Orchideenkultur

Fachbereich => Orchideenvermehrung und Kultur => Aussaat, asymbiotisch und Allgemeines => Thema gestartet von: Dieter am 16.Feb.09 um 18:47 Uhr

Titel: Wasser für Nährböden
Beitrag von: Dieter am 16.Feb.09 um 18:47 Uhr
Zitat von: Claus am 16.Feb.09 um 16:00 Uhr
................und Leitungswasser.


also Claus,
ich muss doch sehr bitten.

LEITUNGSWASSER............
was soll ich denn mit dieser rezeptur anfangen..........   :heul
Titel: Re: Symbiotische Aussaat
Beitrag von: Charlemann am 16.Feb.09 um 19:00 Uhr
Definition Leitungswasser,

http://de.wikipedia.org/wiki/Leitungswasser

reicht Dir das? ;-)
Titel: Re: Symbiotische Aussaat
Beitrag von: Dieter am 16.Feb.09 um 19:06 Uhr
nee, natürlich  NICHT.
zitat: Leitungswasser ist ein Sammelbegriff.    :ka

das hilft MIR nicht weiter  :-D
ein bisschen präzieser wär nicht schlecht.
Titel: Re: Symbiotische Aussaat
Beitrag von: Charlemann am 16.Feb.09 um 19:10 Uhr
Hallo Dieter,

mehr als das hier kann ich Dir aber auch nicht an Informationen geben.

http://www.stadtwerke-boehmetal.de/wasser/index.php

http://www.stadtwerke-boehmetal.de/wasser/analyse_walsrode.php

http://www.stadtwerke-boehmetal.de/wasser/haerte.php

Ansonsten einmal anrufen.

willst Du jetzt wirklich genau dieses Wasser nachmischen? :wacko
Titel: Re: Symbiotische Aussaat
Beitrag von: Dieter am 16.Feb.09 um 19:16 Uhr
Zitat von: Charlemann am 16.Feb.09 um 19:10 Uhr

Ansonsten einmal anrufen.


nee, ich ruf nicht an.

bei wem: meinem wasserwerk, deinem wasserwerk,
bei Claus sein wasserwerk ? 

übrigens, die analyse MEINES wassers kenn ich,
aber die hilft mir ja nicht weiter........  :heul
Titel: Re: Symbiotische Aussaat
Beitrag von: massonia am 16.Feb.09 um 19:27 Uhr
Bitte nicht glauben, dass Leitungswasser irgend einen großartigen Einfluss auf das Keimverhaten hat, egal woher es kommt! OK, es ist der Hauptbestandteil und besonders der Kalkgehalt mag unterschiedlich sein, aber ich kann nicht glauben, dass dies großartige Unterschiede macht!
Übrigends, hatte mal vor Jahren recht intensiven Kontakt zu Svante Malmgren. Der hat seine Böden auch immer mit "tap water" also Leitungswasser gemacht!
Allzeit gute Keimung! :thumb
massonia
Titel: Re: Symbiotische Aussaat
Beitrag von: Charlemann am 16.Feb.09 um 19:27 Uhr
Übrigens, mein "Leitungswasser" nehme ich immer öfters auch zur asymbiotschen Aussaat. ich habe da noch keine Unterschieden feststellen können.

Mal ne Frage,
mit dest. Wasser meint ihr in wirklich keit das entmineralisierte Wasser aus dem Baumarkt, oder.
Dest. Wasser ist doch im der Apotheke sch.....teuer!
Titel: Re: Symbiotische Aussaat
Beitrag von: Dieter am 16.Feb.09 um 19:35 Uhr
Zitat von: massonia am 16.Feb.09 um 19:27 Uhr
................ aber ich kann nicht glauben,..........


darüber sprichst du am besten mal mit deinem pfarrer :-D

HIER ist aber nicht glauben, sondern WISSEN gefragt.
Titel: Re: Symbiotische Aussaat
Beitrag von: Volzotan am 16.Feb.09 um 19:39 Uhr
Ich würde mein Leitungswasser nicht nehmen. Es hat nämlich 8ooµs und da bilden sich bei jedem Teekochen Kalkschollen! im Wasserkocher.
Das würde ich nichtmal C. calceolus antun.

Gruß Volzotan
Titel: Re: Symbiotische Aussaat
Beitrag von: Dieter am 16.Feb.09 um 19:47 Uhr
hallo Volzotan,
versuchs doch mal mit "belebtem wasser"

http://de.wikipedia.org/wiki/Belebtes_Wasser

zwar sind die wirkungen nicht definiert,
aber vielleicht hilfts in "schwierigen fällen"

für die einfachen sachen
nehmen wir so lange demin. wasser aus dem baumarkt   :thumb
Titel: Re: Symbiotische Aussaat
Beitrag von: Volzotan am 16.Feb.09 um 20:00 Uhr
Nee, ich hab mir letztes Jahr eine gebrauchte Umkehrosmoseanlage bei O&M:-D gekauft, die bringt das schlimme Wasser auf 20µs runter.

Wasser das den Stimmungszustand verbessert... für micht hieß das dann immer Schnaps.

Gruß Volzotan
Titel: Re: Symbiotische Aussaat
Beitrag von: Charlemann am 16.Feb.09 um 20:12 Uhr
Zitat von: dieter am 16.Feb.09 um 19:47 Uhr
versuchs doch mal mit "belebtem wasser"

Warum soll er dass denn machen?
Nach dem Sterilisieren ist doch eh alles Tod. :-D

Zitat von: Volzotan am 16.Feb.09 um 20:00 Uhr
O&M:-D

BuuuH! :-D

hehe.
Titel: Re: Symbiotische Aussaat
Beitrag von: Volzotan am 16.Feb.09 um 20:21 Uhr
Zitat von: Charlemann am 16.Feb.09 um 20:12 Uhr
Zitat von: dieter am 16.Feb.09 um 19:47 Uhr
versuchs doch mal mit "belebtem wasser"

Warum soll er dass denn machen?
Nach dem Sterilisieren ist doch eh alles Tod. :-D


Aber nein Michael, du hast das ganz falsch verstanden, das Wasser enthält ja ganz besondere Eigenschaften, angeblich durch Herr Granders guten Draht zu Gott.
Wer weiß vieleicht überlebt der Atem Gottes auch 120°C, ich gehe mal davon aus, wie hätte er sonst diese possierlichen Tierchen an den Black-Smokers schaffen sollen. Schon toll wie man mit der Hoffnung der Menschen Geld verdienen kann.

Gruß Volzotan,
der demnächst seine Fußnagelschnipsel als Wunderdünger verkauft, Vorbestellungen werden gern entgegengenommen. :-D
Titel: Re: Symbiotische Aussaat
Beitrag von: Dieter am 16.Feb.09 um 20:23 Uhr
Zitat von: Volzotan am 16.Feb.09 um 20:00 Uhr
Nee, ich hab mir letztes Jahr eine gebrauchte Umkehrosmoseanlage bei O&M:-D gekauft, die bringt das schlimme Wasser auf 20µs runter.

Wasser das den Stimmungszustand verbessert... für micht hieß das dann immer Schnaps.

Gruß Volzotan

ich habe ja auch eine,
aber NEU bei Kölle gekauft....................

das mit dem "wässerchen" (Wodka) verstehe ich gut.
merke schon,
esoterischen dingen ggü. scheinst du nicht sehr aufgeschlossen zu sein.

immerhin:
die Uni Graz (?) hat "gewisse effekte ??" nachgewiesen.   :thumb
Titel: Re: Symbiotische Aussaat
Beitrag von: Charlemann am 16.Feb.09 um 20:24 Uhr
Ich weiß, ich weiß, Roman,

wer dran glaubt.

Viel erfolg mit Deiner neuen Verkaufsidee!
Und gut Wachs!
Aber bitte habe Verständnis dafür das ich nur meine eigenen Fussschnipseldinger verwende.
Danke!
Titel: Re: Symbiotische Aussaat
Beitrag von: massonia am 16.Feb.09 um 21:04 Uhr
Ich muss mal meine "Uni" kurz verteidigen!   :wink
Die Diplomarbeit hat nichts nachgewiesen (machen die wohl auf diesem Institut auch nicht), sondern hat nur eine Umfrage unter Industrieanwendern gestartet! Offenbar gibt es auch mehrheitlich zufriedene Anwender!  :pill
lg aus Graz!
massonia
Titel: Re: Symbiotische Aussaat
Beitrag von: massonia am 16.Feb.09 um 21:25 Uhr
DARAN zweifle ich ja nicht! Am belebten Wasser aber schon! Durfte selbst mal was testen und bin dann aufgrund des (für den Auftraggeber schlechten) Ergebnisses auf meinen Honorarforderungen sitzen geblieben! :wacko

Naja, ist schon sehr lange her, wer aber was zynisches über Grander Wasser lesen will, dem sei folgende Seite schwer ans Herz gelegt!!
http://homepage.univie.ac.at/erich.eder/wasser/
lg,
massonia
Titel: Re: Symbiotische Aussaat
Beitrag von: Claus am 16.Feb.09 um 22:40 Uhr
Man kommt ja heute überhaupt nicht mehr mit dem Lesen und gar mit dem Schreiben nach. Ich muss doch dem lieben Dieter noch erklären, weshalb ich weder dest. Wasser noch entmineralisiertes Wasser genommen habe.

Dieter, ich habe doch ein so schlechtes Gewissen, dass meine Rezepte immer so kompliziert sind. Ich habe sie doch von Svante und Johann entwendet, gut geschüttelt - nicht gerührt - und noch etwas aus meinem Chemiebaukasten dazu getan, was halt gerade so da war. Und wenn das nun jemand nachstellen will, scheitert er doch schon an der Beschaffung und ich kann sagen: "Siehste, da fehlen dir die 2 mg/l Glycin und deshalb blühen die Cypripedien noch nicht im ersten Jahr nach der Aussaat wie bei mir."

Und deshalb habe ich nun ein vereinfachtes Rezept erstellt, das es (fast) jedem ermöglicht, den Wahrheitsgehalt meiner frechen Behauptungen zu überprüfen. Der Trick mit dem Walsroder Leitungswasser ist nun der, dass ich wieder sagen kann: "Ja, mit dem Berliner Leitungswasser geht das natürlich überhaupt und gar nicht. Und - der Knüller - es ist Mangan drin, Manne wird sich freuen.

Liebe Grüße
Claus
Titel: Re: Symbiotische Aussaat
Beitrag von: Charlemann am 16.Feb.09 um 22:48 Uhr
Zitat von: Claus am 16.Feb.09 um 22:40 Uhr
"Siehste, da fehlen dir die 2 mg/l Glycin und deshalb blühen die Cypripedien noch nicht im ersten Jahr nach der Aussaat wie bei mir."

Und deshalb habe ich nun ein vereinfachtes Rezept erstellt, das es (fast) jedem ermöglicht, den Wahrheitsgehalt meiner frechen Behauptungen zu überprüfen.

Echt Claus?
Find ich gut!
Darf ich Dich auf 1€ Basis anstellen?
Titel: Re: Symbiotische Aussaat
Beitrag von: Dieter am 17.Feb.09 um 08:55 Uhr
Zitat von: Claus am 16.Feb.09 um 22:40 Uhr

Ich muss doch dem lieben Dieter noch erklären, weshalb ich weder dest. Wasser noch entmineralisiertes Wasser genommen habe.

Dieter, ich habe doch ein so schlechtes Gewissen, dass meine Rezepte immer so kompliziert sind. Ich habe sie doch von Svante und Johann entwendet, gut geschüttelt - nicht gerührt - und noch etwas aus meinem Chemiebaukasten dazu getan, was halt gerade so da war. Und wenn das nun jemand nachstellen will, scheitert er doch schon an der Beschaffung und ich kann sagen: "Siehste, da fehlen dir die 2 mg/l Glycin und deshalb blühen die Cypripedien noch nicht im ersten Jahr nach der Aussaat wie bei mir."


nun. Lieber Claus.

du hast leider die rechnung ohne den wirt gemacht.

1) ist mir längst klar, dass du uns nur suggerierst, wie einfach das alles ist.
2) habe ICH das längst erkannt
3) du kannst nicht wissen, dass mein wasser NICHT aus berlin, sondern aus dem "osten" kommt. schon seit hundert jahren kriegen wir unser wasser dort her, das ist sogar damals durch die grenze "gesickert".
demzufolge sind die rohre auch schon 100 jahre alt und unser wasser enthält neben Mangan auch noch eisenflusen von den rohren 10mg/l.
4) herzlichen glückwunsch zu deinem walsroder wasser.
ja, DAS IST TOLL   :thumb
Titel: Re: Symbiotische Aussaat
Beitrag von: winwen am 17.Feb.09 um 10:58 Uhr
Zitat von: Claus am 16.Feb.09 um 16:00 Uhr
Ich dagegen mache Versuche mit anderen - sagen wir mal - cellulosehaltigen Materialien, so z.B. per Zufall mit Farn. Und da stellt sich heraus, dass das anfängliche Wachstum von aufgelegten mit B1 infizierten Protokormen auf Farn wesentlich besser ist. Was aber noch besser ist: Während auf Eiche oder Buche immer ein Teil der aufgelegten Protokorme hopps geht, bleiben auf Farn alle erhalten.
..........
Im letzten Versuch habe ich allerdings eine einfachere Rezeptur angewendet, bestehend aus KH2PO4, tert. Calciumphosphat, Kaliumnitrat, Calciumnitrat, Magnesiumsulfat, Mangansulfat*H2O, Borsäure, Zinksulfat*7H2O, Ammoniumeisen-III-citrat, Na-EDTA, Aminosäuren und Leitungswasser. Ergebnisse dazu stehen aber noch aus. Die Pilze mögen das Zeug.  :thumb
..........
Claus,

gehören zu dieser Imprägnierung nicht noch UNBEDINGT die berühmten 2mg Glycin?
Die Sache mit dem Farn ist ja hochinteressant, aber WELCHEN Farn verwendest Du denn?
Irgendwie fürchte ich, der Thread zerbröselt etwas - und das Leitungswasser ist da nur ein kleines Detailproblem (vielleicht hatte Svante die ganze Zeit Nitrate dabei und wusste es nur nicht - in Schweden kommt Wasser üblicherweise aus Brunnen).

Ich meine: Wo sind die Mengenangaben zum Farn? War der getrocknet oder modernd, mit Leitungswasser oder Regenwasser gegossen, gedüngt, ...?

verzweifelnde Grüße
Erwin
Titel: Re: Symbiotische Aussaat
Beitrag von: Claus am 17.Feb.09 um 13:01 Uhr
Zitat von: Charlemann am 16.Feb.09 um 22:48 Uhr
Darf ich Dich auf 1€ Basis anstellen?
Michael,
das Arbeiten gegen Entgelt habe ich vor 6 Jahren eingestellt.  :thumb :thumb :thumb Es brachte eigentlich immer nur Ärger. Und heute weiß ich auch gar nicht mehr, wie ich früher die Zeit hatte, jeden Tag für 9-11 Stunden in die Firma zu fahren.  O-) O-) O-)

Claus
Titel: Re: Symbiotische Aussaat
Beitrag von: Claus am 17.Feb.09 um 13:44 Uhr
Zitat von: winwen am 17.Feb.09 um 10:58 Uhr
Claus,
gehören zu dieser Imprägnierung nicht noch UNBEDINGT die berühmten 2mg Glycin?
Die Sache mit dem Farn ist ja hochinteressant, aber WELCHEN Farn verwendest Du denn?
Irgendwie fürchte ich, der Thread zerbröselt etwas - und das Leitungswasser ist da nur ein kleines Detailproblem (vielleicht hatte Svante die ganze Zeit Nitrate dabei und wusste es nur nicht - in Schweden kommt Wasser üblicherweise aus Brunnen).

Ich meine: Wo sind die Mengenangaben zum Farn? War der getrocknet oder modernd, mit Leitungswasser oder Regenwasser gegossen, gedüngt, ...?

verzweifelnde Grüße
Erwin
Na ja, Erwin,
da zerbröselt ja auch noch vieles andere. Im Ernst: Ich glaube, dass in der Aminosäurelösung ausreichend Glyicin ist. Van Waes hatte ja Ceseinhydrolysat genommen, da dürfte auch genügend Glycin drin gewesen sein. Aber wenn man's hat!

Ja, der Farn, welcher war es denn nun? Keine Ahnung, der war aufrecht, holzig und ca. 60-80 cm hoch, von der Luft getrocknet ließ er sich sehr gut schreddern. Ich denke mal, jeder hohe, trockene, holzige Farn wird es tun.

Und alle holzhaltigen Substrate waren imprägniert, hatte ich beschrieben. Mengen aus meinem Rezept - ohne Zucker und Agar natürlich auch nicht. Jetzt neu mit dem berühmten Walsroder Leitungswasser, kann man gut trinken!

Erwin, ehe du verzweifelst, mach erst einmal die Versuche auf Haferagar, um den Pilz näher kennenzulernen. Inzwischen weiß ich dann, ob die vereinfachte Rezeptur top oder hopp war.

Viele Grüße
Claus