Im neuen Roman "Golden House" (http://www.mdr.de/kultur/empfehlungen/salman-rushdie-golden-house-100.html)über die amerikanische Gesellschaft vertritt Rushdie die Ansicht, wenn sich ein Mann wie eine Frau fühlt, hat er das Recht auch von der Gesellschaft als Frau anerkannt zu werden und dass er auch Damentoiletten benutzen darf. Diese Ansicht vertritt ja auch die Gender-Mainstreaming-Bewegung in unserer Gesellschaft.
Rushie weiter:
Ebenso hat ein Mann, der sich als Milliardär fühlt, das Recht, von der Gesellschaft als Milliardär anerkannt und von ihr als solcher behandelt zu werden.
Bethold, fühlst Du Dich denn als Milliardärin diskriminiert?
Zitat von: Ruediger am 17.Sep.17 um 16:19 Uhr
Berthold, fühlst Du Dich denn als Milliardärin diskriminiert?
Nein, Rüdiger, mit der soliden sozialen Unterstützung in Deutschland dank unserer Bundeskanzlerin geht es mir gut.
Ich wäre als Flüchtling auch nach Deutschland gekommen. Aber zum Glück war ich schon da.
Das freut mich, hier haben auch Frauen mit Bart eine Chance.
Die erste Milliarde ist bekanntlich die schwerste.
Schön das Du alles Merkel verdankst, andere denken ähnlich, darum ist sie auch so beliebt.
Manche rufen sogar schon hau ab, damit auch noch andere die Möglichkeit bekommen sie zu sehen.
Zitat von: Ruediger am 17.Sep.17 um 16:59 Uhr
Schön das Du alles Merkel verdankst, andere denken ähnlich, darum ist sie auch so beliebt.
Ja, ich verdanke nicht alles Merkel, aber sie hat nichts kaputt gemacht, ausser dem volkswirtschaftlichen Schaden durch die Energiewende.
Stelle Dir vor, die Linksgrünen hätten die Banken abgeschafft, die Industrie verstaatlicht, die Kohlekraftwerke abgeschaltet und den Verkauf von Fleisch in Deutschland verboten. Dann wäre ich Flüchtling.
Du hast den Alkohol vergessen, Berthold. Und die Verbrenner.
@Thema: diese Thesen empfinde ich als ziemlichen Quatsch :classic
Hat einer von euch das Buch überhaupt gelesen?
Zitat von: Jill am 18.Sep.17 um 11:32 Uhr
@Thema: diese Thesen empfinde ich als ziemlichen Quatsch :classic
Iris, es handelt sich um eine satirische Kritik von Rushdie an der aktuellen amerikanischen Gesellschaft.
Ich halte die Kritik für absolut gerechtfertigt, denn in der deutschen Gesellschaft gibt es ähnliche Tendenzen.
Auch die Grünen in der NRW-Landesregierung haben sich dafür eingesetzt, dass Toiletten unisex sein sollten, damit sich einige Mitmenschen bei dem Toilettenbesuch nicht mehr auf ein bestimmtes Geschlecht festlegen müssen.
Aus dem "Studentenwerk" haben sie tatsächlich das unisexuelle "Studierendenwerk" in NRW gemacht.
Siehe auch hier: http://www.orchideenkultur.net/index.php?topic=37967.msg442366#msg442366
Man hält es im Kopf nicht aus.
Zitat von: Berthold am 17.Sep.17 um 17:12 Uhr
Zitat von: Ruediger am 17.Sep.17 um 16:59 Uhr
Schön das Du alles Merkel verdankst, andere denken ähnlich, darum ist sie auch so beliebt.
Ja, ich verdanke nicht alles Merkel, aber sie hat nichts kaputt gemacht, ausser dem volkswirtschaftlichen Schaden durch die Energiewende.
Stelle Dir vor, die Linksgrünen hätten die Banken abgeschafft, die Industrie verstaatlicht, die Kohlekraftwerke abgeschaltet und den Verkauf von Fleisch in Deutschland verboten. Dann wäre ich Flüchtling.
Die Banken sollen doch nur verstaatlicht werden, daß ist völlig marktwirtschaftlich gedacht, wer die Verluste der Banken bezahlt, dem gehört der Laden.
Unternehmen handeln nur so. :yes
Zitat von: Berthold am 18.Sep.17 um 12:31 Uhr
Zitat von: Jill am 18.Sep.17 um 11:32 Uhr
@Thema: diese Thesen empfinde ich als ziemlichen Quatsch :classic
Iris, es handelt sich um eine satirische Kritik von Rushdie an der aktuellen amerikanischen Gesellschaft.
Ich halte die Kritik für absolut gerechtfertigt, denn in der deutschen Gesellschaft gibt es ähnliche Tendenzen.
Auch die Grünen in der NRW-Landesregierung haben sich dafür eingesetzt, dass Toiletten unisex sein sollten, damit sich einige Mitmenschen bei dem Toilettenbesuch nicht mehr auf ein bestimmtes Geschlecht festlegen müssen.
Aus dem "Studentenwerk" haben sie tatsächlich das unisexuelle "Studierendenwerk" in NRW gemacht.
Siehe auch hier: http://www.orchideenkultur.net/index.php?topic=37967.msg442366#msg442366
Man hält es im Kopf nicht aus.
Mensch Berthold, dann kannst Du endlich völlig ungeniert auf die Unisextoilette gehen, ich hoffe es gibt ein hübsches Urinal an dem jede Frau vorbei muß.
Natürlich können sie es auch nutzen, wenn ihnen danach ist, man ist doch tolerant.
Rüdiger, es soll auch Frauenurinale geben. Sie sind optimal an die geringfügigen anatomischen Unterschiede und Bedürfnisse angepasst.
Neulich war ich auf der Toilette eine Autobahngaststätte und habe mich über die Gestaltung gefreut. Im Nachhinein ist mir eingefallen, dass es wahrscheinlich die Frauentoilette war.
Ich mache mir langsam Sorgen um Dich, Du hättest verhaftet werden können, wenn Du auf der Frauentoilette rumlungerst.
Zur Not hättest Du behaupten können, Du fühlst Dich als Frau und tägst eben Damenbart.
Warum auch nicht?
Das Leben ist vielfältiger als man glaubt.
Das Goulden Haus bald auch in Deutschland?
Bundesverfassungsgericht fordert die Eintragung eines dritten Geschlechtes im Pass. (http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/verfassungsgericht-fordert-drittes-geschlecht-in-geburtenregister-15282777.html)
Ich bin unsicher, ob man mit einem solchen Pass in jedes Land der Welt reisen sollte. Da wäre es doch vielleicht besser, solchen Menschen 2 Pässe auszustellen, einen weiblichen und einen männlichen.
Es tun sich ungeahnte Fragen auf. (http://streaming.faz.net/video-9d396423-29f1-4eb2-9689-5ba585186c79/M%C3%BCller_Drittes_G-echt_NeuNeu_1280x720_5000.mp4?sr=c&sv=2015-12-11&sig=uaA4JUkjAIBD%2FZDq0HiaxAEaeSYH1jnvI4Zn%2Bu8XdbY%3D&si=polopoly_public_prod)
Was wird z. B. aus der Quotenregelung? Darf das Arbeitsrecht und alle anderen Rechte zwischen Männern und Frauen unterscheiden? Darf es im öffentlichen Bereich noch Toiletten nach Frauen und Männern geben? An welchen Sportdisziplinen dürfen welche Geschlechter teilnehmen usw.
Gemischte Mannschaften für alle, gerne auch bei Einzelsportarten gemischtes Antreten, dann haben XX-Chromosomenträger i.d.R. halt keine Chance mehr, aber das ist eben der Preis für modernes Leben.
Aber was machen X0-oder XXY-Träger?
Wie spreche ich alle möglichst korrekt an?
Herr Maier?
Am besten Mensch Maier, das ist völlig neutral.
Es wird kompliziert.
Oh,
eigentlich wünsche ich mir auf jeder öffentlichen Toilette ein Urinal in Form einer Paphiopedilum-Blüte. Das wäre doch das Mindeste für Gleichberechtigung und freie Entfaltung der Persönlichkeit jedes orchideenaffinen Wesens.
Ich denke, es handelt sich hier wie so oft um die Abwägung zweier sich widersprechender Grundrechte, nämlich dem Ordnungsrecht des Staates und dem Selbstbestimmungsrecht des Bürgers.
Das ist doch eine rein politische Entscheidung des Parlamentes. Da muss sich das Verfassungsgericht bitteschön raus halten.
Zitat von: matucana am 08.Nov.17 um 22:23 Uhr
Oh,
eigentlich wünsche ich mir auf jeder öffentlichen Toilette ein Urinal in Form einer Paphiopedilum-Blüte. Das wäre doch das Mindeste für Gleichberechtigung und freie Entfaltung der Persönlichkeit jedes orchideenaffinen Wesens.
Hellmuth, was hältst Du von einem solchen Unisex-Urinal? (https://farm4.staticflickr.com/3105/2567319804_23060e95ec_b.jpg)
Ich finde, das lädt mit seiner samtartigen Sitzkante förmlich ein zum Verweilen :yes
Zitat von: matucana am 08.Nov.17 um 22:23 Uhr
Oh,
eigentlich wünsche ich mir auf jeder öffentlichen Toilette ein Urinal in Form einer Paphiopedilum-Blüte. Das wäre doch das Mindeste für Gleichberechtigung und freie Entfaltung der Persönlichkeit jedes orchideenaffinen Wesens.
Die Abschaffung öffentlicher Toiletten könnte das leidige Problem auch lösen, bei sich zu Hause kann jeder selbst bestimmen, wieviele Toiletten er haben möchte.
Wenigstens kümmern wir uns um die drängenden Probleme, dies allerding mit echter Hingabe.
Die Forumverwaltung möchte der Entscheidung der Verfassungsgerichtes über die Existenz eines interdisziplinären dritten Geschlechtes unverzüglich Rechnung tragen.
Um eine Diskriminierung des dritten Geschlechtes zu vermeiden, bittet die Forumverwaltung alle Forumbesucher dringend, nicht mehr den Begriff "Forumbesucher" oder "Forumbesucherinnen" sondern ab jetzt den Begriff "Forumbesuchende" zu verwenden.
Ich wusste garnicht, dass die sexuelle Einordnung seines Mitmenschen so schwierig ist. (http://news.doccheck.com/de/newsletter/3922/29215/?utm_source=DC-Newsletter&utm_medium=E-Mail&utm_campaign=Newsletter-DE-DocCheck+News+17.46+%28Donnerstag%29-2017-11-16&user=063b8e4ec69e23c1b789140ddbdc070a&n=3922&d=28&chk=b01312a9615800907238de1ea3a54062)
Eigentlich ist sie für einen Laien ohne Genlabor und ohne umfangreiche ärztliche Untersuchung garnicht möglich.
Inzwischen fürchte ich, dass ich in meiner Jugend bei den missglückten Versuchen, Kontakt zum anderen Geschlecht aufzunehmen einfach grobe Fehler gemacht habe.
Natürlich ist es man hmal schwierig etwas einzuordnen, wo beginnt Krankheit bzw. was ist normal?
Aktivisten sollte man debei nie zum Maßstab nehmen, diese sind immer im "Auftrag des Herrn" unterwegs, d.h. häufig Eiferer die Exotenpositionen vertreten.
So gibt es auch solche Leute auf allen Gebieten, ebnen meistens keine Fachleute, gerne Betroffene die Extrempositionen vertreten die wissenschaftlich nicht haltbar sind.
Ein schönes Beispiel sind Impfgegner bzw. die Anti-Psychiatrie-Bewegung, gerne möchte man dort z.B. psychische Erkrankungen wegdefinieren, bzw. gibt es keine Krankheitseinsicht.
Wenn kein Leidensdruck da ist, wird es auch nicht zur Behandlung kommen.
Ob man mit durch Vermeidung von Geschlechtsanpassungen den Betroffenen ein glückliches Leben ermöglicht, das darf man bezweifeln.
Bei dem Konstrukt der Genderreligiösen mit fast beliebigen Indentitäten treibt man es sogar auf die Spitze, das scheint sich alles verselbstständigt zu haben.
Ob das zu einem besseren und zufriedeneren Leben führ?
Gar zu einen tollen Gesellschaft?
Ich habe eher den Eindruck da findet eine versteckter Kampf um Resourcen und Deutungshoheit statt, natürlich wird über die Interessenlage nicht diskutiert.
Vermutlich der übliche Zufall.
Zitat von: Ruediger am 16.Nov.17 um 20:58 Uhr
Ich habe eher den Eindruck da findet eine versteckter Kampf um Resourcen und Deutungshoheit statt, natürlich wird über die Interessenlage nicht diskutiert.
Vermutlich der übliche Zufall.
Ich vermute eher, es handelt sich um eine Übersteigerung des ideologisch orientierten Gutmenschentums.
Das unser oberstes Gericht da mitspielt halte ich für bedenklich.
Im August war ich in Stockholm - in öffentlichen Gebäuden dort (Kunstmuseum) gab´s auch nur Unisex-Toiletten. War nur einige Sekunden (verdammt wo muss ich mal müssen!) irritierend, dann merkt man, dass das für alle einfach selbstverständlich ist. Dort schert sich niemand um solche weltbewegende Fragen....
Gruß Niko
Ja, die schwedischen Unisextoiletten sind nicht schlecht. Es gibt in jeder Toilette ein Handwaschbecken und je nach Gusto kann man sich da wieder frisch machen.
Zitat von: Niko am 17.Nov.17 um 23:00 Uhr
Im August war ich in Stockholm - in öffentlichen Gebäuden dort (Kunstmuseum) gab´s auch nur Unisex-Toiletten. War nur einige Sekunden (verdammt wo muss ich mal müssen!) irritierend, dann merkt man, dass das für alle einfach selbstverständlich ist. Dort schert sich niemand um solche weltbewegende Fragen....
Gruß Niko
Ja, es ist ähnlich wie bei der Koedukation und bei der gemeinsamen Aufzucht von katholischen und evangelischen Kindern.
Zitat von: Ralla am 18.Nov.17 um 00:16 Uhr
Ja, die schwedischen Unisextoiletten sind nicht schlecht. Es gibt in jeder Toilette ein Handwaschbecken und je nach Gusto kann man sich da wieder frisch machen.
wie sind die Unisex-Urinale gestaltet? Kann man sich bei Bedarf einen Lady-Adapter aus dem Schrank nehmen? Gibt es zwischen ihnen eine Trennwand?
Was ist ein Lady-Adapter? Sind das diese Trichter, wie man sie in der Küche zum Abfüllen von Flüssigkeiten in eine Flasche verwendet?
Handelt es sich dabei um Einweg-Dinger? Wie soll das denn funktionieren?
:pill
Zitat von: Eveline am 18.Nov.17 um 08:32 Uhr
Was ist ein Lady-Adapter?
Ein Adapter ist eine Einrichtung, die zwei Leitungen, die physikalisch wegen Grösser oder Form nicht zu einander passen, an einander anzugleichen und möglichst dicht mit einender zu verbinden.
So auch im Fall eines Unisex-Urinals. Hierbei handelt es sich um das Ende der weiblichen Harnröhre und den Einlass in die Abwasserleitung des Gebäudes.
Ein Trichter ist im weitesten Sinne ein Primitivadapter.
Es erschließt sich mir nicht, wie ......... ach ist ja egal. Man muß nicht jeden Firlefanz nachvollziehen können, geschweige denn, mitmachen.
Zitat von: Eveline am 18.Nov.17 um 11:47 Uhr
Ein Trichter ist im weitesten Sinne ein Primitivadapter.
ja, aber der Trichter hat den Nachteil, dass er eine Verbindung nur in Richtung der Schwerkraft herstellen kann.
... was im gegenständlichen Fall angebracht erscheint.
ja, aber in einer Raumstation mit einer geschlechtsgemischten Mannschaft wäre er nicht einsetzbar
Zitat von: Niko am 17.Nov.17 um 23:00 Uhr
Im August war ich in Stockholm - in öffentlichen Gebäuden dort (Kunstmuseum) gab´s auch nur Unisex-Toiletten. War nur einige Sekunden (verdammt wo muss ich mal müssen!) irritierend, dann merkt man, dass das für alle einfach selbstverständlich ist. Dort schert sich niemand um solche weltbewegende Fragen....
Gruß Niko
Ja, die Bauwirtschaft und die Sanitärausstatter reiben sich schon die Hände, so eine schöne Umgestaltung in ganz Deutschland ist der Traum. Weltbewegend ist es absolut, daher gibt es ja die Eiferer die sich darum kümmern oder?
Je aufwendiger die Umgestaltung wird desto besser, gut nicht für den Steuerzahler, der soll eben die Klappe halten und zahlen.
Aber wenn schon Geld für Bankenrettung und andere Erfolgsmodelle da ist, so wird er dafür auch gerne bluten.
Und die Eiferer dürfen sich ihr nächstes Projekt zur Beglückung der Gesellschaft suchen.
Es ist ja nichts weltbewegendes, also laßt sie mal machen.
Zitat von: Berthold am 18.Nov.17 um 11:54 Uhr
ja, aber in eine Raumstation mit eine geschlechtsgemischten Mannschaft wäre er nicht einsetzbar
Man definiert die Geschlechter einfach weg, natürlich dar es dann auch nicht mehr
Mannschaft heißen, Menschschaft wäre eine gute Neusprech-Alternative.
Zumindest solange sich alle noch als Mensch ansehen lassen wollen, vielleicht gibt es bald andere tolle Selbstkonstrukte.
Zitat von: Berthold am 18.Nov.17 um 00:34 Uhr
Zitat von: Ralla am 18.Nov.17 um 00:16 Uhr
Ja, die schwedischen Unisextoiletten sind nicht schlecht. Es gibt in jeder Toilette ein Handwaschbecken und je nach Gusto kann man sich da wieder frisch machen.
wie sind die Unisex-Urinale gestaltet? Kann man sich bei Bedarf einen Lady-Adapter aus dem Schrank nehmen? Gibt es zwischen ihnen eine Trennwand?
Ich will aber am Urinal nicht mit der Anwesenheit von Frauen belästigt werden, Belästigung ist in den USA ein großes Thema. Da kommt schnell der Verdacht der sexuellen Belästigung hoch, in diesem Fall durch Frauen.
Womöglich muß ich dann für das reine Männerurinal vor dem Verfassungsgericht klagen.
Herrlich, gut Zeiten für die Anwaltsbranche, natürlich kann so ein Thema vor Gericht nur von einem Mann als Anwalt vertreten werden. Darauf werde ich achten, bevor ich ihn mit einem Mandat ausstatte, lasse ich mir an Eides statt geben, daß er auch wirklich als Mann denkt und fühlt, nicht daß das ein verstecktes Gender-Ei mit einer mir unbekannten Identität ist, das nur den Anschein eines Mannes erweckt.
Es ist kompliziert geworden in dieser Welt, dafür sorgen Soziologen und andere hochkarätige Wissenschaftszweige, denn ansonsten würden sie arbeitslos.
Das ist wie mit der Bürokratie, diese erzeugt selbst immer einen größeren Bedarf für sich selbst.
Krebsartiges Wachstum inklusive.