Orchideenkultur

Dann muss es ja noch richtig gut wachsen. Wenn ich mich richtig erinnere, ist das eine recht grosse Blüte mit langen, dunkelen Locken.

Ist doch das hier, oder?
(https://live.staticflickr.com/5124/5274607477_48e5a86982_o.jpg)

Ich melde mich schonmal für die Pollen an! :thumb

Zitat von: eerika am 11.Nov.10 um 14:53 UhrIst doch das hier, oder?
(https://live.staticflickr.com/5124/5260952442_3835693506_o.jpg)

Eerika,
jetzt wo Hakone wochenlang den Fortschritt der Knospe gezeigt hat, nimmst Du ihm einfach die Pointe weg.
Das nennt man glaub ich jemanden die Show stehlen. grins
Jetzt kann Hakone nur seine Ehre mit Harakiri retten und die Pflanze nach Polen zu Frodo schicken. :bag
Hakones Pflanze ist aber nach meiner Meinung nicht var. anitum sondern nur P. adductum

Ich wollte wirklich nicht Hakone Show stehlen :heul

Ich kenne mich mit den Schuhen nicht aus und dachte, ich lasse den Namen bestätigen, da wir hier beim Thema sind und bisschen schön ist der Schuh auch :rot
aber nur seitlich

Zitat von: Frodo am 11.Nov.10 um 14:53 Uhr
Ich melde mich schonmal für die Pollen an! :thumb

Frodo, Du bekommst dann aber Pollen von P. adductum und nicht von adductum var. anitum!!
Ich glaube das kann man jetzt schon erkennen, dass der Küchenjunge das Etikett falsch beschriftet hat!!?? :weird

Eerika,

der paphiopedilum adductum var. anitum vom Meister sieht sehr schön :-D

Nun bin ich auf die Blüte von Hakone schon sehr gespannt.
Das ist ein hier Drama wie im Fotoroman. :-D

Zitat von: Ruediger am 20.Nov.10 um 18:45 Uhr
.....Das ist ein hier Drama wie im Fotoroman. :-D

Tja, Hakone ist ein Meister der Dramaturgie, er weiß, wie man die Spannung hoch hält. Am Ende wird aber selbst er überrascht sein, denn das ist mit Sicherheit nicht var. anitum.

Warum nicht var. anitum? . Begründung ?

Zitat von: hakone am 20.Nov.10 um 23:31 UhrWarum nicht var. anitum? . Begründung ?

Hakone, die var. anitum hat gegenüber dem normal rotbraun gefärbten adductum eine sinifikante dunklere, fast schwarze Ausfärbung des Dorsals und des Synsepals. Auf dem von Eerika eingestellten Bild kann man das gut erkennen.
Auch wenn Deine Blüte noch nicht vollständig geöffnet ist, kann man schon sehen, dass diese dunkle Färbung fehlt.
Das ist ein adductum, keine Frage, aber mit Sicherheit nicht die var. anitum.
Hier hast Du den Thread ja richtig benamt, vielleicht weils dort mehr Ekschperten gibt?? :whistle

Zitat von: GuRu am 21.Nov.10 um 09:44 Uhr

Zitat von: hakone am 20.Nov.10 um 23:31 Uhr
Warum nicht var. anitum? . Begründung ?

Hakone, die var. anitum hat gegenüber dem normal rotbraun gefärbten adductum eine sinifikante dunklere, fast schwarze Ausfärbung des Dorsals und des Synsepals. Auf dem von Eerika eingestellten Bild kann man das gut erkennen.
Auch wenn Deine Blüte noch nicht vollständig geöffnet ist, kann man schon sehen, dass diese dunkle Färbung fehlt.
Das ist ein adductum, keine Frage, aber mit Sicherheit nicht die var. anitum.

--------------------

1/- Eerika Pflanze ist in der Popow´s Gärtnerei aufgenommen
2/- Die Blüte ist fast auf geblüht
3/- Hat Eerika die Farbe mit Photoshop nach bearteitet?

---------------------

Quelle : http://www.slipperorchids.info/paphdatasheets/polyantha/adductumvaranitum/index.html

Leaves: above dark green faintly mottled with blue-green

Ich möchte Photo von Blättern Eerika´s Pflanze sehen

----------------------

Quelle : http://www.papuanum.com/orchids/orchids-photo-gallery/adductum-anitum.htm

Différence entre "adductum" et "adductum var anitum"


Pour différentier l' "adductum" de l' "adductum var anitum", principalement 2 critères majeurs seraient utilisés par les spécialistes :

    * la taille de la fleur qui est plus grosse chez l'anitum
    * et surtout la couleur de la fleur est plus foncée chez l'anitum, notamment son dorsal qui peut être presque tout noir ou noir à la base et ensuite rayé de vert à sont extrémité, d'où son nom d'orchidée noire (black orchid).

Certains spécialistes disent même que ce serait deux espèces différentes. Je les laisse étudier la question et je mettrai à jour cette page s'il le faut.

    * Exemple de Paphiopedilum adductum : Orchidspecies.com
    * Autre exemple de Paphiopedilum adductum var anitum : Dr. Tanaka website


sieht , orchidsspecies.com

http://www.orchidspecies.com/paphadductum.htm

die Schuhe an, der Winkel ( T Form)

und vergleich mit: Angabe vom Tanaka

http://www.orchid.or.jp/orchid/people/tanaka/orchid/org/newpaph6.html

Tanaka schriebt:

This photo is introduced as the another variation of Paph. anitum. But in the discription, one of the specificities of Paph. anitum, dosal sepal is that about 3/4ths will be black. This is the origine why they say ' Balck Orchd '. But from this photo, we can not see the balck area on the dosal sepal. But the shape of dosal sepal is very wide from the amatuer growers.

Marginal ist, der Winkel der Schuhe ( T Form) : Tanaka zeigt 2 Photo nebeneinander (adductum und anitum) , sieht den Schuheform an .

Zitat von: hakone am 21.Nov.10 um 10:05 Uhr
1/- Eerika Pflanze ist in der Popow´s Gärtnerei aufgenommen
3/- Hat Eerika die Farbe mit Photoshop nach bearteitet?

Ja, das ist korrekt, ich habe das Bild bei Popow gemacht.
Nein, Eerika hat keine Farbänderungen mit PS vorgenommen.
Ich kann mich noch erinnern, die Blüte war teilweise so dunkel, dass ich sie mit Blitz gar nicht fotografieren konnte. Dieses Bild ist mit F/7,1, 1/100 und ISO 2500 gemacht worde, die Blüte durfte ihre natürliche Farben haben.

Zitat von: hakone am 21.Nov.10 um 10:05 Uhr
--------------------
1/- Eerika Pflanze ist in der Popow´s Gärtnerei aufgenommen
2/- Die Blüte ist fast auf geblüht
3/- Hat Eerika die Farbe mit Photoshop nach bearteitet?

Hakone, warte ab, bis Dene Blüte voll erblüht ist, dann wirst Du es sehen!

Zitat von: eerika am 21.Nov.10 um 10:15 Uhr

Zitat von: hakone am 21.Nov.10 um 10:05 Uhr
1/- Eerika Pflanze ist in der Popow´s Gärtnerei aufgenommen
3/- Hat Eerika die Farbe mit Photoshop nach bearteitet?

Ja, das ist korrekt, ich habe das Bild bei Popow gemacht.
Nein, Eerika hat keine Farbänderungen mit PS vorgenommen.
Ich kann mich noch erinnern, die Blüte war teilweise so dunkel, dass ich sie mit Blitz gar nicht fotografieren konnte. Dieses Bild ist mit F/7,1, 1/100 und ISO 2500 gemacht worde, die Blüte durfte ihre natürliche Farben haben.

Eerika,


kann ich bitte Habitus sehen ?

Zitat von: hakone am 21.Nov.10 um 10:57 Uhr
Eerika,
kann ich bitte Habitus sehen ?

Nein, leider nicht.
Ich habe immer nur das Macroobjektiv mit und schon wegen die Blüte musste ich sehr weit weg gehen.
Paphiblätter habe ich nicht geknipst, sind für mich fast immer gleich

Zitat von: eerika am 21.Nov.10 um 11:18 Uhr

Zitat von: hakone am 21.Nov.10 um 10:57 Uhr
Eerika,
kann ich bitte Habitus sehen ?

Nein, leider nicht.
Ich habe immer nur das Macroobjektiv mit und schon wegen die Blüte musste ich sehr weit weg gehen.
Paphiblätter habe ich nicht geknipst, sind für mich fast immer gleich

der Habitus unb Blatt Musterung und nicht FARBE ,  sind  zwei Merkmälen damit Mann adductum und anitum unterscheiden kann  :whistle

Am Anfang habe ich geschrieben:

http://www.orchideenkultur.net/index.php?topic=5166.0

Zitat von: hakone am 21.Nov.10 um 11:24 Uhr
der Habitus unb Blatt Musterung und nicht FARBE ,  sind  zwei Merkmälen damit Mann adductum und anitum unterscheiden kann  :whistle ...

Hakone, ich kenn keine Varietät, die von Taxonomen nur nach dem Habitus und der Blattmusterung beschrieben wurde!!
Frag' mal Olaf Gruß, oder schau Dir seine Beschreibungen an!!
Die var. anitum hat zwangläufig auch etwas dunkleres Laub, zusätzlich dunkel geadert, als normales adductum.
Mein P. adductum, nicht anitum, guggsu hier http://www.orchideenkultur.net/index.php?topic=2064.15.

1/- die beide Photo in Tanaka Kommentar sind für dich nicht plausibel, T Form von Schuhe ?

2/- dein adductum sehe ich an der Schuhe ( T Form), Habitus und Blatt Musterung sind nicht in Photo.

3/-

ZitatHakone, ich kenn keine Varietät, die von Taxonomen nur nach dem Habitus und der Blattmusterung beschrieben wurde!!

Habe ich geschrieben NUR NACH DEM Habitus und der Blattmusterung beschrieben wurde?

Ich habe geschrieben:

der Habitus unb Blatt Musterung und nicht FARBE ,  sind  zwei Merkmälen damit Mann adductum und anitum unterscheiden kann


Wenn du nach Olaf Gruss richtest, dann bitte schön . Ich richte nach 4 Autoren.


Was hat papuanum geschriebe:

Pour différentier l' "adductum" de l' "adductum var anitum", principalement 2 critères majeurs seraient utilisés par les spécialistes :

    * la taille de la fleur qui est plus grosse chez l'anitum
    * et surtout la couleur de la fleur est plus foncée chez l'anitum, notamment son dorsal qui peut être presque tout noir ou noir à la base et ensuite rayé de vert à sont extrémité, d'où son nom d'orchidée noire (black orchid).

übersetzen:

Zu unterscheiden " adductum" vom " adductum var anitum" würden 2 hauptsächliche Hauptkriterien von den Spezialisten benutzt:

* die Größe der Blume, die beim anitum größer ist

* und besonders ist die Farbe der Blume beim anitum  insbesondere ihr Rücken dunkler - es kann, das fast ganz schwarz sein , oder schwarz an der Basis und danach gestrichen des Grüns an Ende von wo sein Name schwarzer Orchidee (orchidblack) sind.

Zitat von: hakone am 21.Nov.10 um 13:54 Uhr
* die Größe der Blume, die beim anitum größer ist

* und besonders ist die Farbe der Blume beim anitum  insbesondere ihr Rücken dunkler - es kann, das fast ganz schwarz sein , oder schwarz an der Basis und danach gestrichen des Grüns an Ende [/color]von wo sein Name schwarzer Orchidee (orchidblack) sind.

Na also, sag' ich doch die ganze Zeit.  :yes

Zitat von: hakone am 21.Nov.10 um 14:22 Uhr
Orchideenfreund Guru,

zeigst du bitte deine Schuhe in diese 3 Positionen:

Wie Du vielleicht mitbekommen hast, sind die Fotos von meinem adductum vom April 2010. Also was soll Deine Bitte ????  :ka :ka

Zitat von: hakone am 21.Nov.10 um 14:22 Uhr
wie gesagt, die Farbe ist nur 1 Kriterien  :-D

Ist mir jetzt echt zu blöde!!
Wenn Du halt weiter P. adductum var. anitum auf's Ettikett schreiben willst - bitte ist Deine Sache. :bag

das ist anitum ich sehe keine Blättern, das Bild ist von eine Webseite aus Asien entnommen  :whistle

adductum und anitum sind sehr selten beschrieben worden, daher Mann muss alle Detail von Blüte, Blatt und Habitus aufnehmen um zu dokumentieren bzw. vergleichen.

Zitat von: hakone am 22.Nov.10 um 08:12 Uhr
das ist anitum ich sehe keine Blättern, das Bild ist von eine Webseite aus Asien entnommen  :whistle

Hakone, Du brauchst wohl eine neue Brille :-D
Da sind 2 Bilder, das andere ist Habitusbild.

Zitat von: eerika am 22.Nov.10 um 10:32 Uhr

Zitat von: hakone am 22.Nov.10 um 08:12 Uhrdas ist anitum ich sehe keine Blättern, das Bild ist von eine Webseite aus Asien entnommen  :whistle

Hakone, Du brauchst wohl eine neue Brille :-D
Da sind 2 Bilder, das andere ist Habitusbild.

2. Bild : nur Pflanze ohne Blüte, weder adductum noch anitum  :whistle

Zitat von: Alwin am 22.Nov.10 um 12:56 Uhr
http://www.papuanum.com/orchids/orchids-photo-gallery/adductum-anitum.htm

Orchideenfreund Alwin,

wachst auf  :-D


Quelle : http://www.papuanum.com/orchids/orchids-photo-gallery/adductum-anitum.htm

Différence entre "adductum" et "adductum var anitum"


Pour différentier l' "adductum" de l' "adductum var anitum", principalement 2 critères majeurs seraient utilisés par les spécialistes :

    * la taille de la fleur qui est plus grosse chez l'anitum
    * et surtout la couleur de la fleur est plus foncée chez l'anitum, notamment son dorsal qui peut être presque tout noir ou noir à la base et ensuite rayé de vert à sont extrémité, d'où son nom d'orchidée noire (black orchid).

Certains spécialistes disent même que ce serait deux espèces différentes. Je les laisse étudier la question et je mettrai à jour cette page s'il le faut.

    * Exemple de Paphiopedilum adductum : Orchidspecies.com
    * Autre exemple de Paphiopedilum adductum var anitum : Dr. Tanaka website


sieht , orchidsspecies.com

http://www.orchidspecies.com/paphadductum.htm

die Schuhe an, der Winkel ( T Form)

und vergleich mit: Angabe vom Tanaka

http://www.orchid.or.jp/orchid/people/tanaka/orchid/org/newpaph6.html

Tanaka schriebt:

This photo is introduced as the another variation of Paph. anitum. But in the discription, one of the specificities of Paph. anitum, dosal sepal is that about 3/4ths will be black. This is the origine why they say ' Balck Orchd '. But from this photo, we can not see the balck area on the dosal sepal. But the shape of dosal sepal is very wide from the amatuer growers.

Marginal ist, der Winkel der Schuhe ( T Form) : Tanaka zeigt 2 Photo nebeneinander (adductum und anitum) , sieht den Schuheform an .





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Wenn Ich die Bilder anschaue, hast Du nach meiner Meinung adductum :bag
Mach bitte ein Schuhbild vom Schuh seitlich und ein Frontalbild vom Staminoden.

Zitat von: hakone am 22.Nov.10 um 14:06 Uhr
Staminoden erst in 1 Woche. Hast du Schuhe und Staminoden vom deinem Photo :whistle

Hakone, seit wann hat ein Foto Staminoden? :wacko
Schuhe habe ich viele, ich schätze, 20 Paar.

Hakone, ich wollte keine Makroaufname von einem Schuhteil. Bitte fotografiere Dein Schuh von weitem seitlich, so wie ich es gemacht habe. So, dass man ganze Blüte sieht und exakt seitlich.

Zitat von: eerika am 22.Nov.10 um 14:13 Uhr

Zitat von: hakone am 22.Nov.10 um 14:06 Uhr
Staminoden erst in 1 Woche. Hast du Schuhe und Staminoden vom deinem Anitum Photo :whistle

Hakone, seit wann hat ein Foto Staminoden? :wacko
Schuhe habe ich viele, ich schätze, 20 Paar.

Hakone, ich wollte keine Makroaufname von einem Schuhteil. Bitte fotografiere Dein Schuh von weitem seitlich, so wie ich es gemacht habe. So, dass man ganze Blüte sieht und exakt seitlich.

Du meinst , dass meine ist kein anitum. Bitte begründest.

Zitat von: hakone am 22.Nov.10 um 14:25 Uhr
Du meinst , dass meine ist kein anitum. Bitte begründest.

Ich begründe jetzt gar nichts, ich will die 2 Fotos sehen, erst dann sage ich etwas.

Also ich denke auch, das es kein echtes anitum ist. :nee

Also Orchideenfreund/innen ,

denken, glauben ... usw... sind Behauptungen . Mann/Frau sollte begründen warum nicht  . :-D

Nur wegen der Farbe , sehr dünner Argument. Manche Blüten sind intensiver gefärbt als andere.

Hakone, wir warten auf Bilder... :blume

Na gut, hier mein dünnes Argument, zum einen ziemlich blass der Schuh, aber darüber hinaus werden die lat. Petalen doch ziemlich kurz für anitum sein. Erkennbar an dem schon sichtbaren Teil selbiger, da es sich viel zu schnell verjüngt. Sieht irgendwie eher wie die von Kai aus und das ist ja sicherlich keine. grins

Zitat von: orchitim am 22.Nov.10 um 16:28 Uhr
Na gut, hier mein dünnes Argument, zum einen ziemlich blass der Schuh, aber darüber hinaus werden die lat. Petalen doch ziemlich kurz für anitum sein. Erkennbar an dem schon sichtbaren Teil selbiger, da es sich viel zu schnell verjüngt. Sieht irgendwie eher wie die von Kai aus und das ist ja sicherlich keine. grins

Antwort:

1/- Ich kaufe nie in Ebay

2/- lat. Petalen sind nicht Kriterien für Identifikation beim adductum/anitum

Eerika Photo ist fast aufgeblühte Anitum , wartest noch 1 Woche.

Zitat von: hakone am 22.Nov.10 um 16:42 Uhr
...
1/- Ich kaufe nie in Ebay

2/- lat. Petalen sind nicht Kriterien für Identifikation beim adductum/anitum

Eerika Photo ist fast aufgeblühte Anitum , wartest noch 1 Woche.

Hakone, Du kannst auch gerne noch 2 oder 3 Wochen warten - aus deinem P. adductum wird auch dann kein P. adductum var. anitum.

Ich glaube, es ist eine Hybride aus der Art und der Variation.

Zitat von: Berthold am 22.Nov.10 um 17:48 Uhr
Ich glaube, es ist eine Hybride aus der Art und der Variation.

Nee Berthold, es ist schon P. adductum aber haht nicht var. anitum.
Aber bring das mal Hakone bei!! :whistle

Zitat von: orchitim am 22.Nov.10 um 18:14 Uhr
Neee, das ist sicher keine anitum.

und warum nicht ? :whistle

Ja, ich warte gerne.
Aber bitte, mach dann das Foto so, wie ich es Dir gesagt habe.

s. o.  :whistle

Mein Gott;;;;;;;;;;;;;; tut das Dr. Hakone nicht an. :spinnt :spinnt
Was ist wenn es keine ist????????????  :bad :bad :bad

Zitat von: eerika am 22.Nov.10 um 18:16 Uhr
Ja, ich warte gerne.
Aber bitte, mach dann das Foto so, wie ich es Dir gesagt habe.

seitlich hast du gesehen, Staminode musst du 1 bis 2 Woche warten  :-D

Zitat von: hakone am 22.Nov.10 um 18:20 Uhr

Zitat von: eerika am 22.Nov.10 um 18:16 Uhr
Ja, ich warte gerne.
Aber bitte, mach dann das Foto so, wie ich es Dir gesagt habe.

seitlich hast du gesehen, Staminode musst du 1 bis 2 Woche warten  :-D

Wenn es richtig offen ist.

Zitat von: hakone am 22.Nov.10 um 18:21 Uhr
dann gebe ich zurück , bekomme ein neu  :-D

Und musst warten bis wieder blüht. Und wenn die auch nicht echt, wird das eine Lebensaufgabe.

Orchideenfreund Orchitim,

bei dir auch , der kovachii  :-D

Zitat von: hakone am 22.Nov.10 um 18:21 Uhr
dann gebe ich zurück , bekomme ein neu  :-D

Kannst' jetzt schon zurückgeben!! :yes :yes

Zitat von: hakone am 22.Nov.10 um 19:13 Uhr
Orchideenfreund Orchitim,

bei dir auch , der kovachii  :-D

Das brauche ich sicher nicht, denn eine kovachii erkennt man auch ohne Blüten. Sonst wären die Dijon-Flaschen nicht schon vor dem Erblühen der ersten Pflanzen als falsch entlarvt.

Zitat von: GuRu am 22.Nov.10 um 19:18 Uhr

Zitat von: hakone am 22.Nov.10 um 19:15 Uhr
Nein,m eure Argumenten , sind schein Argumenten  grins

Und Dein Argument ist Sturheit - was nicht sein soll darf nicht sein!!!  :tsts

Meine Argumenten:

- klein Habitus
- Blatt Musterung
- T-Form der Schuhe
- 3/4 schwarz der Deckblatt
- große Blüte

Also da habe ich mindestens 5 rumstehen, auf die Deine Diagnose zutrifft, und jede mit anderem Namen. Die Fahne von oben ist nicht gleich die Fahne von innen. Und ausfärben tun die sich meist erst nach ein paar Tagen. Nur mal als Beispiel.

Hakone, abwarten, bis Du die 2 Bilder lieferst.
Bis dahin brauchen wir nicht diskutieren und streiten.
Mach die Fotos und dann können wir wieder los legen :-D

Hakone, über kovachii brauchen wir hier nicht diskutieren, fang bitte nicht mit etwas Anderem an. :blume
Über kovachii geht es hier: http://www.orchideenkultur.net/index.php?topic=762.0 (http://www.orchideenkultur.net/index.php?topic=762.0)

Nun die Aufregung ist schon ganz mächtig hier. :-D

Mal die Blüte abwarten und dann schön meckern ob nicht oder doch.
Ich hoffe die richtige Literatur liegt dafür schon griffbereit.

Zitat von: orchitim am 22.Nov.10 um 19:44 Uhr
Also da habe ich mindestens 5 rumstehen, auf die Deine Diagnose zutrifft, und jede mit anderem Namen. Die Fahne von oben ist nicht gleich die Fahne von innen. Und ausfärben tun die sich meist erst nach ein paar Tagen. Nur mal als Beispiel.

bitte Photo  :-D

Zitat von: Ruediger am 22.Nov.10 um 22:23 Uhr
Nun die Aufregung ist schon ganz mächtig hier. :-D

Mal die Blüte abwarten und dann schön meckern ob nicht oder doch.
Ich hoffe die richtige Literatur liegt dafür schon griffbereit.

beim adductum/anitum gibt es keine richtige Literatur

Zitat von: orchitim am 22.Nov.10 um 19:19 Uhr

Zitat von: hakone am 22.Nov.10 um 19:13 Uhr
Orchideenfreund Orchitim,

bei dir auch , der kovachii  :-D

Das brauche ich sicher nicht, denn eine kovachii erkennt man auch ohne Blüten. Sonst wären die Dijon-Flaschen nicht schon vor dem Erblühen der ersten Pflanzen als falsch entlarvt.

eine kovachii erkennt man auch ohne Blüten  :lol

Zitat von: hakone am 22.Nov.10 um 22:52 Uhr
beim adductum/anitum gibt es keine richtige Literatur

letztendlich entspricht die Pflanze beiden Beschreibungen.

Dann haben wir wieder so eine Fall Wittgenstein "Tractatus logico-philosophicus" wie erst kürzlich über den Bildzeitungsartikel.

Dabei bleiben meist ein paar Forumbesucher auf der Strecke. Hoffentlich passiert das jetzt hier nicht wieder.

Hier geht es doch bloß um eine Pflanzenbeschreibung, ich hoffe da ist in der Literatur auch eine Zeichnung oder Foto verfügbar.

Wobei, Orchideen-Freunde sind manchmal unberechenbar......... :heul

Zitat von: Ruediger am 23.Nov.10 um 00:24 Uhr
Hier geht es doch bloß um eine Pflanzenbeschreibung, ich hoffe da ist in der Literatur auch eine Zeichnung oder Foto verfügbar.

Bei den Erdorchideen gibt es das Problem, dass die Beschreiber nicht zwischen individuellen Unterschieden und systematischen Unterschieden der Pflanzen unterscheiden können oder wollen.
Da kann dann im Extremfall jeder Pflanze einer Sippe ein anderer Artname zugesprochen werden.

Zitat von: Berthold am 23.Nov.10 um 00:42 Uhr

Zitat von: Ruediger am 23.Nov.10 um 00:24 Uhr
Hier geht es doch bloß um eine Pflanzenbeschreibung, ich hoffe da ist in der Literatur auch eine Zeichnung oder Foto verfügbar.

Bei den Erdorchideen gibt es das Problem, dass die Beschreiber nicht zwischen individuellen Unterschieden und systematischen Unterschieden der Pflanzen unterscheiden können oder wollen.
Da kann dann im Extremfall jeder Pflanze einer Sippe ein anderer Artname zugesprochen werden.

korrekt  :thumb

Ich bin der einziger, der mehrere Photo Dokumentation vom adductum/anitum habe. In der Lietratur gibt es sehr wenig Photo bzw. Zeichnung.

 :lol :rofl :lol

Zitat von: hakone am 23.Nov.10 um 09:55 Uhr
Ich bin der einziger, der mehrere Photo Dokumentation vom adductum/anitum habe. In der Lietratur gibt es sehr wenig Photo bzw. Zeichnung.

Wie hab' ich da gelacht!!  :lol :lol

Zitat von: Berthold am 22.Nov.10 um 23:02 Uhr
...Dabei bleiben meist ein paar Forumbesucher auf der Strecke. Hoffentlich passiert das jetzt hier nicht wieder.

Berthold, ich bin hart im Nehmen, kann aber auch austeilen (aber nur wenns nötig ist).
Also mich kriegst du nicht los!! :yes :yes

Orchideenfreund Guru,

zeigst bitte wo Photo : Habitus, Petale, Staminode ...usw... zu sehen ist, in welchem Buch  :-D

zeigst du Staminode deinem Adductum  :whistle

Hakone, hier geht es nicht um Guru`s adductum, sondern um Dein var. anitum.
Guru hat ein adductum, wozu noch die Deteilbilder.
Wir warten auf Deine var. anitum - Bilder, alles andere ist momentan nicht so wichtig.
Ist die Blüte noch nicht so weit um ein seitliches Foto zu machen?

Eerika,

du hast komplett falsch verstanden. Orchitim und Guru hatten behauptet, dass meine kein anitum ist.
Meine gegen Fragen sind :

1/- haben sie noch mehrere Photo vom adductum/anitum z.B. im Buch oder Veröffentlichungen . Haben sie nicht

2/- Guru sagte , seine ist adductum. Ich möchte Staminode sehen, hast er nicht.

3/- Ich habe geschrieben, dass ich der einziger, der mehrere Photo über adductum/anitum habe . Lachen die beide . Was sollte das heißen, gegen Beweisen haben sie nicht.

4/- Guru sagte, dass seine adductum ist . Bitte beweisen oder weil Olaf zu ihn gesagt hatte, dass  adductum ist und er glaube daran. Ist Olaf mit ihn verwandt.

5/- du selbst hatte 2 Photo von dem angeblickt anitum photographiert. Warum machst du : vom hinten , Staminode keine Photo. Du sagtset, dass anitum ist. Ich möchte diese Staminode sehen, hast du nicht.

Was sollte ich mit euch diskutieren. Wenn Ihr keine eigene Meinungen bzw. aussagesfähige Photo haben. Ihr nehmen einfach Meinung von Olaf  von andere Orchideenfreunden, die in Leben noch nicht einmal adductum/anitum live gesehen bzw. kultivieren. Armutzeugnis.



Solche Argumenten:

- Ich habe im Buch gesehen, sieht andern aus
- der Händler sagt
- Olaf sagt
- Meine Oma/Opa hatte gesagt
- Meine Papa/Mama sagte sieht nicht wie meine aus

sind keine Argumenten für mich. Ich möchte keine banane , Hausfrau, Flohmarkt Diskussion teilnehmen.

Ich machr eine Zussammenfassung eure Argumenten:

- Eerika : meine sieht nicht wie Ihre Anitum (vom Meister) Photo
- Guru: meine sieht wie seine adductum
- orchitim: meine hat kurz Schnurbart, der anitum hat länger Schnurbart im Photo

daraus zum Schlußfolgerung : meine ist adductum

:lol

Zitat von: hakone am 24.Nov.10 um 10:58 Uhr
5/- du selbst hatte 2 Photo von dem angeblickt anitum photographiert. Warum machst du : vom hinten , Staminode keine Photo. Du sagtset, dass anitum ist. Ich möchte diese Staminode sehen, hast du nicht.

Wozu soll ich mehrere Photos machen? Das ist ein var. anitim, das sieht auch ein Blinder mit Krückstock! Ohne Zweifel und Staminodenbilder.

Ich habe schon alles richtig verstanden!
Nur verstehe ich nicht, warum Du nun von Guru und Tom die Fotos haben willst?
Über Gurus Pflanze reden wir gar nicht, sondern über Deine Pflanze.

Was ich ganz und gar nicht verstehe, warum zeigst Du uns jetzt auf einmal keine Bilder mehr? Mach doch paar aktuelle Bilder um zu beweisen, dass Du Recht hast.

ZitatWozu soll ich mehrere Photos machen? Das ist ein var. anitim, das sieht auch ein Blinder mit Krückstock! Ohne Zweifel und Staminodenbilder.

Woher weißt du , dass anitum ist?
Weil der Meister dir gesagt hatte und du glaubst . Ich habe gedacht, Glauben gibt nur in der Kirche.

Ich bin nicht blind, deswegen habe ich zweifeln an deinem Photo. Deswegen verlange ich nach deinem Staminode Photo. Du kannst mir nicht zeigen , du schuldest deine Aussage.

Mann kann nicht sagen , das ist anitum und bastar keine Diskussion.
Ich zeige euch kein Bildern mehr , warum sollte ich ?. Hausfrau und Amateur Diskussion möchte ich nicht .Ihr wollst mich nur verärgern bzw. provoziert  :cry

Wem würdest du denn zutrauen, diese Pflanze identifizieren zu können? Wer erscheint dir glaubwürdig?

Ich denke er glaubt dem Orchideenfreund hakone. Müssen wir den mal bitten uns ein echtes anitum zu zeigen. grins

Zitat von: Ralla am 24.Nov.10 um 12:40 Uhr
Wem würdest du denn zutrauen, diese Pflanze identifizieren zu können? Wer erscheint dir glaubwürdig?

- Mann muss seine Meinung , mit aussagesfähig  Argumente belegen: vordere und hintere Photo, seitlich Photo, Staminode, Habitus und Blattmusterung . Sonst keine Diskussion .

Ich erzähle dir einen Gesicht:

Ich bringe meine blinde Orchideenfreunde/innen im Zoo , zum Elefant Haus.

Orchideenfreund Nr. 1 lasse ich ihn den Elefantohr berühren, Orchideenfreund Nr. 2 den Schwanz, Nr. 3 die Bein , Nr. 4 die Zunge , Nr. 5 den Stoßzahn.

Orchideenfreunde/innen werden sagen, wie der Elefant aussieht :

Nr.1  der Elefant ist ganz dünn wie ein Blatt
Nr. 2 der ist klein wie einen Schwanz
Nr. 3 der ist dick wie eine Säule
Nr. 4 der feucht
Nr. 5 der hart und spitz

oh je   :whistle

noch 2 Beispiele:

1/- cypripedium flavum album : ich sehe kein album, Staminode und Petale haben rote Punkten, trotzdem sagen alle Cyp Bauer flavum album .

2/- cypripedium calceolus album : ich sehe keine , ich sehe nur x ventricosum mit rote Punkten , Cyp. Bauer haben wahrscheinlich Dyschromatopsie .

Und wer hat vorher festgelegt, dass das Tier Elefant heißt? Ist es ein Loxodonta oder ein Elephas? Wer hat diese Unterscheidung erstmalig vorgenommen und den unterschied dazu verbreitet?

Zitat von: hakone am 24.Nov.10 um 15:18 Uhr
brauche ich nicht  :wink

Warum sollte ich  meine anitum beweisen ?. Wer nicht glaube, der sollte das Gegenteil beweisen.

Eigentlich wollte ich jetzt nochmals sachliche Argumente für meinen Standpunkt vorbringen. Ich habe sogar die Blätter von P. adductum und P. adductum var. anitum fotografiert, damit man Unterschiede erkennen kann....aber das hat sich ja wohl jetzt erledigt.
Hakone, schreib auf Dein Ettikett was Du willst...meinetwegen auch Paph 'Elefant'...
aber lass' uns mit Deiner Rechthaberei und Unsachlichkeit in Frieden. :yes :yes

Orchideenfreund Guru,

vor 1 Jahr stand in Slipper Forum eine Diskussion über Anitum/Adductum . Ein Orchideenfreund hatte Photo vom Blatt Adductum/Anitum gezeigt, wegen den Telessation bzw. Blattfärbung , dunkel grün / hell grün.

Nur nach meine Meinung reicht diese als Beweise nicht aus . Taxonomie bei Paphiopedilum ist außer Blatt , noch Staminode, Schuhe , Petale und Synpetale.

hier :

http://www.orchidspecies.com/paphadductum.htm

steht sogar :

paphiopedilum adductum Asher 1983

synonyms : paphiopedilum adductum var. anitum (Golamco) Koop. 2000, Paphiopedilum Golamco 1998

hier:

Photo vom anitum , Kultivateur Alberto aus Treviso Italia. Muckt keine was, sieht wie meine aus.


http://www.rv-orchidworks.com/orchidtalk/paphiopedilum-phragmipedium-cypripedium-bloom/4636-paphiopedilum-anitum.html

hier noch ein :

http://culturesheet.org/orchidaceae:paphiopedilum:adductum

Hakone, ist deine Pflanze denn schon voll aufgeblüht?

Hi,
normalerweise halte ich mich bei taxonomischen Diskussionen raus, aber hier wirds mir ein wenig zu "Trollig"
Ich fände es auch schade, den LIEBEN Hakone so zu drangsalieren (anitum oder nicht)
daß er den Spaß daran verliert.
Die Bilder waren doch auch so spannend oder?

Um wieder etwas Sachlichkeit reinzubringen und um Hakones (berechtigte) Forderung nach Fakten zu untermauern führt meiner Meinung nach nur die gültige Erstbeschreibung weiter.
Im Netz hab ich gefunden:
+Paphiopedilum adductum var. anitum Golamco
+Described: Golamco in WalingWaling Review, 6(2): 9-14 (1998)
Vielleicht hat jemand Zugriff darauf, oder findet sich der Artikel bei der DOG ?
hope this helps
Bernd

warum hat denn keiner von euch den Artikel???
Zur Not könnte ich ja noch meine verstaubten Lateinkenntnisse
rauskramen.
Bernd

Zitat von: Bernd_S am 24.Nov.10 um 20:25 Uhr
Hi,
normalerweise halte ich mich bei taxonomischen Diskussionen raus, aber hier wirds mir ein wenig zu "Trollig"
Ich fände es auch schade, den LIEBEN Hakone so zu drangsalieren (anitum oder nicht)daß er den Spaß daran verliert.
Die Bilder waren doch auch so spannend oder?

Um wieder etwas Sachlichkeit reinzubringen und um Hakones (berechtigte) Forderung nach Fakten zu untermauern führt meiner Meinung nach nur die gültige Erstbeschreibung weiter.
Im Netz hab ich gefunden:
+Paphiopedilum adductum var. anitum Golamco
+Described: Golamco in WalingWaling Review, 6(2): 9-14 (1998)
Vielleicht hat jemand Zugriff darauf, oder findet sich der Artikel bei der DOG ?
hope this helps
Bernd

Also Bernd, drangsaliert hat den liben Hakone niemand - das erst mal vornweg.
Alle Argumente, die von mir oder anderen vorgebracht wurden, hat der libe Hakone beiseite gewischt und Beweise für unsere Behauptung gefordert, ohne dass er irgend einen tragfähigen Beweis für seinen Standpunkt vorgebracht hat.
Der von Dir eingestellte Link ist mir hinreichend bekannt, wobei die Erstbeschreibung im Netz wohl nicht zur Verfügung steht.

Zitat von: hakone am 24.Nov.10 um 18:52 Uhr
.....Nur nach meine Meinung reicht diese als Beweise nicht aus . Taxonomie bei Paphiopedilum ist außer Blatt , noch Staminode, Schuhe , Petale und Synpetale.

Nach meiner Kenntnis reichen 3 hinreichend morphologische Unterschiede aus, um eine neue Art zu begründen. Wenn es zwischen P. adductum und P. adductum var. anitum an so vielen Pflanzenteilen Unterschiede gäbe, wie der libe Hakone uns glauben machen möchte, müssten wir nicht von der Varietät anitum sondern von P. anitum reden.
Im Augenblick gibt es aber offensichtlich keinen Taxonom, der zu einer solchen Beschreibung bereit wäre.
Der Hauptunterschied zwischen P. adductum und seiner var. anitum ist und bleibt - auch wenn das der libe Hakone nicht wahrhaben will - die dunklere Farbe der Blüte mit dem fast vollständig schwarzen Dorsalum und Synsepalum.
Die Farbe allein würde aber den Status eine Varietät nicht rechtfertigen.
H. Koopowitz schreibt dazu in 'Tropical Slipper Orchis': "A somewhat darker and larger form is known as variety anitum"
Auch unter 'Slipper Orchids Info' http://www.slipperorchids.info/paphdatasheets/polyantha/adductumvaranitum/index.html steht: "Bloom: significantly darker than the typical variety, larger at 5-12 cm wide, 20-30 cm tall".
Auf Grund der dukleren Farbpigmente sind auch die Blätter von var. anitum dunkler gefärbt als die der Nominalart. Zusätzlich weisen sie eine schwache, blau-grüne Aderung auf und sie sind etwas breiter.
'Slipper Orchids Info' : "Leaves: 7-10, up to 75 cm long, 5-10 cm wide, above dark green faintly mottled with blue-green"

 
 

Zitat von: hakone am 24.Nov.10 um 23:12 Uhr
Habe ich Eerika schon erzählt, warum ich im Slipper Forum "adductum " schreibe. Ich wollte testen , ob die User den Unterschied erkennen.

:lol2
Komisch, dass dort bisher niemand der Paph Grower und Breeder weltweit Dich darauf aufmerksam gemacht hat, dass Du den Thread falsch benamt hast und dies ja eigentlich die var. anitum ist. 

Zitat von: orchitim am 25.Nov.10 um 00:13 Uhr
Rudolf, könnte danicht aufgrund der doch signifikant helleren Blätter bei Orchideenfreund hakones Pflanze eventuell auch die
P. adductum var. anitum f. hakonianum sein. Dann wären auch die unterschiedlichen anderen Merkmale erklärbar. grins

Möglich ist alles, Hakone sollte sie dann aber möglichst schnell beschreiben und in 'Die Orchidee' oder noch besser im 'A.O.S. Journal' veröffentlichen. Nicht dass ihm da noch einer zuvorkommt.
Ich möchte nochmal betonen, dass meine Wertung nicht alleinig auf Berücksichtigung der Merkmale der Blätter beruht. Schon als die Knospe anfing sich zu öffnen, konnte man sehen, dass die typische dunkle Färbung des Dorsals fehlt. Bei dem von Eerika eingestellten Bild einer Pflanze vom 'Meister Popow' ist die dunkle Färbung klar und deutlich zu erkennen.

Pflanze vom 'Meister Popow' und meine sind vom gleiche Händler  :whistle

Zitat von: GuRu am 25.Nov.10 um 08:34 Uhr

Zitat von: hakone am 24.Nov.10 um 23:12 UhrHabe ich Eerika schon erzählt, warum ich im Slipper Forum "adductum " schreibe. Ich wollte testen , ob die User den Unterschied erkennen.

:lol2
Komisch, dass dort bisher niemand der Paph Grower und Breeder weltweit Dich darauf aufmerksam gemacht hat, dass Du den Thread falsch benamt hast und dies ja eigentlich die var. anitum ist. 

Wo sind Paph Grower und Breeder weltweit ?. Ist das anitum ?. Warum sagt keine was ? :-D

Zitat von: hakone am 25.Nov.10 um 09:31 Uhr
Pflanze vom 'Meister Popow' und meine sind vom gleiche Händler  :whistle

Und?
Wann hast Du die Pflanze gekauft?

März 2010  :-D

Das Bild bei Popow ist schon ein Jahr davor gemacht worden...
24.03.2009, kannst in Bildeigenschaften prüfen.
Hat also mit Deiner Pflanze nichts zu tun.

Zitat von: eerika am 25.Nov.10 um 10:55 Uhr
Das Bild bei Popow ist schon ein Jahr davor gemacht worden...
24.03.2009, kannst in Bildeigenschaften prüfen.
Hat also mit Deiner Pflanze nichts zu tun.

Na klar, meine ist März 2010 , also adductum  :-p

Zitat von: Berthold am 23.Nov.10 um 00:42 Uhr

Zitat von: Ruediger am 23.Nov.10 um 00:24 Uhr
Hier geht es doch bloß um eine Pflanzenbeschreibung, ich hoffe da ist in der Literatur auch eine Zeichnung oder Foto verfügbar.

Bei den Erdorchideen gibt es das Problem, dass die Beschreiber nicht zwischen individuellen Unterschieden und systematischen Unterschieden der Pflanzen unterscheiden können oder wollen.
Da kann dann im Extremfall jeder Pflanze einer Sippe ein anderer Artname zugesprochen werden.

Aha, da habe ich was dazu gelernt.
Ich darf mich bei Erdorchideen zum Glück ganz doof anstellen.
Da bin ich ein absoluter Rookie. :-D

Manch eine gefällt mir ja immerhin auch schon gut. O-)

Zitat von: hakone am 27.Nov.10 um 18:12 Uhr
siehst du die orange Etikette im Topf. Du weißt von wem ich bekomme  :-D

Hakone, orange Etiketten esitzen andere auch :-D
Was steht auf dem Etikett?

Die Blüte ist aber schön, für mich wirkt adductum / anitum irgend wie traurig...
Adductum ist wirklich sehr schön rot/weiss gestreift.
Hier habe ich noch eine schöne Seite gefunden, wo adductum/anitum Unterschiede zu sehen sind. HIER. (http://translate.google.de/translate?hl=de&sl=en&u=http://www.shenliu.idv.tw/My-orchid.htm&ei=kz7xTOOXEImTswad7KGECw&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=5&ved=0CEMQ7gEwBA&prev=/search%3Fq%3D%2522anitum%2Badductum%2522%26hl%3Dde%26client%3Dfirefox-a%26hs%3Dnvj%26rls%3Dorg.mozilla:de:official)

tolle Pflanze wär auch was für mich  :thumb
*** wenn ich im warmen Bereich noch Platz hätte :-( ***

Bernd


@ Hakone "anitum" .... Du hättest bei "alba" bleiben sollen  :nee

Zitat von: eerika am 27.Nov.10 um 18:36 Uhr

Zitat von: hakone am 27.Nov.10 um 18:12 Uhr
siehst du die orange Etikette im Topf. Du weißt von wem ich bekomme  :-D

Hakone, orange Etiketten esitzen andere auch :-D
Was steht auf dem Etikett?

Die Blüte ist aber schön, für mich wirkt adductum / anitum irgend wie traurig...
Adductum ist wirklich sehr schön rot/weiss gestreift.
Hier habe ich noch eine schöne Seite gefunden, wo adductum/anitum Unterschiede zu sehen sind. HIER. (http://translate.google.de/translate?hl=de&sl=en&u=http://www.shenliu.idv.tw/My-orchid.htm&ei=kz7xTOOXEImTswad7KGECw&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=5&ved=0CEMQ7gEwBA&prev=/search%3Fq%3D%2522anitum%2Badductum%2522%26hl%3Dde%26client%3Dfirefox-a%26hs%3Dnvj%26rls%3Dorg.mozilla:de:official)

Eerika,

hast du den Unterschied nicht erkennen ? Adductum Schnurbart ( V Form ) - Anitum Schnurbart

anitum TN-9203 und anitum TN-9202 sind auch nicht schwarz


adductum TN-BP    , adductum TN-color-2 adductum TN-Farbe-2 , adductum TN-Black-3 adductum TN-Schwarz-3

ZitatWas steht auf dem Etikett?

Anitum. erkennst du den Schrift nicht  :whistle

Zitat von: hakone am 27.Nov.10 um 18:52 Uhr
Anitum. erkennst du den Schrift nicht  :whistle

Hakone, ich kann durch den Topf nicht lesen :-D
Es kann ja Meisters Schrift sein, was spricht dagegen. Es kann aber sein, dass jemand ihm falsche Pflanze verkauft hat.

Hakone, es ist alles egal. Hauptsache, Dein adductum ist aufgeblüht und schön ist sie auch!

Nun warten wir auf helenae :yes

Schönes P. adductum Hakone, kann man nicht meckern!

Genau, das adductum hat eine schöne Haltung. :thumb

Ich frage mich, warum auf keinem Deiner Fotos die fahne vollständig zu sehen ist. :whistle

Hat wohl doch zuwenig dunkle Anteile. grins

Für mich ganz klar adductum nominale Form. :thumb

Hakone, wie gross ist die Blüte?
Von der Fahnenspitze bis zum Kinn :-D

Zitat von: eerika am 27.Nov.10 um 20:09 Uhr
Hakone, wie gross ist die Blüte?
Von der Fahnenspitze bis zum Kinn :-D

10 cm

eindeutig adductum. :thumb

Zitat von: orchitim am 27.Nov.10 um 20:40 Uhr
eindeutig adductum. :thumb

und wie groß beim anitum ? :whistle

Schöne Blüte! :blume

Und auch sehr gute Makroaufnahmen, da sieht man die schicken Trichomen sehr schön.

Zitat von: Ruediger am 27.Nov.10 um 21:59 Uhr
Schöne Blüte! :blume

Und auch sehr gute Makroaufnahmen, da sieht man die schicken Trichomen sehr schön.

Vielen Dank

Zitat von: fibre am 27.Nov.10 um 22:10 Uhr

Zitat von: hakone am 27.Nov.10 um 22:05 Uhr
nicht der Blatt , deiner Schnurbart hat ein V Form , meiner hängt ab  :whistle

Ja so ein Glück, dass ich kein so Tatarisches Hängefadenbärtchen habe!  grins

genau, das ist der Unterschied  :-D

Zitat von: hakone am 27.Nov.10 um 22:13 Uhr

Zitat von: fibre am 27.Nov.10 um 22:10 Uhr

Zitat von: hakone am 27.Nov.10 um 22:05 Uhr
nicht der Blatt , deiner Schnurbart hat ein V Form , meiner hängt ab  :whistle

Ja so ein Glück, dass ich kein so Tatarisches Hängefadenbärtchen habe!  grins

genau, das ist der Unterschied  :-D

Du meinst also: Schlaffis => anitum, Straffis => adductum?
Na, so schlappe Schlappen sind aber nich so dolle, wenn sie nicht wenigsten doll donkel sind  :whistle

Deshalb schämt sich die Fahne ja auch, weil sie nicht so richtig anitum-dunkel ist. grins

Es gibt wahrlich hässlichere Schuhe - sie gefällt, Hakone.  :yes
Namen sind doch nur Schall und Rauch.

Zitat von: Moli am 27.Nov.10 um 22:27 UhrEs gibt wahrlich hässlichere Schuhe - sie gefällt, Hakone.  :yes
Namen sind doch nur Schall und Rauch.

Hier, wagt keine zu mucken. Wo sind internationale Taxonomer  :-D

Also wenn Du mich schon zitierst, ich habe nicht gemuckt.  :ka
Wollte nur sagen, für einen Schuh ist das gar nicht mal so übel.

Zitat von: hakone am 27.Nov.10 um 22:33 Uhr
http://www.slippertalk.com/forum/showthread.php?t=18215&page=2

:lol :rofl, jetzt geht das bei den Profis weiter. :lol

Zitat von: orchitim am 27.Nov.10 um 22:40 Uhr

Zitat von: hakone am 27.Nov.10 um 22:33 Uhr
http://www.slippertalk.com/forum/showthread.php?t=18215&page=2

:lol :rofl, jetzt geht das bei den Profis weiter. :lol

glaube ich nicht, sie sagen, das ist anitum  :-D

Zitat von: hakone am 27.Nov.10 um 22:41 Uhr
glaube ich nicht, sie sagen, das ist anitum  :-D

:pill
Hakone, Deine Uneinsichttigkeit grenzt langsam an die eines trotzigen kleinen Kindes. Also geh' in Deinen Sandkasten spielen!

Zitat von: GuRu am 28.Nov.10 um 08:35 Uhr

Zitat von: hakone am 27.Nov.10 um 22:41 Uhr
glaube ich nicht, sie sagen, das ist anitum  :-D

:pill
Hakone, Deine Uneinsichttigkeit grenzt langsam an die eines trotzigen kleinen Kindes. Also geh' in Deinen Sandkasten spielen!

Guru, wartest du ab, was in Slipper Talk diskutieret wird  :whistle

du hast keine Argumenten , außer schwarze Färbung der Fahne  :whistle  die Blütenfärbung sollte man grundsätzlich nicht überbewerten. :tsts

Deshalb zeigst Du wohl auch die Fahne Deiner adductum nicht, sonst würden die Experten doch darüber herfallen. :whistle

zur identifizieren Paphiopedilum ist das Staminodium das Hauptkriterium.

Aber Fahne könntest Du trotzdem zeigen...so von hinten / oben...

Zitat von: hakone am 28.Nov.10 um 10:54 Uhr
...du hast keine Argumenten , außer schwarze Färbung der Fahne  :whistle  die Blütenfärbung sollte man grundsätzlich nicht überbewerten. :tsts

Sag mal Hakone, Du solltest meine Beiträge schon vollständig lesen. Aber nicht mal das machst Du!!
Deshalb kann ich Deine Argumentation nicht mehr erst nehmen!! :clown

Zitat von: hakone am 28.Nov.10 um 11:41 Uhr
zur identifizieren Paphiopedilum ist das Staminodium das Hauptkriterium.

Aber nicht von einer Varietät!!

Nur wenn jemand die Fahne vom adductum mir zeigen.

Ich komme hier nicht mit euch über Taxonomie zu diskutieren bzw. es ist nicht meine Aufgabe euch den Beweise zu liefern. Der jenige , der zweifelt , der muss das Gegenteil beweisen, d.h. Photo vom adductum:

- vor
- hinten
- Staminodium
- Fahne

Zitat von: hakone am 28.Nov.10 um 11:47 Uhr
Nur wenn jemand die Fahne vom adductum mir zeigen.

Ich komme hier nicht mit euch über Taxonomie zu diskutieren bzw. es ist nicht meine Aufgabe euch den Beweise zu liefern. Der jenige , der zweifelt , der muss das Gegenteil beweisen, d.h. Photo vom adductum:

- vor
- hinten
- Staminodium
- Fahne

Weist Du überhaupt noch, was Du eigentlich willst???
Im ST.com fragst Du mich, ob ich Argumente für adductum hätte? :ka
Die Fahne hat er doch schon ansatzweise gezeigt (s. Beiträge # 142, # 145 u. #154). Die wird, auch wenn er sie noch mal fotografiert nicht wie die eines adductum und nicht wie einer var. anitum aussehen!!
Und auch die V-Haltung der Petalen spricht nur für adductum und nicht für var. anitum.

Zitat von: GuRu am 28.Nov.10 um 11:46 Uhr

Zitat von: hakone am 28.Nov.10 um 11:41 Uhr
zur identifizieren Paphiopedilum ist das Staminodium das Hauptkriterium.

Aber nicht von einer Varietät!!

wieder falsch. Ich zeige euch ein konkreter Beispiel:

paphiopedilum delenatii vinicolor , sucht euch im Netz Photo vom delenatii vinicolor und vergleicht.

Warum gibt es heller delenatii vinocolor und dunkel delenatinii vinocolor ?. Die Färbungvaritäten innerhalb ein Kapsel ist sehr groß.


meine hat fast dunkelrote Färbung als andere delenatii vinicolor , d.h. aber nicht die andere delenatii vinicolor sind keine delenatii vinicolor.

ZitatUnd auch die V-Haltung der Petalen spricht nur für adductum und nicht für var. anitum.

habe ich seit 3 Tagen geschrieben, du und orchitim haben nicht gelesen . Liest genau meine Antworten. Meine hat keine V- Form der Petalen ( Schnurtbart)
---------------------------------------

Zitat von: fibre am 27.Nov.10 um 22:10 Uhr

Zitat von: hakone am 27.Nov.10 um 22:05 Uhr
nicht der Blatt , deiner Schnurbart hat ein V Form , meiner hängt ab  :whistle

Ja so ein Glück, dass ich kein so Tatarisches Hängefadenbärtchen habe!  grins

Zitat von: hakone am 28.Nov.10 um 11:58 Uhr
Warum gibt es heller delenatii vinocolor und dunkel delenatinii vinocolor ?. Die Färbungvaritäten innerhalb ein Kapsel ist sehr groß.

Ganz einfach: die hellen sind keine vinicolor
wenn Dir das nicht klar war:
über die Konsequenz solltest Du mindestens drei Monat mit Internetverbot nachdenken!

Zitat von: Timm Willem am 28.Nov.10 um 12:05 Uhr

Zitat von: hakone am 28.Nov.10 um 11:58 Uhr
Warum gibt es heller delenatii vinocolor und dunkel delenatinii vinocolor ?. Die Färbungvaritäten innerhalb ein Kapsel ist sehr groß.

Ganz einfach: die hellen sind keine vinicolor
wenn Dir das nicht klar war:
über die Konsequenz solltest Du mindestens drei Monat mit Internetverbot nachdenken!

übertragen auf adductum/anitum

weil ein nicht schwarz genug ist , ist er keine anitum  :-D

... meine Güte, jetzt findet doch mal einen Punkt !

die Welt wird nicht untergehen, wenn es einen hellen anitum
gibt ..... aber Hakone (und vielleicht ein paar andere hier) hätten Ihren Seelenfrieden wieder. :baby
Der Diskussionsstil wird imho immer gereizter, ohne daß sich ein Fortschritt abzeichnet!  :pill

Falls euch "anitum" nicht reicht würde ich vorschlagen über
Ophrys Varietäten zu diskutieren  :bag

Bernd

Zitat von: Bernd_S am 28.Nov.10 um 13:20 Uhr
... meine Güte, jetzt findet doch mal einen Punkt !
...
Der Diskussionsstil wird imho immer gereizter, ohne daß sich ein Fortschritt abzeichnet!  :pill

Vermutlich weil keine Seite schlagkräftige Argumente hat, denn es scheint noch keiner die Originalbeschreibung der Variante ausgegraben zu haben, vermutlich das einzige Dokument, dass dieses Thema befrieden würde.

@ Ralla genau das isses !

Bernd

 :ka  Warum um alles in der Welt ist es denn so wichtig, Hakone, ob Deine Pflanze P. adductum var. anitum ist?
:ka Warum um alles in der Welt ist es denn so wichtig, Rudolf, ob Hakones Pflanze P. adductum ist?

Ich mag diese Art, weil sie eine irre Schuhform hat und eine tolle Zeichnung. Wenn dann eine Blüte noch so richtig dunkel ist, ist das ein schöner Bonuspunkt! Leider haben die dunkelblütigen P. adductum auch so riesige Blätter, was ich auf dem Fensterbrett wieder weniger praktisch finde. Zudem ist diese Art bei mir leider nicht willig, jedes Jahr zu blühen. Ich wäre sogar schon froh, wenn sie alle zwei Jahre blüht!

Zitat von: Ralla am 28.Nov.10 um 13:24 Uhr

Zitat von: Bernd_S am 28.Nov.10 um 13:20 Uhr
... meine Güte, jetzt findet doch mal einen Punkt !
...
Der Diskussionsstil wird imho immer gereizter, ohne daß sich ein Fortschritt abzeichnet!  :pill

Vermutlich weil keine Seite schlagkräftige Argumente hat, denn es scheint noch keiner die Originalbeschreibung der Variante ausgegraben zu haben, vermutlich das einzige Dokument, dass dieses Thema befrieden würde.

Ich lege unsere Diskussion auf:

1/- Eerika , Zeugin Nr.1:

hatte beim Meister eine Paphiopedilum, angeblickt ein paphiopedilum adductum var. anitum photographiert, Es sind nur 2 Photos : vor und seitlich.  Es fehlen noch weitere Photos um diesen Paph. zu identifizieren. Nach Eerika´s Angabe es handelt sich um anitum, wegen eine Etikette im Topf oder jemand im Forum als anitum identifizieren (vielleicht ich).

2/- Guru, Zeuger Nr. 2:

hatte ein anitum gekauft, geblüht nach seine Meinung und Meinungen seine Orchideenfreunden als adductum geoutet. Es sind nur 2 Photos : vor , weitere Photos fehlen.

Meine Einwände gegen:

Zeugin Nr. 1:

- Die Fahne ist nicht schwarz : sieht schwarz von weit her , hätte sich eine Makroaufnahme gemacht, wird diese andern sehen.

- Wer sagte, dass diesen Paph. ein anitum ist ?

Zeuger Nr. 2:

- Die Fahne seinen adductum kann er nicht demonstrieren: schwarz oder 3/4 schwarz

- Die Syspetalen haben ein V Form , adductum Stellung

Zusammenfassung:

Beide haben noch nie ein anitum gesehen und trotzdem wollen undbedingt sagen, was ein anitum ist.

Ich habe alle Photo von meinen anitum , d.h. alle detaillierte Kriterien für meine Pflanze.

Beweis Nr.1: die Fahne


weder Eerika noch Guru kann eine anitum Fahne zeigen , um mit meine Fahne zu vergleichen. Deren Argument , die Fahne ist nicht schwarz keine anitum . Na, dann zeigt mal die anitum Fahne , bitte Makroaufnahme wie meine Fahne, damit ich sehen kann, ob diese tatsächlich schwarz ist.

Zitat von: fibre am 28.Nov.10 um 14:01 Uhr
:ka Warum um alles in der Welt ist es denn so wichtig, Rudolf, ob Hakones Pflanze P. adductum ist?

Das wäre schon wichtig.
Denn in einem Fall ginge es hier um adductum und in anderem Fall um adductum var. anitum.
Ist es kein anitum, würde ich das Thema ändern: Paphiopedilum adductum.
Das wäre gut für die Leute, die etwas über adductum finden möchten und hier können sie dann weiter die adductum Bilder posten.

Ich habe Dir das Bild gezeigt, also habe ich wohl die Pflanze gesehen. Das mehrmals.
Was soll hier Ausrede sein?

Aber wie Du willst.
Hier 2 Bilder, gleiche Pflanze:
(https://live.staticflickr.com/5124/5260952442_3835693506_o.jpg)

(https://live.staticflickr.com/3812/11841062444_c77778919d_o.jpg)

Zitat von: hakone am 28.Nov.10 um 14:38 Uhr...da ich diesen angeblick anitum von Eerika`s Photo kein Staminodium sehe, würde ich behauptet, dass eine Hybrid ist.

:pill

Langsam aber sicher machst Du Dich lächerlich!!

Damit Du siehst, dass das Staminodium Deines adductum genauso aussieht wie das von meinem adductum

Eerika,

du hast die Pflanze gesehen. Wer sagte dir , das ist anitum ?

Zitat von: hakone am 28.Nov.10 um 14:48 Uhr
Eerika,

du hast die Pflanze gesehen. Wer sagte dir , das ist anitum ?

Das habe ich nicht nur gesehen sondern sogar fotografiert, wie Du sehen kannst.
Die Pflanze stand beim Meister und er hat mir gesagt, dass es ein anitum ist.
Ich hoffe, Du fängst uns jetzt nicht zu beweisen, dass Du über Paphis besser Bescheid weisst, als der Meister.

Menno, Hakone, es können beim Händler, wo er die Pflanzen gekauft hat, die Pflanzen durcheinander gewesen sein, oder paar adductum kamen mit. Meinst Du, der Meister lässt sie vorm Verkauf alle aufblühen? Er muss doch das kaufen, was ihm gesagt wird.
So was passiert doch ständig.
Das Etikett ist unwichtig, man kann immer nur hoffen, dass aus dem Topf das wächst, was auf dem Etikett steht. :-D
Wie oft hat es schon gegeben, dass aus etwas etwas anderes wird, was auf dem Etikett steht.

Zitat von: hakone am 28.Nov.10 um 14:55 Uhr
Aber meine ist auch vom Meister mit seinen Autogramm (sieht Etikette)  :whistle

Hakone, klar schreibt man das drauf, wenn man die kauft.
Aber sie haben nicht geblüht, bevor sie verkauft wurden.
Da hat nicht der Händler hier in Deutschland Schuld, sondern der Händler, der ihm etwas falsches verkauft/unterjubelt hat.

Ich habe auch schon Dendrobulben gehabt, wo nicht die Blüten raus kamen, was auf dem Etikett standen. Die Bulben sind aber bei beiden Arten gleich gewesen.
Oder umgekehrt, ich habe ein Spec. bekommen, die war zwischen anderen, was bestellt wurden....

Zitat von: hakone am 28.Nov.10 um 15:06 Uhr
wieder eine Ausrede von Dir. Komisch , deine Pflanze (Photo) ist anitum (ohne Etikette). Meine mit Etikette ist aber keine anitum.

Hakone, bist Du schon mal beim Meister gewesen? Ich befürchte, nicht.
Denn dann wüsstest Du, dass es da in den Töpfen so gut wie keine Etiketten gibt, der Meister kennt seine Pflanzen aus dem Kopf.
Wenn Du mich jetzt nicht glaubst, frag andere Forumsleute, wir waren gerade am 9.10 da.

Zitat von: hakone am 28.Nov.10 um 15:06 Uhr
Du versuchst eine unplausible Erklärung an uns zu verkaufen  grins

Da frage ich mich schon lange, was Du uns hier verkaufen versuchst.

Leute, wir alle wissen, dass ein Namensschild nichts über die Identität einer Pflanze aussagt. Wie seid ihr denn heute drauf?

Treibt die Originalbeschreibung auf, zeigt sie her und erklärt anhand dieser Beschreibung, was den Unterschied zwischen adductum und der Variante anitum ist. Alles andere ist doch nur heiße Luft.

Er hat sein Foto so aufgenommen das man die Fahne, respektive deren Farbintensität nicht sehen kann. Da es sich hierbei aber um eines der Unterscheidungsmerkmale handelt ist eine ordentlich Aufnahme wichtig.  :whistle

Adductum:
Paphiopedilum adductum Asher
http://www.slipperorchids.info/paphdatasheets/polyantha/adductum/index.html (http://www.slipperorchids.info/paphdatasheets/polyantha/adductum/index.html)
adductum var. anitum:
http://www.slipperorchids.info/paphdatasheets/polyantha/adductumvaranitum/index.html (http://www.slipperorchids.info/paphdatasheets/polyantha/adductumvaranitum/index.html)

Adductum:
Plant Habit

   * Leaves: 6, 23-26 cm long, ~4 cm wide, dark green with a paler margin
   * Inflorescence: 2-3 flowered, 20-34 cm long, purple, pubescent
   * Bloom: 6-10 cm wide, 14-18 cm tall

Anitum:
Paphiopedilum adductum var. anitum (Golamco in WalingWaling Review, 6(2): 9-14 (1998)) Koopowitz in Orchid Digest, 64(4): 155-179 (2000) - dark color form
Plant Habit

   * Leaves: 7-10, up to 75 cm long, 5-10 cm wide, above dark green faintly mottled with blue-green
   * Inflorescence: 3-7 flowered, 60-150 cm long
   * Bloom: significantly darker than the typical variety, larger at 5-12 cm wide, 20-30 cm tall
   * Plant: long, fleshy roots

Ich kann mich noch erinnern, dass dieses anitum beim Meister sehr hoch war, ich schätze mindestens 70cm. Man kann auf dem 2.Bild von mir auch erkennen, unterhalb ist ein Topf mit Ampel, davon ist nur die obere Spitze zu sehen und man erkennt nur den Hinterwand, keine Pflanzen auf dem Tisch. Die Blüte ist jedenfalls über meine Augenhöhe gewesen, es ist leicht von unten nach oben fotografiert worden, trotz der Weite. Mit 105mm Macro musste ich ganz schön weit gehen trotz der Grossformatkamera. Ich denke, die Tischhöhe ist da standard - 80cm.

vielen Dank Eerika,

aber weder Photo von anitum noch Photo von sdductum gezeigt wird

letzte Kommentar über anitum:

The question of whether or not this taxon should be raised to specific rank is still open.

:swoon
Langsam stelle ich mir die Frage."To be or not to be?"

Zitat von: eerika am 28.Nov.10 um 16:05 Uhr
Adductum:
Paphiopedilum adductum Asher
http://www.slipperorchids.info/paphdatasheets/polyantha/adductum/index.html (http://www.slipperorchids.info/paphdatasheets/polyantha/adductum/index.html)
adductum var. anitum:
http://www.slipperorchids.info/paphdatasheets/polyantha/adductumvaranitum/index.html (http://www.slipperorchids.info/paphdatasheets/polyantha/adductumvaranitum/index.html)
.....

Eerika, mit Hakone ist nicht zu reden, vernünftige Diskussion bringt hier nichts mehr. Deshalb klinke ich mich hier auch aus.
Die Slipperorchid.info Links hatte ich schon in meinem Beitrag #128 erwähnt. Aber entweder gibt es eine Beschreibung, die oftmals viel mehr aussagt als die so herbeigesehnte Orginalbeschreibung, aber dazu keine Bilder oder es gibt Bilder und dazu keine Beschreibung.
Alle Beschreibungen und Fotos wurden von Hakone bisher ignoriert.
Auf seinem Ettikett steht anitum und folglich ist es eins - Punkt So einfach kann Logik sein. :whistle :whistle