Dactylorhiza majalis alpestris:
(http://farm4.static.flickr.com/3328/3524566115_63a4e63e27_o.jpg)
man erkennt sie an den glänzenden und gleichmässig gefleckten Blättern.
Dahinter eine Daphne oleoides.
Die klassische Dactylorhiza majalis:
(http://farm4.static.flickr.com/3647/3525646150_32c7df6520_o.jpg)
als Gruppe:
(http://farm4.static.flickr.com/3310/3524841033_926435fa38_o.jpg)
Stengel hohl, blüt im Mai (Name) und wächst auf feuchten leicht sauren bis basischen nährstoffreichen Standorten
da hätte ich die Frage ...
bin ich jetzt noch rosa? ... oder schon alba?
rosa!!!!!
Zitat von: schaunmermal am 12.Mai.09 um 17:28 Uhr
da hätte ich die Frage ...
bin ich jetzt noch rosa? ... oder schon alba?
Alwin, nicht alba. Die Alba-Form ist schneeweiss. Sie hat auch keine gefleckten Blätter, weil der Farbstoff insgesamt feht.
Aber der Begriff "alba" ist auch nicht genau definiert, deshalb kannst Du sie nennen wie Du willst und niemand kann Dich dafür belangen.
Grüsse
Dactylorhiza sphagnicola, hier mit den typischen leicht gepunktetetn Blüten:
(http://farm4.static.flickr.com/3583/3540080576_a52906b6c8_o.jpg)
sie wächst am Liebsten in reinem Sphagnum über Torf.
Die Blätter sind nicht gefleckt
Eine unbekannte Dactylorhiza-Art aus China:
(http://farm3.static.flickr.com/2265/3539271101_2fb3f4c3dd_o.jpg)
der Habitus:
(http://farm3.static.flickr.com/2379/3540081924_ac48734268_o.jpg)
Kennt jemand die Art?
Immerhin hats jetzt schon mal im Töpfjen geklappt:
Dactylorhiza-Fuchsii-Hybride (lt. Schildchen)
(http://www.pinkcat.de//orchideen/090521/P1060914Dactylorhiza-Fuchsii-Hybride.jpg) (http://www.pinkcat.de)
Zitat von: pinkcat am 21.Mai.09 um 16:44 Uhr
Immerhin hats jetzt schon mal im Töpfjen geklappt:
Uli, die kannst Du aber auch sehr gut auspflanzen.
Nun, ist es eine baltica?
(https://live.staticflickr.com/65535/54008579118_ae12c0c122_o.jpg)
praetemissa macht die ersten Blüten auf
(https://live.staticflickr.com/65535/54008579113_1488c984d4_o.jpg)
Zitat von: Berthold am 21.Mai.09 um 19:57 Uhr
Zitat von: pinkcat am 21.Mai.09 um 16:44 Uhr
Immerhin hats jetzt schon mal im Töpfjen geklappt:
Uli, die kannst Du aber auch sehr gut auspflanzen.
Hmm... Vorletztes Jahr haben wir eine Majalis-Hybride ausgepflanzt. Die hat letztes Jahr super geblüht und mickert aber nun total rum. Bis jetzt ist nur ein winziger Ansatz eines BTs zu erkennen. Wenn die Blüte überhaupt was wird, dann wird sie sehr mager ausfallen.
Sie steht am Teichrand in saurem und etwas lehmigen Boden. Hat momentan von 10-15 Uhr Sonne.
Was könnte es sein, was ihr nicht passt?
Vielleicht zu sauer?
Uli, schau hier
http://www.orchideenkultur.net/index.php?topic=905.0 (http://www.orchideenkultur.net/index.php?topic=905.0)
Diese wachsen bei meiner Cousine auf der ganz normalen Wiese.
Zitat von: pinkcat am 21.Mai.09 um 22:21 Uhr
Sie steht am Teichrand in saurem und etwas lehmigen Boden. Hat momentan von 10-15 Uhr Sonne.
Was könnte es sein, was ihr nicht passt?
Die reinrassigen Dact. majalis lieben nährstoffreichen etwas humosen Boden aber diese Bastarde kommen überall klar. Allerdings fangen sie sich auch manchmal eine Pilzinfektion ein. Da kann man sich kaum vor schützen, gibt es in der Natur auch (wie die Grippe beim Menschen)
Vielleicht solltest Du (Uli) mal etwas Dolomitkalk um die Pflanze herum ausstreuen und mit genügend Wasser einschwemmen.
Das hebt den ph-Wert.
Hallo,
anbei ein paar Dactys. Die Gruppe ist D. umbrosa x osmanica. Diese Pflanzen haben einen extremen Hang zur vegetativen Vermehrung.
BG
Manne
schön Manne ...
wenn meine auch nur den Hang hätten :-D :thumb
ich nenne sie - D. fuchsii?
Zitat von: Uhu am 24.Mai.09 um 14:46 Uhr
sie braucht nur 12-15cm um blühfähig zu werden und ist absolut winterhart. Blüht erst auf wenn D.majalis die Hochblüte überschritten hat und etwas früher als D.incarnata
Jürgen,
bei diesen Dactys kriegst Du ja heute alle möglichen Hybriden mit vielen Wunschzuordnungen (lässt sich dann besser an den Mann/die Frau bringen).
Ich schätze, das Pflänzchen hat viel Dact. purpurella in sich.
Danke Frank,
dann weiß ich in welche Richtung das geht. Ist wirklich ein hübsches kleines Pflänzchen im Gegensatz zu den manchmal sehr großen Dactys.
Ich versuche diese ein bischen von einander getrennt zu kultivieren um weitere bunte Durchmischungen zu vermeiden.
Gruß Jürgen
Dact. elata aus Spanien:
(http://farm4.static.flickr.com/3368/3610114735_1c8c5de2dd_o.jpg)
sie hat grosse Blüten mit einem extrem dicken Sporn. Der Habitus:
(http://farm4.static.flickr.com/3627/3610115097_3c69f2caa7_o.jpg)
schlanke hohe Pflanze mit aufrecht stehenden Blättern (bis 150 cm), meist ungefleckt. Stängel fast markig.
Zitat von: Berthold am 09.Jun.09 um 15:48 Uhr
schlanke hohe Pflanze mit aufrecht stehenden Blättern (bis 150 cm), meist ungefleckt. Stängel fast markig.
Nanana!
Übertreibst Du da nicht ein winziges bisschen?
Hallo Berthold,
wie kultivierst Du die im Winter. An meinem Dachbodenfenster war es eindeutig zu warm. Sie ist trotz der Kälte draußen schon ab ende februar abgeschossen. Die Blätter sind wesentlich schlaffer geworden. Habe sie (erstmals blühende Jungpflanze) ganz frostfrei bei mindestesn 5°C nachts gehalten. Weisst du ob und wieweit sie Frost verträgt? falls sie was ab kann würde ich sie nächsten winter kälter halten.
Gruß Jürgen
Zitat von: Uhu am 09.Jun.09 um 19:41 Uhr
Weisst du ob und wieweit sie Frost verträgt?
Gruß Jürgen
Jürgen, sie wachsen auch bei mir im Garten ohne jeglichen Schaden, auch bei -22°C. Da stecken sie aber im Boden und treiben erst im April aus. Ich habe jetzt nur welche im Topf gehalten, damit ich die Bestäubung kontrollieren kann. Die Töpfe mit den eingezogenen Pflanzen stehen bei mir im Winter draussen regengeschützt. Bei unter -5° stelle ich sie ins Gewächshaus.
Michael, ich übertreibe nie, es ist die reine Wahrheit. Es war eine Pflanze in lichtem Wald in einem Busch in Spanien. Die meisten Pflanzen sind aber unter 80 cm hoch.
Zitat von: Berthold am 09.Jun.09 um 21:17 Uhr
Michael, ich übertreibe nie, es ist die reine Wahrheit. Es war eine Pflanze in lichtem Wald in einem Busch in Spanien. Die meisten Pflanzen sind aber unter 80 cm hoch.
Das hört sich schon besser an! :tsts
Dact. cordigera (Naturstandort):
(http://farm4.static.flickr.com/3300/3611902372_2f1df9ee77_o.jpg)
man beachte den dichten Blütenstand, fällt sofort auf als roter Fleck in der Landschaft
Dact. saccifera:
(http://farm4.static.flickr.com/3363/3611088075_bb767a112b_o.jpg)
typisch die langen Tragblätter unter den Blüten. Blütenstand sieht wie ein Igel aus.
Vor 2 Jahren hat sich ein Blattpilz der Pflanze angenommen und ich hatte sie schon abgeschrieben.
Dieses Foto habe ich an Frau Schuster geschickt von der ich diese Pflanze als Dact.maculata gekauft hatte. Durch verschiedene Hinweise aus dem Internet wonach Dact.maculata einen markigen Stängel hat habe ich sie um ihre Meinung gebeten. Hier nun ihre Antwort:
Guten Abend Herr Kretschmann,
ich denke schon, dass es sich bei der Pflanze auf dem Bild um eine maculata
handelt.
Vor einiger Zeit habe ich für eine Doktorandin von der Uni Ulm ausgesät.
Dabei sollte geprüft werden, ob 2 bestimmte Ophrys-Arten Hybriden bilden
oder nicht.
Bei einem Besuch an der Uni erklärten mir Professor Ayasse und seine
Doktorandin, reine Arten seien eigentlich nur durch Genanalyse eindeutig
bestimmbar. Äußere Merkmale können oft täuschen. Werden Orchideen an
Naturstandorten bestimmt, kommen häufig Fehleinschätzungen vor. Von
Orchideen, die laut Schema so und so auszusehen haben, gibt es oft
Hybridschwärme, die auf die Beschreibung sehr viel besser passen.
Meine Dactylorhiza maculata im Garten bestäube ich von Hand und hoffe, dass
kein Insekt schneller war. Trotzdem kann ich nicht ausschließen, dass
Pflanzen die ich als reine Arten verkaufe möglicher Weise Hybriden sind.
Mit freundlichen Grüßen
Ursula Schuster
Also,auf zur Diskusion Jürgen a.d.E.
Zitat von: Jürgen a.d.E. am 29.Nov.09 um 19:14 Uhr
[img width=640 height=480]
Bei einem Besuch an der Uni erklärten mir Professor Ayasse und seine
Doktorandin, reine Arten seien eigentlich nur durch Genanalyse eindeutig
bestimmbar. Äußere Merkmale können oft täuschen. Werden Orchideen an
Naturstandorten bestimmt, kommen häufig Fehleinschätzungen vor. Von
Orchideen, die laut Schema so und so auszusehen haben, gibt es oft
Hybridschwärme, die auf die Beschreibung sehr viel besser passen.
Ich fürchte, auch durch Genanalyse lassen sich reine Arten nicht eindeutig bestimmen, denn es gibt oft gar keine reinen Arten in der Natur, sondern alle möglichen unterschiedliche Formen, an jedem Standort eine leichte Variation.
Gerade davon leben viele Freunde des "heimischen Orchideen Forums". Ihr Hauptberuf ist, darüber zu streiten ob die Pflanze am Standort A eine andere Art, Unterart, Variation oder Form ist als die Pflanze an einem Standort B. Sie schreiben viele Berichte und sogar Bücher darüber.
Zitat
Meine Dactylorhiza maculata im Garten bestäube ich von Hand und hoffe, dass
kein Insekt schneller war. Trotzdem kann ich nicht ausschließen, dass
Pflanzen die ich als reine Arten verkaufe möglicher Weise Hybriden sind.
Mit freundlichen Grüßen
Ursula Schuster
Also,auf zur Diskusion Jürgen a.d.E.
Wenn man genetisch sehr ähnliche Nachkommen von einer Pflanze haben will, muss man sie im Topf kultivieren, um eine Insektenbestäubung auszuschliessen und mit ihrem eigenen Pollen bestäuben. Da viele Arten "selbststeril" sind, bekommt man nur wenige Samen mit keimfähigen Embryonen.
Ja, die Jungs vom AHO sind fleissig und geltungsbedürftig. Irgendwie schon so etwas wie eine Subkultur.
Einen gewissen Unterhaltungswert kann man ihnen aber nicht absprechen. Ich amysiere mich immer köstlich.
Es gibt keine reinen Arten. Es gibt nur eine Entwicklung von A nach B und wer da alle Zwischenstufen beschreiben will. Warum nicht.
Hallo Jürgen,
wenn Du abstimmen willst, also ich bin überzeugt, dass es eine Hybride ist.
Bei den Hybriden ist das immer so eine Sache. Ich habe da mal eine D majalis mit D. purpurella gekreuzt. Bei den Nachkommen gibt es mächtige Pflanzen, welche sich sonst in keiner weise von D. purpurella unterscheiden. Andere wieder würde man klar als D. saccifera ansprechen. Haben aber nix damit zu tun.
Zitat von: Jürgen a.d.E. am 29.Nov.09 um 19:14 Uhr
Bei einem Besuch an der Uni erklärten mir Professor Ayasse und seine
Doktorandin, reine Arten seien eigentlich nur durch Genanalyse eindeutig
bestimmbar. Äußere Merkmale können oft täuschen. Werden Orchideen an
Naturstandorten bestimmt, kommen häufig Fehleinschätzungen vor. Von
Orchideen, die laut Schema so und so auszusehen haben, gibt es oft
Hybridschwärme, die auf die Beschreibung sehr viel besser passen....
da ist wohl jemdand in seinem Analytiklabor nicht richtig ausgelastet. Schön, dann können wir mal wieder neue Artkonzepte diskutieren - oder wir machene was Produktives. Falls dem Prof. selbst nichts einfällt kann er sich ja mal an Claus wenden. Der sucht doch immer wieder interessierte Hilfskräfte, steril arbeiten sollten sie aber können grins
Maculata sicher zu bestimmen mag in manchen Gegenden schwierig sein. In Mittelhessen gelingt das eindeutig. Auch majalis ist ohne Zweifel bestimmbar. Sie besiedelt zudem wesentlich feuchtere Standorte als majalis. Dort wo beide gemeinsam vorkommen sind Primärhybriden gut zu erkennen. Mag sein das dort Rückkreuzungen mit einer Elternart auftreten.
Jürgen, wenn der Stengel hohl oder nicht ganz fest ist könnte Deine Pflanze durchaus eine maculata x majalis Hybride sein.
Gruß Jürgen
Jürgen, auf einer Wiese im Freiland ist das wohl so. Aber was steht alles in den Beeten einer Gärtnerei herum, da wird es schon schwieriger.
Zitat von: Uhu am 17.Dez.09 um 21:03 Uhr
- oder wir machene was Produktives. Falls dem Prof. selbst nichts einfällt kann er sich ja mal an Claus wenden. Der sucht doch immer wieder interessierte Hilfskräfte, steril arbeiten sollten sie aber können grins
Ja, eben,
heute musste ich mich wieder mit dem Umlegen in 22 Gläser herumquälen, und das waren nur 3 Arten! Schrecklich, wie gut das inzwischen alles keimt! :wacko :wacko :wacko
Und 16 Reagenzgläser mussten mit 8 verschiedenen Pilzen infiziert werden. Wie soll das bloß weitergehen? :sad: :ka :sad: :ka
Zitat von: Claus am 17.Dez.09 um 23:07 Uhr
Schrecklich, wie gut das inzwischen alles keimt! :wacko :wacko :wacko
Und 16 Reagenzgläser mussten mit 8 verschiedenen Pilzen infiziert werden. Wie soll das bloß weitergehen? :sad: :ka :sad: :ka
Wird bemitleiden Dich alle, Claus!
Äh, wie war das mit meinen Orchis papilionacea-Gläsern? Würdest Du mir die noch umlegen, wenn mal wieder etwas Ruhe einkehrt? :-D
Dact. elata aus Spanien, Südfrankreich
(http://farm2.static.flickr.com/1285/4693256850_f6d2ecae4d_b.jpg)
Pflanze ist gross und schlank, Blätter ungefleckt, Stengel hohl, Lippe breit undrosa, schwach gezeichnet, Sporn sehr dick und so lang wie der Fruchtknoten
Eine späte D. incarnata.
Ganz links D. elata x junialis.
Das halte ich allenfalls fuer eine elata-Hybride...
Da sind etliche im Umlauf. Macht aber doch nix, oder?
:wink, derzeit in Helsinki
schade ist das schon - aber wenn das so ist wird es sich nicht ändern lassen... gefallen tut sie mir trotzdem! In jedem Fall danke ich Euch beiden für den Hinweis.
Die Pflanze hatte ich mal auf einer Gartenausstellung hier in Belgien gekauft. Von einer Holländerin - ihren Namen weiß ich nicht. Sie bestätigte mir es sei D. elata, schließlich war die Pflanze auch verhältnismäßig teuer.
Beste Grüße
Stefan
Zitat von: small talk am 16.Jun.10 um 20:37 Uhr
schließlich war die Pflanze auch verhältnismäßig teuer.
Das ist ja der Trick bei den kommerziellen...
elata x purpurella kommt der Sache recht nah, die wurden oft gekreuzt, weil purpurella so leichtwuechsig ist.
sie ist noch purpurer als im Bild ...
das ist ein rot :whistle
Noch mal was aus meinem Garten.
Und hier noch mal von meinen Wiesen.
Sehr schöne Bilder von Dac`s!
Hat jemand vielleicht ein Blütenbild von Dac. incarnata in weiss (ssp.ochroleuca?)?
Edit: Habe mit Suche einiges gefunden, über ein Blütenbild würde ich mich aber trotzdem freuen!
Hallo eerika,
zwar nicht von diesem jahr aber Deinem Wunsch entsprechend aus dem Murnauer Moos Dac. incarnate alba und ochroleuca.
Danke, Lothar!
Das, was ich fotografiert habe, scheint incarnata ssp.ochroleuca zu sein, gelber Fleck auf der Lippe ist deutlich.
Da hast Du wohl eine D. fuchsii.
Wie kann denn bei so einer Gruppe, die nur aus sich selbst entstanden ist, plötzlich ein Dac.fuchsii entstehen?
Hallo,
in meinem Garten eine Pflänzchen wuchs, wo ich immer meinen Labormüll verkippe!
(Ich bin gerade aus den Bergen Osteuropas und Transsylvaniens zurück, Bericht kommt)
Werft bitte mal einen Blick drauf. Bessere Bilder möglich, aber wenig wahrscheinlich da ich wenig Zeit haben werde die nächsten Tage.
VG
Steffen
Melde mich bei allen noch, bin gerade eben zurück!
Zitat von: Jürgen a.d.E. am 22.Jun.10 um 18:33 Uhr
Wie kann denn bei so einer Gruppe, die nur aus sich selbst entstanden ist, plötzlich ein Dac.fuchsii entstehen?
Gut, beim AHO würden jetzt wieder Glaubenskriege ausbrechen. Aber die dreigeteilte Lippe ist eindeutig.
D. fuchsii kann auch sehr kräftig werden, vor allem wenn sie feucht steht.
Jürgen, hier mal ein Bild von vier D. majalis und einer D. fuchsii. Der 10 Litereimer steht nur zufällig da. :whistle
Diese habe ich gerade umgepflanzt. Wenn man das jetzt tut, kann man die neue Knolle abnehmen und zusammen mit der Pflanze wieder einsetzen. Nächstes Jahr hat man schon kleine Gruppen.
Aussaat vor 4 Jahren zwischen 2 Schnittlauchreihen im Kräuterbeet
Der Schnittlauch ist inzwischen vom Bohnenkraut überwuchert. Habe dort schon viele Sämlinge entnommen und in Töpfen weiter kultiviert.
Gruß Jürgen
Zitat von: Manne am 23.Jun.10 um 21:08 Uhr
Jürgen, hier mal ein Bild von vier D. majalis und einer D. fuchsii. Der 10 Litereimer steht nur zufällig da. :whistle
Diese habe ich gerade umgepflanzt. Wenn man das jetzt tut, kann man die neue Knolle abnehmen und zusammen mit der Pflanze wieder einsetzen. Nächstes Jahr hat man schon kleine Gruppen.
Ich denke das glaubst Du selber nicht. :thumb
Denn damit Du guten Knollen für's nächste Jahr bekommst musst Du den Blütentrieb abnehmen!!!!!!!!
Ich denka da kann ich etwas mitreden. :thumb :whistle
Hallo Manne,
ich habe heute mal nach deiner Empfehlung eine Dac. geteilt. Bringt die Mutterpflanze bis zum Herbst noch einen blühstarken Zweittrieb? Zeit wäre ja eigentlich noch.
Jürgen, eine typische elata sieht etwas anders aus, im Habitus und in der Blüte.
Diese hier etwa 90 cm hoch:
(http://farm5.static.flickr.com/4096/4735433881_d47b699ec2_b.jpg)
Blüte mit dickem Sporn und typischer Lippenzeichnung und -form
(http://farm5.static.flickr.com/4114/4735433491_5a4f52349c_b.jpg)
Danke, die Unterschiede sind recht deutlich. Könnte auch foliosa drin sein. Meine pikierreif gekauften Flaschensämlinge dürften nächstes Jahr blühen; bin gespannt was dabei rauskomnmt
Gruß Jürgen
Zitat von: Uhu am 27.Jun.10 um 06:58 Uhr
Danke, die Unterschiede sind recht deutlich. Könnte auch foliosa drin sein.
Gruß Jürgen
Jürgen, auf jeden Fall, typisch ist der extrem dünne Sporn und die fehlende Lippenzeichnung.
und was mache ich jetzt mit den Knubbelchen :ka
Zitat von: Alwin am 29.Jul.10 um 18:38 Uhr
und was mache ich jetzt mit den Knubbelchen :ka
wenn sie reinrassig ist und nicht im Garten mit Pollen von anderen Arten betäubt wurde kannst Du die Kapseln ausreifen lassen und auf B1-Pilz aussäen.
Sonst würde ich sie im Garten ausstreuen an den Stellen, wo andere Dactys wachsen.