Hallo Leute, wenn jemand für seine Vitrinen gute Lichtversorgung benötigt, habe ich hier eine sehr gute Alternative.
http://www.leds.de/
Die Lichtleisten habe ich bei einem Freund gesehen, der mit den Hochleistungs-LEDs ein Korallenbecken betreibt. Vorteile sind extrem hohe Lichtausbeute, vertretbare Anschaffungskosten, flexible Montage(auch seitlich) und geringe Betriebskosten.
Zitat von: orchitim am 12.Jan.11 um 18:48 Uhr
Hallo Leute, wenn jemand für seine Vitrinen gute Lichtversorgung benötigt, habe ich hier eine sehr gute Alternative.
http://www.leds.de/
Die Lichtleisten habe ich bei einem Freund gesehen, der mit den Hochleistungs-LEDs ein Korallenbecken betreibt. Vorteile sind extrem hohe Lichtausbeute, vertretbare Anschaffungskosten, flexible Montage(auch seitlich) und geringe Betriebskosten.
Das ist interessant. Dankeschön! Da suche ich schon länger eine Lösung. Und welches Modell ist jetzt für Orchis geeignet?
Schreibe an und lass Dir einen Katalog schicken. Kommt ganz bestimmt und steht ne Menge zu Licht etc. drin.
Zitat von: orchitim am 12.Jan.11 um 18:59 Uhr
Schreibe an und lass Dir einen Katalog schicken. Kommt ganz bestimmt und steht ne Menge zu Licht etc. drin.
Okay, mach ich. Na, ich hoffe da steig' ich durch. Zeppi (glaub' ich) postet hin und wieder mal Links für Beleuchtungsgeschichten, aber da find' ich mich nie zurecht. kete nix Technik. :sad:
Habe ich seit 5 Monaten im Einsatz. Gute Erfahrungen damit gemacht: drinnen wächst´s gut und es wird nicht heiß. 8 Watt. Und preiswert: €39.-.
http://www.ikea.com/de/de/catalog/products/40116541
In den IKEA- Kisten ist unten Seramis, 2 cm.
Gruß
P.
Einfach nur so Scheibchen - und das reicht? Weil da steht gar nix von lumen usw.? :ka (Sind da überhaupt welche drin?)
Zitat von: kete am 12.Jan.11 um 19:49 Uhr
Einfach nur so Scheibchen - und das reicht? Weil da steht gar nix von lumen usw.? :ka (Sind da überhaupt welche drin?)
ja, das reicht.
Lumen ist e. Maß für die Lichtintensität.
Gruß
P.
Man muss aber aufpassen was man für LEDs bekommt. Bei den Ikea-Dingern hätte ich kein Vertrauen, erstens Feuchraum, zweitens Lebensdauer. Die oben genannten haben eine garantierte Lebensdauer von 60tsd Stunden, sind Feuchtraumgeeignet und sind in unterschiedlichen Lichtspektren kombinierbar. Und es gibt die passenden kühlkörper dazu, was den Billigdingern immer fehlt und weshalb sie nur eine begrenzte Lebensdauer haben.
Zitat von: Peter am 12.Jan.11 um 19:51 Uhr
Zitat von: kete am 12.Jan.11 um 19:49 Uhr
Einfach nur so Scheibchen - und das reicht? Weil da steht gar nix von lumen usw.? :ka (Sind da überhaupt welche drin?)
ja, das reicht.
Lumen ist e. Maß für die Lichtintensität.
Gruß
P.
Weiß ich doch. Aber kommen da welche raus, so lumens? (das war ein Witz). :yes
Zitat von: orchitim am 12.Jan.11 um 19:59 Uhr
Man muss aber aufpassen was man für LEDs bekommt. Bei den Ikea-Dingern hätte ich kein Vertrauen, erstens Feuchraum, zweitens Lebensdauer. Die oben genannten haben eine garantierte Lebensdauer von 60tsd Stunden, sind Feuchtraumgeeignet und sind in unterschiedlichen Lichtspektren kombinierbar. Und es gibt die passenden kühlkörper dazu, was den Billigdingern immer fehlt und weshalb sie nur eine begrenzte Lebensdauer haben.
orchitim, habe doch einfach mal Vertrauen in IKEA!
Die sind bei mir natürlich nicht im feuchten Raum.
Kühlkörper brauchen diese nicht, sie werden nur wenig warm.
Als Brenndauer sind 25.000 Stunden angegeben. Bei 10 h pro Tag halten die 2500 Tage, das sind über 6 Jahre. Das reicht (bei meinem Alter).
Übrigens: Auch bei den Deinen ist die Lebensdauer begrenzt!
Gruß
P.
Zitat von: kete am 12.Jan.11 um 20:00 Uhr
Zitat von: Peter am 12.Jan.11 um 19:51 Uhr
Zitat von: kete am 12.Jan.11 um 19:49 Uhr
Einfach nur so Scheibchen - und das reicht? Weil da steht gar nix von lumen usw.? :ka (Sind da überhaupt welche drin?)
ja, das reicht.
Lumen ist e. Maß für die Lichtintensität.
Gruß
P.
Weiß ich doch. Aber kommen da welche raus, so lumens? (das war ein Witz). :yes
Danke für die Aufklärung. Belehrend zu sein ist mir peinlich.
Irgend wo hatte ich aber gelesen: kete nix technik, oder so.
Gruß
P.
Ja sicher, habe ich doch geschrieben mit der garantierten Lebensdauer von 60 tsd Stunden, das mach 6 tsd Tage/10h, das sind ... Jahre. Nichts gegen Ikea, aber ich hatte schonmal welche von dort, nicht für die Orchis, und die waren nach wenigen Monaten hin. Ich bezahl da lieber die 20 Eu mehr aber bekomme andere Qualität, die sich im Einsatz bei Aquarianern und Terrarianern schon bestens bewährt hat.
Hier ein thread aus dem hauseigenen Forum:
Pflanzenwuchs unter Led Beleuchtung (http://www.ledhilfe.de/viewtopic.php?f=37&t=429)
Zitat von: orchitim am 12.Jan.11 um 20:27 Uhr
Ja sicher, habe ich doch geschrieben mit der garantierten Lebensdauer von 60 tsd Stunden, das mach 6 tsd Tage/10h, das sind ... Jahre. Nichts gegen Ikea, aber ich hatte schonmal welche von dort, nicht für die Orchis, und die waren nach wenigen Monaten hin. Ich bezahl da lieber die 20 Eu mehr aber bekomme andere Qualität, die sich im Einsatz bei Aquarianern und Terrarianern schon bestens bewährt hat.
Phil, danke für den Link.
Ich benutze die IKEA- LEDs "nur" bei Pflanzen, v. a. bei Orchideen- und Begonien- Jungpflanzen. Dabei habe ich gute Erahrungen gemacht. Die Qualität dieser Lampen ist offensichtlich gut.
Gruß
P.
Danke für den Link, der zeigt, das es sich lohnt in dieser Richtung weiterzudenken. Durch die unterschiedlichen LEDs kann man sehr verschiedene Spektren simulieren, wodurch man sicher bei einigen Orchis die Entwicklung positiv beeinflussen kann. Möglicherweise auch bei Sachen die sonst mit unserem Lichtangebot nicht so gut zurecht kommen, einige Encyclien z.B. Und ein großer Vorteil dieser Dinger ist, das der Verlust in Abhängigkeit von der Entfernung nicht so stark ist, selbst im Aquarienwasser, wie bei herkömmlichen Lampensystemen. Wieso weis ich auch nicht, ist aber eine klare Ansage der Korallenfuzis. Die haben LED-Lichbalken drüber, da kannste nicht mehr reinschauen ohne das die nächsten Minuten Blindheit herrscht.
Toller Thread. :yes
Hoffentlich kann ich ihn mir merken für mein Terra irgendwann. Hab mich auch schon gefragt, wie ich das am besten mit der Beleuchtung mach. :bag
Man sollte aber nicht aus den Augen verlieren, das LED keine Wunderleuchten sind, was die Energieausbeute betrifft. Diese (Lumen/Watt) liegt nämlich bei weißen LED im gleichen Bereich, wie LSR oder NDL-Leuchten. Leider liegt der Anschaffungspreis (Euro/Lumen) um ein mehrfaches über dem der Standardleuchten, was sich allerdings immer weiter anpassen wird.
Ein großer Vorteil der LED: der Lichtkegel ist mit rund 100° ohne Reflektor recht gering, sodass Lichtverluste klein gehalten werden können. Und man kann bei Eigenbau in Vitrinen die Lichtverteilung perfekt steuern.
Ein weiterer Vorteil: der Lichtverlust durch Alterung beträgt bei Spitzen-LED nur 30% nach 50.000 Betriebsstunden.
Mehr hier: http://www.cree.com/products/xlamp7090_xre.asp
Und nicht zu vergessen, das sich der höhere Preis über die Laufzeit in eingesparter Energie amortisiert. :yes
Eingesparte Energie? Hatte ich mich unverständlich ausgedrückt?
Ich weis ja nicht woraus Du Deine Kenntnisse beziehst, mir ist jedenfalls bekannt, das die Ausbeute gemessen an gleichem Energieaufwand wesentlich höher ist, respektive für die gleiche Lichtmenge weniger Installierte Leistung. Ich beziehe mich dabei auf die Hochleistungs-LEDs die auch bei uns im Aussaatlabor Verwendung finden. Aber egal, wie man es sehen möchte, mir sind die schon wesentlich lieber als die Hochleistungsheizkloben Dampfis.
Also ich blicke in dieser LED-Sache nicht so ganz durch. Habe zwar in dem von mir geposteten Thread ziemlich lange gelesen, aber viel schlauer bin ich auch nicht. Sehr technisch alles, vor allem die ganzen Leistungsangaben etc.
Die höhere Lichtausbeute pro investiertes Watt funktioniert nur bei einfarbigen LED. Die weißen haben einfach einen zu hohen Verlustfaktor bei der Umwandlung vom abgestrahlten blauen Licht in eine weißes Spektrum.
Deshalb werden in der professionellen Aufzucht auch die rot-blauen Mischpanels eingesetzt, die leider ein augenunfreundliches Licht aussenden und sich deshalb für die Heimanwendung in Vitrinen verbieten. http://www.homegrownlights.com/
Zitat von: Zeppi am 12.Jan.11 um 23:01 Uhr
Die höhere Lichtausbeute pro investiertes Watt funktioniert nur bei einfarbigen LED. Die weißen haben einfach einen zu hohen Verlustfaktor bei der Umwandlung vom abgestrahlten blauen Licht in eine weißes Spektrum.
Jap, hier etwas erklärt:
http://de.wikipedia.org/wiki/Leuchtdiode#Wei.C3.9Fe_LED
Also das finde ich garnicht, zumindest in der Aquaristik und Terraristik, wo ich sie in Anwendung gesehen habe, haben diese Mischboxen, habe ja vorhin auch von individueller Farbkombi gesprochen/geschrieben, ein recht angenehmes Raumlicht erzeugt. Man darf natürlich nicht direkt reinschauen. Ein weiterer Vorteil ist, die lassen sich mit entsprechenden Schaltungen auch einzeln oder farbweise Dimmen und so gerade für Tiere einen natürlichen Tageslichtrhytmus nachbilden.
Zitat von: Peter am 12.Jan.11 um 20:12 Uhr
Danke für die Aufklärung. Belehrend zu sein ist mir peinlich.
Irgend wo hatte ich aber gelesen: kete nix technik, oder so.
Muss Dir nicht peinlich sein. kete tatsächlich nix Technik, aber was lumen sind weiß ich gerade noch. Deshalb wüßte ich ja auch gerne wieviel davon diese Dinger nun produzieren. Aber wenn Du schon Erfahrungswerte hast und die Pflanzen wachsen, genügt mir das auch. :thumb
Lumen ist aber nicht mit lumpen zu verwechseln. Das eine ist helle und das andere sind meist dunkle Gestalten. :-D
Zitat von: orchitim am 13.Jan.11 um 09:01 Uhr
Lumen ist aber nicht mit lumpen zu verwechseln. Das eine ist helle und das andere sind meist dunkle Gestalten. :-D
Ach gar, TimTom. ;-) Und ich dachte immer, Lumpen sind die armen Dinger, die sich in meinem Kleiderschrank aufhalten.
Zitat von: orchitim am 13.Jan.11 um 09:01 Uhr
Lumen ist aber nicht mit lumpen zu verwechseln.
Konfusius sagt:
"Für viel LED-Lumen sollte man sich nicht lumpen lassen."
Zitat von: Zeppi am 13.Jan.11 um 10:26 Uhr
Zitat von: orchitim am 13.Jan.11 um 09:01 Uhr
Lumen ist aber nicht mit lumpen zu verwechseln.
Konfusius sagt:
"Für viel LED-Lumen sollte man sich nicht lumpen lassen."
Konfuzius hat wie immer recht. :thumb
Zitat von: Zeppi am 12.Jan.11 um 23:01 Uhr
Die höhere Lichtausbeute pro investiertes Watt funktioniert nur bei einfarbigen LED. Die weißen haben einfach einen zu hohen Verlustfaktor bei der Umwandlung vom abgestrahlten blauen Licht in eine weißes Spektrum.
Also Zeppi,
die rein praktische Erfahrung widerspricht dieser Aussage fundamental! Neben Orchideen beschäftigt mich seit Jahren ein anderes Hobby: Höhlen. Da drinnen ist´s bekanntlich dunkel. Sogar sehr dunkel :yes Bis vor wenigen Jahren war es ein Dogma, daß elektrisches Licht ("Taschenlampen") erstens zu dunkel ist (trotz Halogen) und zweitens wegen begrenzter Batteriekapazität allenfalls für kurze Touren geeignet ist. Deshalb hatte die "gute" alte Karbidlampe immer noch nicht ausgedient.
Mit dem Aufkommen der LED-Technik hat sich das grundlegend geändert - Licht en Masse und Leuchtdeuern bis 72h bei tragbarem Akkusatz (der auch nicht mehr Ah liefert wie vor 10 Jahren) - Also: bevor Du die Aussage nicht belegen kannst bleibt das für mich ein von Birnchenproduzenten gestreutes Gerücht :ka
Gruß Niko
Niko,
was hat das Eine mit dem Anderen zu tun? :ka
Du vergleichst hier Birnen mit Äpfeln.
Außerdem beruht die Aussage von Zeppi nicht auf seinen Erkenntnissen sondern ist anerkannte Technik.
Wieso vergleicht Nico Birnen mit Äpfeln? LEDs sind in beiden Fällen zur Anwendung gekommen. Und was Nico beispielhaft angeführt hat entspricht nunmal den Tatsachen. Auch beim Tauchen sind sie wahre Wunderlampen, sicher und mit durchscheinenden Erfolg.
Zitat von: Niko am 15.Jan.11 um 20:05 UhrAlso: bevor Du die Aussage nicht belegen kannst bleibt das für mich ein von Birnchenproduzenten gestreutes Gerücht.
Niko, wer lesen kann, ist klar im Vorteil!
Ich habe den Wirkungsgrad von LED zu LSR und HQI verglichen, nicht zu Glühbirnen oder Halogen.
Geh mal wieder in deine Höhle und pflege die Birnen. grins
@Zeppi
Zitat von: Zeppi am 12.Jan.11 um 22:11 Uhr
Diese (Lumen/Watt) liegt nämlich bei weißen LED im gleichen Bereich, wie LSR oder NDL-Leuchten.
Zitat von: Zeppi am 16.Jan.11 um 08:43 Uhr
Niko, wer lesen kann, ist klar im Vorteil!
1:0 für Dich :thumb
Zitat von: Zeppi am 12.Jan.11 um 22:11 Uhr
Ein weiterer Vorteil: der Lichtverlust durch Alterung beträgt bei Spitzen-LED nur 30% nach 50.000 Betriebsstunden.
diese Alterung habe ich bisher allerdings als Nachteil verstanden :sad: Findet diese auch bei LSR (die ja auch mit Leuchtstoffen, die ein ungünstiges Spektrum "umwandeln" arbeiten) statt?
Gruß Niko
(der in Höhlen trotzdem gerne auf die Birnchen verzichtet)
Zitat von: orchitim am 15.Jan.11 um 22:56 Uhr
Wieso vergleicht Nico Birnen mit Äpfeln? LEDs sind in beiden Fällen zur Anwendung gekommen.Und was Nico beispielhaft angeführt hat entspricht nunmal den Tatsachen.
Sorry Tom, da ist mir Zeppi zuvor gekommen.
Zitat von: orchitim am 15.Jan.11 um 22:56 Uhr
Auch beim Tauchen sind sie wahre Wunderlampen, sicher und mit durchscheinenden Erfolg.
Unbestritten Tom, allerdings spielen diese hier auch in einer Leistungsklasse, für die andere Leuchtmittel nicht in Großserie produziert werden.
Bsp.: 2W Halogenlampen wären eine Sonderanfertigung nur für den Tauchsport.
2W Glühlampen wurden bisher aber nicht nur für Taschenlampen/Tauchlampen hergestellt. Die 2W dienen hier nur als fiktives Beispiel.
Um zum bezahlbaren Licht zurückzukommen, wollte ich noch ein Alternatives Produckt von ENT-Terrarientechnik vorstellen. Die LED-Module sollen ein volles Spektrum besitzen und wären somit für Pflanzen geeignet.
Klick mich! (http://www.terrarientechnik.de/product_info.php/info/p6124_LED-Sunstrip-Daylight--15-Watt--1100-mm.html)
Ein eher Unbekanntes Produkt wären die e3 Plasmaleuchten. Diese Art der Beleuchtung wurde bisher z.B. in LCD-Fernsehern eingesetzt. Das Interessante daran ist die "V-Light". Da lässt sich die Farbtemperatur nach Bedarf einstellen. Die Lumen/Watt soll besser dem der LED sein und die Lebensdauer ähnlich der LED. Nur den Preis konnte ich noch nicht in Erfahrung bringen.
Klick mich! (http://www.global-lightz.de/) Unter Downloads gibt es da mehr Informationen.
Welche Beleuchtungsart nun die Effizienteste ist, da wird man sich wohl immer Streiten. Die LEDs werden meiner Meinung nach sehr unterschätzt was die Lichtausbeute angeht. Vor 5 Jahren hätte ich wohl jedem Skeptiker recht gegeben, die Lumen wurden aber erheblich gesteigert. Man sollte aber nicht erwarten, dass man eine Vitrine mit 10 Watt ausreichend beleuchten kann.
Gruß René
Hier noch ein interessanter Link zu LED-Modulen: http://www.leds.de/LED-Leisten-Module/
Die effektive Lichtleistung (also inkl. Verlusten durch Steuerungselektronik) liegt bei den SuperFlux-Leisten bei sehr guten 105 lm/W. Man muss dem Hersteller zu Gute halten, dass er nicht mit der theoretischen Lichtleistung einer einzelnen LED wirbt (160 lm/W), wie sonst üblich, sondern mit dem, was endgültig raus kommt.
Hee Zeppi, willst Du mich vergackeiern, den Link habe ich doch schon am Anfang des Freds gepostet. :wink
Oops, wie peinlich, aber das war ja schon 3 Seiten her. :bag
Egal, ich habe dafür mal eine Langzeit-Kosten-Nutzen-Rechnung aufgemacht und das Ergebnis ist aus LED-Sicht erfreulich.
Ich habe eine 4*39W LSR-Aquarienleuchte mit der entsprechenden Anzahl der Superflux-Leisten verglichen, Nutzungszeitraum 10 Jahre:
- Der Anschaffungspreis der LSR-Leuchte liegt mit 100 € recht günstig, geht man von einer Haltbarkeit der Röhren von 2 Jahren aus, kommen nochmals 100 € dazu = 200 €.
- Die 4 LSR-Röhren erzeugen zwar theoretisch 9400 lm, durch Reflektor- und Streuverluste rechne ich mit einem Nutzungwert von rund 6.000 lm.
- Für 6.000 lm braucht man 10 Superflux-Leisten, mit allen Drumherum kostet der Spaß ca. 750 €. Diese haben einen Abstrahlwinkel von 80°, Verluste sind nicht zu erwarten. Mit 8 Einzelleisten kann man seine Vitrine flexibel ausleuchten.
- Der höhere effektive Wirkungsgrad macht sich in der Stromrechnung bemerkbar. 0,25 €/Watt und 12 Stunden Leuchtdauer pro Tag zu Grunde gelegt, kostet die LSR-Lösung in 10 Jahren zusätzlich 1.725 €, die LED-Lösung 660 €.
Ergebnis: die LSR-Lösung kostet innerhalb von 10 Jahren rund 2.000 €, die LED-Lösung 1.350 €. Auch ohne die veranschlagten Streuverluste bei der LSR würde die LED-Lösung vorne liegen. Allerdings ... die Haltbarkeit der LEDs ist nur für 5 Jahre garantiert. Selbst wenn man nach 5 Jahren alles austauschen müsste, ist bei den zu erwartenden Preissenkungen immer noch mit einem geldwerten Vorteil für die LED-Lösung zu rechnen. Steigende Strompreise würden der LED-Lösung noch mehr Vorteile bringen.
Die optimale Lösung für den, der jetzt eine Leute braucht: erstmal eine LSR-Aquarienleuchte kaufen und nach 2-3 Jahren, wenn sich die LED-Preise mehr als halbiert haben, auf LED wechseln.
Ist sicher recht Dein Ratschlag. Aber ich habe letzte Woche, deshalb ja auch dann hier gleich reingestellt, bei einem Freund eine dieser Hochleistungs LED-leisten für 59 Euro+24 für den trafo und5 für den Kühlblock gesehen. Dieses Licht haut dich glatt vom Hocker und macht Dich erstmal für wenige Minuten Blind. Eine solche Lichtleistung kenne ich von keiner anderen Quelle noch dazu auf derart kleinem Raum.
Zitat von: orchitim am 16.Jan.11 um 21:06 UhrDieses Licht haut dich glatt vom Hocker und macht Dich erstmal für wenige Minuten Blind.
Da sollte man auch nicht unbedingt hereinschauen, das ist schon nahe an Netzhautschädigend. Power-LED Taschenlampen sind deshalb mit einem Warnhinweis ausgestattet.
Ich hatte meine Taschenlampe gerade nicht bei. :-D
Habe gerade mal gemessen ... meine hellste Taschenlampe schafft 30.000 Lux in 10 cm Abstand mit nur einer LED. Definitiv nichts für Kinderhände.
Ich wollte hier mal ein paar Bilder von den Lichtleisten reinstellen. Dann kann jeder selber entscheiden ob LEDs für ihn in Frage kommen.
Hier sind 4 Leisten mit jeweils 20Watt Leistung verbaut (gemessene Gesamtleistung aller Leisten mit Netzteil sind 70Watt). Eine Leiste hat 1440 Lumen (72lm/W).
Vorher waren 4 X 24Watt T5 HO Röhren verbaut (Gesamtleistung mit 2 EVGs ca. 110-120Watt), welche mit einen LUX-Meter im oberen Bereich ca. 15000Lux und am Boden ca. 3000Lux schafften. Die LEDs dagegen schaffen Oben ca. 35-40000Lux und Unten ca. 6000Lux. (PS. Hier fehlt ein Smiley mit Sonnenbrille :bag)
(http://foto.arcor-online.net/palb/alben/16/1039616/1920_3037386531313837.jpg)
(http://foto.arcor-online.net/palb/alben/16/1039616/1920_6331303963303761.jpg)
(http://foto.arcor-online.net/palb/alben/16/1039616/1920_3534376261306431.jpg)
Was sind denn das für grüne Stöpsel unter der Deckscheibe auf dem zweiten Bild? :ka
Da hat wohl das Objektiv der Kamera zu jeder LED ein Lensflare hervorgerufen. Also reine optische Täuschung.
Das sieht gut aus. Was hat der Spaß jetzt gekostet?
Alles zusammen ca. 350€.
MfG René
Danke und wie groß ist die Vitrine?
B x T x H = 700 X 350 X 800, passend zu dem Fensterbrett.
(http://foto.arcor-online.net/palb/alben/16/1039616/3932326230633465.jpg)
MfG René
Danke, dann ist das für mich weiterhin kein Thema. Ich habe 4 Vitrinen, von denen 2 eine doppelt so große Fläche haben als deine. Das wäre dann doch etwas teuer. Da warte ich noch ein wenig.
Also da muss man erst mal was richtigstellen:
Die Pflanzenlampe produziert ein, speziell auf pflanzliche Bedürfnisse angepasstes, Licht. Dieses Licht nun einer Messung zu unterwerfen, die ihrerseits als Ergebnis eine, gemäß der menschlichen Helligkeitswahrnehmung gewichtete, Maßzahl (Lux) wiedergibt, ist insoferne Unsinn, als es keine Rückschlüsse auf die physikalische Effizienz der LED-Beleuchtung zulässt (und insbesondere nicht auf die Effizienz im speziellen Fall als Pflanzenbeleuchtung). Deshalb verwendet man in diesem Bereich andere Einheiten (Mikroeinstein pro Quadratmetersekunde, ..) die die direkte physikalische Strahlungsleistung wiedergeben.
Ergo: So, wie die Pflanze das Licht wahrnimmt, ist das sicher "heller" als 700-800 (human wahrgenommene bzw. gemessene) Lux.
Ebenso Unsinn ist aber auch die von Dir zitierte Gebrauchsanweisung bzw. der Faktor daraus: NDLs stellen aktuell immer noch mit die effizienteste Pflanzenbeleuchtung dar. Eventuell kann man von einem Faktor von 1:1 zwischen LED-Watts und NDL-Watts in der Beleuchtungseffizienz sprechen, was ohnehin schon sehr gut ist, wenn man bedenkt, dass bei Hochdrucklampen die Effizienz mit der Wattage steigt und Du ja "nur" 15 Watt an Leistung verbrätst.
Das hieße: Durch LEDs hätte man die Möglichkeit Pflanzen mit der Effizienz einer NDL zu beleuchten OHNE in die hohen Wattagen der Hochdrucklampen einsteigen zu müssen. Aus meiner Sicht ein sehr befriedigendes Ergebnis.
Mehr zum Thema: http://www.hereinspaziert.de/Sehlicht_2009/Uebersicht.htm
Das ist immer noch ein Spitzenguide!
Zitat von: winwen am 06.Apr.11 um 15:55 Uhr
Eventuell kann man von einem Faktor von 1:1 zwischen LED-Watts und NDL-Watts in der Beleuchtungseffizienz sprechen, ...
Bei den extremen verschiedenen Qualitätsstufen von LEDs kann man nur Typ-and-Error machen, aufwändig das Spektrum vermessen lassen oder hoffen, dass die Herstellerangaben stimmen (was selten der Fall ist).
Bei weißen LEDs liegt die Effiziens (abgestrahlte Lichtmenge) zwischen 30 und 120 Lumen/Watt, je nach Qualität und Preis. Dann müsste man noch wissen, ob der angegeben Effizienswert den nackten Halbleiterkristall betrifft oder das vergossene/verbaute Modul, auch da gehen locker nochmal 20% verloren.
Hier mal ein FAQ zum Einsatz (oder auch nicht) von LEDs, ist eigentlich für die Aqurianer, aber auch deren Pflanzen brauchen gutes Licht: http://www.giesemann.de/15,1,,.html#1
Zitat von: sahara111 am 06.Apr.11 um 20:44 Uhr
Meine direkte Messung zeigt, dass in dieser Hinsicht dieses LED-Panel pro Watt sogar schlechter ist als T5 Leiste.
Wie hast du was gemessen?
Zitat von: sahara111 am 06.Apr.11 um 20:44 Uhr
Da stehen auch bestimmte syn-Vergleichwerte für weiße Leds - sie sind aber nicht viel besser als bei Leuchtstofflampen.
Ich kenne die Tabelle, nutze ich schon lange. Die Werte für LEDs sind allerdings veraltet, die Cree LEDs sind schon längst überholt.
Übrigens gibt es bei hereinspaziert.de noch viele interessante Seiten, hier z.B. der Beschiss mit teueren Spezial-LSR: http://www.hereinspaziert.de/spektren/spektren.htm
Zitat von: sahara111 am 06.Apr.11 um 22:43 Uhr
Genau ist das alles natürlich nicht, aber ganz eindeutig. Das ist auch logisch, die maximale Luxzahlen fallen auf gelb-grüne Wellenlängen, welche mein LED-Panel nicht produziert.
Das Problem mit der Spektralkurve und den Messinstrument hast du schon erkannt. Trotzdem kann man ungefähr davon ausgehen, dass die LEDs gleiche Effiziens (lm/W) wie die LSR haben. Wie das die Pflanzen "sehen", ist eine ganz andere Sache.
Wie schon gesagt, lux sagt nicht viel aus, du müsstest PAR (https://secure.wikimedia.org/wikipedia/de/wiki/Photosynthetisch_aktive_Strahlung) messen.
Eine nicht ganz einfache aber genaue Möglichkeit die Effizienz von LED und LSR in Bezug auf Pflanzenwachstum zu vergleichen wären Wachstumsexperimente. Lass mal irgendein Getreide (ist auch monocot. und Orchideen ähnlicher als dicot. Pflanzen wie Kresse, Sonnenblumen oder Bohnen) unter gleichen Bedingungen unter den Lampen keimen und miss die Wachstumshöhe zu verschiedenen Zeitpunkten. Noch besser ist die Pflanzen nach einer gewissen Zeit zu ernten, zu trocknen und zu wiegen. Mit genügend großer Pflanzenzahl und ein paar Replikaten kannst du in ein paar Wochen sehr brauchbare Ergebnisse in Form einer Relative Growth Rate (https://secure.wikimedia.org/wikipedia/en/wiki/Relative_growth_rate) bekommen und siehst zudem wie das Licht die Gestalt der Pflanzen beeinflusst.
Ein Wachstumstest wäre optimal, aber ich bezweifel, dass man von schnellwachsenen Pflanzen Rückschlüsse auf Orchideen ziehen kann.
Mir stellt sich immer die Frage, was machen Orchideen mit all der aufgenommenen Energie? In´s Wachstum wird jedenfalls der geringste Teil gesteckt, vielleicht sind Wasseraufnahme und -transport so energieaufwändig?
Um ein langwierigeres Experiment mit verschiedenen Orchideen wird man also nicht herumkommen, aber wer wiegt nach dessem Abschluss die Trockenmasse? :heul
Außerdem ist die LED-Entwicklung in ständigem Fluss, d.h. eine Leuchte die man vielleicht 1 Jahr lang testet, wird in dieser Form und Lichtausbeute nach diesem Zeitraum schon garnicht mehr erhältlich sein.
Yarek, das da (http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=160536417431&ssPageName=STRK:MEWNX:IT) ist es, ne?
So auf die Schnelle finde ich nur diese mit 30cm x 30cm. Weiss jemand, wie es um andere Abmessungen steht?
Das mag noch so effektiv sein, die Pflanzen sehen unter diesem Licht einfach Sch... aus. Für die JP Aufzucht in irgendeiner unbeobachteten Ecke sicher brauchbar, aber nicht dort, wo mein Blick häufiger hinfällt.
Bisschen schicker als Röhren finde ich das schon, das Licht mag gewöhnungsbedürftig sein.
Man könnte doch sowas (http://www.leddevil.de/blau-lichtleiste-12v-dc-460nm) in rot und blau kaufen und die Größe selbst bestimmen, richtig?
Ok, die Leiste im Link ist ganz schön teuer.
Mal sehen wann OSRAM die ersten bezahlbaren Leuchten bringt:
http://www.osram.de/osram_de/Presse/Fachpresse/Optohalbleiter_%28LED,_Laser%29/2010/100921_rote_LED_660nm.html
Zitat von: sahara111 am 08.Apr.11 um 23:01 Uhr
Und ob nur alleine blaue LEDs für Pflanzen so gut sind, mag ich bezweifeln.
Rote und blaue Leisten selber mischen, meine ich. Hier gibt es beides: http://led24.de/steife-smd-led-leiste-50cm/
Lisa, das sind aber keine Pflanzen-LEDs und die haben gar keine Power (0,2 W pro LED).
Schau mal hier: http://www.led1.de/shop/cms_content.php?cID=74
Ah ok, danke! :blume
Yarek,
ist da auch ein steckerfertiges Kabel dran ? oder was muß ich dann machen :ka
Da steht nix bei Ebay :ka
Gruß
Andrea , die Null Ahnung von Stromkabeln hat
oki
Danke :blume
Dann kaufe ich mal so ein Teil zum probieren
LG
Andrea
So, ich habe heute mal alle Ecken und relevanten Stellen in meiner Vitrine mit dem Luxmeter ausgemessen. Mit externem Sensor kommt man an jede gewünschte Stelle und kann zur Lampe hin ausrichten.
Auf der linken Seite habe ich eine Kompaktleuchtstofflampe mit E27 Einschraubgewinde (Energiesparlampe mit 6500k, mit Alureflektor aus der Zoofachhandlung 3cm über der oberen Glasplatte schweben.
Auf der linken Seite habe ich eine Metalldampfhochdrucklampe mit 70W Osram Powerball 6500k mit Einbaugehäuse und eingebautem Reflektor.
Drei Zentimeter unter der oberen Glasplatte messe ich unter der Energiesparlampe etwas über 50000 lux, unter der Metalldampf 42000 lux.
Am Boden (knapp 60 cm tiefer) unter der Energiesparlampe 6000 lux, unter der Metalldampf etwas über 8000 lux.
Die Lichtleistung reicht bei der Metalldampf weiter runter, ist vom Reflektor aber stärker gebündelt, der Radius ist kleiner.
Interessant ist bei der Energiesparlampe, daß das Zentrum des Lichtkegels etwas schwächer ist als an einem etwa 30° Kegelrand. Die stärkste Abstrahlung ist also ringförmig. Liegt auch am Reflektor und der Bauart der Lampe.
Insgesamt stehen die Bulbos bei mir in den schattigsten Plätzen am Boden bei etwa 2000 lux, die oberen Ränge der Aufgebundenen werden mit etwa 32000- 35000 lux bestrahlt. Im mittleren Segment je nach Abschattung bei 4500(im Schatten eines Vorbau)-8000 lux.
Vielleicht ist das ja mal für jemandem interessant.
Übrigens macht etwas Staub auf der oberen Glasplatte unten gut 1000 lux weniger aus.
Waren es bei Sonneneinstrahlung direkt hinter der Scheibe auf der Fensterbank 83000 lux, machte der gleiche Strahl einen Meter dahinter nur noch gut 75000 lux aus.
Hallo Yarek,
Ich kann mich deiner Meinung anschließen.
Ich habe die gleiche LED Leuchte und ich benutze sie im Moment zur Beleuchtung meiner Orchideenflasche. Nach meiner Ansicht wachsen die Pflanzen sehr gut darunter.
LG Robert
Danke für Eure Erfahrungsberichte! Ich hab mir so ein Teil jetzt auch bei ebay für meine Vandeen-JP bestellt.
Viele Grüße
Harald
Liebes Forum,
da ich zur Zeit mit meiner Blütenpracht nicht so richtig zu frieden bin.
Und ich zur Zeit, in der Vitrine mich mit Leuchten 965 und 840 erfreue.
Und das Wachstum sehr gut ist, hoffe ich mit Zusatzbeleuchtung noch mehr zu erzielen.
Meine Vitrine ist erst ein Jahr im Betrieb.
Ein Freund hat mir zusätzlich 2 LED Lampen besorgt.
Leider habe ich sehr wenige Daten darüber.
LED Daylight whitelight 220 LM.
r 360°
Sind diese Daten für meine Orchideen geeignet?
Höhe der Vitrine ca. 60 cm.
Länge 1,20m
Breite 40 cm.
LG Kerstin
Ich würde den armen Pflanzen mal eine Ruhepause gönnen. Wer möchte schon immer beleuchtet werden.
Zitat von: Berthold am 04.Jan.12 um 23:31 Uhr
Ich würde den armen Pflanzen mal eine Ruhepause gönnen. Wer möchte schon immer beleuchtet werden.
Berthold,
nachts bekommen sie immer eine Ruhepause.
Aber ich möchte immer beleuchtet werden, damit ich nix so schnell erbe!
Mein Körper fängt schon an, mir Probleme zu bereiten.
Aber mein Körper und mein Kopf waren noch nie eins.
Vielleicht sollte ich gerade jetzt meinen Kopf einfrieren lassen, ich hoffe es ist noch nicht zu spät, ich vergesse schon so viel.
LG Ramona achnee Kerstin so geht das los.
Hallo zusammen,
in meinem Wintergarten habe ich 3x 70Watt Strahler die aber nur in der dunklen Jahreszeit, so ab Mitte September bis März einschalte je nach Wetterlage ab 16.00 Uhr bis 20.30 Uhr und Morgens von 6.30 Uhr bis 8.30 Uhr.
Diese möchte ich ersetzen durch eine LED Beleuchtung weil der Verbrauch geringer ist (Strom sparen)
Wer hat damit schon erfahrung gesammelt, welche Lampen und wieviel.
Um Ratschläge wäre ich sehr Dankbar.
Viele Grüße
Dieter
Hallo Dieter,
vor 4 Jahren habe ich mich mit ähnlichen Überlegungen beschäftigt und daher eine Paneele mit 40 LEDs im Blau-Rot-Bereich aus dem GBK-Shop angeschafft. Diese Platte mit den LEDs wurde dann über die Jungpflanzen im Warmbereich meines GWH gehängt und über die ersten und letzten beiden Tagesstunden (6 - 8 + 16 -18 Uhr) zusätzlich angeschaltet. Der Effekt hielt sich in Grenzen, die Pflanzen wuchsen zwar, aber nicht signifikant schneller oder üppiger. Im darauffolgenden Jahr waren bereits zwei der LEDs ausgefallen und ich gab das Panel zurück. Es wurde anstandslos zurückgenommen und der Preis mit den beiden 125W-ESL-Lampen (inkl. Reflektoren) verrechnet. Seit 2 Winter hängen also diese beiden Leuchten in meinem GWH (http://www.gbk-shop.de/public/catalog_xmlxslproducts.aspx?art=viewproduct&suid=690&zid=38fc9f43-973f-44ba-8f38-e41dbc7cdfa0&productid=11427767 (http://www.gbk-shop.de/public/catalog_xmlxslproducts.aspx?art=viewproduct&suid=690&zid=38fc9f43-973f-44ba-8f38-e41dbc7cdfa0&productid=11427767)). Es ist zwar nicht optimal wegen der quecksilberhaltigen ESL-Lampen, aber deutlich besser als mit den alten LEDs.
Aber vermutlich hat sich mittlerweile etwas getan auf dem Gebiet der LED!
Hochleistungs-LED's bringen ein Korallenstock zum wachsen, produzieren aber auch sehr viel Wärme. Nur für Landpflanzen dürften die UV-Anteile zusätzlich notwendig sein.
Hallo zusammen,
Machu Picchu,die ESL Lampen habe ich auch in meinem Wintergarten mir geht es um weniger Strom Verbrauch.
Hallo orchitim, die Wärme stört mich nicht die Lampen brennen eh nur in der Dunklen und Kalten Jahreszeit.
Werde mich mal bei den Aquarianern schlau machen da gibt es auch schon einige die auf LED umrüsten.
Viele Grüße
Dieter
Schau mal Dieter,
mit den Lampen bin ich bisland zufrieden, auch wenn es wahrscheinlich China-Lampen sind.
Schau mal hier.
http://www.komerci.de/shop/index.php?cPath=33_51&osCsid=0274b7136c89f27c0612c37a8f64dad1
ich hab die Kerzen 1,6W Warmweiß hier in verschiedenen Lampen.
Hallo Dieter,
schau dich ruhig mal in Shops für Meerwasseraquaristik um, denn wie orchitim schon sagte beleuchten inzwischen einige ihr Meerwasseraquarium damit. Inzwischen gibt es wirklich leistungsstarke und langlebige LED's. Ich überlege nämlich auch meine Leuchtstoffröhren über dem Aquarium gegen LED's auszutauschen.
Zitat von: ohey am 02.Sep.12 um 14:36 Uhr
Diese möchte ich ersetzen durch eine LED Beleuchtung weil der Verbrauch geringer ist (Strom sparen)
Viele Grüße
Dieter
Dieter, wenn Du weniger Strom verbrauchst, musst Du den Wintergarten mit anderer Energie heizen. Ist die bei Dir wesentlich billiger?
Hochleistungs-LED's bekommt man sehr gute bei leds.de.
Hier die Leisten sinds.
http://www.leds.de/LED-Leisten-Module/High-Power-LED-Leisten/
Hallo zusammen,
da ist ja richtig Leben in die Sachen gekommen!
Nun zu den Antworten:
@ orchitim Danke für den Link
@Berthold meinen Wintergarten heize ich über die Zentralheizung die abwärme der LED wäre nur Zusatz.
@ tina die gleiche überlegung habe ich auch bei meinem Aquarium
@ Charlemann in welchen abstand zu den Pflanzen hast du sie angebracht.
Viele Grüße
Dieter
ca. einen halben Meter.
Die Abwärme von LEDs kannst Du vernachlässigen.
Nicht die der HochleistungsLED's, die benötigen zwingend einen mitgelieferten Kühlkörper um überhaupt montierbar zu sein.
Die neuen LEDs mit dem E27-Sockel als Ersatz für die klassischen Glühbirnen ziehen etwa so viel Strom wie Energiesparlampen, also ca. 8 Watt bei einem Leuchtmittel mit der Helligkeit einer klassichen 40-Watt-Lampe.
Die Teile werden so heiss, dass man sie schlecht anfassen kann.
Tja, man sollte eben nicht die billigen im Sonderangebot kaufen. Meine kochen nicht mehr die Finger. :ka
Zitat von: orchitim am 03.Sep.12 um 22:51 Uhr
Tja, man sollte eben nicht die billigen im Sonderangebot kaufen. Meine kochen nicht mehr die Finger. :ka
Hei, die kostet 28 Euro. Das sei die einzige, die jetzt auf dem Markt ist. Und 8 Watt sind eben 8 Watt. Deshalb erzeugt dieses LED-Leuchtteil genau so viel Wärme wie eine 8-Watt Energiesparlampe.
Es gibt durchaus auch stärkere Modelle:
http://www.ebay.de/itm/50W-LED-Licht-Flutlicht-Strahler-Fluter-objektbeleuchtung-Warmweiss-IP65-SMD-/180909479522?pt=DE_M%C3%B6bel_Wohnen_Leuchtmittel&hash=item2a1f0b9662
Ich werde das mal testen, brauche Ersatz für meine alten T8 Röhren im Aquarium.
Ich finde die Strahler sind günstig und fix& fertig, T5 oder HQI Strahler sind wesentlich teurer und/oder bedprfen einiges an BBastelarbeit um sie auf IP65 zu bringen.
In Sachen Effizienz sind moderne HQI-Brenner (wie Philips CDM-T Elite) mit 105 lm/W oder T5 LSR mit bis zu 114 lm/W aber besser.
Mehr Licht pro Watt liefern nur Natriumdampflampen - aber deren Licht ist grauenhaft.
Hallo Ahriman,
jetzt wäre es nur noch heraus zufinden ob diese Lampen Pflanzentauglich sind. z.B. für Orchideen im Wintergarten während der dunklen Jahreszeit.
Danke für den Link.
Viele Grüße
Dieter
Hallo an alle LED - Interessierten!
Leider hat mir der Seiteninhaber mitgeteilt dass er nicht nach Österreich versendet.
Wenn jemand die Lampen bestellen will würde ich mich gerne anhängen, in dem Fall bitte PN an mich.
Die Sonderaktion endet leider schon in wenigen Tagen, ich weiß nicht ob das wirklich so ist oder ob das Angebot dann einfach neu eingestellt wird.
Das Licht ist sicher pflanzentauglich.
Ich würde die warmweiße Variante nehmen, die hat mehr Rot- und Gelbanteile.
Kaltweiß hat erfahrungsgemäß relativ viel Grün im Spektrum welches die Photosynthesepigmente schlecht verwerten können. Außerdem finde ich das wärmere Licht angenehmer.
Die Bedenken die ich hätte wären andere:
1) Wieviel W frisst der Strahler wirklich?
Die Angaben beziehen sich wohl auf die Normleistung des LED-Chips.
Zum Vergleich: eine Leuchte mit 70W HQI-Brenner braucht trotz gutem EVG etwa 80W
2) Wie vertrauenswürdig die Lumenangaben sind kann ich nicht beurteilen da man nicht weiß um welchen Chiphersteller es sich handelt. Soweit ich im Netz recherchiert habe werden idente Strahler mit unterschiedlichen Lumenangaben angeboten. Das kann gut sein wenn verschiedene Chips verbaut wurden.
3) Wie angenehm das Licht im Endeffekt ist wissen wir wohl erst nachher. Den Pflanzen ist das egal, aber wir wollen sie ja auch sehen, sonst könnte man gleich Natriumdampf nehmen.
Ich denke aber dass die Strahler wirklich ok sind, zumal sie auch noch strahlwassergeschützt sind - bei dem Preis kann man nicht viel falschmachen.
Also wenn wer bestellt bitte bescheid sagen!
LG,
Christian
Zitat von: Ahriman am 04.Sep.12 um 20:51 Uhr
3) Wie angenehm das Licht im Endeffekt ist wissen wir wohl erst nachher. Den Pflanzen ist das egal, aber wir wollen sie ja auch sehen, sonst könnte man gleich Natriumdampf nehmen.
LG,
Christian
aber die geben doch alle "warmweiss" an entsprechend etwa 3000K. Das ist völlig in Ordnung, habe ich auch in der Diele zur Zimmerbeleuchtung mit einem E27-Sockel.
Es gibt die Strahler auch in Daylight 6.500K.
Das ist schon ziemlich kalt.
Leider ist die Lichtqualität (CRI) je nach LED-Chip recht verschieden, es gibt sehr gute und recht miese, mit der Lcihtfarbe hat das nichts zu tun.
Dann ist warmweiss das Richtige für die Pflanzen. Bei kaltweiss kommt ein Grünanteil hinzu, den die Pflanzen für ihre Photosynthese nicht nutzen können. Aber für die menschliche Optik ist kaltweiss sicher angenehmer und man muss ja auch etwas an den Menschen denken.
...Du meinst also nur den warm-weißen Strang nutzen? Hab irgendwo gelesen, das viele ihre Orchideen mit kalt-weißen LED's beleuchten, jetzt bin ich verwirrt. Und was könnte passieren, wenn man beide Farben zusammen betreibt?
Zitat von: lepanthopsis am 28.Sep.13 um 22:19 Uhr
Und was könnte passieren, wenn man beide Farben zusammen betreibt?
da kann nichts passieren. Kaltweiss sieht für das menschliche Auge besser aus, aber der weisse Anteil wird durch eine grüne Komponente im Licht erzeugt, die die Pflanze für die Photosynthese nicht nutzen kann. Sie nutzt nur rotes und blaues Licht.
Mein tageslicht-blaulastige Zusatzbeleuchtung (Philips Tornado 865) im Winter bewirkt, dass das Wachstum zwar gut, aber ziemlich gedrungen ist. Vielleicht werde ich sie heuer zum Vergleich mal mit normalen Warmlichtlampen mischen damit sich das Wachstum ein wenig streckt.
Ansonsten bin ICH damit sehr zufrieden, und diese Energiesparlampen kosten nicht die Welt.
Ich persönlich finde diese Pflanzenlampen, die nur rot und blau strahlen, grauenhaft, die würde ich nicht bei mir hängen haben wollen :garnichtda:blinzel.
Zitat von: th.k. am 29.Sep.13 um 10:11 Uhr
Ich persönlich finde diese Pflanzenlampen, die nur rot und blau strahlen, grauenhaft, die würde ich nicht bei mir hängen haben wollen :garnichtda:blinzel.
:yes
Hallo,
bei meinem Dual-Weiß Stripe leuchtet nix blau oder rot, nur kalt- und warmweiß, eigentlich ein sehr schönes Licht. Hab mich eben nur gefragt, ob es für die Orchideen okay ist. Ich wollte jetzt im Winter mein Glasgefäß damit beleuchten. Jetzt frag ich mich noch, wieviel von dem Stripe dafür okay wäre. Zuviel Licht kann ja auch Probleme machen. Und ob ich doch lieber einen Warmweiß-Stripe verwenden sollte oder mischen darf? :lupe
Zitat von: lepanthopsis am 29.Sep.13 um 14:34 Uhr
Zuviel Licht kann ja auch Probleme machen. Und ob ich doch lieber einen Warmweiß-Stripe verwenden sollte oder mischen darf? :lupe
H., zur Erläuterung:
Die LED-Zellen erzeugen nur einfarbiges Licht, je nach Typ entweder rotes, grünes oder blaues (oder auch einiges anderes) .
Wenn man nun die 3 Typen der LED-Zellen mit den 3 Farben nebeneinander baut, mischt sich das Licht der 3 Farben und es sieht für das menschliches Auge weiss aus. Dimmt man den grünen Typ runter, so bleiben die Farbe rot und blau übrig. Diese Mischung erscheint dem menschlichen Auge als violettes Licht. So kann man durch verschiedene Mischungsverhältnisse der 3 Farben jede Mischfarbe einstellen, die man haben möchte. So entstehen auch die unterschiedlichen Farben auf dem Computerbildschirm.
Die Pflanzen können aber für ihre Photosynthese nur das rote und das blaue Licht benutzen. Ihnen ist es egal, ob in dem gesamten Mischlicht noch ein Grünanteil enthalten ist und ob die Menschen die Lichtmischung als weiss oder violett oder sonst wie wahrnehmen.
Deshalb kostet es den wenigsten Strom, wenn man Pflanzen nur mir rot und blau bestrahlt. Aber da es für den Menschen so hässlich aussieht, mischt man meist noch grün hinzu und dadurch erscheint das Licht dem Menschen als weiss und er freut sich.
Tags ist der Mensch an kaltweisses Licht, abends an warmweisses Licht gewohnt, weil die Sonne entsprechendes Licht zu den unterschiedlichen Tageszeiten aussendet. Die Morgen- und Abendröte sind stark warmweiss. Mittags ist das Sonnenlicht eher kaltweiss.
Du kannst also die Farben wählen wie Du möchtest. Solange Du die roten und blauen Anteile nicht runter dimmst, ist es den Pflanzen egal.
LED-Typen und ihre Farben (http://de.wikipedia.org/wiki/Leuchtdiode#Farben_und_Technologie)
Sorry, Berthold aber das ist keine RGB-LED, bei der man die Farbkomponenten zusammenmischen kann.
Die weißen LEDs bestehen aus einer blauen Lichtquelle und einem Leuchtstoff welcher das Licht in längerwellige Strahlung umwandelt.
https://de.wikipedia.org/wiki/Leuchtdiode#Wei.C3.9Fe_LED
Ich denke die Strips sind gut, besonders die Kombination von Kalt- und Warmweiß.
Wie Berthold festgestellt hat sind die warmweißen photosynthetisch etwas effizienter, dafür neigen die Pflanzen zu verstärktem Längenwachstum. Im ausgleich sorgen die kaltweißen für einen gedrungeneren Wuchs.
Die 350lm sind allerdings etwas wenig, es sollten schon ein paar tausend sein. Wegen zuviel Licht brauchst du dir keine Sorgen zu machen, gefährlich ist nur ie IR-Strahlung von Glühlampen, da sterben zu nahe wachsende Pflanzen rasch den Hitzetod.
LG,
Christian
P.S: Mein Fazit zu den Chinesischen LED-Strahlern:
Planzen wachsen und blühen nicht wesentlich anders als unter HQI-CDM.
Allerdings musste ich sämtliche Chips mit guter Wärmeleitpaste neu ankleben, nachdem ein Chip nach wengen Monaten den Geist aufgegeben hatte, die Original-Kühlung war extrem ineffizient.
Ja, sowas habe ich in 30W und 50W.
Hat mich bei ebay ca. 27€ / Strahler gekostet. Bei dem Preis kann man nicht viel falsch machen.
Wie schon gesagt, die Qualität der LED-Chips wie auch der Kühlung variiert stark, einige Strahler musste ich retournieren. Mir persönlich gefällt das kaltweiße Licht nicht, hab warmweiß genommen. Ich würde aber dringend empfehlen den Strahler umgehend zu zerlegen und die Wärmeleitpaste mit der der Chip am Gehäuse befestigt ist duch eine hochwertigere zu ersetzen. Sonst droht dem LED-Chip der baldige Hitzetod.
Zitat von: Claus am 20.Okt.13 um 17:51 Uhr
Wäre das etwas Geeignetes? http://www.pollin.de/shop/dt/OTM5NzY0OTk-/Lichttechnik_Leuchtmittel/LED_Technik/LED_Leuchten/LED_Flutlichtstrahler_DAYLITE_PLF_20K_20_W_kaltweiss.html
Das sind immerhin fast 150 Watt als klassische Glühlampe
.
Hm, wäre das nicht zu viel für so ein Glasgefäß?
Habe jetzt mal 6 Stücken a 5 cm von dem Stripe verlötet, mal sehen, wie die Orchis das annehmen.
Bei den LED's tut sich offensichtlich sehr viel. Da werden die uns von der EU aufgezwungenen Energiesparlampen bald sehr alt aussehen. Bei Pollin habe ich mir mal angesehen, was es heute schon gibt:
http://www.pollin.de/shop/dt/NzgxOTc4OTk-/Lichttechnik_Leuchtmittel/LED_Technik/LEDs/LED_Modul_DAYLITE_COB_W_FLM223_20W_warmweiss.html
Das ist eine LED mit 20 Watt aufgenommener Leistung und 1700 lm Lichtleistung, das entspricht einer herkömmlichen Glühlampe von ca. 130 Watt ! Durchmesser 49 mm. Angetrieben wird sie durch eine Gleichspannung von 24-27 Volt und 750 mA. Dazu braucht man einen Kühlkörper, z.B. diesen: http://www.pollin.de/shop/dt/MjU4OTY1OTk-/Bauelemente_Bauteile/Mechanische_Bauelemente/Kuehlkoerper/Kuehlkoerper_fuer_COB_LED_FISCHER_SK57050SA.html und natürlich Wärmeleitpaste. Und es gibt sie auch noch größer, bei Pollin bis 26 Watt.
Ein Bastler kann sich damit entsprechende Beleuchtungen zusammenstellen.
Was haltet ihr denn hiervon? Die gibt es nächste Woche Donnerstag beim Lidl.
http://www.lidl.de/de/Winterstars-ab-14-11-/LIVARNO-LUX-LED-Lichtleistenset-3-teilig
2,8 Watt (inklusive Netzteil) Leistungsaufnahme wären ja weniger als 100 Lumen. Reicht dir das?
Das ist in der Tat etwas wenig. Ich muß die 2,8 Watt übersehen haben. :blush:
Die Entwicklung schreitet aber rasch voran. Es gibt inzwischen LED-Strahler zur Beleuchtung von Hallen mit 150 Watt aufgenommener Leistung, die 14.500 Lumen abgeben. Die Größenordnung von 100 Lumen pro Watt scheint da Stand der Technik zu sein. Kosten aber auch 800 Ücken. Ich will das hier nicht zur Beleuchtung von Vitrinen empfehlen. grins Nur mal sehen, was mit LED schon möglich ist.
http://www.highlight-led.de/led-beleuchtung/highpower_strahler/led-hallenstrahler/led_industrie-_und_gewerbeleuchte_14474lm_daylight_i1134_4364_0.htm
Ich könnte meine 400 Watt Natrium-Dampflampe im Gewächshaus durch einen solchen 100 Watt Strahler (http://www.highlight-led.de/led-beleuchtung/highpower_strahler/led-hallenstrahler/100w_led_hallenstrahler_9000lm_daylight_120_230v_i1134_4344_0.htm) ersetzen. Aber Strom sparen würde ich dadurch nicht, da ich die Differenz in der Leistungsaufnahme dann mit der elektrische Heizung zusätzlich aufbringen müsste.
Es wird einem heutzutage aber auch garnichts geschenkt.
Was haltet ihr denn hiervon?
http://www.ebay.de/itm/LED-Aquarium-Beleuchtung-Komplettset-Lange-1300-cm-/151152006780?pt=de_haus_garten_tierbedarf_fische&hash=item23315c967c
Ich sen da nirgens wieviel lm das Ding abgibt...
Der Bauhallen-Strahler ist super!
14.500lm gibt schon was her. :yes
Zitat von: Ahriman am 06.Nov.13 um 23:32 Uhr
Ich sen da nirgens wieviel lm das Ding abgibt...
Stimmt, deshalb habe ich den Verkäufer kontaktiert, die Antwort steht noch aus.
Zitat von: Ralf am 07.Nov.13 um 00:06 Uhr
Zitat von: Ahriman am 06.Nov.13 um 23:32 Uhr
Ich sen da nirgens wieviel lm das Ding abgibt...
Stimmt, deshalb habe ich den Verkäufer kontaktiert, die Antwort steht noch aus.
Ralf, rechne doch einfach ganz grob 100 lm pro Watt.
Die Natriumdampf-Lampe macht 150 lm pro Watt, ist also unschlagbar für grössere Beleuchtungsaufgaben, denke ich, oder?
Zitat von: Berthold am 07.Nov.13 um 01:09 Uhr
Ralf, rechne doch einfach ganz grob 100 lm pro Watt.
Die Natriumdampf-Lampe macht 150 lm pro Watt, ist also unschlagbar für grössere Beleuchtungsaufgaben, denke ich, oder?
Das stimmt aber nicht, Berthold. Laut Verkäufer sind es ca. 720 lm pro Meter. Nach deiner Rechnung müßten es etwa 920 lm pro m sein.
Diese Natriumdampf-Lampe ist schon nicht schlecht, für meine Vitrine aber völlig überdimensioniert.
Zitat von: Ralf am 07.Nov.13 um 20:17 Uhr
Das stimmt aber nicht, Berthold. Laut Verkäufer sind es ca. 720 lm pro Meter. Nach deiner Rechnung müßten es etwa 920 lm pro m sein.
sein nicht so kleinlich, Ralf. Es war ja nur eine grobe Schätzung. Ist gut möglich, dass die die LEDs in den Streifen nur 80 lm/Watt machen
Bei 1,30 m Länge macht das etwa 1000 lm pro Schiene, also gesamt etwa 2000 lm.
Bei 4 Schienen wären es etwa 4000 lm.
Das sollte für eine Vitrine mit 80 cm Höhe ausreichen, oder?
So, 2 Schienen sind nun montiert. Sie sind nicht annähernd so hell wie ein T5 Doppelleuchtbalken mit 2x54 Watt. Dafür werden mindestens nochmal 2 LED Schienen benötigt, wenn nicht sogar 4. :swoon
(http://s14.directupload.net/images/131117/b9iohtro.jpg) (http://www.directupload.net)
(http://s14.directupload.net/images/131117/gbvypvdv.jpg) (http://www.directupload.net)
Nach Tante Googel hat eine T5 LR mit 54 Watt etwa 4600 Lumen. Nach Adam Riese macht das gute 9000 lm bei einem Doppelbalken.
Wenn nun dieser Doppelbalken durch diese LED Schienen ersetzt werden soll, so braucht es 4,5 dieser Doppelsets. Stimmt das so in etwa oder habe ich etwas übersehen?
Seit ein paar Tagen läuft bei mir ein Schreibtischversuch mit einer 20 Watt LED. So ungefähr 10 Stunden am Tag leuchtet sie, dann geht sie mit mir schlafen. Ich könnte mir einbilden, dass einige Blätter der verschiedenen Arten etwas breiter geworden sind.
Zitat von: Claus am 20.Nov.13 um 13:02 Uhr
Seit ein paar Tagen läuft bei mir ein Schreibtischversuch mit einer 20 Watt LED. So ungefähr 10 Stunden am Tag leuchtet sie, dann geht sie mit mir schlafen.
Claus, das wird bei Dir aber auch aller höchste Zeit. Bei den Sämlingen, die jetzt wachsen wollen gibt es ja nur die Möglichkeit "kaltstellen" oder "beleuchten", sonst vergeilen sie doch viel zu sehr.
Eine Glückwunsch an die armen Sämlinge.
In einem Kellerraum habe ich mir jetzt eine Beleuchtungsanlage installiert, die für Karnivoren, ständig grüne und wintergrüne Arten gedacht ist. Der oben gezeigte Versuch mit 20 Watt LED führte schon nach ein paar Wochen zu breiteren Blättern und wachsenden Knollen.
Die neue Anlage besteht aus 2 x 50 Watt LED, entsprechend 2 x 4250 Lumen warmweiß. Das Spektrum enthält relativ viel gelb und rot, so dass ich das Foto nicht farbneutral hinzaubern konnte. Die Auswirkung auf die Karnivoren zeige ich dort.
Wie lange wird belichtet und welche Temperatur herrscht im Raum, Claus?
Welche Berufsausbildung hatte der Installateur?
Zitat von: Berthold am 30.Dez.13 um 10:38 Uhr
Wie lange wird belichtet und welche Temperatur herrscht im Raum, Claus?
Muss ich noch messen, schätze 15°C. Belichtung 12 h pro Tag.
Welche Berufsausbildung hatte der Installateur? = Chemiker mit über 50 Jahren Kurzschlussmechanik-Erfahrung
Was ist das für ein Lampenmodell (Link)?
Zitat von: Berthold am 30.Dez.13 um 11:34 Uhr
Was ist das für ein Lampenmodell (Link)?
http://www.pollin.de/shop/dt/MDQ5NzY0OTk-/Lichttechnik_Leuchtmittel/LED_Technik/LED_Leuchten/LED_Flutlichtstrahler_DAYLITE_PLF_50W_50_W_warmweiss.html
Den gibts aber inzwischen woanders günstiger. Z.B. http://www.amazon.de/50W-LED-Fluter-Strahler-Lumen/dp/B008EK7DJ4/ref=sr_1_8?ie=UTF8&qid=1388400624&sr=8-8&keywords=led+strahler
https://www.google.de/search?q=led+strahler&ie=utf-8&oe=utf-8&rls=org.mozilla:de:official&client=firefox-a&gws_rd=cr&ei=OlDBUpufM4yThgfSiYHYCA#q=led%20strahler%2050%20Watt&rls=org.mozilla:de:official
habe auch eine bestellt
Heute ist die wunderschöne Pflanzenlampe eingetroffen. Ich war hoch erfreut.
Nach der Inbetriebnahme rauschte das Radio ganz fürchterlich. Die Lampe strahlt eine heftige Störstrahlung im UKW-Bereich aus.
Ich muss mich nun entscheiden, ob ich Radio hören möchte, was ich den ganzen Tag über tue, oder ob die Pflanzen beleuchtet werden. Eine ganz miserable Alternative.
Was macht man nun?
Radio-Livestream aus dem Internet hören?
Meine von Pollin sind ganz ruhig. :whistle
Zitat von: Claus am 04.Jan.14 um 14:01 Uhr
Meine von Pollin sind ganz ruhig. :whistle
Hast Du ein UKW-Radio mal in 3 m Abstand daneben gehalten, Claus?
Meine Lampe heisst Luminea von der Pearl GmbH. Mit den Störstrahlungseigenschaften darf die überhaupt nicht in der EU verkauft werden.
Die Firma Osram könnte solche Lampen sicher für den doppelten Preis bauen, dann mit EU-Zertifikat. Aber das macht Osram nicht, denn das Produkt würde niemand kaufen wollen.
Ich vermute, meine Lampe ist exakt baugleich wie Deine, Claus, und vom selben Hersteller.
Hmmmh, auch wenn ich das Radio mit dem LED-Fluter berühre stört nichts. Die Bauart ist unterschiedlich, ich habe nicht die 4 Frontschrauben. Dafür musste ich das Anschlusskabel selbst montieren, und der Fluter kostete 20 € mehr.
Allerdings: Bei einem der beiden 50 Watt-Fluter gab es nach dem Anschluss ans Netz nur ein ganz kurzes gelbes Aufleuchten. Dann kam nichts mehr. Ich habe das Gerät Ohm-mäßig durchgemessen, es unterschied sich nicht vom ersten, und da habe ich nochmal das Kabel gewechselt. Beim Wiederanschluss gab es einen Knall und Kurzschluss. Da es schon spät war, stand ich im Finstern und musste mich durch das Haus bis zum nächsten Schalter tasten, der noch Strom hatte. Die Leuchte wurde anstandslos ausgetauscht.
Bei der Montage hatte ich Gelegenheit ins Innere zu schauen. Statt des erwarteten Trafos fand ich eine komplexe Schaltung vor, und etwas Trafo-ähnliches war wohl auch vorhanden.
Ich würde das Gerät umtauschen.
Zitat von: Claus am 04.Jan.14 um 16:41 Uhr
Ich würde das Gerät umtauschen.
Ich habe es jetzt im Gewächshaus über einem Anzuchtkasten installiert. Da freuen sich die Kleinen und die Nachbarn freuen sich auch. Sie werden nie rausfinden, warum ihr Radio tagsüber rauscht.
Wir hatten vor langer Zeit ein Leitsystem für die Energieversorgung der Stadt Kitzingen geliefert.
4 Monaten nach der Inbetriebnahme erschien die Polizei mit einem Messtrupp der Post in der Leitwarte der Stadtwerke. Man hatte eine Strahlungsquelle in der Leitwarte ermittelt, die den Polizeifunk störte. Nach längerem Suchen stellte sich heraus, es waren die Grafikkarten in unseren Leitwarten-Rechner.
Wir hatten uns eine Spezialkarte bauen lassen mit höherer Leistungsfähigkeit für die Anforderungen in einer Netztleitwarte. Leider waren die Ausgänge der Karten für den Anschluss der RGB-Kabel nicht hinreichend abgeschirmt und haben ausgerechnet im Frequenzbereich der Polizei gestrahlt.
Das Problem konnte mit einigem Aufwand behoben werden.
Wie zufrieden seid ihr mit den neuen LED Strahlern?
Wieviel Lumen/m2 benötigt man für unsere Cattleyas, Steinchen und die ganzen Lichtfresser? Kann man das pauschal sagen bzw. in LED Strahlern ausgedrückt? O-)
Am besten haben die Karnivoren auf das LED-Licht reagiert, alle blühten. Von Orchideensämlingen kann ich nur bei Bletilla eine positive Wirkung sehen, bei Pl. ciliaris ging das so einigermaßen, Liparis loeselii trieben aus, bei anderen sah ich eigentlich keinen Effekt. Aber in diesem Kellerraum habe ich natürlich auch keine höhere Luftfeuchte, man sah das an etlichen Blattspitzen, die trockneten. Vielleicht ist das aber auch noch der Effekt des 0,015 ppm Kupfer enthaltenden Gießwassers. Im nächsten Winter bekommen die Osmosewasser.
Zitat von: Berthold am 04.Jan.14 um 15:24 Uhr
Zitat von: Claus am 04.Jan.14 um 14:01 Uhr
Meine von Pollin sind ganz ruhig. :whistle
Hast Du ein UKW-Radio mal in 3 m Abstand daneben gehalten, Claus?
Meine Lampe heisst Luminea von der Pearl GmbH. Mit den Störstrahlungseigenschaften darf die überhaupt nicht in der EU verkauft werden.
Die Firma Osram könnte solche Lampen sicher für den doppelten Preis bauen, dann mit EU-Zertifikat. Aber das macht Osram nicht, denn das Produkt würde niemand kaufen wollen.
Ich vermute, meine Lampe ist exakt baugleich wie Deine, Claus, und vom selben Hersteller.
Zitat von: stpo2009 am 04.Apr.14 um 05:36 Uhr
Wie zufrieden seid ihr mit den neuen LED Strahlern?
Mein Strahler ist schon kaputt. Hat knapp ein Jahr gehalten
Der neue Strahler hat nur 30 Watt und 2500 lumen. Ich kann ihn dafür etwas länger anlassen.
Die LED-Chips haben eine angegebene Lebensdauer von 30000 Stunden entsprechen 3,5 Jahren Dauerbetrieb. Aber wenn die Steuerelektronik in China aus billigen anderen Komponenten zusammen gebaut ist (z. B. Kondensatoren, die Wasser aufnehmen), kann das Gerät schon mal vorzeitig ausfallen. Der LED-Chip hat in meiner alten Lampe weniger als 1000 Stunden geleuchtet. Wahrscheinlich wird ein anderes Bauteil ausgefallen sein.
Ich habe mir ein paar von diesen Lampen gekauft:
http://sanlight.info/de/produkte/
Recht teuer, dafür auch hochwertig verarbeitet und sie sollen ein für Pflanzen optimiertes Spektrum haben.
Bei den Pflanzen sieht man ganz klar nach ein paar wenigen Monaten schon eine positive Veränderung.
Zitat von: FlorianO am 11.Jan.15 um 10:08 Uhr
Ich habe mir ein paar von diesen Lampen gekauft:
http://sanlight.info/de/produkte/
Recht teuer, dafür auch hochwertig verarbeitet und sie sollen ein für Pflanzen optimiertes Spektrum haben.
Bei den Pflanzen sieht man ganz klar nach ein paar wenigen Monaten schon eine positive Veränderung.
Wann hast Du denn die Lampen gekauft??
Und welche bez. wieviel?
Es gibt nur ein Modell, die M30.
Vor etwa 2 Monaten habe ich mit einer Angefangen zum Test. Mittlerweile ist alles was unter Kunstlicht steht mit diesen LEDs beleuchtet und die t5 Röhren ausrangiert. Ich hatte sie direkt nebeneinander benutzt, was bei der selben Wattmenge an Licht bei der Pflanze ankommt ist ein Unterschied wie Tag und Nacht (Im wahrsten Sinne des Wortes). Die Kiffertypen sagen für ihr Kraut etwa 9 auf ein Qudratmeter ich habe etwa 4 und finde es rein subjetiv schon recht hell im direkten Vergleich wenn die Sonne in das Fenster scheint.
Mal sehn wie es in einem halben Jahr aussieht.
Wie ist der Vertrieb organisiert? kann man dort direkt bestellen oder braucht man dafür einen Zwsichenhändler?
Ich habe hier bestellt
https://agri-culture.at
danke
Hallo,
wir werden im nächsten Monat umziehen und mein gesamter Pflanzenbestand (u.a. viele Masdevallias) müssen in einen Kellerraum umziehen. Nun stellt sich bei mir natürlich die Frage nach bezahlbarem Licht. Langfristig sollen die Pflanzen in eine Vitrine einziehen, aber momentan fehlt mir die Zeit dazu. Ich würde LEDs bevorzugen.
Könnt ihr so etwas empfehlen?
http://www.amazon.de/Pflanzenlampen-Pflanzenleuchte-Pflanzenleuchten-Pflanzenbeleuchtung-Wachstumslampe/dp/B00MM48CYI/ref=sr_1_17?ie=UTF8&qid=1424561458&sr=8-17&keywords=pflanzenlampe
Die LED-Strahler von euch, Berthold und Claus, könnt ihr die nun empfehlen?
Ich habe ja im Keller 2 LED-Strahler mit 50 Watt und einen mit 10 Watt installiert, alle warmweiß. An sich sollten sie nur genügend Licht für die Gläser mit asymbiotischen Erdorchideen-Sämlingen liefern. Da ich aber Metalldeckel auf den Gläsern habe und die Strahler schräg von oben beleuchten ist die Wirkung etwas eingeschränkt.
Mit beginnendem Winter habe ich dann noch ein kleines Moorbeet hingestellt, darin Venusfliegenfalle und Drosera aliciae sowie versuchsweise einige Calypso bulbosa. Die Karnivoren wachsen unter dieser Beleuchtung so gut, dass sie bereits wieder BT gebildet haben, einige Calypso scheinen auch zu gedeihen, obwohl der pH-Wert wahrscheinlich zu sauer ist. Sie gehen aber nicht ein. Dann steht dort ein kleiner Kasten mit Liliensämlingen, die wachsen auch sehr gut. Weniger gut wachsen auspikierte Orchis collina, aber die sind wohl ohnehin schwierig. Schließlich habe ich noch eine zu früh austreibende Paeonia rhodia wegen der Vergeilung des Austriebs unter einen Strahler gestellt, seitdem ist Schluss mit der Vergeilung, die Blätter haben eine ganz normale Form, sind aber wegen der Höhe der Pflanze vom 50 W-Strahler nur noch 40 cm entfernt. Es gibt aber keine Verbrennungen. Tropische Arten habe ich dort nicht stehen, könnte aber die Nopsen-Sämlinge von unserem früheren jugendlichen Freund und Aufschneider Stefan hinstellen oder auch die sonst schlecht wachsenden Pleurothallis ochreata.
Zum Betrachten ist diese Anordnung sehr schön hell. Zum Wachsen wären wahrscheinlich diese farbigen Strahler besser geeignet.
Zitat von: unterallgaier am 22.Feb.15 um 00:55 Uhr
Könnt ihr so etwas empfehlen?
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Die LED-Strahler von euch, Berthold und Claus, könnt ihr die nun empfehlen?
Die rotblauen Strahler haben eine besseren Wirkungsgrad als die weissen, aber man kann sich die Pflanzen kaum ansehen, deshalb würde ich weisse 50 Watt-Strahler nehmen.