huhu
gestern kam meine ersehnte Phal. Fantasy Musick an. Ich habe brav 12 Stunden abgewartet, bis ich sie ausgepackt habe. Leider musste ich an 2 Blätter Flecken entdecken die mir nach Kälte aussehen, was meint ihr? Beide Blätter und Flecken liegen auf einer Seite und direkt übereinander, sind sie vielleicht nur hier etwas kalt geworden?
(https://lh6.googleusercontent.com/-oNHekgRgOQk/T0C_01RK9MI/AAAAAAAAA24/oimqGZsagU0/s640/IMG_3215.JPG)
Hier auf der Vollaufnahme sieht man auch das sie auf dieser Seite einen leicht gelben Stamm hat, normal oder auch schon bedenklich? Hinten links sieht man auch den gelben Fleck.
(https://lh6.googleusercontent.com/-6G4_fNWa4Tw/T0C_eWKoSLI/AAAAAAAAA2o/FLg6vHGRNZg/s640/IMG_3212.JPG)
Mit einem Schönheitsfehler an der hübschen kann ich leben, aber verlieren mag ich sie nicht, daher zähle ich ganz fest auf eure Meinungen!
Lg
Dany
Also, ich persönlich würde mich da noch nicht aufregen. Das Gelbe am Stamm stammt evtl. von dem Blatt, dass auch schon an der Spitze leicht gelb ist. Das wird wahrscheinlich demnächst hops gehen, aber das muss kein Kälteschaden sein, sondern kann auch einfach auf natürlicher Alterung beruhen.
Nach Kälteschaden würde mir das nicht aussehen.
Ich würde Lucke anschreiben, den Fall schildern und erst mal abwarten.
Wäre da wirklich was kannst du ja breklamieren.
Ja ich will auch nicht gleich Berge versetzen, anschreiben wollte ich Lucke am Montag mit Bildern,aber reklamieren sehe Ich auch noch keinen Grund.
Wie geschrieben Schönheitsfehler stören mich nicht, es geht mir nur um die Pflanze, das die nicht krank ist bzw kaputt geht!
Lg
Dany
Dany ich meinte auch nicht dass du sofort reklamieren sollst.
Schreib mal hin, erkläre was Sache ist, beobachte weiter und rekalmiere wenn wirklich was ist, was ich nicht glaube.
Huhu natascha,
Sorry hab mich wohl falsch ausgedrückt, genauso wie du meine ich es!
Lg
Dany
Was kann die Ursache für diese Schwarzfärbung einiger Blätter sein? Die Blattunterseite sieht gesund aus. Die Pflanze steht seit längerer Zeit am Fenster in Nordost-Ausrichtung, bekommt also nie volle Sonne mit.
Sie besitzt 11 Blätter, die vor 2 Monaten noch alle gesund waren. Jetzt bekommen die ältesten Blätter gelbe Ränder, was ich akzeptieren würde. Aber die schwarzen Blattflächen stören gewaltig.
Die Pflanze muss mindestens nocht die Kapselreife durchhalten
Wie sehen die Wurzeln aus?
Zitat von: Ralla am 24.Jun.12 um 19:36 Uhr
Wie sehen die Wurzeln aus?
Die Wurzeln leiden an Altersschwäche aber es wurden eine Reihe neuer Wurzeln gebildet, die allerdings noch nicht das Substrat erreicht haben.
Die alten Wurzeln sind im Substrat gesund aber der Wurzelteil, der mit der Pflanze verbindet ist erneuerungswürdig.
Berti, ich würde auf eine Pilzerkrankung tippen.
Schau mal hier http://www.hark-orchideen.de/Pflanzenschutz/uebersicht.php?lang=de&navID=99 (http://www.hark-orchideen.de/Pflanzenschutz/uebersicht.php?lang=de&navID=99) vielleicht findest du was passendes.
Wenn der Ansatz der Wurzel an der Pflanze untauglich geworden ist, nützt es normalerweise nichts, wenn die restliche Wurzel noch gut aussieht. Die Blätter sehen grössenteils recht schrumpelig aus.
In welchem Substat sitzt die denn?
Zitat von: sahara111 am 24.Jun.12 um 20:49 Uhr
Berthold, das gleiche Problem hatte/habe ich mit meiner Phal. pantherina, die ich im letzten Sommer versehentlich vergessen habe ins neue Substrat zu setzen (sie saß deswegen in einem dichten untauglichen Substrat, so wie Deine Neudohum-Mischung, extra ein Jahr lang und das führte teilweise zu Wurzelfäule).
Yarek, mit Seramis/Neudohum hat die Erkrankung sicher nichts zu tun, denn sie sitzt seit einem Jahr in Seramis-Orchideensubstrat.
Die Wurzeln sind auch nicht abgefault, sondern die ältesten sind direkt an der Verbindung zur Pflanze eingetrocknet, so wie es alte Wurzeln tun.
Die Blattoberfläche wirk insgesamt schrumpelig, aber das liegt am Klon und sollte nicht schädlich sein.
Yarek,
das Problem mit faulen Wurzeln in der Mitte des Topfes habe ich schon öfter thematisiert. Am Topfrand sind die Wurzeln meist schön anzusehen (wie auf dem Bild von Dir). Aber was sagt uns das? Die Wurzeln müssen (auch mal) abtrocknen können. Und was in der Mitte des von Dir abgebildeten Topfes ist ...? Das sieht mir nach viel Sphagnum aus - aus meiner Sicht ist das sehr gefährlich, weil das trocknet eher langsam aus (habe kürzlich einige ausgetopft mit höherem Sphagnumanteil - in der Mitte auch alles verfault, obwohl der Topf gelocht war). Mal abgesehen von den Temperaturen, die man bei Sphagnumkultur einhalten sollte. Die Rindenkultur hat da m.E. für unsere Kulturbedingungen mehr Potential und meine bisherigen Erfahrungen mit dem Seramis-Substrat sind recht positiv (auch wenn das Substrat (leider) aufgedüngt ist).
Zitat von: Justus am 26.Jun.12 um 00:51 Uhr
Am Topfrand sind die Wurzeln meist schön anzusehen (wie auf dem Bild von Dir). Aber was sagt uns das?
Manchmal haben sie auch gar keinen Kontakt mehr zur Mutterpflanze und wachsen selbständig noch 10 cm weiter.
Zitat von: Berthold am 26.Jun.12 um 00:58 Uhr
Manchmal haben sie auch gar keinen Kontakt mehr zur Mutterpflanze und wachsen selbständig noch 10 cm weiter.
Ja, aber man weiß es nicht, ob nicht doch noch Kontakt besteht... (doppelte Verneinung ...§§)
Zitat von: Justus am 26.Jun.12 um 01:04 Uhr
Zitat von: Berthold am 26.Jun.12 um 00:58 Uhr
Manchmal haben sie auch gar keinen Kontakt mehr zur Mutterpflanze und wachsen selbständig noch 10 cm weiter.
Ja, aber man weiß es nicht, ob nicht doch noch Kontakt besteht...
man merkt es beim Umtopfen und wenn die Pflanze kränkelt trotz "schöner" Wurzeln am durchsichtigen Topfrand sollte man nachschauen.
Ist ja eh Raterunde...
Also ich tippe auf Milbenbefall, der vielleicht einen Pilz mit sich gebracht hat.
Heisst, ich würde erstmal ein Akarizid verwenden und dann weiter schauen.
Danke, Yarek!
Und warum ich erstmal gegen Spinnentierchen behandeln würde:
Der Befall scheint mir so gleichmässig übers Blatt, also nicht irgendwie zentral über das Herz, das Substrat. Ist es "nur" ein Pilzbefall, sieht man doch eher einen Ausgangspunkt.
Klar, auch Spinnentierchen können einen Pilz eingeschleppt haben. Erstmal potentielle Überträger ausschalten, dann weiter sehen. (Die Tierchen können in kurzer Zeit das Schadbild über viel Blatt verteilen.)
Zitat von: Lisa. am 26.Jun.12 um 01:59 Uhr
Und warum ich erstmal gegen Spinnentierchen behandeln würde:
ja, habe ich auch sofort gemacht als ich den Schaden bemerkt habe.
Die Spinnen beissen kleine Löcher in die Blattoberfläche. Dann kommen die Pilze durch die Luft angeflogen und dringen in das Blatt ein.
Aber eigentlich breiten sich dann die Pilze kreisförmig um die Einstichpunkte aus, was bei meiner Pflanze nicht erkennbar ist.
Bei meiner Pflanze ist der Schaden nur auf den Oberseite der Blätter. Beissen Spinnen nicht von beiden Seiten der Blätter rein?
Servus Berthold,
ich glaube nicht, dass die Kapselreife gefährdet ist. Seit wann hängt sie denn?
Zitat von: Matthias am 26.Jun.12 um 12:24 Uhr
Servus Berthold,
ich glaube nicht, dass die Kapselreife gefährdet ist. Seit wann hängt sie denn?
Matthias, die Parishii-Kreuzung hängt seit dem 5.4., also knapp 3 Monate. Die braceana-Kreuzung hängt seit dem 17. 5., also ca. 6 Wochen. Das könnte knapp werden, allerdings könnte auch die Embryonenentwicklung aus genetischen Gründen Probleme machen bei dieser Kreuzung.
Das sieht mir im Herzblatt jetzt sehr nach Bissspuren aus, aber ich habe da leider noch keine Erfahrung mit.
Wie ist die Lage zu bewerten?
Eine Anti-Milben-Dröhnung kann sicherlich nicht schaden.
Zitat von: Ralla am 26.Jun.12 um 20:33 Uhr
Eine Anti-Milben-Dröhnung kann sicherlich nicht schaden.
Ich habe Lizetan plus von Bayer gesprüht, mein Universal-Gift, auch gegen Lilienhähnchen (sie fallen kurz nach dem Besprühen tot von der Lilie).
Man erkennt mit einer starken Lupe im Herz weisse Punkte, ca 50 µm gross, also 20 passen auf einen Millimeter. Sie lassen sich mit einem scharfen Messer abkratzen.
Zitat von: Berthold am 26.Jun.12 um 13:31 Uhr
Zitat von: Matthias am 26.Jun.12 um 12:24 Uhr
Servus Berthold,
ich glaube nicht, dass die Kapselreife gefährdet ist. Seit wann hängt sie denn?
Matthias, die Parishii-Kreuzung hängt seit dem 5.4., also knapp 3 Monate. Die braceana-Kreuzung hängt seit dem 17. 5., also ca. 6 Wochen. Das könnte knapp werden, allerdings könnte auch die Embryonenentwicklung aus genetischen Gründen Probleme machen bei dieser Kreuzung.
Gut, dann sind *wir* im ersten Trimenon, da ist ein Schwangerschaftsabbruch noch gesetzeskonform. Was die Genetik betrifft, habe ich großes Vertrauen in Deine Fähigkeiten und der Pflanzen Toleranz. Was Neudohum überlebt, ist genetisch anspruchslosest kompatibel.
Zitat von: sahara111 am 26.Jun.12 um 21:55 Uhr
Berthold, wann kommt ein wahres Bild des Wurzelwerks? Also, ein Foto, wo man alle faulen Wurzeln erkennen könnte, wenn sie da sind. "Neudohum oder Stunde der Wahrheit" nennen wir das.
Yarek, ich habe schon in neues Substart gesetzt, um dabei dei Wurzeln anzusehen.
Eine 30 cm Wurzel war an der Spitze abgefault, alle anderen waren im Substrat knackig und gesund. Allerding waren einige Wurzel
überhalb des Substrates mumifiziert, sodass sie die Pflanze nicht mehr versorgen konnten.
Yarek, Du musst aber zugeben, die braunen Punkte (nicht im mathematischen Sinne) an der jüngsten Stelle des jüngsten Blattes sind untypisch und vermutlich Bißstellen, oder?
Zitat von: sahara111 am 26.Jun.12 um 22:43 Uhr
Zitat von: Berthold am 26.Jun.12 um 22:18 Uhr
Yarek, Du musst aber zugeben, die braunen Punkte (nicht im mathematischen Sinne) an der jüngsten Stelle des jüngsten Blattes sind untypisch und vermutlich Bißstellen, oder?
Ja, Berthold, aber ich kann auf Deinem Bild schwer unterscheiden, da gibt's auch diese dunklere Pigmentierung, wenn ich mich nicht irre, das sind doch keine Bißstellen, oder ist es eine Menge davon, ich kann leider nicht unterscheiden,
Ja, auf den linken grossen Blatt sind keine diskreten Punkte zu erkennen, sondern nur schwärzliche eingesunkene Flächen. Das scheinen mir zwei unterschiedliche Effekte zu sein.
Kete hat einen Link von einer FM bei ebay eingestellt und die hat auch verfärbte Blätter!
Zitat von: lelaina am 28.Jun.12 um 09:04 Uhr
Kete hat einen Link von einer FM bei ebay eingestellt und die hat auch verfärbte Blätter!
interessant, sind exakt die selben klinischen Symptome wie bei meiner Pflnaze
Berthold,
wie geht es Deiner Pflanze?
Falls Du Deine Pflanze schon mit Lizetan plus behandelt hast, kann ich Dir anschließend mit Ordoval aushelfen, wenn Du interesse hast.
Zitat von: Goldina am 16.Jul.12 um 19:19 Uhr
Berthold,
wie geht es Deiner Pflanze?
Falls Du Deine Pflanze schon mit Lizetan plus behandelt hast, kann ich Dir anschließend mit Ordoval aushelfen, wenn Du interesse hast.
Das Schadbild ist nicht weiter fortgeschritten und die Pflanze scheint nicht gefährdet zu sein. Die Samenkapseln können in Ruhe weiter reifen.
Zitat von: Berthold am 16.Jul.12 um 19:39 Uhr
Das Schadbild ist nicht weiter fortgeschritten und die Pflanze scheint nicht gefährdet zu sein. Die Samenkapseln können in Ruhe weiter reifen.
Hört sich ja gut an. Dann kann ich den Topf ja noch etwas geschlossen halten.
Vor 10 Tagen stand die Pflanze noch gesund in blühendem Leben. Nur das zweitjüngste Blatt links hatte leichte gelben Flecken.
Jetzt ist sie todkrank. Ich habe sie aufgegeben.
Was kann die Ursache sein, vielleicht ein Hitzeschaden, der die gesamte Pflanze erwischt und überall nekrotisches Gewebe erzeugt?
Die Pflanze stand in einem kleinen Anzuchtkasten, der vielleicht durch die Sonne kurzzeitig auf fast 40° hochgeheizt wurde. Alle anderen Pflanzen in diesem Kasten haben keinen Schaden erlitten
Die sieht tatsächlich bißchen gegrillt aus mit ner Sekundärinfektion. 40 Grad ist natürlich deutlich zu viel. Stand sie in der vollen Sonne im Esszimmer?
Welche Pflanzen hättest du da noch drin?
Das Herz lebt ja noch.
Wird schon.
Zitat von: Alexa am 26.Jul.13 um 23:15 Uhr
Die sieht tatsächlich bißchen gegrillt aus mit ner Sekundärinfektion. 40 Grad ist natürlich deutlich zu viel. Stand sie in der vollen Sonne im Esszimmer?
Welche Pflanzen hättest du da noch drin?
Das Herz lebt ja noch.
Wird schon.
Sie stand in voller Morgensonne im Gewächshaus.
Andere Pflanzen sind Phalaenopsis aus der Aphylla-Gruppe, Norton846, eine weisse Gartenzentrum -Hybride , Tinchens Phal. Veitchiana, Dendrobium cuthbertsonii Babys in Sphagnum, Laelia pumila alba und paar Kleine.
Keine hat einen Schaden bekommen. Die Luft ist in dem Behälter sehr feucht, so dass durch die Hitze keine Austrocknung erfolgen kann.
Wie auch immer, sie ist jetzt krank und dann musst du sie gesund machen.
Ich würde sie erst mal in den Schatten stellen und trockener halten.
Dann abwarten. Falls sie platt geht kommt bestimmt ein Kindel.
Tut mir leid Berti :sad:
Zitat von: Berthold am 26.Jul.13 um 21:27 UhrJetzt ist sie todkrank. Ich habe sie aufgegeben.
Was kann die Ursache sein, vielleicht ein Hitzeschaden, der die gesamte Pflanze erwischt und überall nekrotisches Gewebe erzeugt?
Aufgeben würde ich sie noch nicht, auch wenn sie einen starken Hitzeschaden erlitten zu haben scheint. Nicht alle Phals mögen es superwarm. Ich habe z.B. die venosas und ihre Kreuzungen sowie einige andere, die unter der Hitze zu leiden schienen, in den kühlen Keller ausgelagert.
Ich würde die Pflanze jetzt kühler stellen und mäßig feucht halten, dann berappelt die sich schon wieder.
Zitat von: kete am 27.Jul.13 um 11:49 Uhr
Ich würde die Pflanze jetzt kühler stellen und mäßig feucht halten, dann berappelt die sich schon wieder.
ja, sie steht wieder am Wohnzimmerfenster in einem Gefrierbeutel. Dort sollte es hinreichend kühl sein. Abwarten.
Mach den Beutel weg.
Zitat von: Alexa am 27.Jul.13 um 14:20 Uhr
Mach den Beutel weg.
aber in dem Beutel hat sie so schöne Blätter und Blüten gemacht. Ich habe sie 6 Monate nicht gegossen, nur durch den Beutel beobachtet, wie sie sich entwickelt, quasi, als wenn man eine Baby-Entwicklung in einer Glasfruchtblase in vitro beobachten könnte.
Meinst Du, die Pflanze könnte darin leichter abfaulen? Im Zimmer ist es sehr trockene Luft. Aber vielleicht sollte ich die Pflanze erst mal eine Woche komplett abtrocknen lassen, oder?
Ich denke, eine erhöhte LF kann sicherlich nicht schaden. Ich würde bloß aufpassen, dass sie es jetzt möglichst nicht wärmer hat als max 25°.
Zitat von: kete am 27.Jul.13 um 14:51 Uhr
Ich würde bloß aufpassen, dass sie es jetzt möglichst nicht wärmer hat als max 25°.
ja, das ist gewährleistet. Hier ist es nur max. 23° unten im Hause.
Berthold ich denke hier kannst du das Skalpell zücken und Fungizid anwenden.
Hast du sie im Beutel der Sonne ausgesetzt? :swoon
Aufgeben ist der falsche Weg. Immer.
Zitat von: Natascha am 27.Jul.13 um 16:08 Uhr
Berthold ich denke hier kannst du das Skalpell zücken und Fungizid anwenden.
Hast du sie im Beutel der Sonne ausgesetzt? :swoon
Nein, nicht im Beutel sondern in einem kleinen Anzuchtkasten von 30 x 50 cm mit 1/4 geöffnetem Deckel, sodass die gröbste Hitze abziehen kann.
An Fungizide glaube ich nicht recht, da die zugelassenen Mittel nur sehr pilzspezifisch wirken und man mit aller grösster Wahrscheinlichkeuit einen anderen Schmarotzerpilz in der Pflanze stecken hat als einer von denen, gegen die das Pilzmittel wirkt.
Ausserdem kommen bei einer schwächelnden Pflanze meist zuerst die Bakterien und die Pilze erst in der Nachhut, wenn schon alles zu spät ist.
Wie willst du denn weiter vorgehen?
4 Tage ohne Tüte ins Wohnzimmer, damit die Pflanze leicht abtrocknet. Dann Tüte wieder drauf und im bügelfeuchten Zustand abwarten.
Das Substrat habe ich sicherheitshalber ausgewechselt.
Ich bin gespannt. :popcorn:
Zitat von: Natascha am 27.Jul.13 um 18:16 Uhr
Ich bin gespannt. :popcorn:
Wenn es kein Hitzeschaden, sondern ein massiver primärer bakteriellen Infekt oder ein Pilzinfekt bin ich natürlich machtlos.
Die FM gilt angeblich ja als etwas heikel.
Ich würde den Beutel auf jeden Fall abnehmen und die Pflanze mal gut abtrocknen lassen. Unter der Tüte hat der Pilz doch ideale Voraussetzungen.
Schneiden ist auch nicht schlecht. Schnittstellen mit Zimt desinfizieren (das hilft wirklich!!!) und abwarten.
Wie warm wird es draußen im GWH?
Zitat von: Alexa am 27.Jul.13 um 19:29 Uhr
Ich würde den Beutel auf jeden Fall abnehmen und die Pflanze mal gut abtrocknen lassen. Unter der Tüte hat der Pilz doch ideale Voraussetzungen.
Schneiden ist auch nicht schlecht. Schnittstellen mit Zimt desinfizieren (das hilft wirklich!!!) und abwarten.
Wie warm wird es draußen im GWH?
Im Wohnzimmer ist es 23°, um die Mittagszeit am Fenster kurzzeitig 25°.
der Beutel ist jetzt erst mal ab.
Zitat von: Berthold am 27.Jul.13 um 18:29 Uhr
Zitat von: Natascha am 27.Jul.13 um 18:16 Uhr
Ich bin gespannt. :popcorn:
Wenn es kein Hitzeschaden, sondern ein massiver primärer bakteriellen Infekt oder ein Pilzinfekt bin ich natürlich machtlos.
Die FM gilt angeblich ja als etwas heikel.
Schneiden Berthold, alles kranke abschneiden, raus aus der Tüte auf die Fensterbank, Fungizid (oder wie Alexa schreibt Zimt) und die Pflanze zwischendurch abtrocknen lassen.
Sonst seh ich schwarz.
:heul
Zitat von: Natascha am 28.Jul.13 um 08:05 Uhr
Schneiden Berthold, alles kranke abschneiden, ...
Sonst seh ich schwarz.
:heul
Nach 2 Tagen Wohnzimmeraufenthalt ist der Zelldruck angestiegen und die Blätter sind wieder straff. Die Blattoberfläche scheint bisher dicht zu sein, sodass noch keine Bakterien die nekrotischen Zellen in den Blättern erwischt haben.
Vielleicht trocknen die Zellen ganz ein, dann besteht keine Infektionsgefahr mehr von aussen und ich brauche nichts abzuschneiden.
Zitat von: Berthold am 16.Jul.12 um 19:39 Uhr
Zitat von: Goldina am 16.Jul.12 um 19:19 Uhr
Berthold,
wie geht es Deiner Pflanze?
Falls Du Deine Pflanze schon mit Lizetan plus behandelt hast, kann ich Dir anschließend mit Ordoval aushelfen, wenn Du interesse hast.
Das Schadbild ist nicht weiter fortgeschritten und die Pflanze scheint nicht gefährdet zu sein. Die Samenkapseln können in Ruhe weiter reifen.
Aber die Pflanze ist trotzdem gestorben :heul
Zitat von: Berthold am 28.Mär.15 um 18:09 Uhr
Zitat von: Berthold am 16.Jul.12 um 19:39 Uhr
Zitat von: Goldina am 16.Jul.12 um 19:19 Uhr
Berthold,
wie geht es Deiner Pflanze?
Falls Du Deine Pflanze schon mit Lizetan plus behandelt hast, kann ich Dir anschließend mit Ordoval aushelfen, wenn Du interesse hast.
Das Schadbild ist nicht weiter fortgeschritten und die Pflanze scheint nicht gefährdet zu sein. Die Samenkapseln können in Ruhe weiter reifen.
Aber die Pflanze ist trotzdem gestorben :heul
Berthold,
och schade. Kann ich dir irgendwie aushelfen? :-D
Ja, Du könntest mich moralisch stärken, indem Du sagst, Dir sei es ähnlich ergangen.
Du weisst doch, geteiltes Leid ist halbes Leid.
Zitat von: Berthold am 09.Apr.15 um 10:23 Uhr
Ja, Du könntest mich moralisch stärken, indem Du sagst, Dir sei es ähnlich ergangen.
Du weisst doch, geteiltes Leid ist halbes Leid.
Leider lebt die Pflanze noch. Aber als Trost hätte ich ein Kindel anzubieten. :-D
Denkst Du das als eine gute Idee, Kerstin? :heul
Berthold hat es nicht so mit den Fantasy Musick und Mini Mark... grins
Stimmt, Matthias, deshalb konzentriere ich mich jetzt auf die blattlosen Arten. Wenn sie die Blätter verlieren, kann ich behaupten, es liegt an der Art.
Gute Idee,
mein Denrobium mohlianum verliert auch gerade seine Blätter... :rot
Zitat von: Orchimatze am 09.Apr.15 um 13:55 Uhr
Denkst Du das als eine gute Idee, Kerstin? :heul
Berthold hat es nicht so mit den Fantasy Musick und Mini Mark... grins
Matthias,
jeder kann mal fallen. Hauptsache man steht wieder auf! Neue Chanche, neues Glück! grins