Curiosity auf dem Mars (https://mars.nasa.gov/system/feature_items/images/6037_msl_banner.jpg)
Der Roboter gefällt mir sehr gut trotz seines schlechten CW-Wertes. Hätte ich gern mit Fernsteuerung als Junge zum Spielen gehabt. Aber der arbeitet ja erstaunlich selbständig. Muss er auch, denn die Signallaufzeit von der Erde und zurück betrag ca. 26 Minuten.
Es ist schon beeindruckend, man knipst das Licht an und sieht erst in einer halben Stunde ob es angegangen ist.
Der Roboter hat einen kleinen Kernreaktor zur Stromversorgung an Bord, der 14 Jahre Strom liefern soll.
Mich wundert, dass noch keine Umweltschützer gegen das Projekt protestiert haben
Zitat von: Berthold am 08.Aug.12 um 00:37 Uhr
... denn die Signallaufzeit von der Erde und zurück betrag ca. 26 Minuten.
Es ist schon beeindruckend, man knipst das Licht an und sieht erst in einer halben Stunde ob es angegangen ist.
Wenn dein Wohnzimmer groß genug wäre hättest Du denselben Effekt. Da gibt es nur eine Lösung, mehr Lampen verteilen.Ich würde die Lampen im mittleren Mondabstand voneinander anbringen (ca. 384000km) damit die Ausleuchtung in relativer Echtzeit geschieht. Wenn das Licht erst Sekunden später angeht ist das schon irritierend.
Einen ähnlichen Effekt kannst Du aber mit einem normalgroßen Wohnzimmer und echt schlechten Energiesparlampen erzielen.
Zitat von: Berthold am 08.Aug.12 um 00:37 UhrDer Roboter hat einen kleinen Kernreaktor zur Stromversorgung an Bord, der 14 Jahre Strom liefern soll.
Mich wundert, dass noch keine Umweltschützer gegen das Projekt protestiert haben
Die hat man bewusst im Dunkeln tappen lassen, bzw. im Glauben gelassen das der Roboter auch mit Solarpanels funktioniert. Das ging aber nicht, weil dieser Roboter sehr großer Stromabnehmer hat (Laser zum Verdampfen von Gestein), da hätte man für jede einzelne Messung Tage warten müssen, damit sich Batterien entsprechend aufgeladen hätten.
http://www.zeit.de/wissen/2012-12/mars-curiosity-kohlenstoff-verbindungen
Daraus:
ZitatIn Bodenproben vom Mars hat der Rover Curiosity erstmals seit seiner Landung im August organische Moleküle entdeckt. Die Kohlenstoffverbindungen sind wichtige Hinweise darauf, ob Leben auf dem Roten Planeten prinzipiell möglich wäre, etwa in Form von Mikroben und Kleinstorganismen. Kohlenstoff ist auf der Erde der wichtigste Baustein aller Lebewesen. Doch noch ist nicht einmal ganz klar, woher die Moleküle stammen, die das Gefährt mit Sand vom Marsboden aufgeschaufelt und in seinem Bauch getestet hat.
Also hmpf. :nee Wenn die da hinfliegen, um u.a. Marsboden-Proben zu untersuchen, aber nicht ausschließen können, dass untersuchte Proben nicht durch mitgebrachtes Material verunreinigt sind, würde ich mir entweder wünschen, dass sie dann gar nicht solche Untersuchungen machen, weil nicht aussagekräftig/wertlos, oder wenigstens nicht so ein Aufsehen drum machen (auf NDR Info wurde gestern Morgen ein historischer Befund auf dem Mars angekündigt). So ist das doch total unbefriedigend.
Es wäre ja auch nicht schlecht, wenn man mal die Verbindungen mit einem Namen versehen würde. CO2 ist z.B. ja auch eine Kohlenstoffverbindung, die anorganischen oder auch organischen Ursprungs sein kann.
Hier die nächsten News:
http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/curiosity-nasa-rover-entdeckt-kohlenstoff-auf-dem-mars-a-870755.html
Zu dem dümmsten Schluss kommt die FAZ: http://www.faz.net/aktuell/wissen/weltraum/marsrover-curiosity-findet-organische-teilchen-11981473-l1.html
Dann müsste es auf dem Saturnmond Titan ein ungeheures Leben gegeben haben; denn dort gibt es sogar Meere aus Benzin.
Zitat von: Ricarda am 04.Dez.12 um 11:14 Uhr
Also hmpf. :nee Wenn die da hinfliegen, um u.a. Marsboden-Proben zu untersuchen, aber nicht ausschließen können, dass untersuchte Proben nicht durch mitgebrachtes Material verunreinigt sind, würde ich mir entweder wünschen, dass sie dann gar nicht solche Untersuchungen machen, weil nicht aussagekräftig/wertlos, oder wenigstens nicht so ein Aufsehen drum machen (auf NDR Info wurde gestern Morgen ein historischer Befund auf dem Mars angekündigt). So ist das doch total unbefriedigend.
Ja, es besteht immer ein Restrisiko, und es scheint nicht völlig ausschliessbar zu sein. Aber dieses Problem der Irrung existiert grundsätzlich bei jeder Forschungstätigkeit, insbesondere auch in der Analytik. Aber deshalb sollte man nicht die gesamte Forschung einstellen.
Nach Fukushima hat man in der Nähe der Reaktoren Radioaktivität gefunden. Jedem Menschen war klar, dass diese aus dem Reaktorunfall stammte. Nach genauerer Analyse stellte sich jedoch heraus, dass sie von den Kernwaffenversuchen der Amerikaner aus den 50ger Jahren in den USA stammten.
Was haben sie denn erwartet?
Das ein grüner Hund an ein Roboterrad pinkelt?
Wenn ich schon solche Untersuchungen starte muss ich davon ausgehen können das Fremdverkeimungen von der Erde ausgeschlossen werden. So hat diese Untersuchung keinerlei Aussagekraft und Wert. Hat ja nur wieder ein paar Milliarden gekostet. :-D
Zitat von: Charlemann am 04.Dez.12 um 12:44 Uhr
Wenn ich schon solche Untersuchungen starte muss ich davon ausgehen können das Fremdverkeimungen von der Erde ausgeschlossen werden. So hat diese Untersuchung keinerlei Aussagekraft und Wert. Hat ja nur wieder ein paar Milliarden gekostet. :-D
Michael, Forschung im Weltall ist viel komplizierter als Du Dir das offensichtlich vorstellst. Du solltest Die Wissenschaftler und Ingenieure, die sich die Experimente ausgedacht haben, nicht für etwas beschränkt halten.
Zitat von: Berthold am 04.Dez.12 um 11:38 Uhr
Zitat von: Ricarda am 04.Dez.12 um 11:14 Uhr
Also hmpf. :nee Wenn die da hinfliegen, um u.a. Marsboden-Proben zu untersuchen, aber nicht ausschließen können, dass untersuchte Proben nicht durch mitgebrachtes Material verunreinigt sind, würde ich mir entweder wünschen, dass sie dann gar nicht solche Untersuchungen machen, weil nicht aussagekräftig/wertlos, oder wenigstens nicht so ein Aufsehen drum machen (auf NDR Info wurde gestern Morgen ein historischer Befund auf dem Mars angekündigt). So ist das doch total unbefriedigend.
Ja, es besteht immer ein Restrisiko, und es scheint nicht völlig ausschliessbar zu sein. Aber dieses Problem der Irrung existiert grundsätzlich bei jeder Forschungstätigkeit, insbesondere auch in der Analytik. Aber deshalb sollte man nicht die gesamte Forschung einstellen.
Nein, natürlich nicht, aber man sollte gerade weil es so schwierig und teuer ist, diejenige Forschung mit den sichersten Methoden verwenden. Oder eben nicht so eine ungeschickte Darstellung oder Platzierung machen, wie ich schrieb, das hat mich mehr geärgert als die Tatsache, dass sie bei der ersten Bodenprobe (noch?) nicht sicher sind, ob der Kohlenstoff mitgebracht ist. Wie groß schätzen sie selbst die Wahrscheinlichkeit ein? Das würde mich interssieren. Schreiben sie was auf der NASA Seite drüber? Hab gerad wenig Zeit.
Zitat von: Berthold am 04.Dez.12 um 13:35 Uhr
Michael, Forschung im Weltall ist viel komplizierter als Du Dir das offensichtlich vorstellst. Du solltest Die Wissenschaftler und Ingenieure, die sich die Experimente ausgedacht haben, nicht für etwas beschränkt halten.
Ich weiß das Wissenschaft im Weltraum sogar sehr viel komplizierter ist als irgendwo anders, jedoch sollte man sicher stellen das der Roboter der unseren Planeten verlässt keimfrei ist. Ich wollte Dir und auch den betroffenen Forschern nicht zu nahe treten. Hiermit möchte ich mich für meinen arroganten und unangebrachten Beitrag in aller Form entschuldigen.
Wer weiß, vielleicht sind wir ja auch durch so ein verunglücktes Experiment auf unserer Erde entstanden.
Zitat von: Charlemann am 04.Dez.12 um 15:57 Uhr
Hiermit möchte ich mich für meinen arroganten und unangebrachten Beitrag in aller Form entschuldigen.
Wer weiß, vielleicht sind wir ja auch durch so ein verunglücktes Experiment auf unserer Erde entstanden.
Michael, die Leute, bei denen Du Dich ev. entschuldigen könntest, lesen hier vermutlich leider nicht mit.
Erinnere Dich bitte, welch mordsmäßiger Hygiene-Aufwand getrieben wurde, als das erste Mondgestein hier auf der Erde eintraf. Aber ich weiss nicht ob die Alians, die uns vor vielen Millionen Jahren hier auf der Erde besucht haben, auch so sauber wie die amerikanische Mondmission gearbeitet haben.
Aber auch bei uns lässt der Hygiene-Standard deutlich nach, zumindest in mehreren Krankenhäusern.
Zitat von: Berthold am 04.Dez.12 um 17:28 Uhr
Aber auch bei uns lässt der Hygiene-Standard deutlich nach, zumindest in mehreren Krankenhäusern.
Kurioserweise ein Problem das es in der dritten Welt nicht gibt.
Ich denke da ist unser hausgemachter Antibioticawahn nicht ganz unschuldig.
Zitat von: Charlemann am 04.Dez.12 um 17:36 Uhr
Ich denke da ist unser hausgemachter Antibioticawahn nicht ganz unschuldig.
Ich denke, weniger der grob fahrlässige Einsatz von Antibiotika (Antibiotikawahn) sonder eher der
umfangreiche, ausgeklügelte und notwendige Einsatz von Antibiotika, um Leben zu retten oder schwere Schädigungen zu vermeiden.
Es ist meiner Meinung nach eine zum grossen Teil unvermeidbare Nebenwirkung der modernen Medizin.
Du denkst da aber seeeehr positiv, Berthold.
Fast alle Ärzte verschreiben bei Erkältungskrankheiten (grippaler Infekt) Antibiotika.
Das ist nachgewiesenermaßen eher schlecht als das es etwas nutzen würde.
Das ist unlogisch und mit der modernen Medizin nicht vereinbar, wird aber immer weiter praktiziert.
Warum?
Antwort, damit die Pharmaindustrie etwas daran verdient.
Durch solche sinnlosen Einsätze von Antibiotika sind inzwischen ca. 80% (!) der Staphylococcus aureus Stämme restistent gegen die gängigsten Antibiotika.
Ein Hurra! auf die Forschung und ein Hurra! auf die Medizin.
Aber nicht nur die Medizin ist daran Schuld, auch die Landwirtschaft, Fischzüchter etc. setzen Antibiotika immer häufiger und immer mehr ein um evtl. Verluste zu minimieren. Ein unverantwortliches Verhalten.
Zitat von: Charlemann am 04.Dez.12 um 18:06 Uhr
Fast alle Ärzte verschreiben bei Erkältungskrankheiten (grippaler Infekt) Antibiotika.
Das ist nachgewiesenermaßen eher schlecht als das es etwas nutzen würde.
Das ist unlogisch und mit der modernen Medizin nicht vereinbar, wird aber immer weiter praktiziert.
Warum?
Antwort, damit die Pharmaindustrie etwas daran verdient.
Das ist sicher falsch, Michael, denn die Ärzte haben nur Nachteile, wenn die Pharmaindustrie viel verdient. Das Geld steht nämlich dann im Geldtopf des Gesundheitssystems nicht mehr den Ärzten zur Verfügung.
Wenn die Ärzte Antibiotika bei grippalen Infekten verschreiben, dann gegen bakterielle Sekundär-Infektionen und da ist der Einsatz absolut gerechtfertigt. Die Ärzte können nun im Einzelfall nicht abschätzen, mit welcher Wahrscheinlichkeit eine Folgeinfektion auftritt, deshalb machen einige die Verschreibung prophylaktisch.
Ich persönlich würde in einem solchen Fall ein Antibiotikum in die Tasche stecken und erst dann schlucken, wenn ich selber den Eindruck habe, es kommt etwas nach.
http://www.mopo.de/news/taeuschen-tricksen-luegen-wie-aerzte-abkassieren,5066732,5312518.html
Nicht immer so gutgläubig denken Berthold.
Mal ab und zu die Finger durchs Internet schweifen lassen belebt die Sinne und steigert das Wissen.
Zitat von: Charlemann am 04.Dez.12 um 20:10 Uhr
http://www.mopo.de/news/taeuschen-tricksen-luegen-wie-aerzte-abkassieren,5066732,5312518.html
Nicht immer so gutgläubig denken Berthold.
Mal ab und zu die Finger durchs Internet schweifen lassen belebt die Sinne und steigert das Wissen.
Michael, lass Dich da mal nicht manipulieren. Ich kenne viele Ärzte aus der Verwandtschaft und dem Bekanntenkreis persönlich
Ich auch.
Lass Dich von Deinen Ärzten nicht hinter´s Licht führen.
Ärtzen geht es prinzipiell immer schlecht.
Zitat von: Charlemann am 04.Dez.12 um 20:28 Uhr
Ärtzen geht es prinzipiell immer schlecht.
Michael, ich kenne ihren Kontostand.
Zitat von: Berthold am 04.Dez.12 um 20:39 Uhr
Zitat von: Charlemann am 04.Dez.12 um 20:28 Uhr
Ärtzen geht es prinzipiell immer schlecht.
Michael, ich kenne ihren Kontostand.
Du Ärmster. :-D
Nein, aber du scheimst von Deinen Ärtzen für dumm verkauft geworden zu sein.
Wobei, Reichtum und Wohlstand ist relativ. ich weiß nicht mit welchem Maß Du misst.
Zitat von: Charlemann am 05.Dez.12 um 08:00 Uhr
Nein, aber du scheimst von Deinen Ärtzen für dumm verkauft geworden zu sein.
Nein, Michael, ich lasse mich nicht für dumm verkaufen und meine Familie versucht das auch nicht. Oder verkauft Dich Deine Frau häufiger mal für dumm?
Ist mir nur einmal vor Jahrzehnten passiert, als mir ein Banker erklären wollte, dass Argentinien ein seriöses Land ist und Staatsanleihen dort sicher zu plazieren sind.
Aber ich war damals unaufmerksam, weil ich mich auf die Entwicklung von Software konzentriert habe.
Na gut, dann ist bei Deiner Verwandtschaft halt so.
Entschuldigung wenn ich deiner Verwandschaft Dinge unterstellt habe, die sie niemals gemacht haben.
Dann gehört Deine Verwandtschaft aber zu den ganz wenigen die es nicht machen.
Zitat von: Berthold am 04.Dez.12 um 18:44 Uhr
Zitat von: Charlemann am 04.Dez.12 um 18:06 Uhr
Fast alle Ärzte verschreiben bei Erkältungskrankheiten (grippaler Infekt) Antibiotika.
Das ist nachgewiesenermaßen eher schlecht als das es etwas nutzen würde.
Das ist unlogisch und mit der modernen Medizin nicht vereinbar, wird aber immer weiter praktiziert.
Warum?
Antwort, damit die Pharmaindustrie etwas daran verdient.
Das ist sicher falsch, Michael, denn die Ärzte haben nur Nachteile, wenn die Pharmaindustrie viel verdient. Das Geld steht nämlich dann im Geldtopf des Gesundheitssystems nicht mehr den Ärzten zur Verfügung.
Wenn die Ärzte Antibiotika bei grippalen Infekten verschreiben, dann gegen bakterielle Sekundär-Infektionen und da ist der Einsatz absolut gerechtfertigt. Die Ärzte können nun im Einzelfall nicht abschätzen, mit welcher Wahrscheinlichkeit eine Folgeinfektion auftritt, deshalb machen einige die Verschreibung prophylaktisch.
Ich persönlich würde in einem solchen Fall ein Antibiotikum in die Tasche stecken und erst dann schlucken, wenn ich selber den Eindruck habe, es kommt etwas nach.
Als ich dieses Jahr 4 Wochen (!) krank im Bett war mit einem fiesen Halsvirus habe ich mir regelrecht gewünscht, einiges davon wären mehrere Sekundärinfektionen. Denn es tat echt weh und ich hab mir die Seele aus dem Leib gehustet. Aber der Arzt war sicher, dass es ausschließlich der Virus war. Keine Antibiotika. (Er riet mir sogar von Schmerzmitteln ab, um mit den Stoffen den natürlichen Hilungsprozess nicht noch mehr zu belasten.) Ich bin in meinem Leben recht häufig auf solche Ärzte gestossen.
Mein ganz und gar persönlicher Eindruck ist, dass manche Leute auch eher dazu neigen, sekundäre oder von vorn herein bakterielle Infektionen häufiger und stärker zu bekommen und dann auch eher Antibiotika benötigen, die sie eher wieder schwächen in der Abwehr, was sie wieder anfälliger macht usw. Solche Kreisläufe scheinen mir relativ stabil vorhanden oder auch eben nicht vorhanden.
Zu Curiosity: Wir haben gestern bei der Arbeit mit Kollegen darüber geblödelt. Einen wirklich spktakulären Fund fänden wir ein Schild mit der Aufschrift: "Schaut, so endet das, wenn man nicht auf seinen Planeten achtgibt! In Liebe, Eure Vettern P.S. Wir sind ausgestorben, haben aber einen kleinen Teil unserer DNA mit Eurer verschmolzen. Wir hoffem, Ihr habt nicht den kriegerischen und egoistischen Teil von uns abbekommen, darüber sprachen unsere Wissenschaftler als ein kleines Restrisiko. Ihr solltet unseren Hang zur gegenseitigen Fellpflege und gutem Essen bekommen. Mal sehen, was Ihr mit Euren größeren Gehirnen wirklich anstellt. Viel Glück."
Zitat von: Charlemann am 05.Dez.12 um 10:13 Uhr
Dann gehört Deine Verwandtschaft aber zu den ganz wenigen die es nicht machen.
Nein, ich kenne auch keinen anderen Arzt, der das macht, möchte aber nicht ausschliessen, dass es einige machen.
Aber dass die Ärzte Medikamente verschreiben, damit die Pharmaindustrie verdient, schliesse ich aus, denn es ist absurd.
Früher war die Lage anders, denn da wurden die Ärzte von der Pharmaindustrie zum Teil "gesponsert".
Zitat von: Ricarda am 05.Dez.12 um 10:32 Uhr
Als ich dieses Jahr 4 Wochen (!) krank im Bett war mit einem fiesen Halsvirus habe ich mir regelrecht gewünscht, einiges davon wären mehrere Sekundärinfektionen. Denn es tat echt weh und ich hab mir die Seele aus dem Leib gehustet. Aber der Arzt war sicher, dass es ausschließlich der Virus war. Keine Antibiotika. (Er riet mir sogar von Schmerzmitteln ab, um mit den Stoffen den natürlichen Hilungsprozess nicht noch mehr zu belasten.) Ich bin in meinem Leben recht häufig auf solche Ärzte gestossen.
In diesem Herbst ging ein Virus um, das zu Bronchitis führte und etwa 5 Wochen Husten brachte. Mich hatte es auch erwischt, sicherheitshalber bekam ich ein Antibiotikum, nach dem ich allergische rote Flecken und Quaddeln an Händen und Füßen bekam, dann ein anderes, das nicht half. Da sind wir in Urlaub an den Achensee zur Luftveränderung gefahren, und nach 3 Tagen war der Husten weg. Da waren allerdings die 5 Wochen auch um. grins
Die Intelligenzfrage lautet nun: Was hat geholfen?
- die 5 Wochen nach dem Motto "ein Schnupfen dauert mit Arzt eine Woche, ohne Arzt 7 Tage"?
- doch noch das Antibiotikum?
- die Luftveränderung mit täglichen Wanderungen?
Das kann sich jeder aussuchen. :whistle
Zitat von: Claus am 05.Dez.12 um 11:53 Uhr
Zitat von: Ricarda am 05.Dez.12 um 10:32 Uhr
Als ich dieses Jahr 4 Wochen (!) krank im Bett war mit einem fiesen Halsvirus habe ich mir regelrecht gewünscht, einiges davon wären mehrere Sekundärinfektionen. Denn es tat echt weh und ich hab mir die Seele aus dem Leib gehustet. Aber der Arzt war sicher, dass es ausschließlich der Virus war. Keine Antibiotika. (Er riet mir sogar von Schmerzmitteln ab, um mit den Stoffen den natürlichen Hilungsprozess nicht noch mehr zu belasten.) Ich bin in meinem Leben recht häufig auf solche Ärzte gestossen.
In diesem Herbst ging ein Virus um, das zu Bronchitis führte und etwa 5 Wochen Husten brachte. Mich hatte es auch erwischt, sicherheitshalber bekam ich ein Antibiotikum, nach dem ich allergische rote Flecken und Quaddeln an Händen und Füßen bekam, dann ein anderes, das nicht half. Da sind wir in Urlaub an den Achensee zur Luftveränderung gefahren, und nach 3 Tagen war der Husten weg. Da waren allerdings die 5 Wochen auch um. grins
Claus, was bedeutet sicherheitshalber? Gegen die roten Flecken oder hatte sicher eine bakterielle Bronchitis eingesetzt? Oder bekamst Du rote Flecken von dem Antibiotikum?
Antibiotika gegen allergische rote Flecken verstehe ich nicht. :ka
Zitat von: Ricarda am 05.Dez.12 um 13:35 Uhr
Antibiotika gegen allergische rote Flecken verstehe ich nicht. :ka
Ricarda, ich bin heute der Erklärbär (http://www.myspass.de/myspass/media/images/videos/07/707_294x165.jpg):
Die Kommata waren bei Claus etwas ungünstig gesetzt. Er hat von einem Antbiotukum allergische rote Flecken bekommen und deshalb ein anders Antibiotikum genommen
So isses, und "sicherheitshalber" gibt man von bestimmtem Alter an bei längerer Bronchitis ein Antibiotikum, um eine Lüngenentzündung oder andere Übel zu vermeiden.
Erklärbär ist super. :thumb
Claus, dann hast Du das Antibiotikum bei der vorhandenen Bronchitis bekommen - und ich mache mir keine Sorgen mehr um Dich. :-)
Falls wir doch einmal rüber müssen, weil es hier unerträglich geworden ist, möchte die Forumverwaltung vorbeugend einen Eindruck vermitteln, was uns drüben erwartet. Ich denke, viel kann es nicht sein.
Die Forumbesucher können schon mal überlegen, was sie im Ernstfall am dringendsten mitnehmen wollen. Das Gepäck ist auf als 20 kg begrenzt, in der Business-Klasse auf 30 kg.
Wieviel wiegt das Forum orchideenkultur.net ?
Alwin wird dort sicher Tomaten anbauen. :whistle
Zitat von: Berthold am 05.Aug.13 um 17:37 Uhr
Die Forumbesucher können schon mal überlegen, was sie im Ernstfall am dringendsten mitnehmen wollen.
Halluzinogene Drogen.
Wie ist da der Tanzboden?
Feuchtpapier. Hakle feucht ist besser als Henkel trocken. Ich nehm 20 kg feuchtpapier mit abgesehen davon dasse ichs fuer die aussaat verwende.
"Made in Japan", "Close to the edge" und ein volles Kindle.
Kamera, Tablet-PC (mit vielen Bücher drin), meinen Kater und das weisse cuthbertsonii. :-D
Zitat von: eerika am 05.Aug.13 um 21:40 Uhr
Kamera, Tablet-PC (mit vielen Bücher drin), meinen Kater und das weisse cuthbertsonii. :-D
Was sagt dein Mann yu dieser Auswahl?
Zitat von: Ralla am 05.Aug.13 um 23:10 Uhr
Zitat von: eerika am 05.Aug.13 um 21:40 Uhr
Kamera, Tablet-PC (mit vielen Bücher drin), meinen Kater und das weisse cuthbertsonii. :-D
Was sagt dein Mann yzu dieser Auswahl?
ich vermute, der wird schon allein vorgefahren sein, oder?
Zitat von: Berthold am 05.Aug.13 um 23:24 Uhr
ich vermute, der wird schon allein vorgefahren sein, oder?
Um den Weltraumschrott zu besichtigen?
Zitat von: Claus am 05.Aug.13 um 18:45 Uhr
Alwin wird dort sicher Tomaten anbauen. :whistle
Wer entscheidet, ob 'Alwin' mitkommen darf?
Schönen Gruß
Peter
Zitat von: Postpiet am 06.Aug.13 um 00:27 Uhr
Zitat von: Claus am 05.Aug.13 um 18:45 Uhr
Alwin wird dort sicher Tomaten anbauen. :whistle
Wer entscheidet, ob 'Alwin' mitkommen darf?
Das ist doch ganz klar! Es ist die MSSR (Mars Socialistiskaja Sowjetskaja Republica). Mir kam zu Ohren, daß Du da nicht dabei bist.
Zitat von: Postpiet am 06.Aug.13 um 00:27 Uhr
Wer entscheidet, ob 'Alwin' mitkommen darf?
Das Personalmanagement, das *was* klarerweise in Österreichischer Hand ist. Um der Menschenrechtskonvention gerecht zu werden. Bei uns brennen keine Asylantenheime :-p . Vielleicht sorgt es für die Zurückgebliebenen für Erleichterung, wenn sich manche auf selbständig den Mars schießen, siehe es so Postpiet. Dich hätten wir aber auch gerne dabei ... du hast als einziger einen der Saturnmonde gebucht, korrekt? Bissi einsam dort ...
Zitat von: Ralla am 05.Aug.13 um 23:10 Uhr
Zitat von: eerika am 05.Aug.13 um 21:40 Uhr
Kamera, Tablet-PC (mit vielen Bücher drin), meinen Kater und das weisse cuthbertsonii. :-D
Was sagt dein Mann yu dieser Auswahl?
Ich werde es mir noch überlegen.
Aber ich muss ihn wohl mit nehmen, sonst schiesst er mich zum Mond und da bin ich dann ganz alleine. Aber ich möchte zu euch. :-D
Zitat von: Matthias am 06.Aug.13 um 13:57 Uhr
Zitat von: Postpiet am 06.Aug.13 um 00:27 Uhr
Wer entscheidet, ob 'Alwin' mitkommen darf?
Das Personalmanagement, das *was* klarerweise in Österreichischer Hand ist.
...
Das Personalmanagement sei euch gegönnt, solange die Bauleitplanung andersweitig vergeben wird, damit nicht am Ende jede Wohneinheit unterkellert wird ...
Dann doch lieber einsam auf einem Saturnmond, falls 'Themis' mal wieder gesichtet wird, melde ich hiermit schon mal Ansprüche an.
Schönen Gruß
Peter
Peter ..
ich bleibe freiwillig hier unten - damit du ohne Skrupel kannst -
oben soll ja Allergie freie Atmosphäre herrschen - :swoon
vielleicht hilft es bei Dir :einig:
Zitat von: Postpiet am 06.Aug.13 um 20:52 Uhr
... damit nicht am Ende jede Wohneinheit unterkellert wird ...
Ein Keller bedeutet Friede, Freude, Sicherheit!
Zitat von: Eveline am 06.Aug.13 um 21:13 Uhr
...
Ein Keller bedeutet Friede, Freude, Sicherheit!
Oh ja ...
http://de.wikipedia.org/wiki/Josef_Fritzl
:lol :rofl :lol
Schönen Gruß
Peter
Zitat von: Postpiet am 06.Aug.13 um 21:18 Uhr
Zitat von: Eveline am 06.Aug.13 um 21:13 Uhr
...
Ein Keller bedeutet Friede, Freude, Sicherheit!
Oh ja ...
http://de.wikipedia.org/wiki/Josef_Fritzl
:lol :rofl :lol
Schönen Gruß
Peter
Was bist Du nur für ein Mensch, Postpieti!
Ich dachte an die geplagte Zivilbevölkerung während der Alliierten-Angriffe des Zweiten Weltkrieges.
Nicht bei uns... O-)
Zitat von: Ahriman am 06.Aug.13 um 23:01 Uhr
Nicht bei uns... O-)
ich glaube, Eveline hat während des 2. Weltkrieges in Berlin gelebt :classic
Zitat von: Lilian am 05.Aug.13 um 19:01 Uhr
Zitat von: Berthold am 05.Aug.13 um 17:37 Uhr
Die Forumbesucher können schon mal überlegen, was sie im Ernstfall am dringendsten mitnehmen wollen.
Halluzinogene Drogen.
Linda, Du denkst sicherlich an Haschisch-Schokolade. Aber wahrscheinlich musst Du sie wegen des fehlenden Nachschubes auf den Mars recyceln.
Offensichtlich hat die Marssonde Curiosity Methan auf dem Mars gefunden (http://www.space.com/28019-mars-methane-disovery-curiosity-rover.html?adbid=10152546124801466&adbpl=fb&adbpr=17610706465&cmpid=514630_20150101_37483067).
Ab 2020 soll nun also die Besiedlung des Roten Planeten starten: Mars One (http://de.wikipedia.org/wiki/Mars_One)
Aber nein, nicht die Amerikaner, Russen oder Chinesen haben dieses ergeizige Ziel, sondern der Riese der bemannten Raumfahrt ..., ja, wir sprechen von Holland ...
Ein eigenes Astronautenprogramm existiert bislang zwar eher noch nicht, das dürfte für die Niederänder aber auf jeden Fall machbar sein (jedenfalls schneller, als dass sie mal Fußball-Weltmeister werden ...).
Das weltweite Casting für die erste Crew läuft jedenfalls, aus mehr als 100000 Bewerbern sind nun noch 100 Kadidaten verblieben.
Das Missionskonzept basiert im Übrigen auf der Tatsache, dass die Astronauten nur ein "One-Way-Ticket" lösen, eine Rückkehr zur Erde ist nicht geplant. Wirkliche Experten sprechen hingegen offen von einem "Selbstmordkommando ...
Mal schauen, wie sich diese Geschichte weiter entwickelt, demnächst dann also auch Wohnwagen auf dem Mars.
Schönen Gruß
Peter
Zitat von: Postpiet am 18.Feb.15 um 18:24 Uhr
Das Missionskonzept basiert im Übrigen auf der Tatsache, dass die Astronauten nur ein "One-Way-Ticket" lösen, eine Rückkehr zur Erde ist nicht geplant.
Schönen Gruß
Peter
Ob das Angebot attraktiv ist, hängt sicher davon ab wer mitfährt. Ich vermute, die Niederlande sind auch mal so besiedelt worden.
Wieviele Bitterballen und wieviel fluffiges Brot passen in so eine Marskapsel? Ohne einheimisches Essen geht doch kein Holländer auf reisen.
Finde ich super das das ganze in Form einer Reality TV Show finanziert wird. Da würde ich doch glatt auch mal reinschauen. Selbst würde ich zwar eher auf die Experten hören, aber ein paar Holländer mehr oder weniger... darauf kommt es auch nicht an. :popcorn:
"Eine neue Zivilisation auf dem Mars aufbauen ...
Hier startet nun sozusagen das Trainingscamp:
http://www.sat1.de/tv/newtopia/infos-zur-sendung
http://www.zeit.de/kultur/film/2015-02/newtopia-sat1-realityshow
Schönen Gruß
Peter
Curiosity schickt Selfies vom Mars. (http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/mars-rover-curiosity-schickt-selfie-a-1049368.html)
Heute geht es zusammen mit den Russen auf zum Mars. (http://www.faz.net/aktuell/wissen/weltraum/exomars-vorbereitungen-fuer-den-europaeischen-raketenstart-zum-mars-14119545.html)
Ich denke, es ist besser, wenn die Europäer mit den Russen zusammen zum Mars reisen, als Propaganda gegen die Russen zu machen, Putin wolle die EU zerstören.
Ausserdem ist es gut, den Amerikanern mal zu zeigen, dass die Menschheit auch ohne sie zum Mars reisen kann.
In 8 Minuten, also um 10:31 soll es los gehen. Ich würde schon mal zur Seite gehen :yes
Curiosity bekommt Besuch. Er ist vor 8 Minuten gestartet :thumb
http://www.orchideenkultur.net/index.php?topic=35511.0
Curiosity hat auf dem Mars Methan entdeckt. (https://www.focus.de/wissen/weltraum/hohe-konzentration-methan-doch-leben-auf-dem-roten-planeten-entdeckung-von-mars-rover-verzueckt-weltraum-forscher_id_10860190.html)
Es ist zwar nicht viel, aber immerhin.
Curiosity macht saubere Fotos vom Mars. (https://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/mars-nasa-roboter-curiosity-liefert-neue-fotos-a-e3f633e4-56f9-4e72-b3c6-1fe1598c5a34)
Die Gegend ist für mich persönlich zu abgelegen, obwohl, man hat seine Ruhe und kein Corona -Virus.
Zitat von: Berthold am 06.Mär.20 um 11:12 Uhr
Curiosity macht saubere Fotos vom Mars. (https://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/mars-nasa-roboter-curiosity-liefert-neue-fotos-a-e3f633e4-56f9-4e72-b3c6-1fe1598c5a34)
Die Gegend ist für mich persönlich zu abgelegen, obwohl, man hat seien Ruhe und kein Corona -Virus.
Leider geht einem dort allmählich die Luft aus. O-) O-) O-)
Zitat von: Claus am 06.Mär.20 um 11:49 Uhr
Leider geht einem dort allmählich die Luft aus. O-) O-) O-)
Claus, Du kannst sie doch recyclen. Das CO2 spaltest Du mit Solarstrom wieder in O2 und Kohle.
Auch auf der Raumstation ISS gilt das Motto "
Der Kaffee von gestern ist der Kaffee von morgen"
Zitat von: Berthold am 06.Mär.20 um 12:03 Uhr
Auch auf der Raumstation ISS gilt das Motto "Der Kaffee von gestern ist der Kaffee von morgen"
Bon Appétit :heul :swoon :bad
Wer weiß schon wo sein Kaffee- oder Teewasser schon überall war?
Wasser hat ein Gedächtnis. Jedes Molekül ist schon x-mal durch einen Dinosaurier gelaufen, da kann man das Zeug wohl doch nicht trinken.
Zitat von: partisanengärtner am 08.Mär.20 um 22:30 Uhr
Wasser hat ein Gedächtnis. Jedes Molekül ist schon x-mal durch einen Dinosaurier gelaufen, da kann man das Zeug wohl doch nicht trinken.
Doch, das geht schon, das Wasser muß nur stark genug verdünnt werden. O-) :whistle :prost
Curiosity wird vom Homeoffice aus gesteuert. (https://www.n-tv.de/21917899)
Man könnte glauben, es handelt sich um Sciencefiction
Aufgrund der günstigen Entfernung wurden in den letzen Wochen drei Sonden zum Mars geschickt.
Erst der Orbiter Al-Amal der Vereinigten Arabischen Emirate dann Chinas Rover Tianwen1
https://www.n-tv.de/wissen/Emirate-schicken-Sonde-zum-Mars-article21920910.html
https://www.n-tv.de/wissen/China-startet-Raumschiff-zum-Mars-article21928582.html
Heute ist der NASA-Rover Perseverance erfolgreich gestartet, mit an Bord ist erstmals auch ein Mini-Hubschrauber der den Aktionsradius des Rovers erweitern soll. Ankunft aller drei Sonden im kommenden Februar.
https://www.n-tv.de/wissen/Nasa-tritt-erfolgreich-neue-Reise-zum-Mars-an-article21943023.html
"Die Rakete ist glücklich" (https://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/nasa-mission-rakete-mit-mars-rover-perseverance-in-abgesicherten-modus-versetzt-a-388b8b7b-a7d8-4f91-bb33-ad7ae38e02f8)
Wenn Donald Trump das gesagt hätte, wäre die gesamte Presse über ihn als kindlichen Dummkopf hergefallen :classic.
Heute kurz vor 22h ist es soweit, der Marsrover Perseverance setzt zur Landung an!
https://www.heise.de/news/NASA-Rover-Perseverance-Die-Landung-auf-dem-Mars-live-mitverfolgen-5058028.html
Wie lang ist die Signallaufzeit aktuell vom Mars zur Erde?
Gegenwärtig 11min 22s.
Danke, also aktuell etwas Sonnenentfernung.
Landung geglückt, erste Bilder sind da! :yes
Die ersten Bilder sind wenig berauschend. Aber angeblich hat er ja 23 Kameras an Bord, vielleicht ist eine dabei, die halbwegs funktioniert?
Etwas Geduld bitte!
Da ist das Ding gerademal am Boden und schon wollen alle bunte Gigapixelbilder haben... :nee
Die unmittelbar nach der Landung aufgenommenen Bilder stammen von den hazard cams die Hindernisse vor den Rädern erkennen sollen. Der Mast mit der Hauptkamera ist noch eingeklappt und gesichert.
Jetzt gibts mal andere Prioritäten als Landschaftsfotos die ohnehin kaum wissenschaftlichen Wert haben.
ZitatSeveral pyrotechnic charges are expected to fire later on Friday, releasing Perseverance's mast (the "head" of the rover) from where it is fixed on the rover's deck. The Navigation Cameras (Navcams), which are used for driving, share space on the mast with two science cameras: the zoomable Mastcam-Z and a laser instrument called SuperCam. The mast is scheduled to be raised Saturday, Feb. 20, after which the Navcams are expected to take panoramas of the rover's deck and its surroundings.
In the days to come, engineers will pore over the rover's system data, updating its software and beginning to test its various instruments. In the following weeks, Perseverance will test its robotic arm and take its first, short drive. It will be at least one or two months until Perseverance will find a flat location to drop off Ingenuity, the mini-helicopter attached to the rover's belly, and even longer before it finally hits the road, beginning its science mission and searching for its first sample of Martian rock and sediment.
https://mars.nasa.gov/news/8866/nasas-perseverance-rover-sends-sneak-peek-of-mars-landing/
Der Lander hat sogar ein Bild vom Rover gemacht während er diesen in 20m höhe schwebend mit dem skycrane zu Boden gelassen hat.
(https://mars.nasa.gov/system/downloadable_items/45686_1-PIA24428-High-Resolution_Still_Image_of_Perseverances_Landing.png)
Der Rover hat dafür ein Zeitraffervideo seiner Landung gemacht
https://www.youtube.com/watch?v=UcGMDXy-Y1I
Alles in Allem doch nicht schlecht für den 1. Tag mit Punktlandung nach 7monatiger Reise, oder?
Zitat von: Ahriman am 20.Feb.21 um 01:49 Uhr
Alles in Allem doch nicht schlecht für den 1. Tag mit Punktlandung nach 7monatiger Reise, oder?
Sehr eindrucksvoll, leider fehlt die Musik im Video.
Aber wahrscheinlich ist es alles nur Sciencefiction wie damals die Mondlandung :classic
Ich hoffe natürlich auch, dass noch was Besseres kommt. Wenn man 1969 auf dem Mond landen konnte, dann müsste man jetzt ordentliche Bilder vom Mars senden können... :whistle
Wie gefällt dir das 360° Panaorama, zusammengestückelt aus 6 Aufnahmen der Navigationskameras?
(https://mars.nasa.gov/system/resources/deepzooms/25622_1_-_PIA24422_-_Navcam_360_-_Maki_7_Navcam_360_08_N_LRGB_0002_RAS_0010052_CYL_S_UNCORCLJ01-stretched-v2.png)
https://mars.nasa.gov/resources/25622/perseverance-navcams-360-degree-panorama/
Sieht doch nicht schlecht aus, die besten Bilder werden die beiden Mastcam-Z Systeme und die multispektrale Supercam liefern.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d8/PIA22103-Mars2020Rover-23Cameras-20171031.jpg/1280px-PIA22103-Mars2020Rover-23Cameras-20171031.jpg)
Ja, da gewinnt man doch schon hinreichende Eindrücke. Mein Wunsch, das Dasein auf der Erde mit einem auf dem Mars zu tauschen, hält sich ab sofort sehr in Grenzen, dazu reicht es bereits grins
Aber es geht sicher noch besser.
Ja, es ist schon erschütternd öde dort, da lernt man die Erde gleich mehr zu schätzen.
Mir unbegreiflich dass Leute dauerhaft dort leben wollen, die landschaftliche Vielfalt hält sich schon sehr stark in Grenzen und lebensfeindlich ist es auch..
Eine Reise durch die Sahara mit ihrer grossen weiten Öde ist schon sehr eindrucksvoll.
Ich stelle mir die Marslandschaften ähnlich vor. Nur das Gefühl, dass man nicht in 4 Wochen wieder zu Hause ist und sich in der warmen Badewanne ausstrecken kann, würde mich von einer Marsreise abhalten.
Meine Mitmenschen haben mich bisher noch nicht so sehr genervt, dass ich mich nach dem Marsleben sehne, eher würde ich es einigen anderen wünschen.
Ja, ich wäre auch dafür die Erde als lebenswerten Ort zu erhalten. Die Bilder des Mars zeigen eine sehr unattraktive Landschaft, dort möchte ich nicht für viel Geld hin.
Erstes hochauflösendes 360° Panorama des Mastcam Z Systems
https://mars.nasa.gov/news/8873/nasas-perseverance-rover-gives-high-definition-panoramic-view-of-landing-site/
Sieht - obwohl schärfer - nicht schöner aus!
Ich bin für den erhalt der Erde als lebenswerten Planeten! Der Mars ist keine wirkliche Alternative.
Ja unbedingt.
Ich bin gespannt ob wir eine dauerhafte menschliche Kolonie dort erleben. Ich fürchte das ist etwas schwieriger als Elon Musk und co sich das vorstellen...
Ich sehe da keine grundsätzlichen Schwierigkeiten, ausser vielleicht auf dem mentalen Bereich der Aussiedler.
Willkommen in der Realität!
Walter, ich fürchte, Du unterschätzt Deine Mitmenschen.
Da wird sich so mancher freuen, endlich mal Ruhe zu haben.
Du kannst Dich sogar von da oben auch oft am Forum beteiligen, musst nur ca. 20 Minuten auf eine Antwort warten. Aber das sollte kein Problem sein, denn Du hast ja Zeit.
Wieso sollte man da oben so viel Ruhe haben. Ich wüsste nicht warum man nicht arbeiten sollte, bloß weil man am Mars lebt.
Zitat von: walter b. am 04.Mär.21 um 11:20 Uhr
Wieso sollte man da oben so viel Ruhe haben. Ich wüsste nicht warum man nicht arbeiten sollte, bloß weil man am Mars lebt.
Die Hektik wird ja meist durch Kontakt mit anderen Menschen ausgelöst, und die fehlen auf dem Mars.
Mir ist nicht bekannt, dass ein Kosmologe oder ein Landvermesser sich nach Ruhe sehnt, weil seine Arbeit zu viel Hektik in ihm auslöst.
Ich dachte Du meinst die Menschen die nach Deinem Plan auf dem Mars angesiedelt werden nachdem sie die Erde endlich kaputt und lebensfeindlich gekriegt haben. Die würden wohl was arbeiten. Zumindest bis ihnen durch eine gesprungene Scheibe die Atmosphäre flöten geht...
Zitat von: walter b. am 04.Mär.21 um 12:56 Uhr
Ich dachte Du meinst die Menschen die nach Deinem Plan auf dem Mars angesiedelt werden nachdem sie die Erde endlich kaputt und lebensfeindlich gekriegt haben.
Die Menschen machen die Erde nicht kaputt und lebensfeindlich.
Genau das Gegenteil ist der Fall. Noch nie konnte so viele Menschen unter guten Verhältnissen auf der Erde leben und sich ernähren, dank des Fortschritts von Wissenschaften und der landwirtschaftlichen Technologie.
Allein durch Glyphosat können viele Millionen mehr Menschen auf der Erde ernährt werden.
Sie machen sie aber trotzdem systematisch kaputt. Sieh, hör und lies Dich doch um!
Zitat von: walter b. am 05.Mär.21 um 19:27 Uhr
Sie machen sie aber trotzdem systematisch kaputt. Sieh, hör und lies Dich doch um!
Nein, das genaue Gegenteil ist der Fall. Die Lebensbedingungen auf der Erde werden systematisch mit unheimlich hohen Geldmitteln verbessert. Dazu gehört auch die Erfindung von Impfmittel gegen Corona oder gegen Polio.
Das grösste Problem dabei ist es, die Gefahren des natürlichen Lebens zu besiegen.
Aber es ist uns schon vieles gelungen, so verhungern von den 7300 Millionen Menschen auf der Erde jährlich nur noch wenige Millionen. Vor noch nicht allzu langer Zeit waren es noch bis zu 100 Millionen. Es gibt z. B. keine Kartoffelfäule mehr, die zum Auswandern der gesamten Bevölkerung zwingen.
Auch Du kannst durch das Internet heute praktisch am Wissen der gesamten Menschheit teilhaben.
Ich hoffe, Du weisst das zu schätzen und schimpfst nicht nur über den hohen Stromverbrauch des Internets, den man alternativ mit Sonne und Wind nicht decken kann.
Ich habe nicht behauptet dass es - zumindest uns in den Ländern des globalen Nordens - nicht gut ginge. Ich bleibe aber dabei dass mit dem Erreichen dieses Lebensstandards die - gesamte - Erde und ihre natürlichen Ressourcen systematisch und gnadenlos ausgeplündert werden und damit unser Aller Lebensraum ruiniert wird.
Nein, nur mit dem erreichten Lebensstandard in Wissenschaft und Technik ist die Menschheit in der Lage, genügend Nahrung und Gesundheit für mehr als 10 Mrd. Menschen zu schaffen.
In den riesigen Steppengebieten dieser Erde wachsen keine Pflanzen, die der Mensch verstoffwechseln kann. Es ist nur Viehwirtschaft möglich und Vegetarier können dort nicht existieren.
Mit moderner Biotechnologie und Gentechnik lassen sich aber Pflanzen bauen, die in diesen Gebieten existieren können und somit den Menschen eine bessere Lebensgrundlage schaffen können.
Bitte zurück zum Mars!
Ich halte eine autarke Kolonie auf absehbare Zeit weder für machbar noch - und schon gar nicht - finanzierbar. Das läuft nicht wie in dem komischen Film wo Matt Damon jahrelang im windigen Zelt sitzt und Erdäpfel anbaut. grins
Der Marsboden besteht aus staubfeinem Regolith der aufgrund seiner physikalischen (Silikatstaub) und chemischen (Perchlorate) Eigenschaften hochtoxisch und korrossiv ist. Darauf wächst nichts und das Zeug einzuatmen wenn man es in die Basis verschleppt ist ebenfalls nicht gerade gesund.
https://en.wikipedia.org/wiki/Martian_soil#Toxicity
Die UV-Strahlung am Boden ist ebenfalls lebensfeindlich da UV-C anders als auf der Erde bis zum Boden vordringt und laufend hochreaktive Radikale erzeugt. Das stellt enorme Ansprüche an alle verwendeten Materialien und Lecks sind anders als im Film augenblicklich absolut tödlich. Die Atmosphäre besteht praktisch nur aus CO2 bei einem Oberflächendruck von lächerlichen 0,006 Bar. Ohne Druckanzug beginnen die Körperflüssigkeiten sofort zu sieden.
Außer CO2 und optimistischerweise Wassereis gibt es dort keine brauchbaren Ressourcen. Und ob man wirklich in situ Raketentreibstoff für die Rückreise herstellen kann wird sich zeigen, ich halte das für ein Himmelfahrtskommando. Der Energieverbrauch ist enorm, man muss Wasser per Elektrolyse zerlegen was sehr viel Energie benötigt (geht nur aus dem mitgeführten Atomreaktor). Der Rover wird die Möglichkeit testen aus der Atmosphäre Sauerstoff zu gewinnen indem man 2CO2 zu 2CO + O2 reduziert. Auch recht energieaufwändig. Mangels Wasser und Wind blieben auf dem Mars als erneuerbare Energien nur die Sonne und die Solarkonstante beträgt unter optimalen Bedingungen (klare Atmosphäre) nur die Hälfte der Erde. 500W/m2. Geht man zur Wassergewinnung an die Pole sieht es dort sehr schlecht mit Sonnnenergie aus (dort gibt es durch die ähnliche Achsenneigung ebenfalls Polartag und Polarnacht), von der Gefahr durch anhaltende Staubstürme ganz zu schweigen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Mars_Oxygen_ISRU_Experiment
Folglich:
Alles dort ist komplett lebensfeindlich und jeder geringste Fehler unweigerlich tödlich.
Es wird eine unglaubliche Herausforderung dort eine Rakete mit vor Ort hergestelltem Treibstoff neu zu betanken und Proben zurückzubringen - ohne Menschen. Dass Leute dort eine Station bauen - nicht in diesem Jahrhundert. Gäbe es dort was zu holen oder wäre es zumindest lebensfreundlich, vielleicht. Aber es gibt auf dem Mars nunmal absolut nichts was die Anwesenheit von Menschen dort rechtfertigt. Die schaffens ja gegenwärtig nichtmal bis zum Mond. Selbst dort ist eine Basis ferne Zukunftsmusik. Zu teuer, zu gefährlich, zu sinnlos.
Natürlich bestehen diese Problem, die Du beschrieben hast, Christian.
Aber ich sehe kein Problem, das mit den zur Zeit bekannten technischen Mitteln nicht lösbar ist. Die Raumstation ISS ist schliesslich schon sehr lange bewohnt.
Wie man den Strombedarf von ganz Deutschland für 2 Wochen einer Dunkelflaute speichern könnte, dafür sehe ich allerdings aktuell keine Lösung.
Die Kosten für eine Marssiedlung könnten vermutlich Bill Gates, Jeff Bezos und Elon Musk aus ihrer Privatschatulle aufbringen, wenn sie zusammen legen. Ich denke nicht, dass Jeff seine Ex dafür noch anpumpen müsste.
Aber wir würden wertvolle Ressourcen vergeuden, die wir besser verwenden sollten, unseren eigenen verwundbaren Planeten in Ordnung zu bringen und zu erhalten.
Es kommt noch eine Gefahr hinzu, die bei vielen derartigen Weltraumsonden besteht. Die Energieversorgung des Rovers erfolgt nicht durch Photovoltaik wie man meinen könnte, sondern durch Plutonium, das im Falle eines Fehlstarts sich in der Atmosphäre verteilen würde.
https://www.deutsches-museum.de/blog/blog-post/2021/02/24/die-energiequelle-fuer-den-neuen-mars-rover-perseverance/
Zitat von: Claus am 06.Mär.21 um 10:48 Uhr
Aber wir würden wertvolle Ressourcen vergeuden, die wir besser verwenden sollten, unseren eigenen verwundbaren Planeten in Ordnung zu bringen und zu erhalten.
Ja, auf jeden Fall. Es gibt so viele Dinge, die man hier verbessern könnte und sollte.
Das wichtigste ist, die Herstellung billiger Energie zu erforschen. Mit billiger Energie können wir praktisch alles machen, z. B auch blühende Landschaften in der Sahara. Mit der DDR war es ja schon mal ein Testlauf.
Rover fährt!
Immerhin sechseinhalb Meter in einer halben Stunde. :classic
https://www.n-tv.de/wissen/Mars-Rover-unternimmt-erste-Testfahrt-article22406643.html
Zitat von: Ahriman am 05.Mär.21 um 22:14 Uhr
Der Rover wird die Möglichkeit testen aus der Atmosphäre Sauerstoff zu gewinnen indem man 2CO2 zu 2CO + O2 reduziert. Auch recht energieaufwändig. Mangels Wasser und Wind blieben auf dem Mars als erneuerbare Energien nur die Sonne und die Solarkonstante beträgt unter optimalen Bedingungen (klare Atmosphäre) nur die Hälfte der Erde.
Die Marsoberfläche soll 2% Wasser enthalten, das man mit Energieaufwand gewinnen kann. Aus CO2 Sauerstoff zu gewinnen sollte kein Problem sein.
Man hat also genügend Wasserstoff, Sauerstoff und Kohlenstoff.
Für die Energiegewinnung braucht man natürlich einen Kernreaktor, aber davon fliegen schon viele Prototypen im Weltall herum, deren Betrieb in Deutschland natürlich verboten ist.
Es fehlt also nichts mehr für ein gemütliches Leben auf dem Mars, auch wenn es nicht jedermanns Sache ist.
Bereits angestellte Überlegungen. (https://de.wikipedia.org/wiki/Marskolonisation)
Zitat von: walter b. am 05.Mär.21 um 19:27 Uhr
Sie machen sie aber trotzdem systematisch kaputt. Sieh, hör und lies Dich doch um!
Na ja, wenn es hier noch anderes aussieht als auf dem Mars, so möchte dort doch niemand freiwillig hin.
Daher muß man erst hier alles zerstörten.
Kluge Zivilisationen zerstören nicht ihre einmalige Lebensgrundlage, um dann in den Weiten des Weltalls verzweifelt eine neue Welt zu suchen. :weird
Eis auf dem Mars. (https://www.focus.de/wissen/weltraum/gibt-es-wasser-auf-dem-mars-eis-lager-auf-dem-mars-werden-wir-hier-auf-leben-stossen_id_13069446.html)
Wir kommen einer Übersiedlung immer näher grins
Zitat von: Berthold am 12.Mär.21 um 15:41 Uhr
Eis auf dem Mars. (https://www.focus.de/wissen/weltraum/gibt-es-wasser-auf-dem-mars-eis-lager-auf-dem-mars-werden-wir-hier-auf-leben-stossen_id_13069446.html)
Wir kommen einer Übersiedlung immer näher grins
Eine wirkliche Besiedelung des Mars findet erst dann statt, wenn die Lebensbedingungen deutlich positiver sind. Das wäre aber erst in etlichen 100 - 1000 Jahren der Fall. Bis dahin wäre ein Mars-forming wichtiger, z.B. durch Ablenkung von Eis-Kometen und Absturz auf dem Mars.
Wieso eigentlich nicht mal Erderhaltung probieren?
Zitat von: Ruediger am 13.Mär.21 um 19:37 Uhr
Wieso eigentlich nicht mal Erderhaltung probieren?
Da sind wir doch in Deutschland mit aller Kraft dabei. Bald werden Autos mit Verbrennungsmotoren und Einfamilienhäuser verboten.
Aber man braucht doch Alternativen, wenn es nicht klappt.
immer mit der ruhe, da baut sich was auf.
bald werden die spinner verprügelt und zum teufel gejagt.
Zitat von: Manne am 13.Mär.21 um 20:09 Uhr
immer mit der ruhe, da baut sich was auf.
bald werden die spinner verprügelt und zum teufel gejagt.
Die 5 Kinder und mehr bekommen?
:swoon
der umsturz in der ddr fing auch so an.
Die Mars-Utopien des Elon Musk
https://www.heise.de/hintergrund/Missing-Link-Das-Starship-und-die-Mars-Utopien-des-Elon-Musk-5998969.html
Ja, ich habe den Blödsinn schon gesehen, lesen tue ich so etwas nicht mehr.
Ich hoffe Musk fliegt als erster in die rote Hölle, die schöne Erde braucht man nicht zu bewahren, wenn man die rote Zukunft vor sich hat.
Mini-Hubschrauber Ingenuity absolviert seinen ersten Flug auf dem Mars
https://mars.nasa.gov/news/8923/nasas-ingenuity-mars-helicopter-succeeds-in-historic-first-flight/
Mars-Rover extrahiert mit MOXIE (https://mars.nasa.gov/mars2020/spacecraft/instruments/moxie/) erstmals Sauerstoff aus der Marsatmosphäre. Immerhin 5g.
https://mars.nasa.gov/news/8926/nasas-perseverance-mars-rover-extracts-first-oxygen-from-red-planet/
Die Festoxid-Elektrolyse (https://de.wikipedia.org/wiki/Festoxid-Elektrolyseurzelle) von 2CO2 -> CO + O2 läuft bei 800°C und 1 bar ab, die Marsatmosphäre muss dafür verdichtet und erhitzt werden.
Eine hochskalierte Version mit eigenem Atomreaktor soll in (ferner) Zukunft innerhalb eines Jahres die für den Rückflug als Treibstoff benötigten 25t Sauerstoff aus der Marsatmosphäre ziehen. Man bräuchte dafür ungefähr 30kW, im Weltraum eine Herausforderung.
https://en.wikipedia.org/wiki/Mars_Oxygen_ISRU_Experiment
Auch der chinesische Rover ist erfolgreich am Mars gelandet.
https://orf.at/stories/3213091/
Der amerikanische Rover Perseverance liefert derweil neue Bilder, auch der Mini-Hubschrauber ist erfolgreich einige hundert Meter weit herumgekurvt.
https://mars.nasa.gov/news/8944/perseverances-robotic-arm-starts-conducting-science/
Ich denke, es ist nicht mehr nötig, dass Deutschland jährlich 40 Millionen Euro Entwicklungshilfe an China überweist.
Aber bisher traut sich kein deutscher Politiker, diese Zahlungen zu streichen. :-D
Den aktuellen Stand in dieser Angelegenheit kenne ich allerdings nicht, denn er wird verschwiegen.
Hat die NASA Leben auf den Mars geschleppt? (https://www.focus.de/wissen/weltraum/die-beweislast-ist-alarmierend-hat-die-nasa-aus-versehen-leben-auf-den-mars-geschleppt_id_13347568.html)
Ist kaum zu verhindern, Bakterien sind überall und verdammt zäh. Theoretisch reicht eine Zelle die es auf den Mars schafft und es geht rund. Spätestens mit dem ersten Menschen am Mars ist es sowieso vorbei denn die kann man nicht steril bekommen.
Ich stimme aber nicht zu dass man solche Invasoren nicht von autochthon auf dem Mars entstandenem Leben unterscheiden könnte. Ein paar Jahrzehnte Evolution sind ewas anderes als 4Mrd Jahre.
Zitat von: Ahriman am 31.Mai.21 um 23:08 Uhr
Ich stimme aber nicht zu dass man solche Invasoren nicht von autochthon auf dem Mars entstandenem Leben unterscheiden könnte. Ein paar Jahrzehnte Evolution sind etwas anderes als 4Mrd Jahre.
Ja, ich denke, das ist medial dazu gedichtet, damit mehr Aufmerksamkeit entsteht.
Klingt aber gut.
Vielleicht mutieren die Erdbakterien ja am Mars zu den gesuchten grünen Männchen. :yes
Neues vom Mars? (https://www.focus.de/wissen/weltraum/nasa-forscher-sehen-parallelen-zur-erde-neue-mars-bilder-koennten-hinweis-auf-leben-liefern_id_24317547.html)
Es soll sich um das stärkste Beben handeln, das jemals außerhalb der Erde gemessen wurde. (https://www.scinexx.de/news/kosmos/mars-staerkstes-beben-auf-einem-anderen-planeten/)
Ich vermute, die Sonnenoberfläche wackelt auch oft ganz mächtig.
Auch wenn es nur ein paar Gramm waren :thumb (https://www.n-tv.de/wissen/Erstmals-Sauerstoff-auf-dem-Mars-gewonnen-article23563044.html)
Dort gibt es nur das üble CO2 und trotzdem ist es dort so kalt. Tags ist es am Äquator 20°C, wird aber nachts schnell kälter auf bis zu -80°.
Organische Moleküle auf dem Mars gefunden. (https://www.focus.de/wissen/weltraum/meilenstein-der-nasa-mission-mars-rover-macht-besonderen-fund-in-gesteinsproben_id_147838929.html)
"Auf dem jungen Mars war Leben möglich" (https://www.n-tv.de/wissen/Auf-dem-jungen-Mars-war-Leben-moeglich-article23640105.html)
Meteoriten-Einschlag auf dem Mars beobachtet. (https://www.n-tv.de/wissen/NASA-Wissenschaftler-erleben-Mars-Uberraschung-article23681656.html)