstätte. Die Frage bleibt, wie kommt die Kultstätte unter den Gletscher.
Die Antwort lautet: Es gab damals keinen Gletscher, ebenso wie heute. Es gab ihn nur in den paar tausend Jahren dazwischen.

Na das ist ja dann logisch. Aber wie waren die Verhältnisse dann wirklich. Die Bauten sagen nichts über die Umstände aus.

So, aber wie das so aussieht, hatte der Mensch bzw. die Lebewesen eine sehr lange Zeit der Anpassung? Das ist heute aber ein Zeitraum von nur mehreren Jahrzehnten. Trotz aller Technik und Können des Menschen halte ich es für unwahrscheinlich, dass bei der Anzahl der Menschen ein Stopp der Erwärmung, die durch diese verursacht wird, gelingen kann. Das wären präventive Maßnahmen.
Du plädierst, wie ich meine, für die Defensive. Umsiedlung der Tonga-Bewohner nach NRW z.B.. wo in absehbarer Zukunft keine desaströsen Änderungen eintreten und die Insulaner für länger Zeit Unterschlupf bekommen könnten.
Die Niederländer höhere Deiche errichten sollen etc.   

Zitat von: Rüdi am 12.Jan.24 um 11:16 UhrSo, aber wie das so aussieht, hatte der Mensch bzw. die Lebewesen eine sehr lange Zeit der Anpassung? Das ist heute aber ein Zeitraum von nur mehreren Jahrzehnten.

Dafür ist aber der Mensch heute fähig, mit der neuen Technik sich in sehr viel kürzerer Zeit an geänderte Umweltbedingungen anzupassen.
Es wäre doch überhaupt kein Problem, 100000 Menschen in 2 Wochen um 1000 km umzusiedeln, siehe Ukraine-Konflikt.
Es würde natürlich keinen Sinn machen, zwecks dichterer Besiedlung auf die Schnelle in Grönland die Solarstromerzeugung auszubauen, denn im Winter scheint dort die Sonne nicht.

Eine Umsiedlung der Tonga-Bewohner nach NRW würde ich wegen der zunehmenden Wolfsdichte in NRW nicht empfehlen. Da würde sich eher Australien anbieten, bzw. Australien hat sich schon angeboten.
Leider ist es in Sibirien noch viel zu kalt, sonst ergäben sich vielfältige Möglichkeiten der Umsiedlung. Voraussetzung ist natürlich die Aufhebung der EU-Sanktionen gegen Russland.

ZitatDafür ist aber der Mensch heute fähig, mit der neuen Technik sich in sehr viel kürzerer Zeit an geänderte Umweltbedingungen anzupassen.

Das gerade bezweifele ich!

Zitat von: Rüdi am 12.Jan.24 um 17:52 Uhr

ZitatDafür ist aber der Mensch heute fähig, mit der neuen Technik sich in sehr viel kürzerer Zeit an geänderte Umweltbedingungen anzupassen.

Das gerade bezweifele ich!

Ja, Du beschäftigst Dich mit alter Geschichte. Da kannte man die neuen menschlichen Fähigkeiten auf dem Gebiet der Medizin, Ernährung und Ingenieurskunst noch nicht.

Schau'n wir mal!

Die nächste Institution, die 2023 als weltweit wärmstes Jahr der Messgeschichte ausweist:

https://www.fr.de/wissen/2023-war-waermstes-jahr-zr-92773265.html (https://www.fr.de/wissen/2023-war-waermstes-jahr-zr-92773265.html)

Hier wurden zusätzliche Messreihen verarbeitet und zudem Schwankunsgsbreiten auf Grund von Messungenauigkeiten angegeben. An der Tatsache der voranschreitenden Erderhitzung ändert das freilich nichts.

Gleichzeitig hat heute der FPÖ-Chef Kickl bei seinen Neujahrsüberlegungen die Klimaerwärmung heruntergespielt. Er spielt da dasselbe Spiel wie seinerzeit bei Corona, und ein beträchtlicher Teil der Bevölkerung lässt sich damit einfangen. Diese Leute trifft man hauptsächlich im Bierzelt.

Neujahrstreffen der FPÖ (https://steiermark.orf.at/stories/3240453/)

die natürliche klimaerwärmung kommt von der wesentlich erhöhten gammastrahlen
abstrahlung der sonne.
alles andere ist unsinn.

Danke, aber ich vertraue lieber der Wissenschaft. Sonst könnte ich gleich die FPÖ wählen  :yes

Muralis, das ist schon einmal eine kluge Einstellung, nicht umsonst braucht man sehr lange bis man selber Wissenschaftler ist.


Und wenn Politiker bereits regelmäßig an einfachen Dingen scheitern, so gelingt ihnen mangels wissenschaftlichem Hintergrund das bei komplexen Dingen der Natur noch fast immer.

Natürlich könnten sie klugen Wissenschaftlern zuhören, und davon lernen, das widerstrebt ihnen allerdings i.d.R.

Man hat seine eigenen Vorstellungen und Wünsche, da hat so etwas keinen Platz.

Klimawandel nicht durch Sonne verursacht (https://www.klimafakten.de/behauptungen/behauptung-die-sonne-verursacht-den-klimawandel)

mit solchen artikeln verschaukelt man laien.

mal ein rat von einerm richtigen wissenschaftler. befasse dich mal mit der klimageschichte europas in den letzten 10 mio. jahren.
das sind die wissenschaftlichen fakten.

Zitat von: Muralis am 13.Jan.24 um 22:02 UhrKlimawandel nicht durch Sonne verursacht (https://www.klimafakten.de/behauptungen/behauptung-die-sonne-verursacht-den-klimawandel)

Sicherlich ist eine Klimaveränderung auf der Erde nicht allein durch die Sonnen-Aktivitäten verursacht.
Aber es gib neben dem von Menschen verursachten Einfluss noch viele andere Faktoren.
Deshalb ist der Bericht wertlos. Außerdem sind die Temperaturen von vor 150 Jahren auf der Welt überhaupt nicht mit der notwendigen Genauigkeit bekannt. Auch ein Trend kann deshalb nicht abgeleitet werden.

ZitatAber es gib neben dem von Menschen verursachten Einfluss

Ich freue mich! Endlich ein Satz von Berthold, der den menschlichen Einfluss bestätigt.

Eigentlich reicht es ja, dass in in den Aufzeichnungen für unsere Klimazonen das wärmste Jahr seit 150 Jahren festgehalten wurde und das in rascher Folge auf die vorhergehenden Jahre. Und welche Auswirkungen das bisher hat, sehe ich an meinen Gewächsen rund ums Haus. 

Zitat von: Rüdi am 13.Jan.24 um 23:31 UhrEigentlich reicht es ja, dass in in den Aufzeichnungen für unsere Klimazonen das wärmste Jahr seit 150 Jahren festgehalten wurde

Zitat von: Rüdi am 13.Jan.24 um 23:31 Uhr

ZitatAber es gib neben dem von Menschen verursachten Einfluss

Ich freue mich! Endlich ein Satz von Berthold, der den menschlichen Einfluss bestätigt.

Eigentlich reicht es ja, dass in in den Aufzeichnungen für unsere Klimazonen das wärmste Jahr seit 150 Jahren festgehalten wurde

Zitat von: Rüdi am 13.Jan.24 um 23:31 Uhr

ZitatAber es gib neben dem von Menschen verursachten Einfluss

Ich freue mich! Endlich ein Satz von Berthold, der den menschlichen Einfluss bestätigt.

Eigentlich reicht es ja, dass in in den Aufzeichnungen für unsere Klimazonen das wärmste Jahr seit 150 Jahren festgehalten wurde und das in rascher Folge auf die vorhergehenden Jahre. Und welche Auswirkungen das bisher hat, sehe ich an meinen Gewächsen rund ums Haus. 

ZitatAber es gib neben dem von Menschen verursachten Einfluss

Ich freue mich! Endlich ein Satz von Berthold, der den menschlichen Einfluss bestätigt.

Eigentlich reicht es ja, dass in den Aufzeichnungen für unsere Klimazonen das wärmste Jahr seit 150 Jahren festgehalten wurde

Aber das stimmt doch nicht, denn die mittleren Temperaturen von vor 150 Jahren sind doch überhaupt nicht bekannt, schon gar nicht von anderen Bereichen der Erden, wie der Antarktis oder den Aleuten.
Deshalb ist die Aussage doch wertlos und reine Propaganda.

Nein, aber bei uns sind sie doch bekannt.

Zitat von: Rüdi am 13.Jan.24 um 23:42 UhrNein, aber bei uns sind sie doch bekannt.

Aber die Temperaturen im Saarland oder in Wien sagen doch nichts über die mittlere Temperatur der Erde aus.
In Marl am Rathaus ist es auch wärmer geworden, weil viele Häuser hinzugebaut worden sind und die Steine die Wärme besser speichern.

Berthold aber doch über unseren Klimabereich in Wien bis zum Saarland. Und das geschieht doch nicht in dieser mitteleuropäischen Region ohne einen Einfluss der von außen!

Zitat von: Rüdi am 14.Jan.24 um 00:17 UhrBerthold aber doch über unseren Klimabereich in Wien bis zum Saarland. Und das geschieht doch nicht in dieser mitteleuropäischen Region ohne einen Einfluss der von außen!

Aber das Klima in der Antarktis, in Sibirien oder der Magelan-Strasse ist doch etwas völlig anders als im Mitteleuropa.

Scherz, diese Diskussion. Temperaturen kann man seit 200 Jahren nicht nur in New York, sondern sicher doch auch in Südargentinien, Australien oder in Wladiwostok messen. Das genügt für einen abgesicherten weltweiten Trend.

Was hier erzählt wird, erfüllt einfach perfekt die Kriterien von Wissenschaftsleugnung. Das ist das klassische Feld von FPÖ und AfD, wohl auch von Orban, Putin & Co.

Wissenschaftsleugnung (https://de.wikipedia.org/wiki/Wissenschaftsleugnung)

temperaturen kann man in sedimenten über millionen jahre nach vollziehen.

deshalb wissen wir z. b. das die tiefseetemperatur vor 30 mio. jahren bei zwanzig grad lag. heute liegt sie bei  vier grad. tolle klimaerwärmung.

aber gut, ohne tiefenwissen glaubt man halt die lügen der klimalobby.
man denen geht es nur ums geld.

Zitat von: Muralis am 14.Jan.24 um 05:26 UhrScherz, diese Diskussion. Temperaturen kann man seit 200 Jahren nicht nur in New York, sondern sicher doch auch in Südargentinien, Australien oder in Wladiwostok messen. Das genügt für einen abgesicherten weltweiten Trend.

Das ist wissenschaftlicher Unfug.
Man benötigt nicht 5 Messungen, um die mittlere Temperatur der Erde zu bestimmen, sondern 1000 Messungen, und zwar an den verschiedensten Orten der Welt.
Auch muss man die Temperatur der riesigen Wassermassen der Weltmeere bestimmen, die man bis heute nicht messen kann.
Die Behauptung ist also völlig absurd, die Menschen hätten vor 200 Jahren die Temperatur der Weltmeere messen, wodurch wir heute die mittlere Temperatur der Erde von vor 200 Jahren bestimmen können.

Kälte in Schweden: Minus 43,6 Grad in Lappland – kältester Wert seit 25 Jahren (https://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.kaelte-in-schweden-minus-43-6-grad-in-lappland-kaeltester-wert-seit-25-jahren.f36672ab-5ff8-4045-9148-16759612fc2c.html)
Wenn die Abkühlung in Nordeuropa schon durch eine Reduzierung der Golfstromintensität verursacht ist, nützt der CO2-Ausstoß der 50 geplanten Kohlekraftwerken in China auch nicht mehr zur Klimaerwärmung. Es ist nicht mehr als ein Tropfen auf den heißen Stein.

Zitat von: Berthold am 14.Jan.24 um 11:28 Uhr

Zitat von: Muralis am 14.Jan.24 um 05:26 UhrScherz, diese Diskussion. Temperaturen kann man seit 200 Jahren nicht nur in New York, sondern sicher doch auch in Südargentinien, Australien oder in Wladiwostok messen. Das genügt für einen abgesicherten weltweiten Trend.

Das ist wissenschaftlicher Unfug.
Man benötigt nicht 5 Messungen, um die mittlere Temperatur der Erde zu bestimmen, sondern 1000 Messungen, und zwar an den verschiedensten Orten der Welt.
Auch muss man die Temperatur der riesigen Wassermassen der Weltmeere bestimmen, die man bis heute nicht messen kann.
Die Behauptung ist also völlig absurd, die Menschen hätten vor 200 Jahren die Temperatur der Weltmeere messen, wodurch wir heute die mittlere Temperatur der Erde von vor 200 Jahren bestimmen können.

Ich habe mir gedacht, dass so etwas kommt. Natürlich waren das nur ein paar Beispiele, man könnte jede Menge weiterer hinzufügen und so wird das sicherlich auch gemacht.

Es ist wie bei Corona. Man kennt eigentlich nur ernstzunehmende Forscher, die die Richtung vorgeben. Und dann gibt es irgendwelche nichtssagenden Namen von der Leugnerseite, die das Gegenteil behaupten und richtige Maßnahmen zur rechten Zeit behindern. Das ist klassische Wissenschaftsleugnung.

Da werden wir nicht auf einen gemeinsamen Nenner kommen.
Manne vergleicht Äpfel mit Birnen. Was vor 30 Millionen Jahren war, interessiert niemanden. Damals war Tertiär und bei uns tropisches Klima, das lernt man bereits in der Pflichtschule. Wie das zustande gekommen ist, weiß ich nicht, denn ich bin kein Klimaforscher oder Paläontologe, aber die zuständigen Wissenschafter können es sicher erklären.

Hier geht es darum, wie die extrem gefährlichen Folgen des menschengemachten Klimawandels hintan gehalten werden können, und da erweisen uns die Wissenschaftsleugner um Trump, Kickl, Orban & Co wirklich einen Bärendienst. Verschiedene Akteure wollen kurzfristiges Kapital daraus schlagen und nachfolgende Generationen zahlen die Rechnung. Beispiel FPÖ-Obmann und Volkskanzler in spe Kickl - ihm geht es um die nächste Wahl und da ist ihm jedes Mittel recht, Hauptsache, man kann genügend Dummköpfe gegen die Wissenschaft und damit den Mainstream versammeln.

Zitat von: Manne am 13.Jan.24 um 22:27 Uhrmit solchen artikeln verschaukelt man laien.

mal ein rat von einerm richtigen wissenschaftler.

Aha, bist Du dieser Wissenschaftler?
Ich frage für einen Freund.

Zitat von: Rüdi am 13.Jan.24 um 23:31 Uhr

ZitatAber es gib neben dem von Menschen verursachten Einfluss

Ich freue mich! Endlich ein Satz von Berthold, der den menschlichen Einfluss bestätigt.

Na ja, Berthold ist nicht der Schnellste, wenn es um die Anpassung der eigenen Vorstellungen geht, selbst bei recht offensichtlichen Fakten gibt es Schwierigkeiten.

Vermutlich altersbedingt?

Als Wissenschaftler muß man offen sein, wenn neue Erkenntnisse vorliegen.


Ruediger, bitte erzähle keinen Blödsinn. Du bist doch Arzt und Chemiker und solltest die Sippe nicht blamieren.

Zitatals Diplom Chemiker kann ich Dir sagen, es widerspricht allen Gesetzen der Naturwissenschaft.

Halte Dich an das, was Du gelernt hast, oder hast Du bei den Vorlesungen zu oft hinter der Säule gesessen.
Gruss Berthold

Zitat von: Muralis am 14.Jan.24 um 13:17 Uhr

Zitat von: Berthold am 14.Jan.24 um 11:28 Uhr

Zitat von: Muralis am 14.Jan.24 um 05:26 UhrScherz, diese Diskussion. Temperaturen kann man seit 200 Jahren nicht nur in New York, sondern sicher doch auch in Südargentinien, Australien oder in Wladiwostok messen. Das genügt für einen abgesicherten weltweiten Trend.

Das ist wissenschaftlicher Unfug.
Man benötigt nicht 5 Messungen, um die mittlere Temperatur der Erde zu bestimmen, sondern 1000 Messungen, und zwar an den verschiedensten Orten der Welt.
Auch muss man die Temperatur der riesigen Wassermassen der Weltmeere bestimmen, die man bis heute nicht messen kann.
Die Behauptung ist also völlig absurd, die Menschen hätten vor 200 Jahren die Temperatur der Weltmeere messen, wodurch wir heute die mittlere Temperatur der Erde von vor 200 Jahren bestimmen können.

Ich habe mir gedacht, dass so etwas kommt. Natürlich waren das nur ein paar Beispiele, man könnte jede Menge weiterer hinzufügen und so wird das sicherlich auch gemacht.

Es ist wie bei Corona. Man kennt eigentlich nur ernstzunehmende Forscher, die die Richtung vorgeben. Und dann gibt es irgendwelche nichtssagenden Namen von der Leugnerseite, die das Gegenteil behaupten und richtige Maßnahmen zur rechten Zeit behindern. Das ist klassische Wissenschaftsleugnung.

Wolfgang, Du oder andere können eben nicht jede Menge weiterer Messungen aus alten Zeiten hinzufügen.

Hier verwechselst Du etwas. Bei meiner Aussage über den Klimawandel auf der Erde handelt es sich nicht um Wissenschaftsleugnung, sondern es ist einfach in manchen Punkten keine Wissenschaft, weil man gegen die Grundsätze der Wissenschaft verstößt. Ich bin doch da Fachmann, deshalb kannst Du mir glauben.
Wenn Du Dich mal mit der Wissenschaftstheorie beschäftigst, wirst Du auch lernen, welche Regeln in der Naturwissenschaft einzuhalten sind.

Bei der Corona-Pandemie war die Lage völlig anders, denn dort sind viele Studien nach den Regeln der Wissenschaft durchgeführt worden. Wenn jemand die Aussagen dieser Studien leugnet, ist er tatsächlich ein Wissenschaftsleugner.
Aber das kannst Du doch mir nicht vorwerfen, das ist doch völlig absurd.

Woke war mal (https://www.nzz.ch/wirtschaft/einmal-woke-und-zurueck-ld.1774206)


Am WEF 2024 dominiert die Geopolitik. Davon profitiert auch die Schweiz

Kriege und Krisen haben den woken Geist aus Davos vertrieben. Das Forum wird zur Bühne der Weltpolitik. Um dabei zu sein, wenn Geschichte geschrieben wird, zahlen die Teilnehmer mehr denn je.

(https://img.nzz.ch/2024/01/12/bbb2eff5-9808-43d0-a34b-dadbdcc39686.jpeg?width=1360&height=907&fit=bounds&quality=75&auto=webp&crop=3300,2200,x0,y0)
Die Klimaaktivistin Greta Thunberg zeigt sich dick vermummt in einem Zelt im Arctic Basecamp auf der Schatzalp.
Ennio Leanza / EPA / Keystone

Auf der Schatzalp prophezeien Klimaaktivisten den baldigen Kollaps des Ökosystems. Unten im Kongresszentrum beginnen die Tage mit Meditation und Achtsamkeitsübungen. Die 17-jährige Greta Thunberg fordert die Teilnehmer auf, in Panik zu verfallen. Klima, Gender und Inklusion ziehen sich wie ein roter Faden durchs Programm.


Der Thunberg-Clan versucht neue Geldquellen zu erschließen. Als Antisemiten wird es natürlich erheblich schwieriger.

für alle laien, die tiefseetemperatur wird immer am äquator gemessen.

zu beginn des pliozän sind 80 % tropische fische festgestellt für mitteleuropa.
heute keine mehr.

Ach ja? bbbbbbbbraucht das jetzt jemand?

Zitat von: Rüdi am 14.Jan.24 um 17:12 UhrAch ja? bbbbbbbbraucht das jetzt jemand?

ja, das zeigt das es hier vor dem menschen schon viel wärmer war.

das klimasystem ist extrem komplex. das z. b. auf co2 zu reduzieren zeugt von dummheit
oder verschlgenheit. man kann den dummen deutschen endlich wieder eine abgabe aufdrücken und diese deppen freuen sich noch darüber.

Zitat von: Ruediger am 14.Jan.24 um 13:54 Uhr

Zitat von: Rüdi am 13.Jan.24 um 23:31 Uhr

ZitatAber es gib neben dem von Menschen verursachten Einfluss

Ich freue mich! Endlich ein Satz von Berthold, der den menschlichen Einfluss bestätigt.

Na ja, Berthold ist nicht der Schnellste, wenn es um die Anpassung der eigenen Vorstellungen geht, selbst bei recht offensichtlichen Fakten gibt es Schwierigkeiten.

Vermutlich altersbedingt?

Als Wissenschaftler muß man offen sein, wenn neue Erkenntnisse vorliegen.


Ruediger, bitte erzähle keinen Blödsinn. Du bist doch Arzt und Chemiker und solltest die Sippe nicht blamieren.

Zitatals Diplom Chemiker kann ich Dir sagen, es widerspricht allen Gesetzen der Naturwissenschaft.

Halte Dich an das, was Du gelernt hast, oder hast Du bei den Vorlesungen zu oft hinter der Säule gesessen.
Gruss Berthold

Keine Sorge, das funktionier sehr gut, ich kann nur nichts mit sturer Leugnung von Zusammenhängen etwas anfangen, egal ob Temperaturen auf 1/10 oder 1/100 etwas  zu genau sein mögen.

PS:
Bei meinen Universitäten gab es keine Säulen, damit fiel diese Ausrede bei Prüfungen leider weg.
Vermutlich haben sie das bereits beim Bau bedacht. :whistle

Zitat von: Ruediger am 14.Jan.24 um 17:57 UhrKeine Sorge, das funktionier sehr gut, ich kann nur nichts mit sturer Leugnung von Zusammenhängen etwas anfangen, egal ob Temperaturen auf 1/10 oder 1/100 etwas  zu genau sein mögen.

Aber wenn man nicht auf 1/10° genau messen kann, ist es doch nicht möglich, die Erdtemperatur auf 1/100° genau anzugeben. Da hilft auch eine Mittelwertbildung aus 100000 Werten nichts. Das ist doch reine Scharlatanerie.

Du kannst doch auch mit einem Zollstock nicht die Größe einer Eizelle messen.

Extremwetter in den USA Schnee, Eis und arktische Winde  (https://www.spiegel.de/panorama/usa-extremwetter-in-bildern-schnee-eis-und-arktische-winde-a-d092e705-a25a-424e-8383-8f8d2f4a74e9)

Wenn es so weiter geht mit der negativen Klimaerwärmung, werden wir wohl sehr viel mehr neue Kohlekraftwerken bauen müssen.

Zitat von: Muralis am 14.Jan.24 um 05:26 UhrScherz, diese Diskussion. Temperaturen kann man seit 200 Jahren nicht nur in New York, sondern sicher doch auch in Südargentinien, Australien oder in Wladiwostok messen. Das genügt für einen abgesicherten weltweiten Trend.

Was hier erzählt wird, erfüllt einfach perfekt die Kriterien von Wissenschaftsleugnung. Das ist das klassische Feld von FPÖ und AfD, wohl auch von Orban, Putin & Co.

Wissenschaftsleugnung (https://de.wikipedia.org/wiki/Wissenschaftsleugnung)

Wolfgang, bei der Kritik an den IPCC-Meldungen geht es nicht um Wissenschaftsleugnung, sondern um das Gegenteil.

Ich z. B. bestehe auf der Wissenschaft und akzeptiere Aussagen nur, wenn sie auf wissenschaftlicher Basis ermittelt wurden und nicht mit ideologischem Glauben vermischt sind, wie es bei den IPCC-Berichten leider manchmal der Fall ist.
Ich gebe zu, dass diese Feinheiten für den Laien in der Politik und in übrigen Teilen der Gesellschaft oft nicht erkennbar sind:
Der Glaube ist der Feind der Wissenschaft.

Zitat von: Berthold am 14.Jan.24 um 18:42 Uhr

Zitat von: Ruediger am 14.Jan.24 um 17:57 UhrKeine Sorge, das funktionier sehr gut, ich kann nur nichts mit sturer Leugnung von Zusammenhängen etwas anfangen, egal ob Temperaturen auf 1/10 oder 1/100 etwas  zu genau sein mögen.

Aber wenn man nicht auf 1/10° genau messen kann, ist es doch nicht möglich, die Erdtemperatur auf 1/100° genau anzugeben.

Natürlich nicht.
Ich behaupte nichts anderes.

Ich sage allerdings, dass es einen Klimaerwärmung gibt, die mit dem menschen CO2-Ausstoß zusammen hängt.
Ich hänge mich nicht an Nachkommastellen, dazu ist das System zu komplex und zu groß.

Manche Dinge kann man nur abschätzen.
Kluge Menschen wissen das und versuchen nicht mit Pseudogenaugkeit zu glänzen.

Zitat von: Ruediger am 15.Jan.24 um 23:02 Uhr

Zitat von: Berthold am 14.Jan.24 um 18:42 Uhr

Zitat von: Ruediger am 14.Jan.24 um 17:57 UhrKeine Sorge, das funktionier sehr gut, ich kann nur nichts mit sturer Leugnung von Zusammenhängen etwas anfangen, egal ob Temperaturen auf 1/10 oder 1/100 etwas  zu genau sein mögen.

Aber wenn man nicht auf 1/10° genau messen kann, ist es doch nicht möglich, die Erdtemperatur auf 1/100° genau anzugeben.

Natürlich nicht.
Ich behaupte nichts anderes.

Ich sage allerdings, dass es einen Klimaerwärmung gibt, die mit dem menschen CO2-Ausstoß zusammen hängt.
Ich hänge mich nicht an Nachkommastellen, dazu ist das System zu komplex und zu groß.

Manche Dinge kann man nur abschätzen.
Kluge Menschen wissen das und versuchen nicht mit Pseudogenaugkeit zu glänzen.

Dem kann ich zustimmem.
Aber wenn man nur schätzen kann, darf man nicht behaupten, man kenne die quantitative Wahrheit.
Ein Arzt kann nicht einmal die mittlere Temperatur eines Menschen, der vor ihm steht, auf 0.1° genau ermitteln. Aber diese Pseudowissenschaftler kennen die mittlere Temperatur der gesamten Erde vor 150 Jahre auf 0.01° genau.
Das ist doch völlig absurd.

Zitat von: Berthold am 15.Jan.24 um 23:29 Uhr

Zitat von: Ruediger am 15.Jan.24 um 23:02 Uhr

Zitat von: Berthold am 14.Jan.24 um 18:42 Uhr

Zitat von: Ruediger am 14.Jan.24 um 17:57 UhrKeine Sorge, das funktionier sehr gut, ich kann nur nichts mit sturer Leugnung von Zusammenhängen etwas anfangen, egal ob Temperaturen auf 1/10 oder 1/100 etwas  zu genau sein mögen.

Aber wenn man nicht auf 1/10° genau messen kann, ist es doch nicht möglich, die Erdtemperatur auf 1/100° genau anzugeben.

Natürlich nicht.
Ich behaupte nichts anderes.

Ich sage allerdings, dass es einen Klimaerwärmung gibt, die mit dem menschen CO2-Ausstoß zusammen hängt.
Ich hänge mich nicht an Nachkommastellen, dazu ist das System zu komplex und zu groß.

Manche Dinge kann man nur abschätzen.
Kluge Menschen wissen das und versuchen nicht mit Pseudogenaugkeit zu glänzen.

Dem kann ich zustimmem.

Und da sind wir jetzt beim Punkt.

Wenn ich weiß, ich habe in Europa Messreihen, die einen deutlichen zunehmenden Temperaturanstieg belegen, und gleichzeitig habe ich abschmelzende Eiskappen an den Polen, abschmelzende Gletscher in den Weltgebirgen, steigende Meeresspiegel usw. - dann brauche ich einfach gar keine wissenschaftlich exakten Zählreihen an tausenden Messpunkten auf der ganzen Erde! Das zu fordern ist ja der eigentliche Humbug an der ganzen Sache.

Und bei der Ursachenforschung vertraue ich natürlich weiter auf die weltweite universitäre und private Forschung, die darin übereinstimmt, dass alles darauf hinweist, dass es sich um eine menschengemachte Erderhitzung handelt. Alles andere wäre Wahnsinn und entspechende Maßnahmen müssten sofort und umgehend auf den Weg gebracht werden.

Zitat von: Muralis am 16.Jan.24 um 08:42 UhrWenn ich weiß, ich habe in Europa Messreihen, die einen deutlichen zunehmenden Temperaturanstieg belegen, und gleichzeitig habe ich abschmelzende Eiskappen an den Polen, abschmelzende Gletscher in den Weltgebirgen, steigende Meeresspiegel usw. - dann brauche ich einfach gar keine wissenschaftlich exakten Zählreihen an tausenden Messpunkten auf der ganzen Erde! Das zu fordern ist ja der eigentliche Humbug an der ganzen Sache.

Und bei der Ursachenforschung vertraue ich natürlich weiter auf die weltweite universitäre und private Forschung, die darin übereinstimmt, dass alles darauf hinweist, dass es sich um eine menschengemachte Erderhitzung handelt. Alles andere wäre Wahnsinn und entsprechende Maßnahmen müssten sofort und umgehend auf den Weg gebracht werden.

Man weiss eben nicht, warum Gletscher abschmelzen. Es kann die Wärme sein oder aber auch die Trockenheit, die durch Luftmassenverschiebung an bestimmten Orten entsteht, was auch durch Abkühlung verursacht werden kann.

Der Anteil der von Menschen verursachten Erwärmung kann nur ganz grob abgeschätzt werden.
Man weiß auch noch nicht ganz genau, ob eine CO₂-Erhöhung der Atmosphäre das Klima erwärmt, oder ob das erwärmte Klima zur CO₂-Erhöhung führt, also Ursache und Wirkung ist unübersichtlich.
Man denke nur an die Warmzeiten in Europa, die den Eiszeiten folgten.
Nicht weit von hier entfernt war die Grenze der Vereisung. Vom Nordpol bis Münster in Westfalen war alles vereist.
Ganz Norddeutschland war eiszeitlich geprägt (https://diercke.de/content/das-norddeutsche-tiefland-eiszeitlich-gepr%C3%A4gt-978-3-14-100770-1-55-2-0) Das Eis ist vor 20000 Jahren hier nicht durch CO₂-Ausstoß der Menschen geschmolzen.

Klimaschwankungen mit einer viel größeren Amplitude als jetzt hatten wir schon immer auf der Erde, auch als die Menschen noch keinen Einfluss hatten.
Die Alpen waren schon vor längerer Zeit fast eisfrei und sind dann teilweise wieder eingeschneit.
In Grönland war mal gutes Wetter für den Getreideanbau.

Wolfgang, das sind doch Tatsachen, die Du nicht einfach ignorieren kannst, frage doch Ötzi bitte.
Meine Mammut-Zähne, die hier gefunden wurden, beweisen es auch.
https://www.orchideenkultur.net/index.php?topic=40071.msg478006#msg478006
https://www.orchideenkultur.net/index.php?topic=40071.msg477624#msg477624

Zitat von: Berthold am 16.Jan.24 um 10:35 UhrKlimaschwankungen mit einer viel größeren Amplitude als jetzt hatten wir schon immer auf der Erde, auch als die Menschen noch keinen Einfluss hatten.

Jeder halbwegs gebildete Mensch weiß das.

Aber schau dir die Zeiträume an, in denen sich das abgespielt hat! Im Moment haben wir es mit einem Klimawandel zu tun, der synchronisiert mit dem Einsatz und steigenden Verbrauch fossiler Energieträger begonnen hat und in den letzten 10 bis 20 Jahren geradezu exponentiell angestiegen ist.

Selbst wenn man da noch Zweifel hätte, wäre ein sofortiger Ausstieg aus den fossilen Energieträgern nur logisch. Erneuerbare Energie ist nachhaltig und wird auf absehbare Zeit unbegrenzt zur Verfügung stehen. Die fossilen Energieträger hingegen werden in absehbarer Zeit zu Ende gehen.

Zum Glück weiß das auch die Elite der universitären Wissenschaftler und an die halte ich mich.

Zitat von: Muralis am 16.Jan.24 um 20:03 UhrSelbst wenn man da noch Zweifel hätte, wäre ein sofortiger Ausstieg aus den fossilen Energieträgern nur logisch. Erneuerbare Energie ist nachhaltig und wird auf absehbare Zeit unbegrenzt zur Verfügung stehen. Die fossilen Energieträger hingegen werden in absehbarer Zeit zu Ende gehen.

Es ist sicherlich richtig, Kohle, Erdöl oder Erdgas nicht zu verbrennen, weil sie zu wertvoll sind und für die Chemie aufgespart werden sollen.
Aber es ist aktuell der Menschheit keine alternative Stromproduktion bekannt, die die fossilen Brennstoffe für die großen Industriestaaten voll ersetzen kann, weil Speicher für Strom nicht existieren. Der Strom muss aber immer dann produziert werden, wenn er gebraucht wird. Das leistet nicht der Wind und nicht die Sonne.
Das weiß auch die Elite der Hochschulen, aber auch sie kennt keine Lösung der Speicherung.
Österreich als kleiner Staat könnte seien Alpentäler aufstauen und als Speicherkraftwerke einsetzen. Aber das scheint nicht gewünscht zu sein.

Robert Habeck möchte an Stelle der Strom-Speicher Gaskraftwerke bauen. Das wäre eine Lösung, aber es fehlt Deutschland inzwischen das Gas, nachdem die Geschäftsbeziehungen zu Russland abgebrochen wurden.

ZitatErneuerbare Energie ist nachhaltig und wird auf absehbare Zeit unbegrenzt zur Verfügung stehen.

Hier fehlt noch die Ergänzung von Jürgen Trittin: Die Sonne schickt keine Rechnung.
Das ist wirklich der Höhepunkt der Volksverdummung.
Es ist auch von Österreich eine absurde und verantwortungslose Energie-Politik, ihr Kernkraftwerksbau stillzulegen und Kernenergie-Strom und Kohlestrom aus dem Ausland zu beziehen.

den klimawandel kann nichts und niemand aufhalten.
länder mit klugen regierungen geben ihr geld zur vermeidung der folgen aus.
z. b. in florida ist es jetzt vorschrift das neubauten auf einen 3 m höheren
niveau geplant werden müssen. der meeresanstieg kann dann kommen.
umbaumaßnahmen in dieser richtung wird auch bezuschußt. niedrig gelegene gebiete
werden mit sand aufgespült.

Dann bist Du ja auf Kurs Berthold. Was ja nicht falsch ist. Defensiv progressiv planen.

Zitat von: Rüdi am 17.Jan.24 um 12:29 UhrDann bist Du ja auf Kurs Berthold. Was ja nicht falsch ist. Defensiv progressiv planen.

Rüdi, ich habe mich doch hauptberuflich über 30 Jahre mit der Energieversorgung Deutschland beschäftigt, deshalb liegt mir das Problem persönlich sehr am Herzen.
Es wurden viele Dinge auch mit der Geschäftsleitung grosser und kleinerer Versorgungsunternehmen diskutiert.-
Du kannst davon ausgehen, dass ich mich auf diesem Gebiet bestens auskenne und mich deshalb besonders intensive über die Pseudo-Fachleute in der Politik oder in anderen ideologisch orientierten Gruppierungen wie den Grünen oder den Medien ärgere.

Das bestreite ich ja auch in keiner Weise und erkenne Deine Vorbildung in dem Bereich gerne an.

Zitat von: Berthold am 16.Jan.24 um 20:19 Uhr

ZitatErneuerbare Energie ist nachhaltig und wird auf absehbare Zeit unbegrenzt zur Verfügung stehen.

Hier fehlt noch die Ergänzung von Jürgen Trittin: Die Sonne schickt keine Rechnung.
Das ist wirklich der Höhepunkt der Volksverdummung.
Es ist auch von Österreich eine absurde und verantwortungslose Energie-Politik, ihr Kernkraftwerksbau stillzulegen und Kernenergie-Strom und Kohlestrom aus dem Ausland zu beziehen.

Da ist wirklich alles sinnlos...

Was meinst Du damit, Wolfgang?
Ich denke, Du solltest Dich mal intensiver mit der Problematik beschäftigen und Fachleute befragen, damit Du den Sachverhalt besser beurteilen kannst.
Für ein wissenschaftliches Fachstudium kannst Du etwa 8 Semester ansetzen. Da schlage ich vor Physik mit Spezialisierung Meteorologie.
Gruss Berthold

14 neue Kernkraftwerke Frankreich eröffnet die nächste Atom-Ära
Stand: 15:03 Uhr
Von Tobias Kaiser, Die Welt
Korrespondent Europäische Wirtschaft

(https://img.welt.de/img/wirtschaft/energie/mobile249577906/0571623597-ci23x11-w1136/Nuclear-power-plant-Nogent-sur-Seine-France.jpg)
Das Kernkraftwerk Nogent in der französischen Gemeinde Nogent-sur-Seine
Quelle: Getty Images/PhotoAlto

Während Deutschland die Erneuerbaren ausbaut, setzt Frankreich so stark auf Atomenergie wie seit Jahrzehnten nicht mehr – und will In den kommenden Jahren mehr als doppelt so viele AKWs bauen wie geplant. Wind und Solarstrom sollen nur noch ergänzen. Das hat drei Gründe.
...

Wind- und Solarstrom ist eben nicht für die Grundlast geeignet, weil es keine Stromspeicher gibt.
Das war den Franzosen schon lange bewusst. Die deutschen Grünen reagieren aber nur nach den ersten heftigen Blackout in Deutschland.

Zitat von: Berthold am 15.Jan.24 um 23:29 Uhr

Zitat von: Ruediger am 15.Jan.24 um 23:02 Uhr

Zitat von: Berthold am 14.Jan.24 um 18:42 Uhr

Zitat von: Ruediger am 14.Jan.24 um 17:57 UhrKeine Sorge, das funktionier sehr gut, ich kann nur nichts mit sturer Leugnung von Zusammenhängen etwas anfangen, egal ob Temperaturen auf 1/10 oder 1/100 etwas  zu genau sein mögen.

Aber wenn man nicht auf 1/10° genau messen kann, ist es doch nicht möglich, die Erdtemperatur auf 1/100° genau anzugeben.

Natürlich nicht.
Ich behaupte nichts anderes.

Ich sage allerdings, dass es einen Klimaerwärmung gibt, die mit dem menschen CO2-Ausstoß zusammen hängt.
Ich hänge mich nicht an Nachkommastellen, dazu ist das System zu komplex und zu groß.

Manche Dinge kann man nur abschätzen.
Kluge Menschen wissen das und versuchen nicht mit Pseudogenaugkeit zu glänzen.

Dem kann ich zustimmem.
Aber wenn man nur schätzen kann, darf man nicht behaupten, man kenne die quantitative Wahrheit.

Na siehste, das sehe ich genau so.

Wenn man die groben Zusammenhänge sieht, so sollte man zumindest etwas effektives dagegen tun.

Und darüber darf man natürlich streiten, vieles was man hier in Deutschland sehr teuer macht, nützt dem Klima leider nichts, denn es verpufft als Symbolpolitik an den Fakten.

Und dort wo man etwas erreichen könnte, macht man zu wenig bzw. duckt man sich weg, weil es noch geduldet wird.

Die Ökokommunisten versuchen allerdings den Umbau der Gesellschaft unter dem Vorwand des Klima- und Umweltschutz, das ist der eigentliche Skandal.
Das alles wird allerdings in den linksgrün unterwanderten Medien nicht thematisiert.

Zitat von: Ruediger am 19.Jan.24 um 18:28 UhrDie Ökokommunisten versuchen allerdings den Umbau der Gesellschaft unter dem Vorwand des Klima- und Umweltschutz, das ist der eigentliche Skandal.
Das alles wird allerdings in den linksgrün unterwanderten Medien nicht thematisiert.

:thumb  :thumb  :thumb

Allerdings glauben diese grünen Umweltaktivisten durch ihre Ideologie verblendet auch teilweise wirklich, die Welt retten zu können und zu müssen.

Natürlich, das ist ja das besonders absurde und ärgerlich. Sie schädigen in diesem Irrglauben allerdings die Gesellschaft in Deutschland, anstatt wirklich etwas zu erreichen.
Darunter sind nicht die hellsten und rationalsten Leute, ihn mangelt es i.d.R. schon an der Ausbildung.

Dabei stimmen viele Menschen zu, etwas EFFEKTIVES für Klima und Umwelt zu tun.

Steht der Golfstrom wirklich vor dem Zusammenbruch – und welche Folgen hätte das? (https://www.rnd.de/wissen/steht-der-golfstrom-wirklich-vor-dem-zusammenbruch-und-welche-folgen-haette-das-HCOGSS55TFALHL54HREMJHHAVA.html)

Bilanz für 2023: Gletscher in Österreich könnten in rund 40 Jahren verschwunden sein (https://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/bilanz-fuer-2023-gletscher-in-oesterreich-koennten-in-rund-40-jahren-verschwunden-sein-a-3ab8d3b0-2153-402e-9022-06afc453f9e6)

Ich denke, dann können sich die Österreicher freuen, denn es gibt wieder mehr Siedlungsgebiet und es können mehr seltene alpine Pflanzen wachsen.

Schade ist es schon, irgendwie gehören sie zur Landschaft.

Im Winter darf es ruhig schneien, wenn schon Winter dann richtig, und in den Alpen gehören einpaar Meter Schnee einfach dazu.

Ansonsten ziehe man gleich nach Brasilien, wobei es sogar dort im Süden manchmal schneit.

Zitat von: Ruediger am 19.Jan.24 um 18:39 UhrDabei stimmen viele Menschen zu, etwas EFFEKTIVES für Klima und Umwelt zu tun.

Das können sie aber dann nicht ernst meinen, wie sonst gäbe es soviel Schweigen angesichts dessen was Grüne Politik in der Umwelt anrichtet.

Zitat von: orchitim am 08.Apr.24 um 00:39 Uhr

Zitat von: Ruediger am 19.Jan.24 um 18:39 UhrDabei stimmen viele Menschen zu, etwas EFFEKTIVES für Klima und Umwelt zu tun.

Das können sie aber dann nicht ernst meinen, wie sonst gäbe es soviel Schweigen angesichts dessen was Grüne Politik in der Umwelt anrichtet.

Na ja, manche glauben sie würden etwas machen, leider schauen sie nicht genau hin, ob das wirklich etwas bringt.
Das gute Gewissen ist wichtiger als ein gutes Resultat. :whistle

I h bin bei Lösungen ganz unideologisch, nur DAS kann man bei den Grünen nun wirklich nicht behaupten.

Dies und mangelnde Bildung sorgen für schlechte Resultate, die auch noch teuer sind. Man kombiniert das schlechteste aus beiden Welten. :weird

Die Frage ist doch eigentlich, stimmen tatsächlich soviele zu das wir etwas in Richtung Klima und Umweltschutz tun müssen, oder wird das nur durch ständiges Wiederholen von den Haltungsmedien behauptet und in die Köpfe gehämmert bis es die Mehrheit tatsächlich glaubt? Und zweitens ist die Frage, stimmen sie wenn ja, beidem zu oder mehrheitlich zu Fragen des Umweltschutzes, bei dem wir schon auf gutem Wege waren, bevor die Grünen ans Ruder kamen und begannen diesen wieder zu schleifen mit ihrer Energiepolitik? Denn Fakt ist, betreffs des Klima können wir nichts tun, das entzieht sich weitgehend jedwedem Einflusses durch uns und kann es per Definition auch garnicht weil es eine statistische Rückschau auf empirische Daten über einen, meist 30 jährigen, Zeitraum des Wettergeschehen ist. Wir können auch die Tafel Schokolade die wir gestern Abend aufgefressen haben morgen ungeöffnet im Laden umtauschen.

Die Deutschen müssen mehr Geld in den Schutz vor dem Klimawandel stecken als in den Kampf gegen den Klimawandel durch die Energiewende.
Die Deutschen können mit ihren 80 Millionen Einwohnern nicht das Verhalten der restlichen 7 Milliarden Erdbewohner beeinflussen.
Mit dieser Aufgabe ist Annalena Baerbock schlicht überfordert.

Hochwasserlage
,,Das ist die Folge der Klimakrise", sagt Ricarda Lang (https://www.welt.de/politik/deutschland/video253534592/Hochwasserlage-Das-ist-die-Folge-der-Klimakrise-sagt-Ricarda-Lang.html)
Die Hochwasser in Osteuropa und Österreich sind für Grünen-Chefin Ricarda Lang eine ,,Folge der Klimakrise". Am Rande einer Gremiensitzung fordert sie mehr Klimaschutz-Maßnahmen: ,,Politik darf nicht immer nur reagieren, sondern muss auch vorsorgen."

Ricarda Lang hat es verstanden  :lol

Die Grafik ist zumindest hübsch irreführend, es reicht bei manchen Dingen eine winzige Veränderung und schon ist man tot. :whistle

Zitat von: Ruediger am 17.Sep.24 um 00:53 UhrDie Grafik ist zumindest hübsch irreführend, es reicht bei manchen Dingen eine winzige Veränderung und schon ist man tot. :whistle

Du meinst sicherlich die thermodynamischen Instabilitäten, vom Laien auch als Kipppunkte bezeichnet.
Sie kommen jedoch auf der Erde im Grossen nur sehr selten vor, werden aber von der grünen Propaganda als Kampfbegriff eingesetzt, um Angst zu verbreiten.
Ein klassischer Kipppunkt ist das Unterkühlen von Wasser auf unter 0°C ohne dass es gefriert.

Zitat von: Berthold am 16.Sep.24 um 20:50 UhrHochwasserlage
,,Das ist die Folge der Klimakrise", sagt Ricarda Lang (https://www.welt.de/politik/deutschland/video253534592/Hochwasserlage-Das-ist-die-Folge-der-Klimakrise-sagt-Ricarda-Lang.html)
Die Hochwasser in Osteuropa und Österreich sind für Grünen-Chefin Ricarda Lang eine ,,Folge der Klimakrise". Am Rande einer Gremiensitzung fordert sie mehr Klimaschutz-Maßnahmen: ,,Politik darf nicht immer nur reagieren, sondern muss auch vorsorgen."

Ricarda Lang hat es verstanden  :lol

Da frage ich mich doch glattweg was haben die Menschen vor 1342 eigentlich schuldhaftes getan als Auslöser für das Magdalenenhochwasser, welches halb Europa unter Wasser setzte?

Zitat von: Berthold am 17.Sep.24 um 01:07 Uhr

Zitat von: Ruediger am 17.Sep.24 um 00:53 UhrDie Grafik ist zumindest hübsch irreführend, es reicht bei manchen Dingen eine winzige Veränderung und schon ist man tot. :whistle

Du meinst sicherlich die thermodynamischen Instabilitäten, vom Laien auch als Kipppunkte bezeichnet.

Der ,,Kipppunkt bei einer Vergiftung ist bei hochpotenten Giften winzig, das ließe sich mit einer solchen tollen Grafik noch alberner herausarbeiten.
Trotzdem ist man tot.

Die tägliche Nahrungsaufnahme und dann daneben die winzige Menge Gift, z.B. Plutonium, aber solche Abbildungen überlässt man gerne den Profis der Desinformation, in seriösen Publikationen macht man sich damit lächerlich, bzw. wird das beim Review abgelehnt.
Die Aussagekraft geht gegen Null.

6500 Jahre stabil: Doch bald droht dem Golfstrom eine historische Abschwächung (https://www.focus.de/wissen/6500-jahre-stabil-jetzt-droht-dem-golfstrom-eine-historische-abschwaechung_c1f3bd9e-2128-4c8a-a6e4-079d021f31b3.html)

Freitag, 15.08.2025, 11:33
Seit 6500 Jahren stabil – nun droht dem Golfstrom die stärkste Schwächung der Geschichte. Forscher sehen gravierende Klimafolgen.

Endlich wieder erheblicher Frost in England

COP 30 in Brasilien

Deutschland steckt in der klimapolitischen Falle. Es muss in die Armut absinken oder seine Klimaziele aufgeben (https://www.nzz.ch/der-andere-blick/cop-30-in-brasilien-deutschland-steckt-in-der-klimapolitischen-falle-ld.1911108)
Das Land wollte ein leuchtendes Vorbild sein für den Rest der Welt. Eine Zeitlang ging das sogar gut. Der Aufschlag ist nun umso härter.

Deutschland wollte ein leuchtendes Beispiel für den Klimaschutz in der Welt sein, und für kurze Zeit ging das sogar gut. Es war die Zeit, in der eine grüne Epoche anzubrechen schien. Hunderttausende demonstrierten in den Metropolen des Westens für den Erhalt eines lebenswerten Planeten, Regierungen überboten sich mit ehrgeizigen Klimazielen, und im «Time»-Magazin wurde eine gewisse Greta Thunberg zur Person des Jahres gekürt.

(https://img.nzz.ch/2025/11/10/367753aa-d021-4b96-a891-ff60cf7fe190.jpg?width=2400&height=1600&fit=crop&quality=75&auto=webp)
Das Kohlekraftwerk Neurath Christoph Hardt / Imago

Dafür blasen wir dank grüner Politik so viel CO2 pro MWh rais wie noch nice, importierte Kohlestrom und eigene Kohlekraftwerke müssen die AKWs abdecken, ga hilft kein Solar- oder Windstrom.

Nur wenn man nichts von Technik und Naturwissenschaften versteht, dann staunt man eben was man angerichtet hat.
Globuli helfen leider dabei nicht, aber Esoterik ist bei den Grünen immer sehr beliebt.

Die Zahlen richten sich nur nicht danach auch nicht die Preise aber grüne Wähler sind glaubensstark bis zum bitteren Ende.
Das reicht ihnen.