Meine ersten Keimungen meinen Projekt...
(http://i155.photobucket.com/albums/s302/orchidsworld_ch/Terrestres/IMG_0101_zpse0a9d227.jpg)
(http://i155.photobucket.com/albums/s302/orchidsworld_ch/Terrestres/IMG_0103_zps9c2c4ed2.jpg)
(http://i155.photobucket.com/albums/s302/orchidsworld_ch/Terrestres/IMG_0111_zps417cc97c.jpg)
(http://i155.photobucket.com/albums/s302/orchidsworld_ch/Terrestres/IMG_0110_zps5a82234f.jpg)
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(http://i155.photobucket.com/albums/s302/orchidsworld_ch/Terrestres/IMG_0107_zps1238e4ef.jpg)
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(http://i155.photobucket.com/albums/s302/orchidsworld_ch/Terrestres/IMG_0112_zpse1423cc2.jpg)
Ich sehe schon, du bist auf dem richtigen Weg. Bald werden bei dir auch hunderte Gläser stehen. :whistle
Zitat von: Claus am 12.Dez.14 um 16:10 Uhr
Ich sehe schon, du bist auf dem richtigen Weg. Bald werden bei dir auch hunderte Gläser stehen. :whistle
ich weiss, ich weiss... und das ist nur ein kleines Teil den 90 Arten, die ich ausgesaät habe (in einem Monat...) :whistle
Wenn ich dir einen Tipp geben darf: immer nur ganz wenige Sämlinge pro Glas umlegen. Die wachsen dann zu größeren Pfänzchen heran. :thumb
Ich weiß, ich halte mich auch nicht daran. :bag
Danke ;)
10 pro Glas sind ok ? Ich werde repikieren in diesem Microbox :
(http://www.microbox-container.com/img/modellen/OS60_ODS60.jpg)
Diameter 80 mm
Höhe 60 mm
Ja, aber 6 sind noch besser. Es hängt stark von den Gattungen ab, Epiphyten kann man dichter legen, die lutschen das Medium besser aus. Wenn ich sehr viele Keimungen habe, lege ich zunächst auch mal 30 Stück in solch ein Glas. Dann muss ich die aber relativ früh wieder umlegen, es ist also eher eine Aufbewahrung der Sämlinge, falls in den "Wachstumsgläsern" etwas falsch läuft - Verkeimungen und so. Ich bin dann oft nicht zum rechtzeitigen Umlegen gekommen, und dann waren die futsch; denn wenn das Nährmedium ausgelutscht ist, verfallen die Sämlinge rasch.
Andererseits gibt es Arten, bei denen die Sämlinge aus Massenkeimung über ein Jahr dicht gedrängt im Glas liegen können, und sie können dann immer noch erfolgreich vereinzelt werden. Cyp. reginae ist z.B. so ein Fall, oder auch Liparis loeselii.
Was ist deine Quelle für die Microbox?
Die Microbox werde ich hier bestellen : http://www.microbox-container.com/en/ (http://www.microbox-container.com/en/)
Ich warte noch an den Preis, aber es sollte etwas wie 300-350€ für 1'000 Stücke, 7 bis 10mal wiederverwendbar...
Ich habe die Seite grade ein wenig studiert. Das Problem für Privatleute scheint: entweder ich kaufe das ganze steril und als Einweg Artikel, was es sehr teuer macht, oder aber Ich habe einen Industrie-Autoklaven verfügbar, um das ganze sinnvoll zu handhaben. Befülle ich die Dosen VOR dem Autoklavieren, brauche ich einen Riesen Steri, befülle ich sie erst anschließend brauche ich eine industrielle Abfüll-Anlage...... Für Hobby-Vermehrer: erscheint also wie jedes Mal... der teuerste Weg, mit dem meisten Müll (Einweg)..... der sinnvollste. Und selbst dann ist es wieder eine Sache von.... Schnellkochtopf in die Bench, Dosen befüllen, und abkühlen lassen.
Ich glaube, man kann die Dosen leer sterilisieren, und dann mit Medium fühlen im Sterilbank....
Ich werde mal Eric (cyp...) fragen, er braucht diesen Dosen...
Frodo, du sagst es, für den Hobby-Kultivierer ist das nicht so einfach.
Ich habe ja in den Teilen über Aussaaten beschrieben wie ich es bisher mache. Ich verwende zum Umlegen Rundgläser, z.B. ganz normale Marmeladengläser, bohre in den Deckel ein 4 mm Loch und stecke dort ein halbes Watterstäbchen mit dem Wattekopf im Loch hinein. Dann wird der Deckel noch mit Frischhaltefolie überzogen, die mit einem Gummiring fixiert wird. Das funktioniert erstaunlich gut, solange die Gläser keinen stärkeren Temperaturunterschied erfahren, bei dem immer Luft eingesaugt und ausgeatmet wird. Dann kommen letztlich doch noch Keime hinein.
Ideal ist das nicht, aber offenbar müssen die Behälter atmen. Ich versuche gerade herauszufinden, wie lange sie völlig geschlossen sein können. Ich habe vor längerer Zeit mal einen anderen Versuch gemacht, da habe ich auf das 4 mm Loch ein Stück dickes Moltontuch aufgelegt, das dann durch die Frischhaltefolie aufgepresst wird. Dieses dicke Tuch ist ein wesentlich besseres Filter als der Wattekopf. Starken Temperaturunterschieden hält aber auch die Methode nicht Stand.
Eine gute Idee war das Einlegen von Filterpapier in den Deckel. Durch das Anpressen des Deckels bilden sich feine Poren, durch die das Glas atmen kann, Keime hält es zurück. Bei hoher Luftfeuchte kommen aber Keime unter den Deckel und fressen sich durch diese dünne Papierschicht hindurch ins Glas.
Ich habe bei deinen Fotos gesehen, dass du deine Behälter in Frischhaltefolie eingewickelt hast. Hier kommt nämlich ein weiteres Problem bei Behältern á la Microbox zutage. Man will ja sehen, was sich in den Gläsern tut, also grabbelt man die immer wieder an. Sie sind dann nach ein paar Monaten von außen voll verkeimt. Muss man dann die Sämlinge noch einmal umlegen, so holt man sich beim Öffnen diese Keime in die Behälter und infiziert die Sämlinge beim Umlegen. Ich klebe vor dem Umlegen ein Stück Klebefolie auf diesen Wattestopfen und bade dann das Glas vor dem Öffnen noch in 0,5% NaOCl + Spülmittel, nach dem Öffnen wische ich den oberen Rand noch mit DanKlorix-Lösung ab.
Meine Glas-Methode hat den Vorteil, dass die Gläser immer wieder verwendet werden können, die Deckel ca. 10-20 Mal, danach rosten die dann so, dass man sie nicht mehr verwenden möchte.
Die PP-Container haben den Vorteil, dass sie die Belichtung auch durch den Deckel zulassen. Und falls sie wirklich 7-10 Mal verwendet werden können, wären sie auch wirtschaftlich. Ich würde sie vorher befüllen und dann im Drucktopf steriliseren, eine Befüllung mit sterilem Medium in der Sterilbank wäre bei mir kaum möglich.
Wie ist deine Erfahrung mit den Patches? Sigma Aldrich verkauft diese sog. sun cap closures für 95 Euro netto 500 Stück.Sind die auch mehrfach verwendbar?
Es gibt ja dann noch eine Firma in England, die Container plus Patches verkaufen, allerdings kostet dann 1 Stück 2 GBP netto, das ist für den Privatanwender viel zu teuer. http://www.tissuequickplantlabs.com/andpccpgc.htm
Berthold, vielleicht verschiebst du diesen Teil an eine besser passende Stelle. Wir diskutieren sicher noch weiter.
Als Hobby-Laboratör arbeitet man (so sehe ich das) ständig im unteren suboptimalen Bereich. Entweder man arbeitet mit Gläsern und Patches, welche ich lange Zeit in Gebrauch hatte, und nur positives darüber sagen kann (abgesehen vom Preis), oder man arbeit mit Einwegmaterial, welches noch ganz andere Probleme aufwirft. Die Patches aus England funktionieren zuverlässig, und können zig fach neu sterilisiert werden.
Ich fand jedoch die ca. 95% Schattierung durch die Alu-Deckel irgendwann so frustrierend, das ich dennoch auf Einweg umgestiegen bin. Man könnte diese Schattierung durch die Deckel umgehen, indem man die Gläser gekippt aufstellt, was mehr Nährboden bedeuten würde.
Einweg, in steril gekauft ist auf der anderen Seite, vor allem in kleinen Banken schwer zu hantieren, da die Dosen in der Bench abkühlen sollten, damit beim abkühlen keine unsterile Luft ziehen können. Doch auch sofort nach der Bank sollte man sich überlegen, wie man diese Dosen "steril" lagern will. Die alten Durchefa Dosen (nur als Beispiel) hatten notorisch undichte Deckel, was bei industrieller Betrachtung egal ist, da diese steril abgefüllt, steril gelagert sowie steril bearbeitet werden.... Auch die weitere Lagerung der befüllten Dosen ist im Hobby-Bereich ein Problem, sofern man diese nicht in einem Reinraum lagert.... Und je mehr man diese Dinge durch den Kopf verschiebt.... desto mehr "Probleme tun sich auf".
Man arbeitet entweder mit:
-Zu dunkel stehenden Gläsern, egal ob mit oder ohne Gasaustausch
- oder hat "Einweg" Dosen, die eigentlich nur was für eine Reinraum Haltung sind (und dazu viel Geld kosten)
-Verschwendet entweder viel Zeit oder viel Geld damit Probleme zu umgehen
-Arbeitet was die Hygiene angeht, egal ob Glas oder Einweg-Dose, immer am Limit (und meist darunter)
-Und will man mit wiederverwendbaren "Einweg" Dosen mehrfach arbeiten, braucht man einen Uni-Klinik Steri
Alles also eine Sache von Geld, Zeit, und wie viel man letztendlich "produzieren" will.
Eric hat mir gesagt, er sterilisiert die Dosen während 1 Stunde, dann fühlt sie mit steriles Medium im Sterilbank...
Zitat von: orchidsworld am 13.Dez.14 um 06:21 Uhr
Eric hat mir gesagt, er sterilisiert die Dosen während 1 Stunde, dann fühlt sie mit steriles Medium im Sterilbank...
Für kleine Mengen sicher machbar, aber bei 50-100 Dosen pro Arbeitsgang ist das eine ziemliche Quälerei. Meine Sterilbank ist dafür auch nicht hoch genug.
Stromkosten sind ein weiterer Faktor, wenn man mit Schnellkochtöpfen arbeitet. Ich habe teilweise tagelang gekcoht, und autoklaviert. Realistisch betrachtet: braucht man auch als Hobby-Vermehrer fast einen großen Steri.... und hier: wird's dann wieder richtig teuer. Oder man findet was steinaltes, großes..... und versucht sein Glück. Selbst wenn man mit Gläsern arbeitet, und 20-50 Gräser auf einmal macht, rechnet sich dies irgendwann, im Gegensatz zu.... stundenlangen Schnellkochtopf-Aktionen.
Zitat von: Frodo am 13.Dez.14 um 09:42 Uhr
Stromkosten sind ein weiterer Faktor, wenn man mit Schnellkochtöpfen arbeitet. Ich habe teilweise tagelang gekcoht, und autoklaviert. Realistisch betrachtet: braucht man auch als Hobby-Vermehrer fast einen großen Steri.... und hier: wird's dann wieder richtig teuer. Oder man findet was steinaltes, großes..... und versucht sein Glück. Selbst wenn man mit Gläsern arbeitet, und 20-50 Gräser auf einmal macht, rechnet sich dies irgendwann, im Gegensatz zu.... stundenlangen Schnellkochtopf-Aktionen.
Man muss das ja aber auch irgendwie mit dem bürgerlichen Leben vereinbaren. Ich habe in unserem relativ großen Haus in fast jedem Raum etwas, was mit Pflanzen etc. zu tun hat. Ich wüsste gar nicht, wo ich noch einen Autoklaven unterbringen sollte. Ja, 80 Gläser im Sicomatic zu sterilisieren bedarf einiger Planung und ein bis zwei Tagen schlechten Wetters. grins
Zitat von: Frodo am 12.Dez.14 um 20:53 Uhr
Ich fand jedoch die ca. 95% Schattierung durch die Alu-Deckel irgendwann so frustrierend, das ich dennoch auf Einweg umgestiegen bin. Man könnte diese Schattierung durch die Deckel umgehen, indem man die Gläser gekippt aufstellt, was mehr Nährboden bedeuten würde.
Frodo, ich überlege gerade, unter die Gläser (mit undurchsichtigem Deckel) hochglänzende Alufolie als Bahn unterzulegen. Damit würde ja das Licht, das bei mir durch 50 W LED-Strahler schräg von oben kommt, auch von unten reflektiert. Chance?
Hallo zusammen,
ich hänge mich einfach mal mit dran.
Am 21.10.2014 habe ich die erste Aussaat gemacht und bis jetzt läuft es recht gut.
Von 16 Gläsern hatte ich nur zwei ausfälle.
Die Samen sind von meiner C. walkeriana flamea x self und C. schilleriana x self.
Die erste Protokormen der schilleriana habe ich am 01.12.2014 umgelegt.
Als Nährmedium habe ich P6668 benutzt.
Am 14.12.2014 habe ich dann nochmals weiter Protokormen von walkeriana und schilleriana auf eine Nährboden aus P6668 mit 10g Zucker auf 1l umgelegt.
Bei den ersten beiden Chargen Nährböden hatte ich die Gläser im Backofen steriliesiert und für das Umlegen vom 14.12. habe ich das Ganze im Dampfkochtopf gemacht.
Der Boden der im Dampfkochtopf steriliesiert wurde ist nun viel weicher gewurden und ich hoffe das es sich nicht negativ auswirkt.
Das Handwerkliche ist noch nicht das Wahre, da ich beim erste Umlegen zuviele Protkormen aus einem Haufen gelassen habe. Beim zweiten Mal ging es schon besser dank besserer Ausleuchtung des Arbeitsberiches und den Erfahrungen vom ersten Versuch.
Anbei noch die Bilder
Zuerst Bilder der Eltern
Cattleya walkeriana flamea (semi-alba Tokyo No. 1 x semi-alba Izuki BM/Joga)
(http://i39.servimg.com/u/f39/17/79/08/67/flamea11.jpg) (http://www.servimg.com/view/17790867/102)
Cattleya schilleriana Ibiraçú x Água Surda
(http://i39.servimg.com/u/f39/17/79/08/67/cattle10.jpg) (http://www.servimg.com/view/17790867/103)
Das sind die Bilder von den Protokormen die ich am 01.12.14 umgelegt habe.
Bis jetzt sind sie sehr gut weiter gewachsen, aber wie man sieht sind es noch zuviele auf einem Haufen.
(http://i39.servimg.com/u/f39/17/79/08/67/schill10.jpg) (http://www.servimg.com/view/17790867/104)
(http://i39.servimg.com/u/f39/17/79/08/67/schill11.jpg) (http://www.servimg.com/view/17790867/105)
Hier noch Bilder von den Gläsern die ich am 14.12.14 umgelegt habe.
(http://i39.servimg.com/u/f39/17/79/08/67/schill12.jpg) (http://www.servimg.com/view/17790867/106)
(http://i39.servimg.com/u/f39/17/79/08/67/walker10.jpg) (http://www.servimg.com/view/17790867/107)
MfG Max
Zitat von: Max sch am 16.Dez.14 um 14:58 Uhr
Das Handwerkliche ist noch nicht das Wahre, da ich beim erste Umlegen zuviele Protkormen aus einem Haufen gelassen habe. Beim zweiten Mal ging es schon besser dank besserer Ausleuchtung des Arbeitsberiches und den Erfahrungen vom ersten Versuch.
MfG Max
Max, das macht nichts, Du kannst die Protokorme jederzeit später noch mal trennen.
Für das Umlegen kannst Du ruhig 20g Zucker nehmen, bei Epiphyten auch zum Aussäen.
Der Boden P6668 ist stabil gegenüber der Sterilisation bei 120°, das Agar auch. Man sollte 7 bis 8 g Agar/l nehmen.
Kann es sein, dass Du den Agar vor dem Sterilisieren nicht richtig aufgelöst hast (auf ca. 90° erwärmen und ordentlich rühren)?
Was Du bei Catteyen ebenfalls machen kannst Max, da du entsprechende Massen zur Verfügung hast... ist sehr viel großzügiger zu arbeiten. Die Protocorme dürfen bei Cattleyen sehr viel enger stehen nach dem Umlegen...einfach auch...um den Nährboden richtig auszunutzen. Weiter kannst du bei den ersten 2-3x Umlegen richtige Haufen an Protocormen von einem Glas ins andere "heben"..... das ganz wird gleichmäßig weiterwachen... und du brauchst keinesfalls Nährboden freilassen, wie man dies z.B. bei Ophrys, oder Cypridedium macht.
Wenn Du besonders elegant arbeiten willst, kannst du die umgelegten Haufen mit einigen Tropfen Wasser in Glas (ich nenne es) "aufschwemmen"...somit hast du sofort alles max. gleichmäßig über die Oberfläche des Mediums verteilt.
Zitat von: Max sch am 16.Dez.14 um 14:58 Uhr
Von 16 Gläsern hatte ich nur zwei Ausfälle.
Blöderweise trifft es immer nur die seltenen Arten, bei mir im Sommer war es Calypso und jetzt Nigritella beim Umlegen. Da ich Letztere in ein völlig verschlossenes Glas gelegt hatte, kann die Verkeimung ja nicht nachträglich erfolgt sein. Die Keime müssen beim Umlegen ins Glas gekommen sein. Leider !!! O-) O-) O-)
Claus spricht den Paranoiden-Faktor an!!!!
Und er hat dazu noch Recht...wobei es theoretischer Schwachsinn ist. Seltsam ist jedoch: wie sehr wir alle die selben Erfahrungen machen.
Ich habe Gläser/Dosen gemacht...die mir im letzten Glas verkeimt sind. Ich habe Gläser gemacht...wissend... das es das "alte Material" war, was die Verkeimung verursacht hat, da es Tage nach dem Umlegen losging. Theoretisch sollte sowas unmöglich sein. "Sleeper Pilze/Schimmel" nenne ich dieses fiese, gemeine!!!, hassenswerte Phänomene. Mit entsprechender Erfahrung kann man "Handling und Instrumente ausschließen", und ja!!!: man wird defacto paranoid!!!!, und weiß zu unterscheiden was grade passiert.
Man erkennt teilweise deutlich, das es nicht die Arbeitsweise, Das Glas.... oder das Handling war.
Ich weiß nicht wie es funktioniert.... doch man schafft es immer wieder... Keime, über Zeit... in den Pflanzen im Glas!!! ("steril") von einem Glas ins andere zu transportieren. Und ja: es betrifft grundsätzlich!!!!!!!!!!!!!!!! IMMER!!! die Gläser, die am wertvollsten, oder am wenigsten zu ersetzen sind!!!
Zitat von: Claus am 13.Dez.14 um 23:09 Uhr
Zitat von: Frodo am 12.Dez.14 um 20:53 Uhr
Ich fand jedoch die ca. 95% Schattierung durch die Alu-Deckel irgendwann so frustrierend, das ich dennoch auf Einweg umgestiegen bin. Man könnte diese Schattierung durch die Deckel umgehen, indem man die Gläser gekippt aufstellt, was mehr Nährboden bedeuten würde.
Frodo, ich überlege gerade, unter die Gläser (mit undurchsichtigem Deckel) hochglänzende Alufolie als Bahn unterzulegen. Damit würde ja das Licht, das bei mir durch 50 W LED-Strahler schräg von oben kommt, auch von unten reflektiert. Chance?
Ja!!! Toll!!! Super!!! Klasse Idee, für Pahies, die grade im klaren Medium ausgesäht sind............ Und was mache ich mit meinen Kohle-Böden... die mir von unten wieder..... 99% des reflektierenden Lichtes schlucken???? Es ist zum weinen, dieses ganze Hobby: ist zum weinen.
Zitat von: Frodo am 16.Dez.14 um 20:24 Uhr
Claus spricht den Paranoiden-Faktor an!!!!
Und er hat dazu noch Recht...wobei es theoretischer Schwachsinn ist. Seltsam ist jedoch: wie sehr wir alle die selben Erfahrungen machen.
Da hilft nur eines. Cool bleiben und das Risiko auf mehrere Gläser bzw. Arbeitsgänge verteilen.
In meiner Welt,.... bekennender Super-Paranoider-Verhaltensformen... reden wir vom ersten Glas.
Kriegen wir das erste Glas nicht steril, und das ohne wenn und aber..... haben wir Probleme. Für die tropischen Arten kann ich derzeit bestätigen: Wir kriegen die Aussaaten nicht wirklich/immer steril (per Definitionem also Blödsinn).... daher tragen wir unsere Probleme weiter...von Glas, zu Glas.....zu Glas.
Nur weil ein Glas no.1 nicht verkeimt (Nährböden-betrachtend), bedeutet keinesfalls: ein steriles Glas.
Bei symbiotischen Keimungen dürfte ich die Ursache gefunden haben. Weil sich auf der mit dem Symbiosepilz bedeckten Nährboden-Oberfläche Fremdkeime zunächst nicht entwickeln können und die Samen nur kurz gebleicht werden müssen - der Pilz macht ja die Keimung, nicht das Hypochlorit - entwickeln sich die Protokorme im ersten Glas noch sehr gut.
Und weil behauptet wird, dass sich der Pilz immer wieder verändert, soll man bei der weiteren Vermehrung des Pilzes die Impfdose aus einem Glas mit gut wachsenden Protokormen nehmen. Ich habe das natürlich auch gemacht und mir immer wieder ganze Serien von zur Aussaat mit B1 vorbereiteten Gläsern mit Schimmel versaut. Einmal waren es 30 Gläser mit schönem blaugrauem Schimmel, auch grünen hatte ich schon.
Wie funktioniert das? Nun, die Samen sind nicht zu 100% desinfiziert worden. Das macht für die Keimung auch nichts aus. Der Pilz hindert die Schimmelsporen daran sich zu vermehren. Dann legt man die Sämlinge auf frischen, nicht infizierten Boden um. Und nun kann der Schimmel mit dem B1 konkurrieren, und wer siegt dann wohl?
Alle Umlegungen der Sämlinge müssen daher auf bereits vorinfizierten Nährboden erfolgen.
Aber bei asymbiotischen Kulturen habe ich die Ursache noch nicht gefunden.
Ich habe den Trick bei den tropischen Arten gefunden, hundertfach; Diese kleinen W....er.... verstecken sich hinten Links im Aussaat-Glas. Anders ist es nicht zu erklären. . Und sie hocken oberhalb der Nährboden-Marke....sonst würde man sie wachsen sehen. Es geht nicht anders.... und der Schlüssel ist: Wasser.....Kondensat....der das ganze mit dem Nährboden in Kontakt zu bring,.... (und nein, es macht keinen Sinn!!!, wochenlang im Glas "trocken" zu liegen.......) und dabei den freiliegenden Nährboden nicht zu verschimmeln.....-. :lupe
Hallo und vielen Dank für die Antworten!
Hallo Berthold,
Du hast mich erwischt, die Herstellung des Nährbodens ist bei mir noch nicht ganz ausgereift.
Denn ich nehme einen Kochtopf, fülle ihn mit Wasser und stelle dort dann ein Becherglas hinein in dem ich dann das Nährmedium anrühre (ähnlich wie man es beim Verflüssigen von Schokolade macht).
Bis das Nährmedium dann anfängt zu dampfen, dauert es eine ganze Zeit, aber ich denke über 90 °C komme ich und gerührt habe ich auch ordentlich.
Was aber der Grund sein kann ist, dass ich 10 ml mehr Wasser verwendet habe um 250 ml Lösung anzurühren, das hätte ich bei der Dampfkochtopf-Steriliesierung wahrscheinlich nicht machen brauchen.
Bis jetzt hatte ich bei den ersten beiden Versuchen im Backofen steriliesiert und da war der Boden immer recht fest.
An 250 ml Wasser habe ich 1,5 g Agar Agar gemischt (lt Anleitung, 6g/l)
Wenn ich 20 g Zucker an 1l Medium mische, nehme ich dann trotzdem die selbe Menge P6668 winiger? Dann sind es ja nur noch 7,3g an 1 Liter (lt Anleitung 27,3 g/l)???
Hallo Frodo,
das mit dem umheben ist eine gute Idee und dass die Protokormen etwas gehäuft liegen können beruhigt mich.
Die Verkeimung trat einmal ca. 5 Tage nach dem Aussäen und die Zweite eine paar Tage nach dem Umlegen auf.
Also führe ich es auf unsauberes Arbeiten zurück, da ich die Kochtopfmethode verwende.
Die Gläser stehen bei mir auf Arbeit wo es immer Tag wie Nacht 22°C +-1°C warm ist.
Nur leider ist es recht dunkel da es Nordseite ist, aber das sollte doch noch kein Problem darstellen.
MfG Max
Max, in P6668 ist der Zucker bereits enthalten. Wenn Du also 27,3 g/l nimmst, sind da 20g/l reiner Zucker drin. Das ist so in Ordnung.
Du hattest offensichtlich noch 10g/l zusätzlich Zucker zugemischt, oder? Das wäre dann etwas viel.
Ich nehme 7 bis 8 g Agar. Das wird hinreichend fest. Aber es gibt wohl unterschiedliche Qualitäten vom Agar. Vielleicht hast Du eine Qualität erwischt, von der Du etwas mehr nehmen musst.
Hallo Berthold,
ich habe 2,5 g Zucker an 250 ml Wasser gemischt. Habe aber dafür 2,5 g weniger P6668 genommen.
Ist das trotzdem noch in Ordnung oder wird sich das ganze dann negativ auswirken?
Aber vielleicht ist es nicht ganz so schlimm da es zur Zeit recht dunkel ist und eh nicht viel mit Photosynthese los ist.
Laut meiner Rechnung sind es dann 5,87 g Zucker an 250 ml Wasser.
Also braucht man an dem P6668 gar nicht weiter rum experimentieren?
Danke für die Hilfe!
MfG Max
Du hast dann nur ca. die halbe Konzentration der anderen P6668-Komponenetn im Nährboden. Zucker hast Du im Normalbereich von 20g/l.
Für Epiphyten nimmt man normalerweise P6668 im Original-Zustand, also 27 g/l. Bei Erdorchideen reduziert man oft auf halbe Konzentration für die Keimung. Aber für Erdorchideen ist P6668 sowieso nicht gut geeignet.
Hallo Berthold,
also kann ich mit einem schlechten Wachstum bei diesen Protokormen rechnen?
Aber gut das wir das ganze geklärt haben :)
ich werde P6668 ab jetzt nur noch nach Anleitung verwenden O-).
MfG Max
Zitat von: Max sch am 17.Dez.14 um 14:44 Uhr
Hallo Berthold,
also kann ich mit einem schlechten Wachstum bei diesen Protokormen rechnen?
MfG Max
das kann ich nicht sagen, denn viele Arten sind ziemlich tolerant gegenüber leichten Variationen in der Nährbodenzusammensetzung und ausserdem ist Zucker als Hauptnährstoff ja reichlich vorhanden
Über Weihnachten und Silvester bleiben die Gläser bei mir auf Arbeit und im neuen Jahr werde ich ja sehen wie sich das Ganze entwickelt hat.
Ich werde dann wieder Bilder zeigen und berichten.
MfG Max
Hallo zusammen,
nun ist knapp einem Monat nach meinem letzten Bericht vergangen.
Es waren 3 von 16 Gläsern verschimmelt nach meinem Urlaub.
Der der Rest hat sich gut weiterentwickelt.
Aber seht selbst
17.12.2014
(http://i38.servimg.com/u/f38/17/79/08/67/2_auss10.jpg) (http://www.servimg.com/view/17790867/109)
08.01.2015
(http://i38.servimg.com/u/f38/17/79/08/67/210.jpg) (http://www.servimg.com/view/17790867/110)
17.12.2014
(http://i38.servimg.com/u/f38/17/79/08/67/7_auss10.jpg) (http://www.servimg.com/view/17790867/111)
08.01.2015
(http://i38.servimg.com/u/f38/17/79/08/67/710.jpg) (http://www.servimg.com/view/17790867/112)
17.12.2014
(http://i38.servimg.com/u/f38/17/79/08/67/910.jpg) (http://www.servimg.com/view/17790867/113)
08.01.2015
(http://i38.servimg.com/u/f38/17/79/08/67/912.jpg) (http://www.servimg.com/view/17790867/115)
Es sind nur drei der Gläser, der Rest war einfach zu schwer vernünftig zu fotografieren wegen des Kondenswassers am Glasrand.
Diese drei sind auch von der schilleriana die ich geselbstet habe.
Aber ich denke zur Veranschaulichung ist es ausreichend.
Ist es eingentlich sinnvoll beim letztmaligen umlegen einen Nährboden mit weniger Zucker zu verwenden?
MfG Max
Zitat von: Max sch am 08.Jan.15 um 15:00 Uhr
Ist es eingentlich sinnvoll beim letztmaligen umlegen einen Nährboden mit weniger Zucker zu verwenden?
MfG Max
nein, eher umgekehrt.
Saubere Arbeit, Max, im wahren Sinne des Wortes.
Hallo und danke Berthold,
habe ich da was falsch verstanden? ich dachte die Sämlinge brauchen zum Ende hin weniger Zucker im Nährboden weil sie den selber durch Photosythese produzieren.
Ist der P1056 auch für Cattleya geeignet oder sollte ich lieber bei P6668 bleiben?
MfG Max
Zitat von: Max sch am 09.Jan.15 um 08:55 Uhr
Hallo und danke Berthold,
habe ich da was falsch verstanden? ich dachte die Sämlinge brauchen zum Ende hin weniger Zucker im Nährboden weil sie den selber durch Photosythese produzieren.
MfG Max
ja, das ist richtig, sie brauchen weniger aber sie freuen sich trotzdem, wenn wie besser ernährt werden, denn sie vertragen den Zucker gut.
Hallo Berthold,
danke für die Antwort!
Ich werde den P6668 weiter verwenden und werde aber bei der nächsten Charge die ich herstelle mal 10% Kokoswasser mit ranmischen.
MfG Max
Max, für die Keimung kann Kokoswasser gut sein. Nach dem Umsetzen würde ich es nicht mehr nehmen, weil die darin enthaltenen Hormone die weitere Entwicklung der Pflanze nach dem Umsetzen in eine ungewünschte Richtung beeinflussen können.
Einige die bald bereits fur Auspikieren...
(http://i155.photobucket.com/albums/s302/orchidsworld_ch/Semis/IMG_0411_zpsmtoezuvh.jpg)
(http://i155.photobucket.com/albums/s302/orchidsworld_ch/Semis/IMG_0410_zpsjirqu3dm.jpg)
(http://i155.photobucket.com/albums/s302/orchidsworld_ch/Semis/IMG_0408_zpsgzjdzvnf.jpg)
(http://i155.photobucket.com/albums/s302/orchidsworld_ch/Semis/IMG_0412_zpsmcgmg1h9.jpg)
(http://i155.photobucket.com/albums/s302/orchidsworld_ch/Semis/IMG_0405_zps9r7z4n3m.jpg)
(http://i155.photobucket.com/albums/s302/orchidsworld_ch/Semis/IMG_0403_zpsrgcot3xx.jpg)
(http://i155.photobucket.com/albums/s302/orchidsworld_ch/Semis/IMG_0401_zpsteobqnuj.jpg)
(http://i155.photobucket.com/albums/s302/orchidsworld_ch/Semis/IMG_0399_zpsrbuspije.jpg)
(http://i155.photobucket.com/albums/s302/orchidsworld_ch/Semis/IMG_0397_zpsmtceckyp.jpg)
(http://i155.photobucket.com/albums/s302/orchidsworld_ch/Semis/IMG_0395_zpsg6yunon8.jpg)
(http://i155.photobucket.com/albums/s302/orchidsworld_ch/Semis/IMG_0393_zpsowgdjelf.jpg)
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(http://i155.photobucket.com/albums/s302/orchidsworld_ch/Semis/IMG_0389_zpsdabobxjn.jpg)
(http://i155.photobucket.com/albums/s302/orchidsworld_ch/Semis/IMG_0387_zps6pcmdgce.jpg)
(http://i155.photobucket.com/albums/s302/orchidsworld_ch/Semis/IMG_0385_zpsa8tcy7jx.jpg)
(http://i155.photobucket.com/albums/s302/orchidsworld_ch/Semis/IMG_0383_zpsam1ysd7z.jpg)
Und einige noch zu klein...
(http://i155.photobucket.com/albums/s302/orchidsworld_ch/Semis/IMG_0426_zpsmqorpgop.jpg)
(http://i155.photobucket.com/albums/s302/orchidsworld_ch/Semis/IMG_0425_zpshf1c00ev.jpg)
(http://i155.photobucket.com/albums/s302/orchidsworld_ch/Semis/IMG_0424_zpsgky4klh3.jpg)
(http://i155.photobucket.com/albums/s302/orchidsworld_ch/Semis/IMG_0423_zpse5ouhhcr.jpg)
(http://i155.photobucket.com/albums/s302/orchidsworld_ch/Semis/IMG_0421_zpsdiwmclka.jpg)
(http://i155.photobucket.com/albums/s302/orchidsworld_ch/Semis/IMG_0420_zpsobg6zlrg.jpg)
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(http://i155.photobucket.com/albums/s302/orchidsworld_ch/Semis/IMG_0418_zpsyeqftlf0.jpg)
(http://i155.photobucket.com/albums/s302/orchidsworld_ch/Semis/IMG_0417_zpsomcam2pr.jpg)
(http://i155.photobucket.com/albums/s302/orchidsworld_ch/Semis/IMG_0416_zpsto9hltsm.jpg)
Francois, sehr saubere Arbeit :thumb
Danke Berthold !! :rot
sehr interessant! :thumb :thumb :thumb
Hallo zusammen,
auf einigen der Gläser entwickelt sich ca. 2 Wochen nach dem Umlegen ein weißer, milchiger Belag auf der Oberfläche der Nährböden.
Die Sämling wachsen aber weiter.
Sind diese Gläser verkeimt oder handelt es sich um Phenolbildung?
Bilder folgen.
MfG Max
Es ist wahrscheinlich ein Bakterien-Schleim, der die Sämlinge mittelfristig abtötet. Wenn der Schleim noch nicht den gesamten Boden überwachsen hat, kannst Du vielleicht einige Sämlinge in ein sauberes Glas retten.
Zitat von: Berthold am 11.Feb.15 um 10:54 Uhr
Wenn der Schleim noch nicht den gesamten Boden überwachsen hat, kannst Du vielleicht einige Sämlinge in ein sauberes Glas retten.
Da habe ich große Erfahrung. grins grins grins Aber die Rettung gelang nur in ca. 10% der Fälle.
Ganz wichtig: Vor dem Umlegen muss das Glas von außen desinfiziert werden, sonst schleppt man die Keime auf der Glasoberfläche gleich wieder in die neuen Gläser ein. Die einen machen das mit Tauchen der Gläser über Kopf in Alkohol, ich tauche sie über Kopf in eine 0,5% ige Lösung von NaOCl, der ein paar Tropfen Spülmittel zugesetzt sind.
Wie belüftest du die Gläser?
Zitat von: Berthold am 11.Feb.15 um 10:54 Uhr
Es ist wahrscheinlich ein Bakterien-Schleim, der die Sämlinge mittelfristig abtötet. Wenn der Schleim noch nicht den gesamten Boden überwachsen hat, kannst Du vielleicht einige Sämlinge in ein sauberes Glas retten.
Ich dachte immer dieser Schleim wäre ein Hefepilz? Wenn man das Glas öffnet stinkt es meist fürchterlich....
Pilze stinken ja meist nicht so aber Bakterien, pfui Teufel
Hallo zusammen,
danke für die Antworten!
Ich hatte versucht Bilder zu machen, allerdings waren die Glasinnenseiten zu beschlagen.
Den Inhalt habe ich entsorgt, es hat wirklich nicht sehr gut gerochen.
Es waren aber drei Sämlinge drin die schon ca. 5mm groß waren und die habe ich in einen Topf mit Moos gesetzt.
Mal sehen ob sie das überstehen...
wegwerfen kann ich sie immer noch.
Ich habe die Gläser jetzt auch zu hause stehen.
Dort ist es zwar teilweis etwas kühler aber dafür bekommen sie mehr Licht und ich habe das Gefühl das ihnen das gut bekommt.
MfG Max
Es wächst... nur einige Bilder :
(http://i155.photobucket.com/albums/s302/orchidsworld_ch/Semis/IMG_0487_zpskwyonmjm.jpg)
(http://i155.photobucket.com/albums/s302/orchidsworld_ch/Semis/IMG_0482_zpskqcj8asx.jpg)
(http://i155.photobucket.com/albums/s302/orchidsworld_ch/Semis/IMG_0488_zps1dqyjvzu.jpg)
(http://i155.photobucket.com/albums/s302/orchidsworld_ch/Semis/IMG_0483_zpsrdjjurcn.jpg)
(http://i155.photobucket.com/albums/s302/orchidsworld_ch/Semis/IMG_0485_zpswffafw5g.jpg)
(http://i155.photobucket.com/albums/s302/orchidsworld_ch/Semis/IMG_0481_zpsni45yhzn.jpg)
(http://i155.photobucket.com/albums/s302/orchidsworld_ch/Semis/IMG_0490_zpskmnyfybk.jpg)
(http://i155.photobucket.com/albums/s302/orchidsworld_ch/Semis/IMG_0478_zps5niols1n.jpg)
(http://i155.photobucket.com/albums/s302/orchidsworld_ch/Semis/IMG_0474_zpsixgrimil.jpg)
(http://i155.photobucket.com/albums/s302/orchidsworld_ch/Semis/IMG_0476_zps3opcawlh.jpg)
Zitat von: Claus am 13.Dez.14 um 23:09 Uhr
Zitat von: Frodo am 12.Dez.14 um 20:53 Uhr
Ich fand jedoch die ca. 95% Schattierung durch die Alu-Deckel irgendwann so frustrierend, das ich dennoch auf Einweg umgestiegen bin. Man könnte diese Schattierung durch die Deckel umgehen, indem man die Gläser gekippt aufstellt, was mehr Nährboden bedeuten würde.
Frodo, ich überlege gerade, unter die Gläser (mit undurchsichtigem Deckel) hochglänzende Alufolie als Bahn unterzulegen. Damit würde ja das Licht, das bei mir durch 50 W LED-Strahler schräg von oben kommt, auch von unten reflektiert. Chance?
Ich frage mich ob diese Gläser auf die Seite gelegt keine Option sind wegen der Lichtproblematik?
http://www.etivera.com/images/thumbs/vie_312-1200x1200.jpg
Hallo Florian,
ähnliche Gläser verwende ich auch.
(http://i19.servimg.com/u/f19/17/79/08/67/sam_3310.jpg) (http://www.servimg.com/view/17790867/123)
Aber das von Dir gezeigt Glas bietet natürlich noch mehr Platz.
MfG Max
Meine allererste Aussaht Epidendrum marmoratum von Klaus.
Das sieht ja nach Massenkeimung aus. :lupe
:thumbs
Toller Erfolg!
Uih toll! Viel Erfolg weiterhin!
Zitat von: FlorianO am 05.Dez.15 um 11:48 Uhr
Meine allererste Aussaht Epidendrum marmoratum von Klaus.
Aufnahme der Aussaht von heute.
sehr schön! Aber es sieht so aus, als ob die Wurzeln den Nährboden nicht mögen?
viele Grüße
klaus
Die ersten Wurzeln durchziehen den Nährboden. Die neuen großen strecken sich in Luft- Keine Ahung...