Nun hat man sogar mal vernünftiges Sparpotential bei den Krankenkassen entdeckt.
Auch der Vorsitzende des Gemeinsamen Bundesausschusses aus Ärzten und Krankenkassen, Rainer Hess, hält die jetzige Situation für "extrem unbefriedigend". Es gebe nach Hunderten medizinischen Studien bisher keinen klaren Nutzennachweis für die Homöopathie. Trotzdem müssen die Krankenkassen sie bezahlen. "Es hat schon viele Anläufe gegeben, die Schutzvorschrift für derartige Mittel zu streichen, aber einflussreiche Politiker haben dies immer wieder verhindert", sagt Hess.
Homöopathie (http://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/0,1518,705782,00.html)
Schon mal sehr viel besser als die Versicherten zu schröpfen und mit der versteckten Kopfpauschale anzufangen. Aber über die Kopfpauschale fetzen sich die Regierungsfraktionen schon selbst. Vielleicht lernen sie noch dazu.
Ansonsten werden sie bei den nächsten Wahlen ihr blaues Wunder erleben. Fahrstuhl abwärts nenntt das sich.
Oder......
Da gibt es noch genug Filmtitel die das dann beschreiben können.
Rüdiger, ich als Anhänger der Homöopathie sage nur:
Weniger ist mehr, nichts ist alles.
Ruediger ... man braucht und kann nicht alles Wissen -
man braucht aber auch nicht (ohne Ahnung) über Alles schreiben.
Ohne Homöopathie würde ich heute aus der Kiste schreiben...
nach langen - für mich schmerzhaften Studien -
sind namhafte Proffesoren und selbst der MDK überzeugt-
dass die angezweifelten Verordnungen lebenswichtig sind ....
(auch die Medizin lernt dazu -und hat Grenzen) - du auch ?
Zitat von: Ruediger am 10.Jul.10 um 16:20 Uhr
..und mit der versteckten Kopfpauschale anzufangen. Aber über die Kopfpauschale fetzen sich die Regierungsfraktionen schon selbst.
Rüdiger, findest Du die Kopfpauschale ungerecht?
Ist die Behandlung eines Besserverdienenden teurer als die Behandlung eines ärmeren Menschen? Warum soll also der Reiche mehr zahlen als der Arme? Soll der Reiche auch für ein Brötchen mehr zahlen als ein Armer?
Ein sozialer Ausgleich zwischen Arm und Reich findet doch über die Steuer statt und da erwischt es insbesondere die Reichen und auch die, die nur von Kapitalvermögen leben, oder?
Alwin, ich freue mich, wenn Dir die Homöopathie geholfen hat.
Aber Alwin, ich glaube, Rüdiger ist auf diesem Gebiet fachkundig. Wenn er überhaupt von irgendwas eine Ahnung hat, dann von diesem Gebiet.
Ich hätte es nicht für möglich gehalten, dass es einen Punkt gibt, in dem ich mit Rüdiger und Karlchen Lauterbach der gleichen Meinung bin.
Zitat aus dem Artikel:
...Nachdem für die meisten Wissenschaftler erwiesen ist, dass die Homöopathie auf einem Placeboeffekt beruht...
Rüdiger, lese das aufmerksam. Es ist erwiesen, dass es auf Placeboeffekt beruht - das heisst, ES HILFT SEHR OFT!!! Und es ist auch bekannt.
Ich finde Placeboeffect eine tolle Sache!
Das beste daran ist, dass ein Mittel hilft, ohne, dass man sich den Magen voll mit Chemie stopfen muss!
Genau deshalb gefällt es der Pharmaindustrie nicht.
Zitat von: eerika am 11.Jul.10 um 00:08 Uhr
Ich finde Placeboeffect eine tolle Sache!
Eerika, wenn Du das Risiko eingehen willst, Deine Heilung allein Deiner Willensstärke zu überlassen, so mags Du das tun.
In manchen Situationen verliert man allerdings auch wertvolle Zeit, in der eine Krankheit fortschreitet.
Aber ein Zuckerglobuli oder eine verdünnte Kochsalzlösung darf die Gemeinschaft der Versicherten nicht 20 Euro kosten, sondern höchstens 20 Cent.
In England gibt es die Vereinigung "10 hoch 23", ich glaube, die sollte ich sponsern.
Zitat von: Berthold am 11.Jul.10 um 00:21 Uhr
Zitat von: eerika am 11.Jul.10 um 00:08 Uhr
Ich finde Placeboeffect eine tolle Sache!
Eerika, wenn Du das Risiko eingehen willst, Deine Heilung allein Deiner Willensstärke zu überlassen, so mags Du das tun.
Berthold, ich meinte ja auch nicht, dass man immer und bei allen Krankheiten Placebos verteilen solle. :-D
Ich kann euch nur empfehlen, die guten Liechtenstein-Tabletten täglich einzunehmen, die helfen gegen jederlei Zipperlein.
Es gibt sie auch in einer blauen Variante, die vielleicht für die älteren männlichen Forumsmitglieder interessant sein könnte: http://www.sanicare.de/productimages/hashed/3/9/3/3935636p.pdf
Wegen Risiken und Nebenwirkungen fressen Sie die Packungsbeilage und erschlagen Ihren Arzt und Apotheker.
Zitat von: Berthold am 11.Jul.10 um 00:21 Uhr
Zitat von: eerika am 11.Jul.10 um 00:08 Uhr
Ich finde Placeboeffect eine tolle Sache!
Aber ein Zuckerglobuli oder eine verdünnte Kochsalzlösung darf die Gemeinschaft der Versicherten nicht 20 Euro kosten, sondern höchstens 20 Cent.
Ich glaube nicht, dass die Gewinnspannen der Schulmedizin wirklich geringer sind. Dafür sind die geleisteten Beiträge der Versichterten (egal ob privat oder gesetzlich) ein zu fetter Braten, den man sich nicht entgehen lassen darf.
Für meine Mutter habe ich wegen starker Gewichtsabnahme hochkalorische Trinknahrung gekauft. Im Grunde genommen ein mit Fetten angereichtert Trinkjoghurt. Liegt gegenüber normalen Produkten aus dem Supermarkt ca 2-3x höher vom Energiegehalt. 24 x 125ml = 86,- €. :wacko :weird
Kurze Zeit Später wollte man mir einen Liefervertrag
mit Schweigepflichtsentbindungaufdrücken :pill
Jede Schluckstörung ein gefundenes Fressen
Zitat von: Berthold am 10.Jul.10 um 18:21 Uhr
Aber Alwin, ich glaube, Rüdiger ist auf diesem Gebiet fachkundig. Wenn er überhaupt von irgendwas eine Ahnung hat, dann von diesem Gebiet.
:lol2
Zitat von: Berthold am 10.Jul.10 um 18:21 Uhr
Ich hätte es nicht für möglich gehalten, dass es einen Punkt gibt, in dem ich mit Rüdiger und Karlchen Lauterbach der gleichen Meinung bin.
Na Berthold, ich glaube sogar, daß es noch mehr Dinge gibt, bei der wir die gleiche Meinung haben. Das ist mir schon fast peinlich.:bag
Ob das auch bei der Ochideenkultur zutriff, kann ich noch nicht beurteilen.
Das Modell der Bürgerversicherung -wie es in der Schweiz existiert- wäre eine gute Alternative.
Ich hatte das schon mal hier gepostet:
- Krankenversicherung wird über Steuer finanziert (alle Einkommen werden berücksichtigt, Unternehmen werden ebenso beteildigt), es gibt nur eine staatliche Krankenkasse
- Alle Bürger sind automatisch Pflichtversichert
- wer will kann zusätzlicher Ergänzungsversicherungen abschließen die Chefarzt, Einzelzimmer o.ä. abdecken, diese werden von privat oder staatlich angeboten, es gibt eine Annahmepflicht (kein Rosinenpicken bei den Versicherten, Sätze müssen korrekt kalkuliert werden)
- Gesundheitsvorsorge wird stärker berücksichtigt
- wer wegen Bagatellen in die Erste Hilfe kommt oder den Rettungsdienst in Anspruch nimmt zahlt einen ordentlichen Zuschuß
- Arzneimittelpreise werden wie in anderen Ländern reguliert, möchte ein Unternehmen freie Preisgestaltung so ist das Präparat aus der Versicherungsleistung drausen
- besonders teure Medikamente (Krebs u.ä) müssen signifikanten Zusatznutzen nachweisen, alle Studien (private wie öffentliche)müssen veröffentlicht werden (also keine selektive Auswahl)
Damit ist auch die soziale Komponente wie Kinder u.ä. berücksichtigt.
Auch in UK hat man ein steuerfinanziertes Gesundheitswesen, nur gibt es dort auch auf der Leistungsseite einige Schwachstellen.
Aber diese muß man ja nicht übernehmen. :-D
Dort kann man sich bei Bedarf auch gänzlich privat versichern, ist aber gleichzeitig automatisch in der staatlichen Versicherung.
Aber das ist schließlich eine freie eigene Entscheidung und auch in Ordnung.
Nur eine Bemerkung :
nicht nur Arzt Homoöpathie behandelt sonders auch Heilpraktiker . Bei Heilpraktiker zaht der Patient bar und komplett. Die Kassen zahlen nicht :whistle
und ich bin einen Schüler vom Samuel Hahnemann :rot
Zitat von: hakone am 11.Jul.10 um 21:09 Uhr
Bei Heilpraktiker zaht der Patient bar und komplett. Die Kassen zahlen nicht :whistle
Private KV zahlen den Heilpraktiker schon! :thumb :thumb
Zitat von: Uhu am 11.Jul.10 um 09:51 Uhr
Ich glaube nicht, dass die Gewinnspannen der Schulmedizin wirklich geringer sind.
Du meinst mit "Schulmedizin" sicher die Medizin, die auf wissenschaftlichen Erkenntnissen aufbaut, oder?
Zitat von: Claus am 11.Jul.10 um 21:28 Uhr
Zitat von: hakone am 11.Jul.10 um 21:09 Uhr
Bei Heilpraktiker zaht der Patient bar und komplett. Die Kassen zahlen nicht :whistle
Private KV zahlen den Heilpraktiker schon! :thumb :thumb
möchtest du Rüdiger provozieren :heul
ZitatKrankenversicherung wird über Steuer finanziert (alle Einkommen werden berücksichtigt, Unternehmen werden ebenso beteildigt), es gibt nur eine staatliche Krankenkasse
Utopie , wird nie realisierbar , zurück zur DDR Zeit :-D
Zitat von: Berthold am 11.Jul.10 um 21:33 Uhr
Zitat von: Uhu am 11.Jul.10 um 09:51 Uhr
Ich glaube nicht, dass die Gewinnspannen der Schulmedizin wirklich geringer sind.
Du meinst mit "Schulmedizin" sicher die Medizin, die auf wissenschaftlichen Erkenntnissen aufbaut, oder?
wir sind nicth in der Kirche . Entweder weißt man oder weißt man nicht :-D
Ich befürworte diesen Vorschlag. Den Placeboeffekt kann man auch einfacher und billiger erreichen.
Zitat von: hakone am 11.Jul.10 um 21:48 Uhr
Zitat von: Claus am 11.Jul.10 um 21:28 Uhr
Zitat von: hakone am 11.Jul.10 um 21:09 Uhr
Bei Heilpraktiker zaht der Patient bar und komplett. Die Kassen zahlen nicht :whistle
Private KV zahlen den Heilpraktiker schon! :thumb :thumb
möchtest du Rüdiger provozieren :heul
Ja!
kannst du aber nicht . Er hatte bella dona C300 genommen :whistle
Zitat von: Claus am 11.Jul.10 um 23:28 Uhr
Zitat von: hakone am 11.Jul.10 um 21:48 Uhr
Zitat von: Claus am 11.Jul.10 um 21:28 Uhr
Zitat von: hakone am 11.Jul.10 um 21:09 Uhr
Bei Heilpraktiker zaht der Patient bar und komplett. Die Kassen zahlen nicht :whistle
Private KV zahlen den Heilpraktiker schon! :thumb :thumb
möchtest du Rüdiger provozieren :heul
Ja!
Claus, das klappt bei mir mit Homöopathie sicher nicht.
Auch wenn private KVs den zahlen, was solls.
Die können doch ihr Geld verballern wie sie wollen. Ist ihr privates Vergnügen.
Und wenn man seine Gesundheit gerne Menschen anvertraut, sich berufen fühlen nach einer Kurzausbildung der Heilkunst zu fröhnen, warum nicht?
Soviel zur Zulassung:
Voraussetzung für die Zulassung ist ein Mindestalter von 25 Jahren, die körperliche und geistige Eignung für den Beruf (ärztliches Attest und polizeiliches Führungszeugnis) sowie ein Hauptschulabschluss und die Genehmigung durch das zuständige Gesundheitsamt.Ich habe auch nichts dagegen, wenn Du beim Orchideengiesen mit vitalisiertem Wasser Dein Pyramidenhütchen trägst.
Oder die Standorte auspendelst.
Probleme habe ich nur, wenn Du mich der Hexerei verdächtigst, weil Deine Orchideen nicht gedeien. Ich möchte schließlich nicht der alten Tradition gemäß auf dem Scheiterhaufen verbrannt werden.
Zitat von: Ruediger am 12.Jul.10 um 00:32 Uhr
Claus, das klappt bei mir mit Homöopathie sicher nicht.
Auch wenn private KVs den zahlen, was solls.
Die können doch ihr Geld verballern wie sie wollen. Ist ihr privates Vergnügen.
Und wenn man seine Gesundheit gerne Menschen anvertraut, sich berufen fühlen nach einer Kurzausbildung der Heilkunst zu fröhnen, warum nicht?
Soviel zur Zulassung:
Voraussetzung für die Zulassung ist ein Mindestalter von 25 Jahren, die körperliche und geistige Eignung für den Beruf (ärztliches Attest und polizeiliches Führungszeugnis) sowie ein Hauptschulabschluss und die Genehmigung durch das zuständige Gesundheitsamt.
Ich habe auch nichts dagegen, wenn Du beim Orchideengiesen mit vitalisiertem Wasser Dein Pyramidenhütchen trägst.
Oder die Standorte auspendelst.
Probleme habe ich nur, wenn Du mich der Hexerei verdächtigst, weil Deine Orchideen nicht gedeien. Ich möchte schließlich nicht der alten Tradition gemäß auf dem Scheiterhaufen verbrannt werden.
:lol :rofl
Zitat von: Ruediger am 12.Jul.10 um 00:32 Uhr
Oder die Standorte auspendelst.
Über dieses Thema würde ich gerne diskutieren, über das Pendeln und Erdstrahlen.... :classic
Warum nicht Scheiterhaufen? Ich würde es viel schöner finden, als ab in die Kiste und in den Ofen, Tür zu... :heul
Zitat von: Berthold am 11.Jul.10 um 21:33 Uhr
Du meinst mit "Schulmedizin" sicher die Medizin, die auf wissenschaftlichen Erkenntnissen aufbaut, oder?
stimmt, ich meine damit evidence based medicine; auf dieser Grundlage werden Behandlungsleitlinien und -empfehlungen gebildet.
ZitatSoviel zur Zulassung:
Voraussetzung für die Zulassung ist ein Mindestalter von 25 Jahren, die körperliche und geistige Eignung für den Beruf (ärztliches Attest und polizeiliches Führungszeugnis) sowie ein Hauptschulabschluss und die Genehmigung durch das zuständige Gesundheitsamt.
beim Heilpraktiker und wie beim Tierarzt , die kassieren bar und mehr als Humanmediziner. Kein muckt was , komisch
Zitat von: Ruediger am 12.Jul.10 um 00:32 Uhr
Zitat von: Claus am 11.Jul.10 um 23:28 Uhr
Zitat von: hakone am 11.Jul.10 um 21:48 Uhr
Zitat von: Claus am 11.Jul.10 um 21:28 Uhr
Zitat von: hakone am 11.Jul.10 um 21:09 Uhr
Bei Heilpraktiker zaht der Patient bar und komplett. Die Kassen zahlen nicht :whistle
Private KV zahlen den Heilpraktiker schon! :thumb :thumb
möchtest du Rüdiger provozieren :heul
Ja!
Claus, das klappt bei mir mit Homöopathie sicher nicht.
Auch wenn private KVs den zahlen, was solls.
Die können doch ihr Geld verballern wie sie wollen. Ist ihr privates Vergnügen.
Und wenn man seine Gesundheit gerne Menschen anvertraut, sich berufen fühlen nach einer Kurzausbildung der Heilkunst zu fröhnen, warum nicht?
Soviel zur Zulassung:
Voraussetzung für die Zulassung ist ein Mindestalter von 25 Jahren, die körperliche und geistige Eignung für den Beruf (ärztliches Attest und polizeiliches Führungszeugnis) sowie ein Hauptschulabschluss und die Genehmigung durch das zuständige Gesundheitsamt.
Ich habe auch nichts dagegen, wenn Du beim Orchideengiesen mit vitalisiertem Wasser Dein Pyramidenhütchen trägst.
Oder die Standorte auspendelst.
Probleme habe ich nur, wenn Du mich der Hexerei verdächtigst, weil Deine Orchideen nicht gedeien. Ich möchte schließlich nicht der alten Tradition gemäß auf dem Scheiterhaufen verbrannt werden.
Hast du daraus entnommen, dass ich pro Homüöopathie und Heilpraktiker bin? Dann ist es mir ja gelungen dich zu provozieren. Ich wusste ja, dass hinter deinen flotten Sprüchen eine sehr dünne Haut steckt. :whistle :whistle :whistle
ZitatHast du daraus entnommen, dass ich pro Homöopathie und Heilpraktiker bin? Dann ist es mir ja gelungen dich zu provozieren. Ich wusste ja, dass hinter deinen flotten Sprüchen eine sehr dünne Haut steckt
Ich habe sofort gerochen :-D Ich bin aber trotzdem für Homöopathie . :thumb
Warum ?. Kann jeman meine Frage beantwoten bitte :-D
Zitat von: hakone am 12.Jul.10 um 08:04 Uhr
Ich bin aber trotzdem für Homöopathie . :thumb
Warum ?. Kann jeman meine Frage beantwoten bitte :-D
ja gerne, weil Du dann wie
Zitat von: hakone am 12.Jul.10 um 07:43 Uhr
beim Heilpraktiker und wie beim Tierarzt , die kassieren bar und mehr als Humanmediziner. Kein muckt was , komisch
und weil sie ähnliche spirituelle Elemente hat wie die erfolgreiche alte chinesische Heilkunst, die immerhin ein Volk mit 1,5 Mrd. Menschen hervor gebracht hat, während wir hier in Europa mit unserer Wissenschaft es nur auf ca. 0.5 Mrd. Menschen gebracht haben.
Hi,
hier ist noch einiges andere dünn, nämlich die Argumente oder auch nur Links zu solchen. Das ist ja an sich nichts Schlechtes. Herr Wirt, ein großes Pils und eine Portion Cashew-Kerne bitte.
ZitatWarum nicht Scheiterhaufen? Ich würde es viel schöner finden, als ab in die Kiste und in den Ofen, Tür zu
eerika, am indischen Ganges sollte Dein Traum in Erfüllung gehen.
Zitat von: eerika am 12.Jul.10 um 00:47 Uhr
..ab in die Kiste und in den Ofen, Tür zu... :heul
Manche Leute machen das aber aus Gründen des Datenschutzes (vollständige Vernichtung des Genmaterials nach dem Tode).
Zitat von: Peter A. am 12.Jul.10 um 12:11 Uhr
ZitatWarum nicht Scheiterhaufen? Ich würde es viel schöner finden, als ab in die Kiste und in den Ofen, Tür zu
eerika, am indischen Ganges sollte Dein Traum in Erfüllung gehen.
Da muss ich wohl indische Staatsangehörigkeit annehmen.... :-D
Zitat von: Berthold am 12.Jul.10 um 12:17 Uhr
Zitat von: eerika am 12.Jul.10 um 00:47 Uhr
..ab in die Kiste und in den Ofen, Tür zu... :heul
Manche Leute machen das aber aus Gründen des Datenschutzes (vollständige Vernichtung des Genmaterials nach dem Tode).
Ja, man weiß ja nie, ob man nicht später aus den DNA-Resten wiedererweckt wird. Das wäre für manchen doch eine unangenehme Überraschung. Dann ist es doch sicherheitshalber besser, sich für das Fegefeuer zu entscheiden: :devil
Zitat von: Claus am 12.Jul.10 um 08:01 Uhr
Ich wusste ja, dass hinter deinen flotten Sprüchen eine sehr dünne Haut steckt. :whistle :whistle :whistle
Na klar bin ich sensibel. Ich hoffe doch ich bin nicht der Einzige hier im Forum. :heul
Außerdem war die Vorlage einfach zu schön, als ob ich da widerstehen könnte. :rot
Zitat von: Ruediger am 12.Jul.10 um 15:34 Uhr
Außerdem war die Vorlage einfach zu schön, als ob ich da widerstehen könnte. :rot
Häähh? Du scheinst mit wenig zufrieden zu sein. Gut so! :thumb :thumb
Ja, Alexa ist auch sensibel.
Besonders in Bezug auf Nebenwirkungen bei Medikamenten.
Ich bin der westlichen Schulmedizin sehr zugetan, und wenn es hilft: Rein was geht! - insbesondere, wenn es um Schmerztherapie geht oder eine Antibiose unausweichlich ist. Da mach ich keine Kompromisse.
Doch muss ich gestehen, dass ich mit Medis auf homöopathischer Basis häufig besser klar komme.
Aber ich bin auch nie wirklich krank. Selten, dass ich mal ein Antibiotikum brauche.
Naja, mittlerweile behandle ich fieberhafte Infekte bei mir eigentlich nur noch mit Hausmittelchen.
Beim Kind behandle ich nach Absprache mit dem Kinderarzt auch nur noch mit Zwiebelsud, Wadenwickeln und Co.
Zwiebelsud schmeckt besser als jeder Hustensaft und wirkt genauso gut. Echt! :thumb
Aber manchmal glaube ich, dass die Patienten nur allein das Rezept mit einer Latte von Medis in den Händen brauchen, um den Genesungsprozess anzuschubsen.
Im Krankenhaus werden die Medikamentenschuber teilweise verglichen. Und der, der die Meisten Pillen zum Frühstück bekommt rühmt sich mit stolz geschwelter Brust.
Und nicht vergessen: Glaube versetzt Berge und Ärzte sind Götter in weiß.
Zitat von: Alexa am 12.Jul.10 um 17:40 Uhr
Doch muss ich gestehen, dass ich mit Medis auf homöopathischer Basis häufig besser klar komme.
ja ich auch, sie haben keine Nebenwirkungen ausser Placebo-Nebenwirkungen.
Gib einem Pillenfeind 3 Tropfen verdünnte Kochsalzlösung und er entwickelt eine Allergie, gegen sich selber.
:-D
Wie Frau Künast heute bekannt gab, werden sich die Grünen für die weitere Kassenfinanzierung der Homöopathie mit aller Kraft einsetzen, denn sie nütze vielen Menschen.
Eine solche Einstellung hätte ich jetzt von dieser Partei nicht erwartet. Aber Frau Künast hat Jura studiert, sie sollte es wissen.
Zitat von: Berthold am 12.Jul.10 um 22:42 Uhr
Wie Frau Künast heute bekannt gab, werden sich die Grünen für die weitere Kassenfinanzierung der Homöopathie mit aller Kraft einsetzen, denn sie nütze vielen Menschen.
Meint die damit eine Art ABM für Heilpraktiker. Irgendwie hatte ich doch in Erinnerung, das etwas für Menschen ohne Berufsabschluss getan werden sollte. grins
Zitat von: orchitim am 12.Jul.10 um 23:04 Uhr
Zitat von: Berthold am 12.Jul.10 um 22:42 Uhr
Wie Frau Künast heute bekannt gab, werden sich die Grünen für die weitere Kassenfinanzierung der Homöopathie mit aller Kraft einsetzen, denn sie nütze vielen Menschen.
Meint die damit eine Art ABM für Heilpraktiker. Irgendwie hatte ich doch in Erinnerung, das etwas für Menschen ohne Berufsabschluss getan werden sollte. grins
Wo Leben mitspiel, gibt es nur begrenztes Wissen und begrenztes Können,
aber keine gesetzgebende Wissenschaft .
H.Much
Jetzt die Keule der Medizin
Der Arzt hat nur eine Aufgabe, zu heilen.
Und wenn ihm das gelingt, ist es ganz gleichgültig, auf welchem Wege es ihm gelingt.
H. Much
Also wenn man mit Placebo-Effekt ein Bläm Bläm heilt, dann ist egal oder :-D
Zitat von: hakone am 13.Jul.10 um 12:02 Uhr
Der Arzt hat nur eine Aufgabe, zu heilen.
Und wenn ihm das gelingt, ist es ganz gleichgültig, auf welchem Wege es ihm gelingt.
H. Much
Herr Much scheint ein etwas einfacher Mensch zu sein.
Wenn der Arzt die Erkrankung kennt, verzichtet aber auf die Durchführung einer bekannten wissenschaftlich nachgewiesenen wirksamen Therapie und verabreicht statt dessen Globuli hat er einen schweren Fehler und sich starfbar gemacht.
Das stimmt wohl. Wahrscheinlich muss der Arzt im Einzelfall entscheiden und auch abwägen, inwieweit eine Krankheit auch psychosomatische Anteile hat.
Zitat von: hakone am 13.Jul.10 um 12:02 Uhr
Der Arzt hat nur eine Aufgabe, zu heilen.
oh welch frustrierender Job; was kann man schon wirklich heilen außer Magengrammel :wacko und Hüsterchen :weird. Der Arzt, bei der Aufgabenstellung, immer auf der Verliererseite - damit auch der chronisch oder gar am Tumor erkrankte Patient. Zum Glück ist das überholt.
Wie bekannt möchte der SPD-Experte Karlchen Lauterbach die Homöopathie schlicht verbieten wegen fehlender wissenschaftlicher Evidenz.
Nun hat die CDU der SPD angeboten, sie solle einen Vorschlag zur Eingrenzung der Homöopathie auf Staatskosten machen, dem sie, die CDU folgen würde.
Die CDU ist also zu feige, einen eigenen Vorschlag durch die öffentliche Meinung zu peitschen und hat deshalb die SPD vorgeschoben.
Die SPD war aber durch die plötzliche Beteiligung an der Verantwortung so überrascht, dass sie aus Furcht vor dem Wähler sofort einen Rückzieher gemacht hat und jetzt behauptet, man solle keine Diskussion beginnen, die bei den Menschen die Angst auslöst, ihre umfassende medizinische Versorgung könnte gefährdet sein.
Das sind mir Helden, da unten in Berlin.
Zitat von: Berthold am 19.Jul.10 um 18:47 Uhr
Wie bekannt möchte der SPD-Experte Karlchen Lauterbach die Homöopathie schlicht verbieten wegen fehlender wissenschaftlicher Evidenz.
Nun hat die CDU der SPD angeboten, sie solle einen Vorschlag zur Eingrenzung der Homöopathie auf Staatskosten machen, dem sie, die CDU folgen würde.
Die CDU ist also zu feige, einen eigenen Vorschlag durch die öffentliche Meinung zu peitschen und hat deshalb die SPD vorgeschoben.
Die SPD war aber durch die plötzliche Beteiligung an der Verantwortung so überrascht, dass sie aus Furcht vor dem Wähler sofort einen Rückzieher gemacht hat und jetzt behauptet, man solle keine Diskussion beginnen, die bei den Menschen die Angst auslöst, ihre umfassende medizinische Versorgung könnte gefährdet sein.
Das sind mir Helden, da unten in Berlin.
Weichei :-D hat SPD-Experte Karlchen Lauterbach klinische Erfahrung über Homöopathie :whistle
http://www.homoeopathy.co.uk/
http://www.independent.co.uk/life-style/health-and-families/health-news/doctors-call-for-total-nhs-ban-on-homoeopathy-2011735.html
Ich möchte Herr SPD-Experte Karlchen Lauterbach
http://www.uclh.nhs.uk/Our+hospitals/Royal+London+Homoeopathic+Hospital.htm
zum klinische Arbeit bzw. hospitieren einladen
oder nach USA
http://www.classicalhomeopathy.com/
Zitat von: hakone am 19.Jul.10 um 22:41 Uhr
hat SPD-Experte Karlchen Lauterbach klinische Erfahrung über Homöopathie :whistle
Karlchen hat ähnlich wie ich in nichts klinische Erfahrung aber für diese Geschichte brauchen wir, Karlchen und ich, die auch nicht.
Zitat von: Berthold am 19.Jul.10 um 22:47 Uhr
Zitat von: hakone am 19.Jul.10 um 22:41 Uhr
hat SPD-Experte Karlchen Lauterbach klinische Erfahrung über Homöopathie :whistle
Karlchen hat ähnlich wie ich in nichts klinische Erfahrung aber für diese Geschichte brauchen wir, Karlchen und ich, die auch nicht.
das ist das Problem vom Karlchen ,
selbst ernannte Experte. Homöopathie Hospital gibt es über all: UK , Amerika , Japan ...usw..
Wenn Homöopathie nicht hift, warum gibt es Homöopathie Krankenhaus in England und Amerika ?. Weißt Karlchen nicht ?. Er war 3 Jahre in Boston :whistle
hier Adress vom Homöopathe in Boston, Massachusetts
http://local.findtarget.com/listings/massachusetts/boston/homeopathy_physicians/
Zitat von: hakone am 19.Jul.10 um 22:57 Uhr
Wenn Homöopathie nicht hift, warum gibt es Homöopathie Krankenhaus in England und Amerika ?
Mensch Hakone, ab und zu muß ich mich schon über Dich wundern.
Gibt es auf dieser Welt nur Dinge die nützlich und sinnvoll sind? :wacko
Bitte nicht antworten, wir alle kennen die Antwort.
Homöopathie Krankenhaus gibt es nicht nur in England und Amerika, sondern in ganze Welt , außer Deutschland :-D
Homoöpathie Krankenhaus ist seit 1885 in Bosten und ganze USA gegründet :whistle
Zitat von: Ruediger am 20.Jul.10 um 00:39 Uhr
Zitat von: hakone am 19.Jul.10 um 22:57 Uhr
Wenn Homöopathie nicht hift, warum gibt es Homöopathie Krankenhaus in England und Amerika ?
Mensch Hakone, ab und zu muß ich mich schon über Dich wundern.
Gibt es auf dieser Welt nur Dinge die nützlich und sinnvoll sind? :wacko
Bitte nicht antworten, wir alle kennen die Antwort.
der sozialer Markwitrschaft :-D Der besteht nur in Cuba und Nordkorea :heul
Orchideenfreund Rüdiger,
Wer sind
WIR ? Du und Kärlchen :-D
Zitat von: Berthold am 19.Jul.10 um 22:47 Uhr
Zitat von: hakone am 19.Jul.10 um 22:41 Uhr
hat SPD-Experte Karlchen Lauterbach klinische Erfahrung über Homöopathie :whistle
Karlchen hat ähnlich wie ich in nichts klinische Erfahrung aber für diese Geschichte brauchen wir, Karlchen und ich, die auch nicht.
In Schulmedizin gibt es Therapie:
Ohne Therapie lebt der Patienten 6 bis 12 Monate, mit Therapie 1 bis 2 Monate
Was sagt der wissenschaftlicher Evidenz ? :pill
Hier gibt es mal eine Stellungnahme eines Apothekers über die ganze Apotheken-Maffiosi, und eine kurze Bemerkung zur Homöopathie auch. Die hilft also vor allem dem Apotheker, und das hatte ich mir auch gedacht.
http://www.faz.net/s/Rub0E9EEF84AC1E4A389A8DC6C23161FE44/Doc~EF33A8F8BCAEC46C6BB9E2D8DAF343924~ATpl~Ecommon~Sspezial.html
Zitat von: Claus am 20.Jul.10 um 10:26 Uhr
Hier gibt es mal eine Stellungnahme eines Apothekers über die ganze Apotheken-Maffiosi, und eine kurze Bemerkung zur Homöopathie auch. Die hilft also vor allem dem Apotheker, und das hatte ich mir auch gedacht.
http://www.faz.net/s/Rub0E9EEF84AC1E4A389A8DC6C23161FE44/Doc~EF33A8F8BCAEC46C6BB9E2D8DAF343924~ATpl~Ecommon~Sspezial.html
Ihre Familie hat ja selbst drei Apotheken. Das ist fast eine Kette. Das Gesetzt über Ketten Apotheker hatte Ulla (Schwarz/Rot- Große Koalition ) verabschiedet.
Der Apotheker wohnt an der holländischer Grenz (kurz gesagt Holländisch Waren).
Doc Moris ist dir bekannt. www.DocMorris.de
Man kann nicht verallgemein. :-p
Wenn man wie in USA macht. In Drogerie/Supermarkt/Tankstelle Medikamente verkauft. Dann verschwindet ein Mittelschicht ( Apotheker) und hat man wieder mehr Hartz IV :whistle
Zitat von: hakone am 20.Jul.10 um 07:55 Uhr
In Schulmedizin gibt es Therapie:
Ohne Therapie lebt der Patienten 6 bis 12 Monate, mit Therapie 1 bis 2 Monate
Was sagt der wissenschaftlicher Evidenz ? :pill
Aber Menschenfreund Hakone,
mit homöopathischer Therapie lebt dieser Patient auch 6 bis 12 Monate, deshalb kann man sie doch einfach weglassen und dem Patienten gut zureden, das ist doch viel billiger. Du erzählst ihm etwas über die Kühlschrankmethode und schon geniesst er seine letzten Monate und wartet sehsüchtig auf den nächsten Frühling, oder?
Zitat von: hakone am 20.Jul.10 um 07:04 Uhr
Homöopathie Krankenhaus gibt es nicht nur in England und Amerika, sondern in ganze Welt , außer Deutschland :-D
Homoöpathie Krankenhaus ist seit 1885 in Bosten und ganze USA gegründet :whistle
Medizinmänner gibt es in Afrika seit über
tausend Jahren aber die können wir hier doch auch nicht von den Krankenkassen bezahlen lassen, wenn sie hier beruflich aktiv werden.
Orchideenfreund Hakone, es wird einsam um Dich.
Wer daran fest glaubt, dem hilft sie wohl.
Das muss dann wohl Jeder probieren. Auch wenn es nur ein Plazeboeffekt ist. Heilung ist Heilung.
Mir würde es nicht helfen, ich glaube es nicht so recht.
Zitat von: Berthold am 20.Jul.10 um 11:54 Uhr
Zitat von: hakone am 20.Jul.10 um 07:55 Uhr
In Schulmedizin gibt es Therapie:
Ohne Therapie lebt der Patienten 6 bis 12 Monate, mit Therapie 1 bis 2 Monate
Was sagt der wissenschaftlicher Evidenz ? :pill
Aber Menschenfreund Hakone,
mit homöopathischer Therapie lebt dieser Patient auch 6 bis 12 Monate, deshalb kann man sie doch einfach weglassen und dem Patienten gut zureden, das ist doch viel billiger. Du erzählst ihm etwas über die Kühlschrankmethode und schon geniesst er seine letzten Monate und wartet sehsüchtig auf den nächsten Frühling, oder?
Zitat von: hakone am 20.Jul.10 um 07:04 Uhr
Homöopathie Krankenhaus gibt es nicht nur in England und Amerika, sondern in ganze Welt , außer Deutschland :-D
Homoöpathie Krankenhaus ist seit 1885 in Bosten und ganze USA gegründet :whistle
Medizinmänner gibt es in Afrika seit über tausend Jahren aber die können wir hier doch auch nicht von den Krankenkassen bezahlen lassen, wenn sie hier beruflich aktiv werden.
Orchideenfreund Hakone, es wird einsam um Dich.
Orchideenfreund Berthold,
möchtest du unterstellen, dass Engländern und Amerikanern alle blöde sind :-D
Du vergleich Afrika mit United Kingdom und Staat of Amerika. Homoöpathie ist in USA und England anerkannt . :wink
außerdem in Deutschland behandeln die Heipraktikern auch mit Homoöpathie :-D
Zitat von: Manne am 20.Jul.10 um 12:06 Uhr
Wer daran fest glaubt, dem hilft sie wohl.
Das muss dann wohl Jeder probieren. Auch wenn es nur ein Plazeboeffekt ist. Heilung ist Heilung.
Mir würde es nicht helfen, ich glaube es nicht so recht.
Manne ich kenne einiges aus dem Umfeld
und weltberühmte Proffs haben bei mir-
als die Medizin am Ende war und mein Immunsystem gegen fast alles herkömmliche
bis zum ap- Schock reagierte..
und die Lebenserwartung bei null lag ..
eben auch danach gegriffen ..
und siehe da ich lebe noch -
es wurden auch Placebo Test durchgeführt (die schlimme Rückfälle verursacht haben)
um aus zu testen ...
ich war ab und an Stammgast im Hörsaal in Tübingen -
damit herkömmliche Medizinis auch das klischee durch denken können -
mehr möchte ich dazu nicht sagen ...
aber es gibt eben Dinge im Himmel und auf Erden ..
die unseren Horizont sprengen oder klemmen.
also nicht auf alles unbekannte eindreschen wie beim Strohmachen :baby
Übrigens: ich bezahle ja vieles selber (da würde sich die Börse über Umsatz freuen)
aber die Kasse beteiligt sich komischer weise freiwllig mit
ob die vom MDK gehirnlos sind ..
wenn hier lauter Experten sachkundig differenzieren :whistle
Zitatob die vom MDK gehirnlos sind ..
Nein, sie sind nicht hirnlos , sie sind Beamtern :-D
Zitat von: hakone am 20.Jul.10 um 12:26 Uhr
Orchideenfreund Berthold,
möchtest du unterstellen, dass Engländern und Amerikanern alle blöde sind :-D
nein nicht alle, nur ein paar. Man sollte es auch nicht "blöde" nennen sondern besser "irrational".
In USA sind es wohl etwas mehr als in Deutschland, in England etwa gleich viele oder etwas weniger als in Deutschland.
Heilpraktiker wenden teils die Homöopathie an aus Gründer des Überlebens (nicht des Patientens sonders von sich selber). Sie haben ja keine Lizenz zum Töten. Und die Homöopathie hat keine Nebenwirkung, das ist auch gut für die Haftpflichtversicherumg.
Die Tierärzte wenden die Homöopathie an, um die Tierherrchen und -frauchen zu beruhigen, nicht um die Tiere zu heilen.
Berthold .. ausgerechnet aus deinem biologisch begabtem Munde ...
klingt es wie Bildzeitungstext im Fachjournal :ka
Zitat von: Berthold am 20.Jul.10 um 13:55 Uhr
Zitat von: hakone am 20.Jul.10 um 12:26 Uhr
Orchideenfreund Berthold,
möchtest du unterstellen, dass Engländern und Amerikanern alle blöde sind :-D
nein nicht alle, nur ein paar. Man sollte es auch nicht "blöde" nennen sondern besser "irrational".
In USA sind es wohl etwas mehr als in Deutschland, in England etwa gleich viele oder etwas weniger als in Deutschland.
Heilpraktiker wenden teils die Homöopathie an aus Gründer des Überlebens (nicht des Patientens sonders von sich selber). Sie haben ja keine Lizenz zum Töten. Und die Homöopathie hat keine Nebenwirkung, das ist auch gut für die Haftpflichtversicherumg.
Die Tierärzte wenden die Homöopathie an, um die Tierherrchen und -frauchen zu beruhigen, nicht um die Tiere zu heilen.
Woher weißt du, dass Homoöpathie
keine Nebenwirkung hat :-D
Bitte dokumentieren
Zitat von: hakone am 20.Jul.10 um 14:01 Uhr
Woher weißt du, dass Homoöpathie keine Nebenwirkung hat :-D
Bitte dokumentieren
sie hat ja gar keine physiologische Wirkung. Die Wirkung ist nur mentaler Art.
Na gut, da können natürlich mentale Nebenwirkungen auftreten, wie z. B. "Ich lass das Haus jetzt doch nicht auf meine Frau überschreiben, denn ich lebe noch lange und man weiss nie was noch kommt".
ich glaube berti braucht "Tebonin"
Zitat von: Alwin am 20.Jul.10 um 14:10 Uhr
ich glaube berti braucht "Tebonin"
Ginko C200 :whistle
Zitat von: hakone am 20.Jul.10 um 14:21 Uhr
Zitat von: Alwin am 20.Jul.10 um 14:10 Uhr
ich glaube berti braucht "Tebonin"
Ginko C200 :whistle
wenn jemand einem eine zehn hoch hundert verdünnte Kochsalzlösung verkaufen will, so ist er ein
Betrüger, denn eine solche Lösung kann man nicht herstellen.
Ausserdem hat sie doch Nebenwirkungen. Wenn man nämlich zu viel davon trinkt kommt es zu verstärktem Hahndrang.
Also irgendwie driftet die Diskussion ab, die wichtigste Aussage gegen Homöopathie ist die eindeutig negative Studienlage.
Es gibt damit keinen wissenschaftlichen Beweis, wer etwas anderes zur Homöopathie behauptet muß das experimentell belegen.
So funktioniert es in der Wissenschaft.
Der Rest ist Glauben.
Alwin, das es Dinge gibt zwischen Himmel und Erde, damit kann ich gut Leben.
Die Religion gehört dazu, nur eben nicht in der Wissenschaft.
Das wollen nicht einmal die Kirchen. Keiner will oder kann einen Gottesbeweis liefern oder das Gegenteil davon, und trotzdem sind auch Naturwissenschaftler Christen.
Warum auch nicht, gibt es dafür sehr vernünftige Gründe. Nur dies fällt unter Glauben, und dafür muß sich niemand rechtfertigen.
Niemand wird dies bei seinen Experimenten und deren Auswertung einfließen lassen.
Auch bei Tumoren beobachtet man selten bei Patienten mit infauster Prognose spontane Tumorremission und Heilung. Meist fehlt dafür die Erklärung, nur man stellt auch keine künstlichen Zusammenhänge her.
Nach dem Motto, der Arzt hat durch Handauflegen den Patienten geheilt.
Dies wird gerne bei der Homöopathie gemacht.
Jeder der behauptet er hat eine wirksame Behandlungsmethode ist in der Beweispflicht.
Übrigens muß man von der Homöopathie streng die Naturheilkunde ausnehmen, diese zeigt durchaus sinnvolle Möglichkeiten. Sie greift dabei auch auf pharmakologisch wirsame Pflanzenbestandteile zurück. Mithin ist das zu belegen.
Auch die Pharmaforschung läßt sich oft durch Wirkstoffe aus der Natur inspirieren.
ZitatAlso irgendwie driftet die Diskussion ab, die wichtigste Aussage gegen Homöopathie ist die eindeutig negative Studienlage.
Es gibt damit keinen wissenschaftlichen Beweis, wer etwas anderes zur Homöopathie behauptet muß das experimentell belegen.
So funktioniert es in der Wissenschaft.
Der Rest ist Glauben.
Es gibt
kein eindeutige negative Studienlage über Homoöpathie . In der Schulmedizin gibt es negativ Studienlage über bestimmte Therapie, trotzdem wird weiter therapiert (Druck von Pharmaindustrie)
ZitatAuch bei Tumoren beobachtet man selten bei Patienten mit infauster Prognose spontane Tumorremission und Heilung. Meist fehlt dafür die Erklärung, nur man stellt auch keine künstlichen Zusammenhänge her.
Nach dem Motto, der Arzt hat durch Handauflegen den Patienten geheilt.
Es gibt auch Patienten, die Tumor - Medikamente schluckt und starb durch deren Nebenwirkungen :-D
ZitatDies wird gerne bei der Homöopathie gemacht.
Jeder der behauptet er hat eine wirksame Behandlungsmethode ist in der Beweispflicht.
Ja, guck genau beim Schulmedizin :-D
Operation gelungen, Patient Tod :heul
Zitat von: hakone am 20.Jul.10 um 17:48 Uhr
Es gibt kein eindeutige negative Studienlage über Homoöpathie .
es gibt keine Studien, die eine
positive Wirkung ausser der Placebowirkung belegen, das nennt man "negative Studienlage". Es ist ähnlich wie bei dem Wasser von Lourdes.
Operation ist gelungen, Patient ist tod .
Ist das positiv oder negativ Wirkung?. Ist die Behandlung erfolg oder erfolglos ?
Es kommt da auf den Einzelfall an und zwar woran der Patient gestorben ist, z. B. hatte er vielleicht während der vorrausgegangene homöopathische Behandlung schon so viel Metastasen entwickelt, dass er einen Tag später auch ohne Operation gestorben wäre?
meinst du der Homöopath oder der Chirug könnte das beweisen? :ka
Egal wodurch, hin ist hin.
Zitat von: Manne am 20.Jul.10 um 20:31 Uhr
Egal wodurch, hin ist hin.
Manne das hat der Leichenbestatter auch gesagt,
als der Scheintode wieder zappelte erschlug er ihn
und sagte und du bleibst hin- ich mach doch wegen dir nicht die Arbeit 2x :ka
Scheintod -
das war auch lange Zeit ein medizinisches Novum ..wie Koma ... oder ?
Zitat von: hakone am 20.Jul.10 um 17:48 Uhr
Ja, guck genau beim Schulmedizin :-D
Operation gelungen, Patient Tod :heul
Das ist z.B. eines der extremen Operationsrisiken, die durchaus auftreten können. Daher gibt es eine Aufklärungspflicht, diese muß schriftlich dokumentiert werden mit allen Risiken.
Er muß dem Eingriff zustimmen, ansonsten wird nicht operiert.
Außer man geht von einer mutmaßlichen Zustimmung aus, wenn der Patient nicht zustimmungsfähig ist wie z.B. nach einem Verkehrsunfall mit Schädelhirntrauma.
Schließlich ist der Arzt außschließlich Leben und der Gesundheit des Patienten verpflichtet.
Bei der Wirkung von Arzneimitteln gilt, keine Wirkung ohne Nebenwirkung.
Bei der Homöopathie, keine Wirkung und keine Nebenwirkung. Außer das Dein Geldbeutel leichter geworden ist.
Zitat von: Ruediger am 20.Jul.10 um 21:56 Uhr
Bei der Homöopathie, keine Wirkung und keine Nebenwirkung. Außer das Dein Geldbeutel leichter geworden ist.
und ausserdem sind diese Verdünnungen Betrug, weil nicht herstellbar.
Warum hat da eigentlich noch niemand Strafanzeige erstattet?
Eine 10 hoch 100 verdünnte Kochsalzlösung ist ein Salz-Ion auf die Masse des gesamten Kosmosses. Eine D200-Verdünnung ist entsprechend verdünnter.
Zitat von: Berthold am 20.Jul.10 um 22:03 Uhr
und ausserdem sind diese Verdünnungen Betrug, weil nicht herstellbar.
Warum hat da eigentlich noch niemand Strafanzeige erstattet?
Eine 10 hoch 100 verdünnte Kochsalzlösung ist ein Salz-Ion auf die Masse des gesamten Kosmosses. Eine D200-Verdünnung ist entsprechend verdünnter.
Berthold ... ich als Laie sehe es so
(bin mehr Fan von Naturheilkunde das aber bei Homöophatie ja nicht verboten grins)
das Imunsystem registriert jedes Staubkorn - wenn es jetzt gerne überreagiert
wegen einem echten Deffekt oder Tumor ist es nur noch bedingt belastbar -
(Chemiekeulen)
also kann es durchaus sein: dass ein bedingte verdünnte Substanz der Anlass zur Bildung von Antikörper veranlasst - ohne Totalreaktion ähnlich Impfung
oder Desensibilisierung.
Da Körper und Geist ja eine Einheit sein sollen reagieren sie natürlich auch zusammen -
so ist der psychologische Effekt der Hoffnung natürlich mit von der Partie -
aber das ist bei herkömmlicher Medizin meines Wissens nicht anders ..
Die Angst nehmen und Hoffnung geben ist die wichtigste Medizin an sich-
doch ohne eine kleine Hilfe für das Immunsystem + Entlastung geht meist nix :wink
Zitat von: Ruediger am 20.Jul.10 um 21:56 Uhr
Zitat von: hakone am 20.Jul.10 um 17:48 Uhr
Ja, guck genau beim Schulmedizin :-D
Operation gelungen, Patient Tod :heul
Das ist z.B. eines der extremen Operationsrisiken, die durchaus auftreten können. Daher gibt es eine Aufklärungspflicht, diese muß schriftlich dokumentiert werden mit allen Risiken.
Er muß dem Eingriff zustimmen, ansonsten wird nicht operiert.
Außer man geht von einer mutmaßlichen Zustimmung aus, wenn der Patient nicht zustimmungsfähig ist wie z.B. nach einem Verkehrsunfall mit Schädelhirntrauma.
Schließlich ist der Arzt außschließlich Leben und der Gesundheit des Patienten verpflichtet.
Bei der Wirkung von Arzneimitteln gilt, keine Wirkung ohne Nebenwirkung.
Bei der Homöopathie, keine Wirkung und keine Nebenwirkung. Außer das Dein Geldbeutel leichter geworden ist.
nochmals wiederhole . Es geht nicht um Aufklärung ( Rüdiger , du schreibst einander vorbei) .
Der Patient wird operiert , nach der Operation ist er tod.
Frage :
- Der Chriurge hat die Krankheit geheilt , der Patient lebt nicht mehr . Wie beurteilt man diese .?. Patient hat Pecht ? :-D
Zitat von: Berthold am 20.Jul.10 um 22:03 Uhr
und ausserdem sind diese Verdünnungen Betrug, weil nicht herstellbar.
Warum hat da eigentlich noch niemand Strafanzeige erstattet?
Eine 10 hoch 100 verdünnte Kochsalzlösung ist ein Salz-Ion auf die Masse des gesamten Kosmosses. Eine D200-Verdünnung ist entsprechend verdünnter.
Ab D20 kann man Wetten eingehen, ob da noch ein einziges Wirkstoffmolekül drin ist oder nicht.
Früher wurde ja noch mechanisch verrieben und zwar Stufe für Stufe. Das war ganz schön anstrengend, und so war die Meinung, dass durch die eingebrachte "Energie" das Medikament "aktiviert" würde.
Heute verdünnt man offensichtlich nur noch Flüssigkeiten ohne mechanischen Aufwand und stellt dann daraus zusammen mit Zucker die beliebten Globuli her. Glaubt mir, die bestehen praktisch nur aus Zucker. Ich habe noch nie so teure Zuckerperlen gesehen.
Wir können ja hier noch jahrelang über die Wirkung der Homöopathie diskutieren. Für mich hat sie die Wirksamkeit wie von afrikanischen Medizinmännern. Wenn man daran glaubt, kann sie auch wirken.
Aber dass das ohnehin überforderte deutsche Gedundheitssystem das auch noch bezahlen soll, geht über meine Hutschnur.
Dazu ein paar Details aus Wikepedia:
Zur Herstellung der Arzneimittel werden die Grundsubstanzen einer sogenannten Potenzierung unterzogen, das heißt sie werden wiederholt (meist im Verhältnis 1:10 oder 1:100) mit Wasser oder Alkohol verschüttelt oder mit Milchzucker verrieben. Die Verdünnung wurde zunächst wegen der Giftigkeit vieler der verwendeten Stoffe durchgeführt. Erst in einer späteren Phase verordnete Hahnemann so genannte Hochpotenzen, bei denen die Ausgangsstoffe so stark verdünnt werden, dass sie nicht mehr nachweisbar sind. Hahnemann nahm an, dass durch das besondere Verfahren der Potenzierung oder ,,Dynamisierung" eine ,,im innern Wesen der Arzneien verborgene, geistartige Kraft" wirksam werde.
Im Jahr 2008 wurden in Deutschland Homöopathika für 399 Mio. Euro umgesetzt; das entspricht 7% aller rezeptfreien Arzneimittel. Davon wurden 27% von einem Therapeuten verordnet, 73% wurden direkt vom Anwender in der Apotheke gekauft.
...
Das Hahnemann'sche Ähnlichkeitsprinzip ist wissenschaftlich nicht haltbar. Die behauptete selektive Steigerung erwünschter Wirkungen durch die rituellen Prozeduren des Potenzierungsverfahrens widerspricht naturwissenschaftlichen Erkenntnissen.
Von Vertretern der medizinischen Lehrmeinung wird die Homöopathie als unwissenschaftlich abgelehnt oder als Pseudowissenschaft und Irrlehre bezeichnet. Klinische Studien nach wissenschaftlichen Standards konnten keine über den Placebo-Effekt hinausgehende Wirksamkeit homöopathischer Arzneimittel nachweisen. Erfolge einer Behandlung werden somit ihrem Umfeld, nicht dem Mittel selbst zugeschrieben, etwa dem Glauben des Patienten an die Wirksamkeit der Behandlung oder der Qualität der Beziehung zwischen Therapeut und Patient.
Zitat von: hakone am 21.Jul.10 um 07:45 Uhr
- Der Chriurge hat die Krankheit geheilt , der Patient lebt nicht mehr . Wie beurteilt man diese .?. Patient hat Pecht ? :-D
Der Patient ist während der Knieoperation an einem geplatzten Aneurysma im Kopf gestorben, meinst Du?
Der Patient hat Pech gehabt würde ich sagen.
Zitat von: Berthold am 21.Jul.10 um 09:46 Uhr
Der Patient ist während der Knieoperation an einem geplatzten Aneurysma im Kopf gestorben, meinst Du?
Der Patient hat Pech gehabt würde ich sagen.
dann hätte er doch besser zu seinem "Glück" Kügelchen genommen..
und wäre ohne OP nicht ums Leben gekommen ..
siehste ... und das letzte Hemd hat keine Taschen
Zitat von: hakone am 21.Jul.10 um 07:45 Uhr
nochmals wiederhole . Es geht nicht um Aufklärung ( Rüdiger , du schreibst einander vorbei) .
Der Patient wird operiert , nach der Operation ist er tod.
Frage :
- Der Chriurge hat die Krankheit geheilt , der Patient lebt nicht mehr . Wie beurteilt man diese .?. Patient hat Pecht ? :-D
Das fällt unter Nebenwirkung.
Und Du hast Recht.
Ähnlich wenn Du Dir zu Hause die Nägel schneidest, Dich dabei verletzt, die Wunde infiziert sich,und Du verstirbst an den Folgen der resultierenden Spepsis.
So was man Pech wie Berthold schon schreibt oder Nebenwirkung wie ich das strenggenommen nenne.
Nun hast Du die Wahl, willst Du in Zukunft noch die Schere benutzen oder möchtest Du lieber Globuli nehmen um Deine Nägel in den Griff zu bekommen?
Chaostheorie würde ich meinen. Kleine Ursache- große Wirkung.
Also, wenn Hakone sich die Nägel schneidet, könnte als Folge dadurch in Borneo eine neue alba-slipperorchid gefunden werden.
Na, dann hol mal die Schere.
nee der schneidet nicht !
braucht doch den Pilz für die Alba -zucht :yes
aber pst Forumsgeheimnis :wink
Zitat von: Alwin am 21.Jul.10 um 09:57 Uhr
Zitat von: Berthold am 21.Jul.10 um 09:46 Uhr
Der Patient ist während der Knieoperation an einem geplatzten Aneurysma im Kopf gestorben, meinst Du?
Der Patient hat Pech gehabt würde ich sagen.
dann hätte er doch besser zu seinem "Glück" Kügelchen genommen..
und wäre ohne OP nicht ums Leben gekommen ..
siehste ... und das letzte Hemd hat keine Taschen
schade, schade - er wäre auch ohne OP und trotz Globuli an seinem Aneurysma ums Leben gekommen. Das Schicksal ist grausam
Zitat von: Berthold am 21.Jul.10 um 09:46 Uhr
Zitat von: hakone am 21.Jul.10 um 07:45 Uhr
- Der Chriurge hat die Krankheit geheilt , der Patient lebt nicht mehr . Wie beurteilt man diese .?. Patient hat Pecht ? :-D
Der Patient ist während der Knieoperation an einem geplatzten Aneurysma im Kopf gestorben, meinst Du?
Der Patient hat Pech gehabt würde ich sagen.
Es gibt Patient, der durch Knie Operation, in Nirwana landet .
Ich rede nicht über platzende Aneusryma oder Hämorrhoiden während Knie Operation.
Sondern normal Operation und Tod :-D
zur Erinnerung : Bodo Sendung 24
Zitat von: Claus am 21.Jul.10 um 09:44 Uhr
Zitat von: Berthold am 20.Jul.10 um 22:03 Uhr
und ausserdem sind diese Verdünnungen Betrug, weil nicht herstellbar.
Warum hat da eigentlich noch niemand Strafanzeige erstattet?
Eine 10 hoch 100 verdünnte Kochsalzlösung ist ein Salz-Ion auf die Masse des gesamten Kosmosses. Eine D200-Verdünnung ist entsprechend verdünnter.
Ab D20 kann man Wetten eingehen, ob da noch ein einziges Wirkstoffmolekül drin ist oder nicht.
Früher wurde ja noch mechanisch verrieben und zwar Stufe für Stufe. Das war ganz schön anstrengend, und so war die Meinung, dass durch die eingebrachte "Energie" das Medikament "aktiviert" würde.
Heute verdünnt man offensichtlich nur noch Flüssigkeiten ohne mechanischen Aufwand und stellt dann daraus zusammen mit Zucker die beliebten Globuli her. Glaubt mir, die bestehen praktisch nur aus Zucker. Ich habe noch nie so teure Zuckerperlen gesehen.
Wir können ja hier noch jahrelang über die Wirkung der Homöopathie diskutieren. Für mich hat sie die Wirksamkeit wie von afrikanischen Medizinmännern. Wenn man daran glaubt, kann sie auch wirken.
Aber dass das ohnehin überforderte deutsche Gedundheitssystem das auch noch bezahlen soll, geht über meine Hutschnur.
Dazu ein paar Details aus Wikepedia:
Zur Herstellung der Arzneimittel werden die Grundsubstanzen einer sogenannten Potenzierung unterzogen, das heißt sie werden wiederholt (meist im Verhältnis 1:10 oder 1:100) mit Wasser oder Alkohol verschüttelt oder mit Milchzucker verrieben. Die Verdünnung wurde zunächst wegen der Giftigkeit vieler der verwendeten Stoffe durchgeführt. Erst in einer späteren Phase verordnete Hahnemann so genannte Hochpotenzen, bei denen die Ausgangsstoffe so stark verdünnt werden, dass sie nicht mehr nachweisbar sind. Hahnemann nahm an, dass durch das besondere Verfahren der Potenzierung oder ,,Dynamisierung" eine ,,im innern Wesen der Arzneien verborgene, geistartige Kraft" wirksam werde.
Im Jahr 2008 wurden in Deutschland Homöopathika für 399 Mio. Euro umgesetzt; das entspricht 7% aller rezeptfreien Arzneimittel. Davon wurden 27% von einem Therapeuten verordnet, 73% wurden direkt vom Anwender in der Apotheke gekauft.
...
Das Hahnemann'sche Ähnlichkeitsprinzip ist wissenschaftlich nicht haltbar. Die behauptete selektive Steigerung erwünschter Wirkungen durch die rituellen Prozeduren des Potenzierungsverfahrens widerspricht naturwissenschaftlichen Erkenntnissen.
wird die Homöopathie als unwissenschaftlich abgelehnt oder als Pseudowissenschaft und Irrlehre bezeichnet. Klinische Studien nach wissenschaftlichen Standards konnten keine über den Placebo-Effekt hinausgehende Wirksamkeit homöopathischer Arzneimittel nachweisen. Erfolge einer Behandlung werden somit ihrem Umfeld, nicht dem Mittel selbst zugeschrieben, etwa dem Glauben des Patienten an die Wirksamkeit der Behandlung oder der Qualität der Beziehung zwischen Therapeut und Patient.
Als Chemiker verstehst du so wieso nicht über Homoöpathie.
In der Schulmedizin , die Beziehung zwischen Therapeut und Patient ist eine Droge. Deswegen geht bestimmte Patienten
nur zu seinem Arzt , egal was passiert. Sonst keine andere.
Zitat
Von Vertretern der medizinischen Lehrmeinung
nicht alle Lehrmeinung
Zitat von: Ruediger am 21.Jul.10 um 12:20 Uhr
Zitat von: hakone am 21.Jul.10 um 07:45 Uhr
nochmals wiederhole . Es geht nicht um Aufklärung ( Rüdiger , du schreibst einander vorbei) .
Der Patient wird operiert , nach der Operation ist er tod.
Frage :
- Der Chriurge hat die Krankheit geheilt , der Patient lebt nicht mehr . Wie beurteilt man diese .?. Patient hat Pecht ? :-D
Das fällt unter Nebenwirkung.
Und Du hast Recht.
Ähnlich wenn Du Dir zu Hause die Nägel schneidest, Dich dabei verletzt, die Wunde infiziert sich,und Du verstirbst an den Folgen der resultierenden Spepsis.
So was man Pech wie Berthold schon schreibt oder Nebenwirkung wie ich das strenggenommen nenne.
Nun hast Du die Wahl, willst Du in Zukunft noch die Schere benutzen oder möchtest Du lieber Globuli nehmen um Deine Nägel in den Griff zu bekommen?
ZitatDas fällt unter Nebenwirkung.
Was sagt die Evidenzbasis Untersuchung ?. Was sagt der Chirurge ?
Zitat von: hakone am 21.Jul.10 um 20:17 Uhr
Ich rede nicht über platzende Aneusryma oder Hämorrhoiden während Knie Operation.
Sondern normal Operation und Tod :-D
Orchideenfreund Hakone, jetzt rede Dich mal nicht raus.
Als Koch weisst Du doch, dass man die Dinge differenziert betrachten muss.
Stelle Dir vor, ein Gast sagt zu Dir "Essen schmeckt nicht". Na, was antwortest Du dem Gast denn dann?
Zitat von: Burki am 21.Jul.10 um 13:26 Uhr
Chaostheorie würde ich meinen. Kleine Ursache- große Wirkung.
Also, wenn Hakone sich die Nägel schneidet, könnte als Folge dadurch in Borneo eine neue alba-slipperorchid gefunden werden.
Na, dann hol mal die Schere.
:thumb Endlich , versteht ein über Homoöpathie
Ich schneide meine Nägel nicht selbst, wofür sind die Nägelstudio ?. Leben und leben lassen bitte :wink
Zitat von: Berthold am 21.Jul.10 um 20:28 Uhr
Zitat von: hakone am 21.Jul.10 um 20:17 Uhr
Ich rede nicht über platzende Aneusryma oder Hämorrhoiden während Knie Operation.
Sondern normal Operation und Tod :-D
Orchideenfreund Hakone, jetzt rede Dich mal nicht raus.
Als Koch weisst Du doch, dass man die Dinge differenziert betrachten muss.
Stelle Dir vor, ein Gast sagt zu Dir "Essen schmeckt nicht". Na, was antwortest Du dem Gast denn dann?
Wenn der Gast zu mir sagt : " Essen schmeckt nicht " . Ich frage ihn sofort. Können Sie mir bitte sagen :
- was nicht schmeckt?
- woran liegt das ?. zu lang , zu kurz , zu warm oder zu kalt servieren
- könnte sein , das der Wein nicht mit dem Gericht passt
- was sollte ich ändern , damit das Essen Sie schmeckt
- ich würde keine Rechnung über Essen für Sie berechnen
- kommen Sie bitte nächste mal und prüfen Sie, ob das neu gekockt Essen schmeckt
Zitat von: hakone am 21.Jul.10 um 20:36 Uhr
Wenn der Gast zu mir sagt : " Essen schmeckt nicht " . Ich frage ihn sofort. Können Sie mir bitte sagen :
- was nicht schmeckt?
- woran liegt das ?. zu lang , zu kurz , zu warm oder zu kalt servieren
- könnte sein , das der Wein nicht mit dem Gericht passt
- was sollte ich ändern , damit das Essen Sie schmeckt
- ich würde keine Rechnung über Essen für Sie berechnen
- kommen Sie bitte nächste mal und prüfen Sie, ob das neu gekockt Essen schmeckt
ganz genau.
So, jetzt stelle mal diese Fragen in dem Fall "Operation gelungen, Patient tot".
Dann kannst Du auch die Frage beantworten, ob Homöopathie in diesem Falle weiter geholfen hätte.
Zitat von: Berthold am 21.Jul.10 um 20:40 Uhr
Zitat von: hakone am 21.Jul.10 um 20:36 Uhr
Wenn der Gast zu mir sagt : " Essen schmeckt nicht " . Ich frage ihn sofort. Können Sie mir bitte sagen :
- was nicht schmeckt?
- woran liegt das ?. zu lang , zu kurz , zu warm oder zu kalt servieren
- könnte sein , das der Wein nicht mit dem Gericht passt
- was sollte ich ändern , damit das Essen Sie schmeckt
- ich würde keine Rechnung über Essen für Sie berechnen
- kommen Sie bitte nächste mal und prüfen Sie, ob das neu gekockt Essen schmeckt
ganz genau.
So, jetzt stelle mal diese Fragen in dem Fall "Operation gelungen, Patient tot".
Dann kannst Du auch die Frage beantworten, ob Homoöpathie in diesem Falle weiter geholfen hätte.
Als Homoöpathe wurde ich sagen, schicksal .
Homoöpathie ist wie Akunpunktur hift keine akute Erkrankungen . Chronische Erkrankungen sind mit Homoöpathie behandelbar. In Kreissaal wurde auch mit Kugelchen behandelt.
Grippe , ohne Arzt 1 Woche krank , mit Arzt 3 Tage krank . Wo ist der gravierende Unterschied.
Im Jahr 2008 wurden in Deutschland Homöopathika für 399 Mio. Euro umgesetzt .
Und wie ist mit Medikamenten der Schulmedizin , wieviele Milliarden , wieviele werden tatsächlich geholfen ?.
kurz gesagt Futterneid :-D
Zitat von: hakone am 21.Jul.10 um 20:53 Uhr
Grippe , ohne Arzt 1 Woche krank , mit Arzt 3 Tage krank . Wo ist der gravierende Unterschied.
Optimist!
Mit Arzt 7 Tage krank, aber man fühlt sich besser.
Zitat von: Berthold am 21.Jul.10 um 21:10 Uhr
Zitat von: hakone am 21.Jul.10 um 20:53 Uhr
Grippe , ohne Arzt 1 Woche krank , mit Arzt 3 Tage krank . Wo ist der gravierende Unterschied.
Optimist!
Mit Arzt 7 Tage krank, aber man fühlt sich besser.
Berthold,
was sagst du zu meine Behauptung :
Futterneid ?
Zitat von: hakone am 21.Jul.10 um 21:12 Uhr
Zitat von: Berthold am 21.Jul.10 um 21:10 Uhr
Zitat von: hakone am 21.Jul.10 um 20:53 Uhr
Grippe , ohne Arzt 1 Woche krank , mit Arzt 3 Tage krank . Wo ist der gravierende Unterschied.
Optimist!
Mit Arzt 7 Tage krank, aber man fühlt sich besser.
Berthold,
was sagst du zu meine Behauptung : Futterneid ?
Spielt sicher auch eine grössere Rolle mit.
Hört sich aber aus dem Munde eines Koches ungewöhnlich an.
Futterneid auf dem Rücken der ahnunglos und hilflos Patienten . :heul
Ich würde vorschlagen :
Homoöpathie aus dem Leistung Katalog der GVK raus nimmt. Behandlung gegen bar . Der Patient sollte für seine Glaube selbst bezahlen.
Zitat von: hakone am 21.Jul.10 um 21:31 Uhr
Homoöpathie aus dem Leistung Katalog der GVK raus nimmt. Behandlung gegen bar . Der Patient sollte für seine Glaube selbst bezahlen.
Hallo Karlchen, Klasse :thumb :thumb :thumb
Aber wir kannten ja Deine Meinung
Orchideenfreund Berthold,
Ich heiße Hakone und nicht Karlchen :devil
Wenn der Patient aus eigene Tasche zahlt, dann die Behandlung effektiver und wirkungsvoller ist . Die Beziehung zwischen Arzt und Patient wird engen :-D
Zitat von: hakone am 21.Jul.10 um 21:43 Uhr
Die Beziehung zwischen Arzt und Patient wird engen :-D
ja, das stimmt, meine Frau ist sogar schon auf die Eigentumswohnug eines Patienten im Grundbuch eingetragen, aber erst an 7. Stelle.
O-)LieberFührungsguru ...
erkläre mal-
du rauchst aus Überzeugung obwohl bewiesen schädlich für dich und Umfeld..
nix Selbstanzeige nö..nö .. Protest schon beim wegsitzen :tsts
bei Homöophatie - ich unterstelle mal die wollen geldverdienen aber nichts böses - schädliches ... rufst ausgerechnet DU nach Strafanzeige -? :ka
wohnt da eine Seele in der Brust und die andere in der Lunge ? :whistle
Ich erinnere mich an einem Podium Diskussion in Aachen vor 30 Jahre , Auditorium Maximum, über Akupunktur .
Der Prof. der Pathologie der Medizinische Fakultät der RWTH Aachen sagte: " Ich habe mehrere Leiche obduktiert und finde keine Akupunkturpunkten ". " Ich glaube nicht an Akupunktur ". Eine Lehrmeinung :whistle
Ein Opa stand auf und fragte den Professor : " Glauben Sie an Gott "
Professor antworte (nach ein paare Minute nachdenken) : " Ja, ich glaube an Gott"
Opa sagte: " haben Sie ihn gesehen " :-D
Eine typische Hakone-Nummer. O-)
Nun werden Akupunktur und Homöopathie zusammen geworfen. Falsch!
Ich hoffe so agierst Du nicht in der Küche?
Zur Akupunktur gibt es immerhin für bestimmte Indikationen positive große Studien. U.a. für Rückenschmerz, daher wird sie in solchen Fällen von den gesetzlichen Kassen übernommen.
Warum das funktioniert, ist bisher unbekannt. Auch müssen nicht umbeding die richtigen Punkte getroffen werden............
Ich finde das zwar bizarr, nur ist diese große Studie dazu ernst zu nehmen.
Mal sehen was weitere Untersuchungen ergeben.
Zitat von: Ruediger am 22.Jul.10 um 13:54 Uhr
Eine typische Hakone-Nummer. O-)
Nun werden Akupunktur und Homöopathie zusammen geworfen. Falsch!
Ich hoffe so agierst Du nicht in der Küche?
Zur Akupunktur gibt es immerhin für bestimmte Indikationen positive große Studien. U.a. für Rückenschmerz, daher wird sie in solchen Fällen von den gesetzlichen Kassen übernommen.
Warum das funktioniert, ist bisher unbekannt. Auch müssen nicht umbeding die richtigen Punkte getroffen werden............
Ich finde das zwar bizarr, nur ist diese große Studie dazu ernst zu nehmen.
Mal sehen was weitere Untersuchungen ergeben.
Unter
Naturheilbehandlung versteht man die Behandlung mit folgende Methoden:
- Homoöpathie
- Ankupunktur
- Kampo
- Ayurveda
- Aromatherapie
- Musiktherapie
- Naturheilverfahren
es gibt kein 0-8-15 Behandlung
Schulmedizin ist : Reparatur und Substitution Therapie
Naturheilmedizin : Regulation und Stimulation Therapie
Orchideenfreund Berthold und Rüdiger,
hier liest bitte genau . Homoöpathie ist durch den Beschluß der Bundesärztekammer als Zusatzbezeichnung anerkannt und eingeführt.
Es gibt viele Schulmedizin, die den Zusatzbezeichnung Homoöpathie erworben haben und üben. Diese Schulmedizin sind vom Schulmedizin entstäucht.
Karlchen weißt wirklich nicht was er sagt . :pill
http://www.bundesaerztekammer.de/page.asp?his=0.2.20.1828.2054.2107.2127
Zitat von: hakone am 22.Jul.10 um 15:06 Uhr
Unter Naturheilbehandlung versteht man die Behandlung mit folgende Methoden:
- Homoöpathie
- Ankupunktur
- Kampo
- Ayurveda
- Aromatherapie
- Musiktherapie
- Naturheilverfahren
und - Delphine streicheln
Sind Naturheilverfahren Behandlungen, bei denen man die Natur die Erkrankung heilen lässt?
Delphine streicheln - Pferde reiten - Massage :-D sind Schulmedizin Methode und nicht Naturheilmethoden :whistle
Sind Naturheilverfahren Behandlungen, bei denen man die Natur die Erkrankung heilen lässt?.
Nein,
Vor die Therapie haben die Götter die Diagnose gestellt
Zitat von: hakone am 22.Jul.10 um 16:13 Uhr
Sind Naturheilverfahren Behandlungen, bei denen man die Natur die Erkrankung heilen lässt?.
Nein,
Vor die Therapie haben die Götter die Diagnose gestellt
Aber wenn die Natur heilt braucht man doch keine Diagnose. Die Natur merkt doch selber, was sie heilen soll, oder?
O-)Löschzug bitte bereithalten .... :whistle
Zitat von: Berthold am 22.Jul.10 um 17:33 Uhr
Zitat von: hakone am 22.Jul.10 um 16:13 Uhr
Sind Naturheilverfahren Behandlungen, bei denen man die Natur die Erkrankung heilen lässt?.
Nein,
Vor die Therapie haben die Götter die Diagnose gestellt
Aber wenn die Natur heilt braucht man doch keine Diagnose. Die Natur merkt doch selber, was sie heilen soll, oder?
Ja, die Natur merkt selbst , ob sich lohnen zu heilen oder nicht ist :-D
Hallo,
wo ist Orchideenfreund Rüdiger :whistle
Zitat von: hakone am 24.Jul.10 um 00:09 Uhr
Hallo,
wo ist Orchideenfreund Rüdiger :whistle
Keine Sorge ich habe mich nicht mit Globuli vergiftet. :-p
Na ja, Cyankali D1 :whistle :whistle :whistle
Ich mache eine Zusammenfassung über Homoöpathie mit Lösungsvorchlag (immerhin besser als Karlchen und Hess, ohne Lösung):
Homoöpathie ist eine Subspezalisierung in der Medizin und wurde von der Bundesärztekammer anerkannt und in der Weiterbildungsordnung verankert. Ingesamt circa 10000 Schulmedizinern lassen zum Homoöpathe ausbilden und praktizieren. Wenn unsere Gesellschaft Homoöpathie nicht wünscht, schlage ich vor:
1/- Das Fach Homoöpathie aus der Weiterbildung Ordnung zu entfern : dafür braucht man 2/3 Mehrheit der Deligierten bei Ärtzetag.
2/- Für die praktizierende Homoöpathen (10000 Ärzte) :
- Praxiszulassung zurück nehmen durch KV (Kassenärzte Vereinigung): Entschädigung für die Praxis und Rentezahlung für den Arzt . Kostenvoranschlag 5 Millionen Euro /Homoöpathe. d.h. :
5 Millionen Euro x 10000 = 50000 Millionen Euro
diese Summe geht auf Kosten des Gesundheitsministeriums
3/- Eine Gruppe sehr gute Anwälte bildet für den Fall:
- Klage bei BGH Karlsruhe - Bundes Gerichthof - verstoßt das Grundgesetzt
- Klage bei EuGH - Europäische Gerichthof - gleiche Stellung in Europa
50000 Millionen Euro Entschädigung ist nicht viele , wenn man 300000 Millionen Euro Homoöpathie Mitteln pro Jahr gegen über stellt. Eine Gewinn vom 250 Millionen Euro kann man erzielen und das Problem aus der Welt schaffen.
Also in Konsequemz. Was Genaues weis man nicht, aber da Geld damit verdient wird, macht man eben weiter.
Zitat von: Manne am 24.Jul.10 um 19:57 Uhr
Also in Konsequemz. Was Genaues weis man nicht, aber da Geld damit verdient wird, macht man eben weiter.
durch die Rücknahme der Praxiszulassung und der Approbation darf der Arzt nicht mehr seine ärtzliche Tätigkeit ausüben. Wer ohne Approbation seine ärztliche Tätigkeit ausübt, wird mit § 35 der DGB geahnt.
Zitat von: Claus am 24.Jul.10 um 19:01 Uhr
Na ja, Cyankali D1 :whistle :whistle :whistle
Na Claus, dann schon richtig und D0, dadurch spare ich mir das Globuli und nehme das Kaliumzyanid pur. Das funktioniert wenigstens sicher. :wacko
Zitat von: hakone am 24.Jul.10 um 20:06 Uhr
durch die Rücknahme der Praxiszulassung und der Approbation darf der Arzt nicht mehr seine ärtzliche Tätigkeit ausüben. Wer ohne Approbation seine ärztliche Tätigkeit ausübt, wird mit § 35 der DGB geahnt.
Für die Kassenzulassung braucht man die ärztliche Approbation; zur privaten Behandlung braucht man keine Kassenzulassung
Zitat von: Uhu am 24.Jul.10 um 20:41 Uhr
Zitat von: hakone am 24.Jul.10 um 20:06 Uhr
durch die Rücknahme der Praxiszulassung und der Approbation darf der Arzt nicht mehr seine ärtzliche Tätigkeit ausüben. Wer ohne Approbation seine ärztliche Tätigkeit ausübt, wird mit § 35 der DGB geahnt.
Für die Kassenzulassung braucht man die ärztliche Approbation; zur privaten Behandlung braucht man keine Kassenzulassung
Falsch, fragst lieber der KV (Kassenärtzliche Vereinigung) , bevor du so behauptet.
a/- Für die ärztliche Tätigkeit in der BRD braucht man :
- als Deutsche: die Approbation
- als Ausländer : § 10 der Approbationordnung
- als EU - Bürger : Äquivalenz der Approbation
b/ - Für die Kassenärtzliche Niederlassung als Kassenarzt ( Praxis) braucht man :
- Kassenzulassung
c/- Für die privatärztliche Niederlassung als Privat Praxis braucht man :
- Approbation
Ohne Approbation darf man keine ärztliche Tätigkeit ausüben.
laßt sich dich lieber informieren, bevor du so ein Blödsinne schreibst .
Hakone, für Homeopatie braucht man glaube ich jedenfalls, nichts davon.
Hakone, was du schreibst widerspricht aber nicht dem, was Jürgen schrieb. O-)
"zur privaten Behandlung braucht man keine Kassenzulassung" Völlig richtig, natürlich braucht man die ärztliche Approbation. Das bestreitet Jürgen auch gar nicht.
Hast du ihn missverstanden, darfst dich entschuldigen. :-D
Zitat von: Manne am 24.Jul.10 um 21:07 Uhr
Hakone, für Homeopatie braucht man glaube ich jedenfalls, nichts davon.
Laßt dich nochmals informiert . Rufst deinen Ärztkammer Thüringen an .
Zitat von: Claus am 24.Jul.10 um 21:09 Uhr
Hakone, was du schreibst widerspricht aber nicht dem, was Jürgen schrieb. O-)
"zur privaten Behandlung braucht man keine Kassenzulassung" Völlig richtig, natürlich braucht man die ärztliche Approbation. Das bestreitet Jürgen auch gar nicht.
Hast du ihn missverstanden, darfst dich entschuldigen. :-D
Und was will er
damit ausdrücken an Betracht meinen Vorschlag bzw. in Zusammenhang mit Homoöpathie :
Zitatdurch die Rücknahme der Praxiszulassung und der Approbation darf der Arzt nicht mehr seine ärtzliche Tätigkeit ausüben. Wer ohne Approbation seine ärztliche Tätigkeit ausübt, wird mit § 35 der DGB geahnt.
damit der Kapitel Homoöpathie Praxis - Kassen Praxis oder Privat Praxis - für allemals erledigt .
Wer jetzt privat homoöpathische Behandlung ohne
die Zusatzbezeichnung Homoöpathie ist betrug. Kann Schadenersatz verklagen werden.
Ich rede hier vom 10000 approbierte Ärzte mit Zusatzbezeichung Homoöpathie . Nur Ärzte , die diese Zusatzbezeichung Homoöpathie beinhalten, dürfen homoöpathische therapieren. Andere ist betrug.
Zum Beispiel dürfen auch Heilpraktiker homöopathisch behandeln. Die haben in der Regel keine ärztliche Approbation.
Wir diskutieren aneinander vorbei. Leider. :heul :heul :heul
Unser Apotheker berät und behandelt auch homöopatisch. Ist auch kein Arzt.
Zitat von: Claus am 24.Jul.10 um 21:19 Uhr
Zum Beispiel dürfen auch Heilpraktiker homöopathisch behandeln. Die haben in der Regel keine ärztliche Approbation.
Wir diskutieren aneinander vorbei. Leider. :heul :heul :heul
Nein wir reden nicht aneiander vorbei. Weil in der Medizin das Fach Homoöpathie anerkannt ist, deswegen benutzt die Heilpraktiker die Homoöpathie als Behandlungsmethode.
Wenn das Fach Homoöpathie durch Ärztebeschluß abgeschafft wird, dann haben die Heilpraktiker keine Berechtigung zur homoöpathische Behandlung.
das gilt auch für die Apotheker .
Wenn Karlchen und Hesse meine, dass die 300 Millionen Euro nicht nur durch ärztliche Homoöpathe sonders durch Apotheker und Heilpraktiker verursachen. Dann habe ich meine 2. Vorschlag:
1/- Reformierung des Heilpraktikersgesezt durch das Gesundsheitministerium :
z.B. § ........... die Anwendung der Homoöpathie ist untersagt und strafrechtlich verfolgt.
2/- Reformierung des Arztneimittelsgesezt :
z.B. §......... die Abgabe homoöpathische Mittel ist untersagt und strafrechtlich verfolgt.
mit der Begründung :
Durch den Beschluß des Bundesärztekammer am .......... Homoöpathie ist keine anerkannte medizinische Behandlungsmethode daher die Anwendung der Homoöpathie beim Menschen und Tieren sind untersagt.
Wenn die Apotheker diesen Druck nicht beugen . Dann holt man der Hammer vom Zeus raus :-D
Unter dem Kaiser Wilhelm gibt es ein Gesetzt . Dieses Gesetzt ( hat noch seine Gültigkeit )
besagt: Der Arzt darf Medikament produziert und verkauft.
Durch die anfallende ärztliche Tätigkeit hat der Arzt diese Tätigkeit an der Apotheker
überträgt. Der Arzt kann jetzt diese Tätigkeit wiederaufnehmen , d.h. in der Praxis wird
Medikamente verkauft. :whistle
:kuh warum schreibt ihr hier überhaupt noch :heul
hakone weiß alles, lest seine Worte :rofl :lol
Wirklich hakone, irgendwie ist heute nicht dein Tag.
Zitat von: Uhu am 24.Jul.10 um 22:29 Uhr
:kuh warum schreibt ihr hier überhaupt noch :heul
hakone weiß alles, lest seine Worte :rofl :lol
Na klar , wer denn sonst :-D
Warst du 1998 bei der Anhörung über den Antrag " Homoöpathie" als Zusatzbezeichung bei Ärztetag :whistle
was du oben schreibst , ist das ein Ausdruck der Hilflossigkeit und Argumentlosigkeit.
Zitat von: Manne am 24.Jul.10 um 22:34 Uhr
Wirklich hakone, irgendwie ist heute nicht dein Tag.
Ich verstehe nicht was du meinst. :whistle
Zitat von: Manne am 24.Jul.10 um 21:24 Uhr
Unser Apotheker berät und behandelt auch homöopatisch. Ist auch kein Arzt.
Der Apotheker darf nur beraten und
darf nicht behandeln. Wenn er das
macht, macht er straffbar.
Es gibt 2 Sorten vom Medikamente:
a/- apothekerpflichtige Medikamente: man braucht kein ärztliches Rezept. Man kann diese Medikamente ohne Rezept beim Apotheker kaufen.
b/- ärztlichpflichtige Medikamente : man braucht ein ärztliches Rezept , mit diesem Rezept geht man zur Apotheker und holt die Medikamente.
Das königliches Weg , diese o.g. Problem zu lösen ist. Homoöpathische Mitteln als ärztlichpflichtige Medikamente zu deklarieren und dürfen nur vom Ärzte mit Zusatzbezeichnung " Homoöpathie" verschreiben.
Zitat von: hakone am 24.Jul.10 um 23:20 Uhr
Es gibt 2 Sorten vom Medikamente:
a/- apothekerpflichtige Medikamente: man braucht kein ärztliches Rezept. Man kann diese Medikamente ohne Rezept beim Apotheker kaufen.
b/- ärztlichpflichtige Medikamente : man braucht ein ärztliches Rezept , mit diesem Rezept geht man zur Apotheker und holt die Medikamente.
Das königliches Weg , diese o.g. Problem zu lösen ist. Homoöpathische Mitteln als ärztlichpflichtige Medikamente zu deklarieren und dürfen nur vom Ärzte mit Zusatzbezeichnung " Homoöpathie" verschreiben.
kann leider nicht umsetzbar :-p
Zitat von: hakone am 24.Jul.10 um 20:55 Uhr
Ohne Approbation darf man keine ärztliche Tätigkeit ausüben.
laßt sich dich lieber informieren, bevor du so ein Blödsinne schreibst .
Hei, was UHU schreibt stimmt haar genau. Er kennt sich nämlich aus.
Orchideenfreund Hakone, Du hast seinen Beitrag falsch gelesen.
Ich rate Dir, bitte ihn um Entschuldigung, die wird er annehmen.
Zitat von: hakone am 24.Jul.10 um 21:15 Uhr
Nur Ärzte , die diese Zusatzbezeichung Homoöpathie beinhalten, dürfen homoöpathische therapieren. Andere ist betrug.
das glaube ich nicht. Ich fürchte, jeder Arzt darf Patienten homöopathisch behandeln, er kann es lediglich nicht über die gesetzliche Kasse abrechnen, oder irre ich mich?
Zitat von: Berthold am 24.Jul.10 um 23:37 Uhr
Zitat von: hakone am 24.Jul.10 um 20:55 Uhr
Ohne Approbation darf man keine ärztliche Tätigkeit ausüben.
laßt sich dich lieber informieren, bevor du so ein Blödsinne schreibst .
Hei, was UHU schreibt stimmt haar genau. Er kennts sich nämlich aus.
Orchideenfreund Hakone, Du hast seinen Beitrag falsch gelesen.
Ich rate Dir, bitte ihn um Entschuldigung, die wird er annehmen.
Zitat von: Uhu am 24.Jul.10 um 20:41 Uhr
Für die Kassenzulassung braucht man die ärztliche Approbation; zur privaten Behandlung braucht man keine Kassenzulassung
zur privaten Behandlung braucht man keine Kassenzulassung : was heißt das ?. Ich verstehe : zur privaten Behandlung (private Praxis) braucht man keine Kassenzulassung folgerich keine ärztliche Approbation .
Er hat mit der ersten Satz definiert: Für die Kassenzulassung braucht man die ärztliche Approbation
Zitat von: hakone am 24.Jul.10 um 23:50 Uhr
zur privaten Behandlung [/u][/b]braucht man keine Kassenzulassung : was heißt das ?. Ich verstehe : zur privaten Behandlung (private Praxis) braucht man keine Kassenzulassung folglich keine ärztliche Approbation . Er hat mit der ersten Satz definiert: Für die Kassenzulassung braucht man die ärztliche Approbation
Deine Schlussfolgerung ist falsch. Man kann ja eine Approbation haben und
keine Kassenzulassung und dann kann man privat behandeln.
Zitat von: Berthold am 24.Jul.10 um 23:45 Uhr
Zitat von: hakone am 24.Jul.10 um 21:15 Uhr
Nur Ärzte , die diese Zusatzbezeichung Homoöpathie beinhalten, dürfen homoöpathische therapieren. Andere ist betrug.
das glaube ich nicht. Ich fürchte, jeder Arzt darf Patienten homöopathisch behandeln, er kann es lediglich nicht über die gesetzliche Kasse abrechnen, oder irre ich mich?
Dann irrst du dich selbst.
Beim Kassenarzt gibt es eine Vereinbarung zwischen KV (Kassenärztliche Vereinigung) und die Krankenkassen : nur Arzt mit Zusatzbezeichung " Homoöpathie" dürfen behandeln und über die gesetzliche Kasse ( sonders Ziffer nach EBM, sonders Vereinbarung zwischen KV und Kassen) abrechnen. Was nutzt ein Arzt Kassen Patient homoöpathisch zu behandeln ?. Er bekommt das Hononar nicht.
Beim Privatkrankenkasse : auch Arzt ohne Zusatzbezeichnung darf abrechnen. Das ist das Problem der privat KV . Aber die private Krankenversicherung belastet die Allgemein nicht.
Zitat von: Berthold am 24.Jul.10 um 23:57 Uhr
Zitat von: hakone am 24.Jul.10 um 23:50 Uhr
zur privaten Behandlung [/u][/b]braucht man keine Kassenzulassung : was heißt das ?. Ich verstehe : zur privaten Behandlung (private Praxis) braucht man keine Kassenzulassung folglich keine ärztliche Approbation . Er hat mit der ersten Satz definiert: Für die Kassenzulassung braucht man die ärztliche Approbation
Deine Schlussfolgerung ist falsch. Man kann ja eine Approbation haben und keine Kassenzulassung und dann kann man privat behandeln.
Wenn du Patient
privat behandelt , wo bekommst du das Geld ?. Meinst du behandeln ohne Geld ? Wenn du ohne Geld Patient behandelt , dann verursachtst du keine 300 Millionen Euro kosten :-D
Zitat von: hakone am 25.Jul.10 um 00:00 Uhr
Zitat von: Berthold am 24.Jul.10 um 23:45 Uhr
Zitat von: hakone am 24.Jul.10 um 21:15 Uhr
Nur Ärzte , die diese Zusatzbezeichung Homoöpathie beinhalten, dürfen homoöpathische therapieren. Andere ist betrug.
das glaube ich nicht. Ich fürchte, jeder Arzt darf Patienten homöopathisch behandeln, er kann es lediglich nicht über die gesetzliche Kasse abrechnen, oder irre ich mich?
Dann irrst du dich selbst.
Beim Kassenarzt gibt es eine Vereinbarung zwischen KV (Kassenärztliche Vereinigung) und die Krankenkassen : nur Arzt mit Zusatzbezeichung " Homoöpathie" dürfen behandeln und über die gesetzliche Kasse ( sonders Ziffer nach EBM, sonders Vereinbarung zwischen KV und Kassen) abrechnen. Was nutzt ein Arzt Kassen Patient homoöpathisch zu behandeln ?. Er bekommt das Hononar nicht.
Beim Privatkrankenkasse : auch Arzt ohne Zusatzbezeichnung darf abrechnen. Das ist das Problem der privat KV . Aber die private Krankenversicherung belastet die Allgemein nicht.
wieso irre ich mich? Ich sage doch nichts anderes als Du jetzt bestätigst.
Zitat von: hakone am 25.Jul.10 um 00:04 Uhr
Wenn du Patient privat behandelt , wo bekommst du das Geld ?. Meinst du behandeln ohne Geld ?
Wenn Du Patienten privat behandelst, muss Du dem Patienten eine Rechnung schreiben, dann bekommst Du das Geld von ihm. Wo ist das Problem?
Ich musste bisher in meinem Leben alle Arztrechnungen selber bezahlen. Mein Zahnarzt behandelt mich allerdings kostenlos ohne Rechnung.
Zitatdann kann man privat behandeln.
Was meinst du mit
privat ?
a/- privat Versicherte Patient: du bekommst Geld vom Privat Krankenversicherung
oder
b/- alle nicht privat versicherte Patienten : Patient zahlt dir aus eigene Tasche?. Hat er so viele Geld ?
Zitat von: hakone am 25.Jul.10 um 00:11 Uhr
Zitatdann kann man privat behandeln.
Was meinst du mit privat ?
ich meine mit "privat": der Arzt stellt dem Patienten seine Leistungen in Rechnung und bekommt vom Patienten das Geld bezahlt.
Ob der Patient das Geld von einer privaten Krankenversicherung oder von seiner Oma wieder bekommt ist Dir als Arzt egal.
Ich frage deshalb den Arzt vor der Behandlungsbeginn immer "was kostet bei Dir die Diagnose und die Therapie?"
Zitat von: Berthold am 25.Jul.10 um 00:10 Uhr
Zitat von: hakone am 25.Jul.10 um 00:04 Uhr
Wenn du Patient privat behandelt , wo bekommst du das Geld ?. Meinst du behandeln ohne Geld ?
Wenn Du Patienten privat behandelst, muss Du dem Patienten eine Rechnung schreiben, dann bekommst Du das Geld von ihm. Wo ist das Problem?
Ich musste bisher in meinem Leben alle Arztrechnungen selber bezahlen. Mein Zahnarzt behandelt mich allerdings kostenlos ohne Rechnung.
a/ - Du meinst selbst Zahler . Behandlung - Rechnung schreiben - direkt Geld vom Patient bekommt.
oder
b/- Behandlung - Rechnung schreiben - direkt Geld vom Patient bekommt - Patient reicht die Rechnung zu seine private Kassen - bekommt er zurück erstattet.
a/- ist sehr selten
b/- ist privat versicherte Patienten . Sie belasten die Allgemein nicht.
genau das meine ich.
Wenn jemand die Allgemeinheit nicht belastet, soll er machen können, was er will, einschliesslich Schönheitsoperationen.
Zitat von: Berthold am 25.Jul.10 um 00:16 Uhr
Zitat von: hakone am 25.Jul.10 um 00:11 Uhr
Zitatdann kann man privat behandeln.
Was meinst du mit privat ?
ich meine mit "privat": der Arzt stellt dem Patienten seine Leistungen in Rechnung und bekommt vom Patienten das Geld bezahlt.
Ob der Patient das Geld von einer privaten Krankenversicherung oder von seiner Oma wieder bekommt ist Dir als Arzt egal.
solche Patienten kommen nicht zu mein Nachbarn im Restaurant . Bei ihn eine Sitzung kostet 300 Euro , ingesamt 10 Sitzungen + Eingangsuntersuchung (schulmedizinische Anamnese + körperliche Untersuchung + homoöpathische Anamnese + homoöpathische Arzneimittel Findung ) kostet noch 200 Euro :-D
möchtest du 4 Quartale behandeln :-D
Zitat von: Berthold am 25.Jul.10 um 00:22 Uhr
genau das meine ich.
Wenn jemand die Allgemeinheit nicht belastet, soll er machen können, was er will, einschliesslich Schönheitsoperationen.
Berthold,
wir reden über 300 Millionen Euro nach Karlchen /Hesse :whistle
Wenn der Patient die homöopathische Anamnese und Therapie möchte ist doch alles bestens. Alle sind zufrieden.
Zitat von: Ruediger am 10.Jul.10 um 16:20 Uhr
Nun hat man sogar mal vernünftiges Sparpotential bei den Krankenkassen entdeckt.
Auch der Vorsitzende des Gemeinsamen Bundesausschusses aus Ärzten und Krankenkassen, Rainer Hess, hält die jetzige Situation für "extrem unbefriedigend". Es gebe nach Hunderten medizinischen Studien bisher keinen klaren Nutzennachweis für die Homöopathie. Trotzdem müssen die Krankenkassen sie bezahlen. "Es hat schon viele Anläufe gegeben, die Schutzvorschrift für derartige Mittel zu streichen, aber einflussreiche Politiker haben dies immer wieder verhindert", sagt Hess.
Homöopathie (http://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/0,1518,705782,00.html)
Schon mal sehr viel besser als die Versicherten zu schröpfen und mit der versteckten Kopfpauschale anzufangen. Aber über die Kopfpauschale fetzen sich die Regierungsfraktionen schon selbst. Vielleicht lernen sie noch dazu.
Ansonsten werden sie bei den nächsten Wahlen ihr blaues Wunder erleben. Fahrstuhl abwärts nenntt das sich.
Oder......
Da gibt es noch genug Filmtitel die das dann beschreiben können.
Wir reden über was der Rüdiger oben zitiert :-D
Zitat von: Berthold am 25.Jul.10 um 00:27 Uhr
Wenn der Patient die homöopathische Anamnese und Therapie möchte ist doch alles bestens. Alle sind zufrieden.
natürlich , sehr sehr zufrieden , pro Patient 3200 Euro/Quartal :-D
was will mein Nachbarn mehr :whistle
Zitat von: hakone am 25.Jul.10 um 00:30 Uhr
was will mein Nachbarn mehr :whistle
Wahrscheinlich einen Nachbarn weniger... :whistle
Da die Begriffe unklar erscheinen hier ein Erklärungsversuch:
Die ärztliche Approbation wird nach mindestens 6-jährigem Medizinstudium und erfolgreicher Ablegung des Staatsexamens vergeben. Sie ist die Erlaubnis überhaupt Patienten zu behandeln.
Medizinstudenten dürfen in Famulaturen, Praktika und im praktischen Jahr (PJ) untersuchen und sollen versuchen unter Anleitung Diagnosen zu stellen, evt auch Behandlungspläne erstellen. Die Verordnung sowohl von diagnostischen, als auch therapeutischen Leistungen dürfen nur approbierte Ärzte durchführen.
Die Kassenzulassung zur Niederlassung in eigener Praxis setzt heutzutage die erfolgreiche Weiterbildung zum Facharzt voraus. Die Weiterbildungsordnungen finden sich auf den Seiten der Landesärztekammern.
http://www.laekh.de/upload/Aerzte_Info/Weiterbildung/WBO_2005/WBO_2005_10.pdf
http://www.laekh.de/Fort--und-Weiterbildung/Weiterbildungsordnungen/Aerzte-Aerztliche-Weiterbildung-WBO-von-2005/Aerzte-Aerztliche-Weiterbildung-WBO-von-2005-Richtlinien/Fort-_und_Weiterbildung,cat391.html
Ich meine Karl Lauterbach wollte als Taktiker mit Anstoßen dieser Diskussion nur von anderen Interessen ablenken. Er sitzt nicht nur im Bundestag, sondern auch im Vorstand der Rhön-Klinikum AG und hat seine eigenen Interessen. Streichung der Homöopathie tut nur wenigen weh und bringt ihn mal wieder ins Gespräch; nichts ist schlimmer als auf der politischen Hinterbank dem Vergessen anheim zufallen. Außerdem war ihm sicherlich von Anfang an klar, dass der Vorschlag nicht mehrheitsfähig ist – unabhängig vom medizinischen Sinn.
Zitat von: hakone am 25.Jul.10 um 00:30 Uhr
natürlich , sehr sehr zufrieden , pro Patient 3200 Euro/Quartal :-D
wenn der Patient jedes Quartal 11 Sitzungen beraucht, muss Du über die Therapie nachdenken, vielleicht die Dosis von D100 auf D200 reduzieren.
Zitat von: Uhu am 25.Jul.10 um 09:11 Uhr
Da die Begriffe unklar erscheinen hier ein Erklärungsversuch:
Die ärztliche Approbation wird nach mindestens 6-jährigem Medizinstudium und erfolgreicher Ablegung des Staatsexamens vergeben. Sie ist die Erlaubnis überhaupt Patienten zu behandeln.
Medizinstudenten dürfen in Famulaturen, Praktika und im praktischen Jahr (PJ) untersuchen und sollen versuchen unter Anleitung Diagnosen zu stellen, evt auch Behandlungspläne erstellen. Die Verordnung sowohl von diagnostischen, als auch therapeutischen Leistungen dürfen nur approbierte Ärzte durchführen.
Die Kassenzulassung zur Niederlassung in eigener Praxis setzt heutzutage die erfolgreiche Weiterbildung zum Facharzt voraus. Die Weiterbildungsordnungen finden sich auf den Seiten der Landesärztekammern.
http://www.laekh.de/upload/Aerzte_Info/Weiterbildung/WBO_2005/WBO_2005_10.pdf
http://www.laekh.de/Fort--und-Weiterbildung/Weiterbildungsordnungen/Aerzte-Aerztliche-Weiterbildung-WBO-von-2005/Aerzte-Aerztliche-Weiterbildung-WBO-von-2005-Richtlinien/Fort-_und_Weiterbildung,cat391.html
Ich meine Karl Lauterbach wollte als Taktiker mit Anstoßen dieser Diskussion nur von anderen Interessen ablenken. Er sitzt nicht nur im Bundestag, sondern auch im Vorstand der Rhön-Klinikum AG und hat seine eigenen Interessen. Streichung der Homöopathie tut nur wenigen weh und bringt ihn mal wieder ins Gespräch; nichts ist schlimmer als auf der politischen Hinterbank dem Vergessen anheim zufallen. Außerdem war ihm sicherlich von Anfang an klar, dass der Vorschlag nicht mehrheitsfähig ist – unabhängig vom medizinischen Sinn.
Ich habe :
1/- immer hingewiesen , dass Karl Lauterbach in 3 Positionen sitzt : SPD MdB, Professor an der Köln Universität und in Vorstand der Rhön - Klinikum AG (Private Klinik Bestreiber). Daher was er sagt , muss man genauer überlegen , was er meint. Darum ist ihn zu zietiert und zur Diskussion stellt, ist nicht neutral und keine Sinne zur Diskussion . Profilneurose ist für euch einen Begrifft?.
2/- Die BRD ist das einziges Land, das neben Arztberuf noch ein Heilpraktikerberuf existiert. Daher ist zu eine Explosion der Gesundsheitkosten verursacht. Manche Krankenkassen zahlen die Heilpraktikersbesuche . Diese sollte untersagt werden. Wer vom Heilpraktiker behandeln läßt, sollte aus eigene Tasche zahlen.
3/- Die private Krankenkasse zahlt für die homoöpathische Behandlung , aber belastet die Allgemein nicht. Daher ist nicht das Gegenstand unsere Diskussion.
4/- Die gesetzliche Krankenkasse zahlt die homoöpathische Behandlung , KV Vereinabarung mit GKV, diese belastet die Allgemein und ist das Gegestand unsere Diskusion.
5/- Manche Forum User zitiert einfach Karl Lauterbach und stellt zur Diskussion. Karl Lauterbach ist der Gesundsheitberater von Ulla Schmidt. Das deutet an, das die SPD :
a/- Keine gute fähige Experten in diesem Resort (Gesundheit) hat
oder
b/- verfolgt der Politik der Privatisierung des Gesundsheitsystems
oder
c/- keine Interesse an der Reformierung des Gesundheitssytems
und
d/- das Gesundheitssystem als Wahlkampf Thema benutzt
einverstanden.
Zitat von: Berthold am 25.Jul.10 um 09:48 Uhr
Zitat von: hakone am 25.Jul.10 um 00:30 Uhr
natürlich , sehr sehr zufrieden , pro Patient 3200 Euro/Quartal :-D
wenn der Patient jedes Quartal 11 Sitzungen beraucht, muss Du über die Therapie nachdenken, vielleicht die Dosis von D100 auf D200 reduzieren.
Orchideenfreund Berthold,
so ist das nicht. Homoöpathie hat seine Berechtigung neben der Schulmedizin. Sonst hätte die Bundesärztekammer Homoöpathie nicht anerkannt. Für die Anerkennung braucht man 2/3 Mehrheit der Delegierte und sie sind nicht blind.
Die Homoöpathen waren Schulmedizinern, warum sie die Schulmedizin das Rücken gekehrt , muss es eine Grund sein.
Die Schulmedizin ist : Reparatur und Substitutions Therapie , d.h.
was kapput wird repariert , was fehlt wird ersetzt.
Von D100 auf D200 ist
erhöht und nicht
reduziert. Je höhe der Zahl ist desto potenzierter das homoöpathischer Mittel.
Zitat von: Berthold am 25.Jul.10 um 10:10 Uhr
einverstanden.
Bravo, große Meinungen treffen immer an gleiche Position :-D
Hakone, Hakone, du bringst vielleicht ein wirres Zeug. O-) O-) O-)
Du springst ständig hin und her zwischen gesetzlicher und privater KV und dann noch zwischen Apotheke und Arzt und zwischen Hömöopathie und herkömmlicher Behandlung. Wer soll dir da noch folgen? Und wenn jemand Argumente bringt, dann weichst du auf ein anderes Thema aus. Und entschuldigt bei Jürgen hast du sich immer noch nicht.
Mal ein Beispiel: Wenn der Apotheker berät und der "Kunde" - nicht "Patient" - entsprechend der Empfehlung Medikamente kauft, ist das ja auch so eine Art Behandlung. Etwas anderes tut der Arzt in der Regel ja auch nicht, wenn der Patient über Schlaflosigkeit oder Kopfschmerzen klagt. Allenfalls wird er noch eine Untersuchung vornehmen. In der Regel wird er aber nur seine Hand zur Begrüßung reichen. Also diese Begriffe "Beratung" und "Behandlung" sind sehr schwammig.
Ein anderes Beispiel: Zur homöopathischen Behandlung ist keine ärztliche Approbation erforderlich, ein Heilpraktiker kann das auch.
Noch ein Beispiel: Eine Bekannte hat eine ärztliche Praxis mit KV-Zulassung, dort behandelt sie gesetzlich und privat Versicherte. Dann hat sie eine Filiale an einem anderen Ort ohne KV-Zulassung. Dort behandelt sie nur Privatpatienten.
Noch ein Beipsiel: Ich kenne jemanden, der ist privat versichert und hat dort einen sog. Großschadenstarif. Der zahlt normalerweise alle seine Rechnungen selbst und nur, falls sie ein paar tausend Euro überschreiten, zahlt ihm die Kasse den übersteigenden Betrag. Dafür sind seine monatlichen Zahlungen an die Kasse sehr gering.
Zitat von: Claus am 25.Jul.10 um 10:15 Uhr
Hakone, Hakone, du bringst vielleicht ein wirres Zeug. O-) O-) O-)
Du springst ständig hin und her zwischen gesetzlicher und privater KV und dann noch zwischen Apotheke und Arzt und zwischen Hömöopathie und herkömmlicher Behandlung. Wer soll dir da noch folgen? Und wenn jemand Argumente bringt, dann weichst du auf ein anderes Thema aus. Und entschuldigt bei Jürgen hast du sich immer noch nicht.
Mal ein Beispiel: Wenn der Apotheker berät und der "Kunde" - nicht "Patient" - entsprechend der Empfehlung Medikamente kauft, ist das ja auch so eine Art Behandlung. Etwas anderes tut der Arzt in der Regel ja auch nicht, wenn der Patient über Schlaflosigkeit oder Kopfschmerzen klagt. Allenfalls wird er noch eine Untersuchung vornehmen. In der Regel wird er aber nur seine Hand zur Begrüßung reichen. Also diese Begriffe "Beratung" und "Behandlung" sind sehr schwammig.
Ein anderes Beispiel: Zur homöopathischen Behandlung ist keine ärztliche Approbation erforderlich, ein Heilpraktiker kann das auch.
Noch ein Beispiel: Eine Bekannte hat eine ärztliche Praxis mit KV-Zulassung, dort behandelt sie gesetzlich und privat Versicherte. Dann hat sie eine Filiale an einem anderen Ort ohne KV-Zulassung. Dort behandelt sie nur Privatpatienten.
Noch ein Beipsiel: Ich kenne jemanden, der ist privat versichert und hat dort einen sog. Großschadenstarif. Der zahlt normalerweise alle seine Rechnungen selbst und nur, falls sie ein paar tausend Euro überschreiten, zahlt ihm die Kasse den übersteigenden Betrag. Dafür sind seine monatlichen Zahlungen an die Kasse sehr gering.
bitte liest nochmals was ich oben schreibt.
Zu deine Fragen:
ZitatMal ein Beispiel: Wenn der Apotheker berät und der "Kunde" - nicht "Patient" - entsprechend der Empfehlung Medikamente kauft, ist das ja auch so eine Art Behandlung. Etwas anderes tut der Arzt in der Regel ja auch nicht, wenn der Patient über Schlaflosigkeit oder Kopfschmerzen klagt. Allenfalls wird er noch eine Untersuchung vornehmen. In der Regel wird er aber nur seine Hand zur Begrüßung reichen. Also diese Begriffe "Beratung" und "Behandlung" sind sehr schwammig.
Die Definition ist klar durch Gesetzt definiert: Behandlung an Menschen dürfen nur Arzt und Heilpraktiker . Der Apotheker berät seine Kunde, darf aber nicht behandelt. Wenn die Kunde ihn " behandelt " läßt , was sollte ich sagen.
ZitatEin anderes Beispiel: Zur homöopathischen Behandlung ist keine ärztliche Approbation erforderlich, ein Heilpraktiker kann das auch.
daher:
entweder das Fach Homoöpathie nicht mehr anerkannt oder homoöpathische Behandlund beim Heilpraktiker nur privat (aus eigene Tasche)
ZitatNoch ein Beispiel: Eine Bekannte hat eine ärztliche Praxis mit KV-Zulassung, dort behandelt sie gesetzlich und privat Versicherte. Dann hat sie eine Filiale an einem anderen Ort ohne KV-Zulassung. Dort behandelt sie nur Privatpatienten.
Wer hat dieses Gesetzt im Kraft gebracht. Das Erlaubnis für 2 oder 3 Praxis (bzw. bei Apotheker - 2 oder 3 Apotheken) zu betreiben . Die große Koalition : Schwarz - Rot . Wer ist der Gesundsheitberater/Gesundheitsministerin der Rot während der große Koalition .
ZitatNoch ein Beipsiel: Ich kenne jemanden, der ist privat versichert und hat dort einen sog. Großschadenstarif. Der zahlt normalerweise alle seine Rechnungen selbst und nur, falls sie ein paar tausend Euro überschreiten, zahlt ihm die Kasse den übersteigenden Betrag. Dafür sind seine monatlichen Zahlungen an die Kasse sehr gering.
wie oben geschrieben . Die private Krankenversicherung ist nicht das Gegenstand der Diskussion , weil sie die Allgemeine nicht belastet.
Ich hatte eigentlich keine Fragen. :whistle
Das Gesetzt erlaubt 2 oder 3 Praxen zu führen ( durch die Große Koalition) zeigt die Richtung , wo das Gesundheitsystem in Zukunkt hin marschiert. PRIVATISIERUNG
Erleuchterung:
Ich habe 2 Praxen .
- Praxis A : Kassenpatient und Privatpatient
- Praxis B : Privatpatient
ein Tag hat nur 24 Stunden .
1. Phase :
Ich werde langsam die Privatpatienten vom Praxis A zu Praxis B umlenken. Gleichzeitig reduziere ich die Sprechstunde des Praxis A , keine Termin vorgeben , sonders der Patient muss kommen und warten.
2. Phase :
Ich habe jetzt im Praxis A nur Kassenpatienten und im Praxis B nur Privatpatienten. Ich schaue jetzt , wieviele Einnahme vom Praxis B ich bekomme. Wenn es genug ist, fahre ich die Sprechstunde vom Praxis A noch weiter nach unten, 2 x in der Woche komme ich vorbei für 3 Stunden.
3. Phase :
Weil der Kassenpatient sehr lang auf mich warte, geht er weg vom meinem Praxis A . Das Problem löst sich allein selbst.
Wenn der Patient bei seinem gesetzlichen Kassen über mich beschwert. Als Kassenarzt bin ich Kassen Patienten zur Behandlung verpflichtet. Ich gebe meine Kassenzulassung an der KV zurück .
Da es momentan Arztmangel ist , gucken die KV und die gesetzliche Kassen in der Röhre. Der ärztliche Versorgungsauftrag ist nicht mehr gewährleistet. Die gesetzliche Kassen und KV haben keine Existenz Berechtigung mehr. Also erledigt. Es bleibt nur private Kassen.
Und das hat die große Koalition in alle Still der erste Schritt eingeleitet.
Zitat von: hakone am 25.Jul.10 um 14:13 Uhr
Erleuchterung:
Und das hat die große Koalition in alle Still der erste Schritt eingeleitet.
Indianer der so gut Spuren auf Stein lesen kann -
-kennt auch gute Medizinmann- da hilft nur noch Feuerwasser :whistle
Zitat von: hakone am 25.Jul.10 um 14:13 Uhr
Das Gesetzt erlaubt 2 oder 3 Praxen zu führen ( durch die Große Koalition) zeigt die Richtung , wo das Gesundheitsystem in Zukunkt hin marschiert. PRIVATISIERUNG
Erleuchterung:
Ich habe 2 Praxen .
- Praxis A : Kassenpatient und Privatpatient
- Praxis B : Privatpatient
ein Tag hat nur 24 Stunden .
1. Phase :
Ich werde langsam die Privatpatienten vom Praxis A zu Praxis B umlenken. Gleichzeitig reduziere ich die Sprechstunde des Praxis A , keine Termin vorgeben , sonders der Patient muss kommen und warten.
2. Phase :
Ich habe jetzt im Praxis A nur Kassenpatienten und im Praxis B nur Privatpatienten. Ich schaue jetzt , wieviele Einnahme vom Praxis B ich bekomme. Wenn es genug ist, fahre ich die Sprechstunde vom Praxis A noch weiter nach unten, 2 x in der Woche komme ich vorbei für 3 Stunden.
3. Phase :
Weil der Kassenpatient sehr lang auf mich warte, geht er weg vom meinem Praxis A . Das Problem löst sich allein selbst.
So stellt sich das der kleine Moritz vor. :nee :nee :nee Nein, die Praxen liegen ca. 30 km auseinander, und schon in Praxis A gibt es einen hohen Prozentsatz Privatpatienten. In der mit Ärzten dicht besiedelten Gegend gibt es keine Möglichkeit, die Patienten in deinem Sinne zu verschieben.
Hakone, irgendwie fehlt dir - glaube ich - die Praxis. :-D
Dann behältst für Dich dieses Geheimnis :-D
ZitatIn der mit Ärzten dicht besiedelten Gegend gibt es keine Möglichkeit
(ftp://ftp://)
Ich müsse mich vorsicht sein mit deine Äußerung . Meinst du Hausarzt oder Facharzt ?
Ärztedicht zur Information:
http://www.destatis.de/jetspeed/portal/cms/Sites/destatis/Internet/DE/Content/Statistiken/Internationales/InternationaleStatistik/Thema/Tabellen/Basistabelle__Aerzte,templateId=renderPrint.psml#AnkerAmerika
Ich würde mich vorsicht mit der Ärztedicht zu interpretieren :whistle Kuba hat mehr als die BRD.
Zitatdie Praxen liegen ca. 30 km auseinander,
Orchideenfreund Claus,
- reden wir uns über Allgemein oder über die Praxis deinem Bekannt ?
- Entfernung ca. 30 km auseinander ?. Landsarztpraxis ?
- reden wir uns über Landsarztpraxen oder Artzpraxen in der Stadt ?
- Ich wohne in einem Stadt mit ca. 600000 Einwohnern, die Entfernung der Praxen ist ca . 2 - 3 km
ZitatIn der mit Ärzten dicht besiedelten Gegend gibt es keine Möglichkeit, die Patienten in deinem Sinne zu verschieben.
In meinem Stadt schließen 2 oder 3 Ärzten zum Gemeinschaftpraxis (Fixkosten und Personalkosten werden reduziert) zusammen und machen ein Privat Praxis noch dazu .
Zitat von: hakone am 25.Jul.10 um 17:50 Uhr
In meinem Stadt schließen 2 oder 3 Ärzten zum Gemeinschaftpraxis (Fixkosten und Personalkosten werden reduziert) zusammen und machen ein Privat Praxis noch dazu .
Genau so läuft das! :thumb
Zitat von: Berthold am 25.Jul.10 um 09:48 Uhr
Zitat von: hakone am 25.Jul.10 um 00:30 Uhr
natürlich , sehr sehr zufrieden , pro Patient 3200 Euro/Quartal :-D
wenn der Patient jedes Quartal 11 Sitzungen beraucht, muss Du über die Therapie nachdenken, vielleicht die Dosis von D100 auf D200 reduzieren.
Nein, bei solchen schwierigen Fällen muß man großzügig auf D1000 reduzieren, denn schließlich steigt die Wirkung mit Abnahme der Konzentration.
Ist der Zusammenhang eigentlich linear oder exponentiell?
Natürlich bei doppelten Honorar, oder sollte man dies lieber mitpotenzieren?
Zitat von: Ruediger am 26.Jul.10 um 16:14 Uhr
Ist der Zusammenhang eigentlich linear oder exponentiell?
Rüdiger, ich denke, die Wirkung steigt auch exponetiell. Das erkennt man doch an den Leuten, die D100 schlucken.
Zitat von: Ruediger am 26.Jul.10 um 16:14 Uhr
Zitat von: Berthold am 25.Jul.10 um 09:48 Uhr
Zitat von: hakone am 25.Jul.10 um 00:30 Uhr
natürlich , sehr sehr zufrieden , pro Patient 3200 Euro/Quartal :-D
wenn der Patient jedes Quartal 11 Sitzungen beraucht, muss Du über die Therapie nachdenken, vielleicht die Dosis von D100 auf D200 reduzieren.
Nein, bei solchen schwierigen Fällen muß man großzügig auf D1000 reduzieren, denn schließlich steigt die Wirkung mit Abnahme der Konzentration.
Ist der Zusammenhang eigentlich linear oder exponentiell?
Natürlich bei doppelten Honorar, oder sollte man dies lieber mitpotenzieren?
Orchideenfreund Rüdiger,
Bei homoöpathische Mittel je höher der Zahl ist desto potenter das Mittel. z.B.:
D 100 < D 200 ....
ZitatNatürlich bei doppelten Honorar, oder sollte man dies lieber mitpotenzieren
Ist das wieder soziale NEID ?
Die höheren Verkaufszahlen bei D200 sprechen ja auch für sich. Da muß das ja aufgrund der Nachfrage viel besser sein.
Muß aber auch klar sein, Preis = Einigung zwischen Angebot/Nachfrage. Deshalb ist der Preis natürlich auch viel höher.
Wäre ja auch nur gerecht, denn der Aufwand bei der Herstellung ist ungleich höher.
Warum sollte da die Gewinnspanne nicht auch exponentiell steigen? :ka
Zitat von: Burki am 26.Jul.10 um 17:01 Uhr
Die höheren Verkaufszahlen bei D200 sprechen ja auch für sich. Da muß das ja aufgrund der Nachfrage viel besser sein.
Muß aber auch klar sein, Preis = Einigung zwischen Angebot/Nachfrage. Deshalb ist der Preis natürlich auch viel höher.
Wäre ja auch nur gerecht, denn der Aufwand bei der Herstellung ist ungleich höher.
Warum sollte da die Gewinnspanne nicht auch exponentiell steigen? :ka
homoöpathische Mittel kostet nur einpaare Euro.
Die Diagnose und die Artzneimittel Findung sind aufwendig und kostet Zeit .
Über
Futterneid möchte ich nicht diskutieren
Ich denke die schwerwiegenste Nebenwirkung einer solchen Therapie ist die Einschränkung kognitiver Funktionen. Besonders die höheren Funktionen werden deutlich beeinträchtigt.
Nur darüber schweigen sich die Vertreter dieser Therapie aus.
Merkwürdigerweise betrifft das häufig nicht nur Patient sondern auch den Therapeuten.
Wurde das schon einmal untersucht?
Das wäre eine sehr spannende Fragestellung.
Zitat von: Ruediger am 26.Jul.10 um 17:04 Uhr
Ich denke die schwerwiegenste Nebenwirkung einer solchen Therapie ist die Einschränkung kognitiver Funktionen. Besonders die höheren Funktionen werden deutlich beeinträchtigt.
Nur darüber schweigen sich die Vertreter dieser Therapie aus.
Merkwürdigerweise betrifft das häufig nicht nur Patient sondern auch den Therapeuten.
Wurde das schon einmal untersucht?
Das wäre eine sehr spannende Fragestellung.
Wenn man Therapeuten untersucht , kommt man auch das Ergebnis wie bei:
- Psychotherapeute
- Psychiater
- Neurologe
...usw...
Zitat
Einschränkung kognitiver Funktionen
. gibt es überall , bei alle Menschen , beim Akademiker , beim Chemieker ...usw... :-D
Der Patient entscheidet , was für ein Therapie er behandeln läßt. Der Patient hat Bein, er kann zum anerden Arzt gehen.
In der Heilpraktikerschulung wird dem Therapeuten beigebracht, bei Auftreten von Nebenwirkungen bei sich selbst unbedingt darauf zu achten, daß diese Schwingungstendenzen nicht auf den Patienten überspringen können. Denn wenn diese hypersensitiven Wellen erst einmal angestoßen werden, können die zum Selbsläufer mutieren und eine Hysterese erreichen, die den Klirrfaktor weit übersteigt.
Diese Dissonanzen können von anderen Einflüssen Energien aufnehmen und zu ungeahnten Mutationen anwachsen.
Die Einbrüche in der Gewinnprognose wären für die nächsten Jahre katastrophal und unüberschaubar.
Zitat von: hakone am 26.Jul.10 um 17:00 Uhr
Bei homoöpathische Mittel je höher der Zahl ist desto potenter das Mittel. z.B.:
D 100 < D 200 ....
Also Orchideenfreund Hakone, hast Du Beweise und Fotos? Oder ist das nur so eine Behauptung von Dir?
Zitat von: Burki am 26.Jul.10 um 17:18 Uhr
In der Heilpraktikerschulung wird dem Therapeuten beigebracht, bei Auftreten von Nebenwirkungen bei sich selbst unbedingt darauf zu achten, daß diese Schwingungstendenzen nicht auf den Patienten überspringen können. Denn wenn diese hypersensitiven Wellen erst einmal angestoßen werden, können die zum Selbsläufer mutieren und eine Hysterese erreichen, die den Klirrfaktor weit übersteigt.
Diese Dissonanzen können von anderen Einflüssen Energien aufnehmen und zu ungeahnten Mutationen anwachsen.
Die Einbrüche in der Gewinnprognose wären für die nächsten Jahre katastrophal und unüberschaubar.
ZitatMerkwürdigerweise betrifft das häufig nicht nur Patient sondern auch den Therapeuten.
Orchideenfreund Rüdiger,
möchtest du unterstellst, dass Patienten, die zum Homoöpathe gehen, dumpf und doorf sind :whistle
so lang die Krankenkassen zahlen , sehe ich kein Problem :-D
Zitat von: Burki am 26.Jul.10 um 17:18 Uhr
Denn wenn diese hypersensitiven Wellen erst einmal angestoßen werden, können die zum Selbsläufer mutieren und eine Hysterese erreichen, die den Klirrfaktor weit übersteigt.
ja, der Physiker nennt das Resonanz. Der Therapeut kann in Resonanz geraten und dabei leicht auseinader platzen.
Zitat von: hakone am 26.Jul.10 um 17:24 Uhr
Orchideenfreund Rüdiger,
möchtest du unterstellst, dass Patienten, die zum Homoöpathe gehen, dumpf und doorf sind :whistle
so lang die Krankenkassen zahlen , sehe ich kein Problem :-D
ich sehe das Problem
nur solange die Krankenkassen zahlen. Das belastet nämlich die Anderen, die Solidargemeinschaft.
Zitat von: Berthold am 26.Jul.10 um 17:30 Uhr
Zitat von: hakone am 26.Jul.10 um 17:24 Uhr
Orchideenfreund Rüdiger,
möchtest du unterstellst, dass Patienten, die zum Homoöpathe gehen, dumpf und doorf sind :whistle
so lang die Krankenkassen zahlen , sehe ich kein Problem :-D
ich sehe das Problem nur solange die Krankenkassen zahlen. Das belastet nämlich die Anderen, die Solidargemeinschaft.
wieso , wir haben uns geeinigt . Private Krankenssen. Kassen Patient werden nicht behandeln . Wenn die private Kassen nicht zahlen, eben zahlt der Patient selbst. Warum die Solidargemeinschaft?. Berthold, hast du den Faden verloren :-D
Zitat von: Berthold am 26.Jul.10 um 17:24 Uhr
Zitat von: hakone am 26.Jul.10 um 17:00 Uhr
Bei homoöpathische Mittel je höher der Zahl ist desto potenter das Mittel. z.B.:
D 100 < D 200 ....
Also Orchideenfreund Hakone, hast Du Beweise und Fotos? Oder ist das nur so eine Behauptung von Dir?
Berthold, hast du ein Photo vom Jesus und Maria /Joseph ?
Ich habe in andere Posting geschrieben, dass ich der Schüler vom Christian Friedrich Samuel Hahnemann bin.
Und im Jahre 1900 hatte ich Geld gesammelt für einen Denkmal organisiert.
Es wurde in Washington D. C. ein mächtiges Hahnemann-Denkmal errichtet und am 21. Juni feierlich eingeweiht. In den USA war damals die Homöopathie sehr weit verbreitet, und US-amerikanische Homöopathen hatten über 75.000 $ für das Monument gesammelt. Es trägt die Inschrift Similia similibus curentur, die kürzeste Zusammenfassung des homöopathischen Prinzips: Ähnliches soll mit Ähnlichem geheilt werden.
Zitat von: hakone am 26.Jul.10 um 17:33 Uhr
wieso , wir haben uns geeinigt . Private Krankenssen. Kassen Patient werden nicht behandeln . Wenn die private Kassen nicht zahlen, eben zahlt der Patient selbst. Warum die Solidargemeinschaft?.
Berthold, hast du den Faden verloren :-D
Du hast den Faden ja noch in der Hand, ich ziehe am gleichen Ende wie Du. Dann kann ja nichts schief gehen.
Zitat von: hakone am 26.Jul.10 um 17:37 Uhr
Berthold, hast du ein Photo vom Jesus und Maria /Joseph ?
ja klar
Jesus und Maria/Joseph (http://www.bands.bistum-wuerzburg.de/arch_medien/bilder/m_071-da-oeffnen-sich-tueren-u1.jpg)
Ich besuche öfter die Vorlesung vom Rudolf Joseph Lorenz Steiner :-D
Zitat von: hakone am 26.Jul.10 um 17:45 Uhr
Ich besuche öfter die Vorlesung vom Rudolf Joseph Lorenz Steiner :-D
solange Du Dir nichts anmerken lässt habe ich keine Einwände gegen Deine Fortbildung.
In der Homoöpathie nennt man nicht Resonanz sonders Schwingung.
Ich gebe dir eine Vorlesung über Homoöpathie Therapie.
Ich werfe einen Stein im Wasser . Es bildet Wellen . Diese Wellen laufen auseinander. Wenn ich den Stein aber über das Wasser werfe, habe ich mehrere verschiede Wellen .
Das ist das Prinzip der homoöpathische Arztmittel. Mein Mittel muss Wellen erzeugen. Nur eine Welle den Rest ist Domino Effekt .
Zitat von: hakone am 26.Jul.10 um 17:24 Uhr
Zitat von: Burki am 26.Jul.10 um 17:18 Uhr
In der Heilpraktikerschulung wird dem Therapeuten beigebracht, bei Auftreten von Nebenwirkungen bei sich selbst unbedingt darauf zu achten, daß diese Schwingungstendenzen nicht auf den Patienten überspringen können. Denn wenn diese hypersensitiven Wellen erst einmal angestoßen werden, können die zum Selbsläufer mutieren und eine Hysterese erreichen, die den Klirrfaktor weit übersteigt.
Diese Dissonanzen können von anderen Einflüssen Energien aufnehmen und zu ungeahnten Mutationen anwachsen.
Die Einbrüche in der Gewinnprognose wären für die nächsten Jahre katastrophal und unüberschaubar.
ZitatMerkwürdigerweise betrifft das häufig nicht nur Patient sondern auch den Therapeuten.
Orchideenfreund Rüdiger,
möchtest du unterstellst, dass Patienten, die zum Homoöpathe gehen, dumpf und doorf sind :whistle
So etwas würde ich nie behaupten.
Ich denke gerade darüber nach, ob ich nicht in das Geschäft mit Zaubertränken einsteigen sollte.
Ich könnte da sehr mächtige Tränke anbieten. Gut das wird nicht billig, aber so etwas besonderes hat eben seinen Preis.
Ich denke da so an Liebeszauber für einsame japanische Köche, oder Tränke für ungeheueren Reichtum.
Vielleicht auch einen Trank für unendliches Glück?
Aber einen Trank für Weisheit wäre sicher auch dabei.
Und für Hakone einen gratis Trank für Soziales.
Damit sieht man die Welt auch aus der sozialen Perspektive, auch wenn es einem persönlich gut geht.
Ich glaube ich lasse mir von Dir auch mal einen Bachblüten-Salat zubereiten, das wird mir gut tun.
Schulmedizin ist:
- Reparatur : Knieschmerzen , du bekommst eine Knieprothese.
- Substitution: du bekommst Hormone und Vitaminen, wenn diese dir fehlen.
ZitatIch denke gerade darüber nach, ob ich nicht in das Geschäft mit Zaubertränken einsteigen sollte.
Ich könnte da sehr mächtige Tränke anbieten. Gut das wird nicht billig, aber so etwas besonderes hat eben seinen Preis.
Ich denke da so an Liebeszauber für einsame japanische Köche, oder Tränke für ungeheueren Reichtum.
Vielleicht auch einen Trank für unendliches Glück?
Aber einen Trank für Weisheit wäre sicher auch dabei.
kannst du machen, wer kann dich verbieten. Der Patient stimmt mit seinem Fuß :-D
Ich glaube, dass du den Faden verlierst bzw. " Go with the Wind" Diskussion führst.
Wir reden über Homoöpathie und nicht Bachblüten - Therapie oder Irisdiagnostik.
Zitat von: hakone am 26.Jul.10 um 17:54 Uhr
Ich werfe einen Stein im Wasser . Es bildet Wellen . Diese Wellen laufen auseinander. Wenn ich den Stein aber über das Wasser werfe, habe ich mehrere verschiede Wellen .
Das ist das Prinzip der homoöpathische Arztmittel. Mein Mittel muss Wellen erzeugen. Nur eine Welle den Rest ist Domino Effekt .
Das scheint mir der entscheidende Schwachpunkt in der Homöopathie zu sein. Also da scheint mir der Hund begraben.
Ihre Anhänger glauben, der Mensch verhält sich wie eine Wasseroberfläche und behandeln in auch so.
Zitat von: hakone am 26.Jul.10 um 17:45 Uhr
Ich besuche öfter die Vorlesung vom Rudolf Joseph Lorenz Steiner :-D
Ich wußte nicht, das Du an spiritistischen Sitzungen teilnimmst.
Wie ist den die Vorlesungsqualität im Totenreich?
Richte Hahnemann mal einen Gruß aus, bei mir gibt es immer Verbindungsprobleme.
ZitatUnd für Hakone einen gratis Trank für Soziales.
Damit sieht man die Welt auch aus der sozialen Perspektive, auch wenn es einem persönlich gut geht.
Ich danke Dir herzlich, aber ich müsse leider ablehnen . Grund :
- Hast du eine ärzliche Appropation
Mit deine Zaubertränken hast du 3 Möglichkeiten:
- Hilft : kommt der Patient wieder, zahlt munter weiter
- nicht Hilft : er kommt nie wieder
- Tod : kommt Polizei zu Dir
Zitat von: Ruediger am 26.Jul.10 um 18:09 Uhr
Zitat von: hakone am 26.Jul.10 um 17:45 Uhr
Ich besuche öfter die Vorlesung vom Rudolf Joseph Lorenz Steiner :-D
Ich wußte nicht, das Du an spiritistischen Sitzungen teilnimmst.
Wie ist den die Vorlesungsqualität im Totenreich?
Richte Hahnemann mal einen Gruß aus, bei mir gibt es immer Verbindungsprobleme.
Du bist nicht gut informiert. Universität Witten Herdeck - Anthroposophie ist für Dich ein Begrifft ?
Zitat von: Berthold am 26.Jul.10 um 18:09 Uhr
Zitat von: hakone am 26.Jul.10 um 17:54 Uhr
Ich werfe einen Stein im Wasser . Es bildet Wellen . Diese Wellen laufen auseinander. Wenn ich den Stein aber über das Wasser werfe, habe ich mehrere verschiede Wellen .
Das ist das Prinzip der homoöpathische Arztmittel. Mein Mittel muss Wellen erzeugen. Nur eine Welle den Rest ist Domino Effekt .
Das scheint mir der entscheidende Schwachpunkt in der Homöopathie zu sein. Also da scheint mir der Hund begraben.
Ihre Anhänger glauben, der Mensch verhält sich wie eine Wasseroberfläche.
Der Mensch besteht aus Körper und Geist . Man kann nicht nur das Körper behandelt und der Geist nicht behandelt .
In der Bibel hatte geschrieben , Jesus Nazareth über das Wasser läuft
Wenn der Geist das Körper verläßt (seine Hülle) , dann behandelst du eine Leiche :heul
Zitat von: hakone am 26.Jul.10 um 18:14 Uhr
Universität Witten Herdeck - Anthroposophie ist für Dich ein Begrifft ?
denen sind die öffentlichen Zuschüsse drastisch gekürzt worden, weil sie zu wenig Wissenschaft betreiben und lieber die Wellen auf der Wasseroberfläche bewundern.
Zitat von: Berthold am 26.Jul.10 um 18:22 Uhr
Zitat von: hakone am 26.Jul.10 um 18:14 Uhr
Universität Witten Herdeck - Anthroposophie ist für Dich ein Begrifft ?
denen sind die öffentlichen Zuschüsse drastisch gekürzt worden, weil sie zu wenig Wissenschaft betreiben und lieber die Wellen auf der Wasseroberfläche bewundern.
Die Universität besteht noch. Sollten wir über
Futterneid wieder diskutieren - Staatliche Uni gegen Private Uni - das soziale Neid tiefer graben :-D
Genossen Ernst erhält 7000 Euro als MdB , 3500 Euro als Chaft der Linke Partei und diverse Tantieme als Aufsichtrat . Geht Genossen Ernst gut oder schlecht :whistle
Hakone, mein Schwager heilt mit Orgon- und Pyramidenenergie. Soll auch was mit Schwingungen zu tun haben.
Zitat von: hakone am 26.Jul.10 um 19:29 Uhr
Genossen Ernst erhält 7000 Euro als MdB , 3500 Euro als Chaft der Linke Partei und diverse Tantieme als Aufsichtrat . Geht Genossen Ernst gut oder schlecht :whistle
Wenn ich mir ansehe welchen Haufen er vertritt dann finde ich das schlecht bezahlt. grins
Zitat von: orchitim am 26.Jul.10 um 21:20 Uhr
Zitat von: hakone am 26.Jul.10 um 19:29 Uhr
Genossen Ernst erhält 7000 Euro als MdB , 3500 Euro als Chaft der Linke Partei und diverse Tantieme als Aufsichtrat . Geht Genossen Ernst gut oder schlecht :whistle
Wenn ich mir ansehe welchen Haufen er vertritt dann finde ich das schlecht bezahlt. grins
Ich würde eher sagen, der Typ ist egal wo, eine Zumutung.
Haste recht, dann ist er natürlich überbezahlt als wandelnde Zumutung grins
Zitat von: hakone am 26.Jul.10 um 18:14 Uhr
Du bist nicht gut informiert. Universität Witten Herdeck - Anthroposophie ist für Dich ein Begrifft ?
echt? Anthroposophie in witten :ka hab ich da was überlesen??
http://www.uni-wh.de/gesundheit/institut-allgemeinmedizin-familienmedizin/forschungsprofil/projekte/
Zitat von: Uhu am 26.Jul.10 um 22:52 Uhr
echt? Anthroposophie in witten :ka hab ich da was überlesen??
ja schon immer seit der Gründung. Die Hauptsponsoren wie Berthold Beitz und die Gründer (Konrad Schily) waren Anthroposophen.
In den letzten Jahren wurde das etwas runtergespielt, weil man mehr "weltliche" Unterstützung haben wollte.
Hallo Berthold,
die Geschichte des Gemeinschaftskrankenhauses in Herdecke istt mir in Grundzügen bekannt; aber wenigstens in den Projekten der Allgemeinmedizin spielt die Antroposophische Medizin, die meines Wissens ebenfalls mit Verdünnungen ähnlich der Homöopathie arbeitet oder direkt homöopatische Arzneien nutzt, überhaupt keine Rolle mehr. Das ist verwunderlich, da gerade in diesem Fach der größte Nutzen zu erwarten wäre.
Die Pädiater haben schon vor 20 Jahren bei kindlichen Leukämien dringend zu schulmedizinischer Behandlung geraten. Denen war schon damals klar, dass ein bischen Mistel keinen wesentlichen Nutzen bei ernsten Erkrankungen hat. Und was sollen nach japanischer Meinung die gescholtenen Chirurgen machhen? Weihrauchdampf statt OP :weird - bitte dann auch das Risiko durch Verzicht auf notwendige Behandlungen einbeziehen
Zitat von: Uhu am 27.Jul.10 um 08:49 Uhr
Hallo Berthold,
die Geschichte des Gemeinschaftskrankenhauses in Herdecke istt mir in Grundzügen bekannt; aber wenigstens in den Projekten der Allgemeinmedizin spielt die Antroposophische Medizin, die meines Wissens ebenfalls mit Verdünnungen ähnlich der Homöopathie arbeitet oder direkt homöopatische Arzneien nutzt, überhaupt keine Rolle mehr. Das ist verwunderlich, da gerade in diesem Fach der größte Nutzen zu erwarten wäre.
Die Pädiater haben schon vor 20 Jahren bei kindlichen Leukämien dringend zu schulmedizinischer Behandlung geraten. Denen war schon damals klar, dass ein bischen Mistel keinen wesentlichen Nutzen bei ernsten Erkrankungen hat. Und was sollen nach japanischer Meinung die gescholtenen Chirurgen machhen? Weihrauchdampf statt OP :weird - bitte dann auch das Risiko durch Verzicht auf notwendige Behandlungen einbeziehen
sachliche Diskussion erbitte ich - einzel Fall sollte man nicht verallgemein. König Hussein ist nach Heidelberg gepilgert wegen Leukämie - Erbgenis ? :whistle
gegen Beispiel: Bodo in Sendung 24 ist für dich einen Begrifft ?
Zitat von: Uhu am 27.Jul.10 um 08:49 Uhr
Weihrauchdampf statt OP :weird - bitte dann auch das Risiko durch Verzicht auf notwendige Behandlungen einbeziehen
Die Anthroposophen in Witten sind ja ausgebildete Mediziner.
Sie folgen ihrem Glauben ja meist nicht bis in die Strafbarkeit hinein wegen unethischen Verhaltens durch unterlassene Hilfeleistung (oder wie man das bei den Ärzten nennt, wenn sie gegen besseres Wissen nichts machen).
Sonst wäre die Uni (medizinische Ausbildung) ja schon längst geschlossen worden.
Zitat von: hakone am 27.Jul.10 um 09:04 Uhr
Bodo in Sendung 24 ist für dich einen Begrifft ?
nee - muss ich den kennen?
Chemotherapie von hochmalignen Leukämien ist bei Kindern sehr wirksam, Überlebenschance > 70%
bei Erwachsenen sieht das leider nicht ganz so gut aus; da sind andere Arten von Leukamien häufiger
Zitat von: Uhu am 27.Jul.10 um 18:13 Uhr
Zitat von: hakone am 27.Jul.10 um 09:04 Uhr
Bodo in Sendung 24 ist für dich einen Begrifft ?
nee - muss ich den kennen?
Chemotherapie von hochmalignen Leukämien ist bei Kindern sehr wirksam, Überlebenschance > 70%
bei Erwachsenen sieht das leider nicht ganz so gut aus; da sind andere Arten von Leukamien häufiger
Ja, weil du nur Erfolgsmeldung sagst, nicht Erfolgsmeldung sagst du nicht :-D
Zitatbei Erwachsenen sieht das leider nicht ganz
:
Erfolge wird laut propagandiert, Misserfolge wird
leider gesagt. Warum leider ?. Ist das eine Entschuldigung? :whistle
Außerdem reden wir uns über
die gesamte Medizin oder
nur Leukämie beim Kinder ?
Zitat von: hakone am 27.Jul.10 um 20:02 Uhr
Erfolge wird laut propagandiert, Misserfolge wird leider gesagt. Warum leider ?. Ist das eine Entschuldigung? :whistle
Orchideenfreund Hakone, das Wort "leider" drückt in der deutschen Sprache das Bedauern eines Sachverhaltes aus.
Eine "Entschuldigung" ist die Anerkennung eines eigenen Fehlverhaltens gegenüber einem Geschädigten mit der Bitte, die Schuld zu vergeben.
In soweit ist Dein Beitrag unverständlich. Was wolltest Du aussagen?
Zitat von: orchitim am 26.Jul.10 um 21:20 Uhr
Zitat von: hakone am 26.Jul.10 um 19:29 Uhr
Genossen Ernst erhält 7000 Euro als MdB , 3500 Euro als Chaft der Linke Partei und diverse Tantieme als Aufsichtrat . Geht Genossen Ernst gut oder schlecht :whistle
Wenn ich mir ansehe welchen Haufen er vertritt dann finde ich das schlecht bezahlt. grins
Na, nicht so abfällig über zukünftige Parteifreunde schreiben.
Auch altgediente Sozialdemokraten sind dabei, und eine Tages wird es vielleicht zum Zusammenschluß kommen.
Wenn die SPD wieder mehr sozialdemokratische Politik macht.
Immerhin befindet sie sich langsam auf dem Weg der Besserung, und wenn sie sich wieder stärker an den Interessen der Arbeitnehmer ausrichtet dann sollte es bergauf gehen.
Schröder hat da leider schwer versagt und die SPD in den Fast-Untergang geführt.
Zitat von: Berthold am 27.Jul.10 um 20:22 Uhr
Zitat von: hakone am 27.Jul.10 um 20:02 Uhr
Erfolge wird laut propagandiert, Misserfolge wird leider gesagt. Warum leider ?. Ist das eine Entschuldigung? :whistle
Orchideenfreund Hakone, das Wort "leider" drückt in der deutschen Sprache das Bedauern eines Sachverhaltes aus.
Eine "Entschuldigung" ist die Anerkennung eines eigenen Fehlverhaltens gegenüber einem Geschädigten mit der Bitte, die Schuld zu vergeben.
In soweit ist Dein Beitrag unverständlich. Was wolltest Du aussagen?
Wir reden bzw. diskutieren über
die gesamte Medizin und nicht über eine Therapie bei eine bestimmte Alter Gruppe. Darum sollte man nicht raus spicken , was man Erfolgt hat. Was man keine Erfoge hat, deckt man zu.
Für mich persönlich als Therapeute, das Wort "leider " ist eine Entschuldigung, das ich den Patient nicht helfen kann.
Zitat von: Berthold am 27.Jul.10 um 20:34 Uhr
Zitat von: Ruediger am 27.Jul.10 um 20:25 Uhr
Na, nicht so abfällig über zukünftige Parteifreunde schreiben.
Auch altgediente Sozialdemokraten sind dabei, und eine Tages wird es vielleicht zum Zusammenschluß kommen.
ja, zum Zusammenschluss zur SED aber bitte nicht mehr auf deutschem Boden.
auf Havana :whistle
Zitat von: hakone am 27.Jul.10 um 20:41 Uhr
Zitat von: Berthold am 27.Jul.10 um 20:34 Uhr
Zitat von: Ruediger am 27.Jul.10 um 20:25 Uhr
Na, nicht so abfällig über zukünftige Parteifreunde schreiben.
Auch altgediente Sozialdemokraten sind dabei, und eine Tages wird es vielleicht zum Zusammenschluß kommen.
ja, zum Zusammenschluss zur SED aber bitte nicht mehr auf deutschem Boden.
auf Havana :whistle
Nein Hakone, auf Kuba wird der Wunschtraum aller strammen Antikommunisten wahr.
Das Batista-Regime kommt mit allen seinen segensreichen und vortschrittlichen Wohltaten zurück, und wird zur Enklave für die Neoliberale erklärt.
Darauf werden Du und Deine Genossen dorthin verbracht während der Rest der Welt endlich ruhe von Euch hat.
Ich wünsche viel Spaß mit Batista und seinen Spießgesellen. :wink
Zitat von: orchitim am 26.Jul.10 um 21:20 Uhr
Zitat von: hakone am 26.Jul.10 um 19:29 Uhr
Genossen Ernst erhält 7000 Euro als MdB , 3500 Euro als Chaft der Linke Partei und diverse Tantieme als Aufsichtrat . Geht Genossen Ernst gut oder schlecht :whistle
Wenn ich mir ansehe welchen Haufen er vertritt dann finde ich das schlecht bezahlt. grins
Er hat nur ein Fehler gemacht, aus der SPD ausgetreten :-D
Ich gehe nach USA :-D
Zitat von: hakone am 27.Jul.10 um 20:48 Uhr
Ich gehe nach USA :-D
Guantanao Bay kann ich Dir sehr empfehlen.
Zitat von: hakone am 27.Jul.10 um 20:38 Uhr
Für mich persönlich als Therapeute, das Wort "leider " ist eine Entschuldigung, das ich den Patient nicht helfen kann.
Hakone, es ist ein
Ausdruck des Bedauerns, dass man dem Patienten nicht helfen kann,
keine Entschuldigung.
Zitat von: Berthold am 27.Jul.10 um 20:50 Uhr
Zitat von: hakone am 27.Jul.10 um 20:38 Uhr
Für mich persönlich als Therapeute, das Wort "leider " ist eine Entschuldigung, das ich den Patient nicht helfen kann.
Hakone, es ist ein Ausdruck des Bedauerns, dass man dem Patienten nicht helfen kann, keine Entschuldigung.
Als Japaner , sagt man Entschuldigung kein leider.
Zitat von: hakone am 27.Jul.10 um 20:57 Uhr
Als Japaner , sagt man Entschuldigung kein leider.
nein, "Entschuldigung" sagt der Arzt, wenn er durch homöopathische Anwendungen eine wirksame Therapie verpennt hat.
Zitat von: Ruediger am 27.Jul.10 um 20:50 Uhr
Zitat von: hakone am 27.Jul.10 um 20:48 Uhr
Ich gehe nach USA :-D
Guantanao Bay kann ich Dir sehr empfehlen.
Vielen Dank Rüdiger,
aber 100% nein, weil du dort vor mir eingequartiert hast . Also nicht mit Dir zusammen :-D
Also Kuba wird Bundesstaat der USA und Hakone erster Gouverneur.
hakone und ich komme mit. Dann zeigen wir mal, was man mit Marktwirtschaft machen kann.
Während hier alles den Bach runter geht.
Zitat von: Berthold am 27.Jul.10 um 21:02 Uhr
Zitat von: hakone am 27.Jul.10 um 20:57 Uhr
Als Japaner , sagt man Entschuldigung kein leider.
nein, "Entschuldigung" sagt der Arzt, wenn er durch homöopathische Anwendungen eine wirksame Therapie verpennt hat.
Berthold,
Homoöpathe war Schulmediziner. Er weiß beide Methoden : Schulmedizin und Naturmedizin ( Homoöpathie). Der Homoöpathe behandelt ein Mensch (Körper + Geist) Der Schulmediziner behandelt das Körper .
Zitat von: Manne am 27.Jul.10 um 21:13 Uhr
Also Kuba wird Bundesstaat der USA und Hakone erster Gouverneur.
hakone und ich komme mit. Dann zeigen wir mal, was man mit Marktwirtschaft machen kann.
Während hier alles den Bach runter geht.
Wenn du nach Kuba kommst, gehe ich nach Bolivien :-D . Warum sollte Kuba Bundesstaat der USA sein. Kuba sollte ein Insel in der Karibik bleiben so wie er ist :heul
Ich verstehe , warum Südkorea nicht mit Nordkorea vereinen möchte. Sie hat die Vereinigung Deutschland gesehen.
Du bleibst in Gesellschaft mit Genossen Fidel :whistle
Du bist für soziale Marktwirtschaft , ich bin für Freimarkt Wirtschaft. Oder hast du deine Meinung geändert. Hat Berthold dich bekehrt ?
Zitat von: hakone am 27.Jul.10 um 21:15 Uhr
Der Homoöpathe behandelt ein Mensch (Körper + Geist) Der Schulmediziner behandelt das Körper .
nein, den der Körper und Geist behandelt nennt man Psychiater.
Und nicht nur Psychiater.
Gute Ärzte werden immer beides betrachten und ggf. behandeln.
Zitat von: Berthold am 27.Jul.10 um 21:23 Uhr
Zitat von: hakone am 27.Jul.10 um 21:15 Uhr
Der Homoöpathe behandelt ein Mensch (Körper + Geist) Der Schulmediziner behandelt das Körper .
nein, den der Körper und Geist behandelt nennt man Psychiater.
Falsch, Psychiater behandelt nur Geist :-D
Zitat von: Ruediger am 27.Jul.10 um 21:51 Uhr
Und nicht nur Psychiater.
Gute Ärzte werden immer beides betrachten und ggf. behandeln.
Zitat
Gute Ärzte werden immer beides betrachten und ggf. behandeln
Alle gute Ärzte sind Schulmedizinern :pill
Zitat von: hakone am 28.Jul.10 um 10:46 Uhr
Falsch, Psychiater behandelt nur Geist :-D
Du meinst, sie werden von den gesetzlichen Krankenkassen nur für die Behandlung des Geistes bezahlt, oder?
Zitat von: hakone am 28.Jul.10 um 10:49 Uhr
Alle gute Ärzte sind Schulmedizinern :pill
Hakone, was verstehst Du eigentlich unter "Schulmediziner"? Welche Ausbildung hat ein "Medizinmann"?
Zitat von: Berthold am 28.Jul.10 um 11:02 Uhr
Zitat von: hakone am 28.Jul.10 um 10:46 Uhr
Falsch, Psychiater behandelt nur Geist :-D
Du meinst, sie werden von den gesetzlichen Krankenkassen nur für die Behandlung des Geistes bezahlt, oder?
Ja, fragst mal dein Kücherjunge :-D .
Was Neues oder doch nicht? (http://news.doccheck.com/de/article/203063-homoeopathie-spassattacke-auf-die-verduenner/?utm_source=DC-Newsletter&utm_medium=E-Mail&utm_campaign=Newsletter-DE-Arzt%20%285x%2FWoche%29-2011-02-11&mailing=36104&dc_user_id=063b8e4ec69e23c1b789140ddbdc070a&cide=dce102831&t1=1297702858&t2=c5bed61ec7635cd20e303f2322f4fa98fc894799)
Nichts Neues, alles schon länger bekannt.
Hoffentlich haben die Aktivisten bei der Süßigkeitenorgie keinen Zuckerschock bekommen. Dann gäbe es ja doch Nebenwirkungen. :-D
Nach einem wissenschaftlich-rationalen Design haben die die Aktion aber auch nicht gemacht.
Ein kurzer Clip, unterhaltsam und zur Fortbildung geeignet.
Überaschung? (http://www.spiegel.tv/filme/homoeopathie/)
Nächstes mal kommt etwas über Hexenverbrennung, und wie man die dazu benötigte Hexe in seiner Umgebung aufspürt.
Der Geist, der über den Dingen (über dem Materiellen) schwebt, lässt sich mit materiellen Nachweismethoden nicht einfangen. Das ist real.
Es geht auch ohne Kügelchen....das ist real.
Ob das Licht Wellencharakter oder Teilchencharakter hat hängt von der Versuchsanordnung ab, das ist real.
Erst wenn´s irreal wird, wird´s interessant.
Was ist der Mensch?
Biomasse (Leib und Leibliches incl 2 Kg ´Parasiten´, die der Leib benötigt, um überleben zu können??
Ist er seine Gefühle? ( Die sind Hormongesteuert)
Ist er seine Gedanken? (cogito ergo sum) ?
Ist er ´unsterbliches ´SELBST´? (Das was über das hinausgeht, als was der Mensch wahrnehmen kann?)
Wieviel Licht können wir sehen?
Wieviel Töne können wir hören?
Was können wir riechen?
Welche Temperatur halten wir aus?
Was können wir verstoffwechseln? ect. ect.
Was will Rüdiger sagen, wen will er verbrennen, kann er sich selber lieb haben und hat er schon mal in die Unendlichkeit geblickt?
Sonnenfinsternisstrahlen!
Kann etwas großartiger sein? Nein.
Ich hatte es erst für einen Beitrag vom Satire-Magazin Titanic gehalten. :-D
Ich sollte diese Strahlen in Dosen anbieten.
Da wedet Ihr Euch jetzt kringeln (vor Lachen) aber von meinem lieblings- Mineralwasser gibt es eine Vollmond- Abfüllung.
Ich finde das immer so witzig, wenn normale Mediziner oder sonstige Wissenschaftler homöopathische Mittel mit naturwissenschaftlichen Methoden im Labor untersuchen und dann empört feststellen: "Da ist ja gar kein Wirkstoff drin!" :rules
Öhm, natürlich nicht. Darum geht es ja. Das ist ungefähr so, als wenn ich versuche, die Informationen, die auf meiner Festplatte enthalten sind, freizusetzen, indem ich die Festplatte ausbaue und dann auseinandernehme. Da stehe ich dann vor einem Haufen Elektronikschrott, habe aber kein einziges Orchifoto gesehen. - Sauerei, funktioniert ja gar nicht, das Teil! :motz
Zitat von: kete am 16.Aug.11 um 10:52 Uhr
Ich finde das immer so witzig, wenn normale Mediziner oder sonstige Wissenschaftler homöopathische Mittel mit naturwissenschaftlichen Methoden im Labor untersuchen und dann empört feststellen: "Da ist ja gar kein Wirkstoff drin!" :rules
Öhm, natürlich nicht. Darum geht es ja. Das ist ungefähr so, als wenn ich versuche, die Informationen, die auf meiner Festplatte enthalten sind, freizusetzen, indem ich die Festplatte ausbaue und dann auseinandernehme. Da stehe ich dann vor einem Haufen Elektronikschrott, habe aber kein einziges Orchifoto gesehen. - Sauerei, funktioniert ja gar nicht, das Teil! :motz
Also diesem Vergleich muss ich energisch widersprechen.
In den homöopatischen Verdünnungen ist wirklich kein Wirkstoff drin. Aber Deine Festplatte enthält ja die Daten Deiner Bilder, nur kannst Du sie mit den Fingern nicht rauslesen, weil sie nicht in Blindenschrift geschrieben sind.
Zitat von: Berthold am 16.Aug.11 um 12:04 Uhr
Zitat von: kete am 16.Aug.11 um 10:52 Uhr
Ich finde das immer so witzig, wenn normale Mediziner oder sonstige Wissenschaftler homöopathische Mittel mit naturwissenschaftlichen Methoden im Labor untersuchen und dann empört feststellen: "Da ist ja gar kein Wirkstoff drin!" :rules
Öhm, natürlich nicht. Darum geht es ja. Das ist ungefähr so, als wenn ich versuche, die Informationen, die auf meiner Festplatte enthalten sind, freizusetzen, indem ich die Festplatte ausbaue und dann auseinandernehme. Da stehe ich dann vor einem Haufen Elektronikschrott, habe aber kein einziges Orchifoto gesehen. - Sauerei, funktioniert ja gar nicht, das Teil! :motz
Also diesem Vergleich muss ich energisch widersprechen.
In den homöopatischen Verdünnungen ist wirklich kein Wirkstoff drin. Aber Deine Festplatte enthält ja die Daten Deiner Bilder, nur kannst Du sie mit den Fingern nicht rauslesen, weil sie nicht in Blindenschrift geschrieben sind.
Siehst Du, und die Informationen/Daten, die beim Potenzieren von der Urlösung in die Trägersubstanz übertragen werden (Datentransfer) kannst Du auch nicht mit den Fingern da rauslesen, selbst dann nicht, wenn Du ganz feine Laser- oder Röngenfingerchen dazu nimmst.
Zitat von: kete am 16.Aug.11 um 12:18 Uhr
Siehst Du, und die Informationen/Daten, die beim Potenzieren von der Urlösung in die Trägersubstanz übertragen werden (Datentransfer) kannst Du auch nicht mit den Fingern da rauslesen, selbst dann nicht, wenn Du ganz feine Laser- oder Röngenfingerchen dazu nimmst.
Aber es muss doch irgendeinen Hinweis darauf geben, dass die Informationen überhaupt existieren und den gibt es doch bei den Verdünnungen nicht. Sonst lohnt es nicht, danach zu suchen.
Du gehst doch auch nicht in Deinen Keller, um dort Gold zu suchen, oder?
Zitat von: Berthold am 16.Aug.11 um 12:39 Uhr
Zitat von: kete am 16.Aug.11 um 12:18 Uhr
Siehst Du, und die Informationen/Daten, die beim Potenzieren von der Urlösung in die Trägersubstanz übertragen werden (Datentransfer) kannst Du auch nicht mit den Fingern da rauslesen, selbst dann nicht, wenn Du ganz feine Laser- oder Röngenfingerchen dazu nimmst.
Aber es muss doch irgendeinen Hinweis darauf geben, dass die Informationen überhaupt existieren und den gibt es doch bei den Verdünnungen nicht. Sonst lohnt es nicht, danach zu suchen.
Du gehst doch auch nicht in Deinen Keller, um dort Gold zu suchen, oder?
Der Hinweis auf die Wirksamkeit der Mittel liegt in ihrer Wirkung. Mensch ist krank -> Mensch schluckt Globuli -> Mensch ist gesund. Soll ich jetzt lieber meiner gelebten Erfahrung vertrauen oder dem Wissenschaftler, der mir sagt, dass ich spinne, weil er keinen Wirkstoff feststellen kann?
D.h. wenn jetzt einer aus meinem Keller kommt und hat ein Nugget dabei, welches er vorher nicht hatte, würde ich schon mal nachschauen gehen, ob da noch mehr rumliegt.
Zitat von: kete am 16.Aug.11 um 12:53 Uhr
Soll ich jetzt lieber meiner gelebten Erfahrung vertrauen oder dem Wissenschaftler, der mir sagt, dass ich spinne, ...
Da solltest Du lieber dem Wissenschaftler trauen :classic
Du kannst aber dem homöopathischen Tierarzt trauen, der Dir sagt, Deine Katze wird bestimmt wieder gesund.
Dem Burschen mit dem Nugget in der Tasche, der aus Deinem Keller kommt, solltest Du nicht trauen.
Zitat von: Berthold am 16.Aug.11 um 13:03 Uhr
Zitat von: kete am 16.Aug.11 um 12:53 Uhr
Soll ich jetzt lieber meiner gelebten Erfahrung vertrauen oder dem Wissenschaftler, der mir sagt, dass ich spinne, ...
Da solltest Du lieber dem Wissenschaftler trauen :classic
Das Problem ist nur, ich bin nicht so gläubig. Bevor ich irgendjemandem traue der versucht meine Orchifotos anzuschauen indem er meine Festplatte auseinandernimmt, verlasse ich mich lieber auf meine selbstgemachte Erfahrung, die besagt ich muss nur das entsprechende Programm starten und schon kann ich meine Fotos ansehen. Bei irgendwelchen mechanischen Defekten an meiner Festplatte darf der Typ aber gerne mal dran rumschrauben.
Der Versuch immaterielle Dinge, wie z.B. Information, durch materielle Tests nachzuweisen, wirkt auf mich ein bißchen wie das Hexentunken früherer Zeiten. Wennse untergeht, isse tot... :ka
Zitat von: kete am 16.Aug.11 um 13:56 Uhr
Der Versuch immaterielle Dinge, wie z.B. Information, durch materielle Tests nachzuweisen, wirkt auf mich ein bißchen wie das Hexentunken früherer Zeiten.
Das ist aber ein klassisches Gebiet der modernen Physik.
Die kleinste Informationseinheit ist ein Bit. In der Physik ist die kleinste Einheit das Plancksche Wirkungsquantum.
Wie kann man jetzt mit einem Wirkungsquantum ein Bit beschreiben?
Zitat von: Berthold am 16.Aug.11 um 14:26 Uhr
Zitat von: kete am 16.Aug.11 um 13:56 Uhr
Der Versuch immaterielle Dinge, wie z.B. Information, durch materielle Tests nachzuweisen, wirkt auf mich ein bißchen wie das Hexentunken früherer Zeiten.
Das ist aber ein klassisches Gebiet der modernen Physik.
Die kleinste Informationseinheit ist ein Bit. In der Physik ist die kleinste Einheit das Plancksche Wirkungsquantum.
Wie kann man jetzt mit einem Wirkungsquantum ein Bit beschreiben?
Das kann ich Dir leider nicht beantworten - ich bin mir aber ziemlich sicher, dass das kleine Bit sich nicht herausfiltern und wiegen und messen lässt, das obstinatsche Ding. Woher weisst Du also, dass es vorhanden ist?
Zitat von: kete am 16.Aug.11 um 16:10 Uhr
ich bin mir aber ziemlich sicher, dass das kleine Bit sich nicht herausfiltern und wiegen und messen lässt, das obstinatsche Ding. Woher weisst Du also, dass es vorhanden ist?
Doch, man kann es messen, nur kann man seinen Aufenthaltsort und seinen Impuls nicht gleichzeitig messen.
Wenn man mit ihm in Wechselwirkung treten will, hat man es schon weggeschubst, weil es so klein ist.
Das hat der Nobelpreisträger und Mitentwickler der deutschen Atombombe, Prof. Werner Heisenberg festgestellt, ein sehr kluger Kopf.
Zitat von: Berthold am 16.Aug.11 um 16:43 Uhr
Zitat von: kete am 16.Aug.11 um 16:10 Uhr
ich bin mir aber ziemlich sicher, dass das kleine Bit sich nicht herausfiltern und wiegen und messen lässt, das obstinatsche Ding. Woher weisst Du also, dass es vorhanden ist?
Doch, man kann es messen, nur kann man seinen Aufenthaltsort und seinen Impuls nicht gleichzeitig messen.
Wenn man mit ihm in Wechselwirkung treten will, hat man es schon weggeschubst, weil es so klein ist.
Das hat der Nobelpreisträger und Mitentwickler der deutschen Atombombe, Prof. Werner Heisenberg festgestellt, ein sehr kluger Kopf.
Und, als er es gefangen hatte, welche Info enthielt es?
Äh, ich hatte den Clip wegen der Absurdität zu Unterhaltungszwecken eingestellt. :ka
Der Zug der Homöpathie und anderer Scharalatanerie ist doch wirklich schon lange Richtung Lummerland abgefahren. Ich glaube darüber kann man ernsthaft nicht mehr darüber diskutieren.
Früher hatten Schizophrene mit Plus-Symptomen wie Stimmen hören oder optische Haluzinazionen diese nicht deuten können. Da war es dann Hexerei oder was auch immer.
Für den Patienten sind diese Symtome natürlich real, nur wir verstehen heute ansatzweise wie dies zustande kommt. Real im Sinne von gemeinsamer Wirklichkeit sind sie nicht, daher spricht man von psychatrischer Erkrankung.
Natürlich ist es eine spannende philosophische Frage wo Realität aufhört und die Krankheit beginnt.
Und Naturwissenschaft funktioniert relativ einfach, Theorien sind wunderbare Inspiration, Trumpf ist allerdings das Experiment mit Beweis oder Widerlegung.
Damit ist diese heute veraltete Theorie der Homöopathie von Hahnemann auf der Müllkippe der Wissenschaft gelandet. Dort liegen viele solcher Theorien.
Manche waren zu ihrer Zeit modern und plausibel, bis bessere Modelle und Experimente sie beseitigt haben.
Eine schöne Theorie aus dem siebzehnten Jahrhunder war die Theorie des Äthers, mit der sich sogar noch Einstein befasst hat. Äther als Medium zum Ausbreiten von Licht, wie die Luft für den Schall.
Heute ist sie beerdigt.
Äther (http://de.wikipedia.org/wiki/%C3%84ther_%28Physik%29)
Für die Homöopathie gibt es keinerlei seriösen Beweise, obwohl sich damit schon einige Wissenschaftler befasst haben. Auch theoretisch gibt es die Physik nicht her.
Der Nachweis der Existenz von Paralelluniversen wäre da schon erfolgsversprechender.
Oder das Experiment zum Beweis von Gravitationswellen geradezu ein Kinkerlitzchen.
Natürlich darf jeder an Trolle und Elfen glauben, schließlich sind wir ein freies Land.
Nur muß man akzeptieren, daß Unsinn auch Unsinn genannt wird. Besonders wen manche da ihr kommerzielles Süppchen drauf kochen.
P.S.
Naturheilkunde ist etwas völlig anderes.
Nur die Kriterien sind wie immer: Studie->Auswertung->Ergebnis->Beurteilung
So landen auch so viele Ansätze der Pharmakonzerne in der Mülltonne.
wer noch keinen aberglauben hat, wird hier vielleicht fündig.
http://www.portal.kryonschule.de/index.php
Zitat von: Ruediger am 16.Aug.11 um 19:39 Uhr
Oder das Experiment zum Beweis von Gravitationswellen geradezu ein Kinkerlitzchen.
Ruediger, bist Du da in der Materie drin, von Einstein(Gravitationswellen sind ein Effekt der AR), über Hulse und Taylor zu GEO 600?
Ich habe auf dem Gelände noch ein Büro, GEO 600 wird demnächst auch wieder erweitert, in der Bauzeit sollen Besuche im Bunker wieder möglich sein, es soll ja immer helfen, wenn man sich mit aktuellen Dingen auseinandersetzt.
http://www.geo600.org/
Der Bunker ist sehr interessant, wenn Du Dich damit auskennst, solltest Du es mal besichtigen.
http://www.geo600.org/news-and-events/events/open-day
Du solltest vielleicht auch mal erwähnen, was aus der Äther-Theorie geworden ist, das ist zwar kompliziert aber auch sehr interessant.
Ich bin schon längst darüber hinaus.
Momentan bin ich in der Endphase der Entwicklung meiner Folie zur völligen Abschirmung von Gravitationswellen.
Ich rechne damit entsprechende Schutzanzüge daraus nächstes Jahr fertigen zu können.
Ein universumsweiter Vertrieb wird in den folgenden Jahren erfolgen.
Damit sollten u.a. gefahrlos Reisen in ein schwarzes Loch möglich sein.
Vielleicht wäre eine Kooperation mit einem Touristikkonzern sinnvoll.
Ich finde es ziemlich kontraproduktiv, wenn eine Wirkung wegerklärt wird, weil man sie mit den bevorzugten Methoden nicht nachweisen oim Sinne von erklären kann.
Wer Wirkungen von Alternativheilkunde leugnet, muss genauso den Placeboeffekt leugnen.
Zitat von: Ricarda am 18.Aug.11 um 17:59 Uhr
Ich finde es ziemlich kontraproduktiv, wenn eine Wirkung wegerklärt wird, weil man sie mit den bevorzugten Methoden nicht nachweisen oim Sinne von erklären kann.
Wenn man eine Wirkung mit welchen Methoden auch immer nicht nachweisen kann, ist der Mensch gut beraten, wenn er sie als nicht existent betrachtet.
Das ist mein letztes Wort in dieser Angelegenheit :-D
Zitat von: Berthold am 18.Aug.11 um 18:32 Uhr
Zitat von: Ricarda am 18.Aug.11 um 17:59 Uhr
Ich finde es ziemlich kontraproduktiv, wenn eine Wirkung wegerklärt wird, weil man sie mit den bevorzugten Methoden nicht nachweisen oim Sinne von erklären kann.
Wenn man eine Wirkung mit welchen Methoden auch immer nicht nachweisen kann, ist der Mensch gut beraten, wenn er sie als nicht existent betrachtet.
Das ist mein letztes Wort in dieser Angelegenheit :-D
Schön zu wissen, dass zu einer Zeit da man die Erdanziehungskraft noch nicht nachweisen konnte, alle Dinge, die man fallen ließ nach oben schwebten und im Weltraum verschwanden....
Dazu ne kleine Geschichte von mir.
Vor ein paar Jahren, ich kann mich im Detail nicht mehr genau daran erinnern, hatte meine Hündin gesundheitliche Beschwerden. Sie bekam ein homöopathisches Präparat verschrieben.Nach einem Tag zeigte sie sehr schwere Krankheitssymptome. Nach Rücksprache mit der Homöopathin stellte sich heraus, das ich das Präparat falsch verabreicht hatte - statt einmal täglich hatte ich es, glaube ich, drei mal verabreicht.Die Krankheitssymptome verschwanden sofort nach korrekter Verabreichung!
Diese Wirkung war existent, obwohl der Wirkstoff nur in höherer homöopathischer Potenz vorlag!
Zitat von: Wendelin am 18.Aug.11 um 18:44 Uhr
Dazu ne kleine Geschichte von mir.
Vor ein paar Jahren, ich kann mich im Detail nicht mehr genau daran erinnern, hatte meine Hündin gesundheitliche Beschwerden. Sie bekam ein homöopathisches Präparat verschrieben.Nach einem Tag zeigte sie sehr schwere Krankheitssymptome. Nach Rücksprache mit der Homöopathin stellte sich heraus, das ich das Präparat falsch verabreicht hatte - statt einmal täglich hatte ich es, glaube ich, drei mal verabreicht.Die Krankheitssymptome verschwanden sofort nach korrekter Verabreichung!
Diese Wirkung war existent, obwohl der Wirkstoff nur in höherer homöopathischer Potenz vorlag!
Das lag aber selbstverständlich nur an dem Placebo-Effekt. Deine Hündin glaubte einfach sehr stark daran, dass dieses Mittel sie heilen würde und darum....
Zitat von: kete am 18.Aug.11 um 18:43 Uhr
Zitat von: Berthold am 18.Aug.11 um 18:32 Uhr
Zitat von: Ricarda am 18.Aug.11 um 17:59 Uhr
Ich finde es ziemlich kontraproduktiv, wenn eine Wirkung wegerklärt wird, weil man sie mit den bevorzugten Methoden nicht nachweisen oim Sinne von erklären kann.
Wenn man eine Wirkung mit welchen Methoden auch immer nicht nachweisen kann, ist der Mensch gut beraten, wenn er sie als nicht existent betrachtet.
Das ist mein letztes Wort in dieser Angelegenheit :-D
Schön zu wissen, dass zu einer Zeit da man die Erdanziehungskraft noch nicht nachweisen konnte, alle Dinge, die man fallen ließ nach oben schwebten und im Weltraum verschwanden....
Hei, die Erdanziehung konnte man bereits nachweisen als der Mensch den ersten Alkohol hergestellt hat.
Er ist nämlich nach Genuss durch die Erdanziehung zu Boden gesunken.
Für die die es verstehen wollen:
Beobachtung: Da ist eine Wirkung. Menschen nehmen etwas zu sich und es geht ihnen wie versprochen besser. (Beispiel: Placeboversuche oder Homöopathie oder absichtlich verkehrte medikamente, die etwas ganz anderes bewirken sollen.)
Erklärung: Wir können diese Wirkung der Besserung nicht erklären, weil physikalisch nichts wirkugsvolles eingenommen wird.
Schlussfolgerung: Dann gibt es gar keine Wirkung!
Diese Schlussfolgerung wäre Wahnsinn.
Anderes Beispiel: Es wundert umgekehrt auch niemanden, dass Medikamente in der Regel bei einigen Menschen NICHT wirken.
Die wissenschaftlich richtige Frage ist hier natürlich, was die beobachtete Wirkung erzielt haben könnte, wenn es ganz offenbar nicht allein um die bekannten Wirkstoffe geht.
Es scheint für viele Menschen sehr schwer zu sein, die Existenz von Dingen, die man nicht erklären, beweisen kann, zu akzeptieren. Für mich ist das nicht schwer , denn ich sehe den Menschen nicht als allwissende Krönung der Evolution.
Ich sehe das eher so, das ich Dinge wahrnehme, sie mit unseren aktuellen wissenschaftlichen Möglichkeiten nicht erklären kann, sie aber deswegen nicht verleugne.
Was wir heute nicht erklären können, können wir vieleicht in 10 Jahren nachweisen - wer weis das schon?
Zitat von: Ricarda am 18.Aug.11 um 19:14 Uhr
Beobachtung: Da ist eine Wirkung. Menschen nehmen etwas zu sich und es geht ihnen wie versprochen besser. (Beispiel: Placeboversuche oder Homöopathie oder absichtlich verkehrte medikamente, die etwas ganz anderes bewirken sollen.)
Erklärung: Wir können diese Wirkung der Besserung nicht erklären, weil physikalisch nichts wirkugsvolles eingenommen wird.
Schlussfolgerung: Dann gibt es gar keine Wirkung!
Diese Schlussfolgerung wäre Wahnsinn.
Die wissenschaftlich richtige Frage ist hier natürlich, was die beobachtete Wirkung erzielt haben könnte, wenn es ganz offenbar nicht allein um die bekannten Wirkstoffe geht.
Es handelt sich doch offensichtlich nicht um eine physikalische oder chemische Wirkung, welche mit den bekannten naturwissenschaftlichen Methoden nachgewiesen werden soll, was natürlich nicht klappt, sondern um eine ganz andere Wirkung, nämlich "Information", was man früher so nett "feinstofflich" nannte.
Du kannst eine CD wiegen, messen, zerbröseln, zerreiben, in verschiedene Flüssigkeiten tunken, in Säure auflösen - bringt alles nichts. Die darauf enthaltene Information/Musik hörst Du erst, wenn Du das Teil in einen Player einlegst.
Denkst Du denn, Leute wie Mozart oder Ravel hatten einen CD- Player?
Nun ja, irgenwie könnte man Verzweifeln, wenn man so manches so liest.
Jeder seriöse Naturwissenschaftler kriegt da graue Haare. Tröstlich ist, daß es innerhalb der Wissenschaften allgemeingültige Regeln gibt, die niemand einfach außer Kraft setzen kann, nur weil es besser zum eigenen Weltbild paßt.
Dazu gehören statistische Methoden die u.a. Fehler in der Methodik oder im Experiment aufdecken. Oder einfache Zufallsbefunde eliminieren.
Und wer gerne glauben mag, die Erde ist eine Scheibe, der mag mit seinem Weltbild glücklich werden. Publizieren oder auf Kongressen vorzutragen wird das schon schwieriger. Zumindest bei den seriösen.
Merkwürdig finde ich es, daß Leute Außnahmen von diesen strengen wissenschaftlichen Kriterien verlangen.
Jeder der mit wissenschaftlichen Arbeiten vertraut ist, weiß wie viel Zeit und Energie es braucht seine Untersuchungen schlüssig und nachvollziehbar zu machen.
Forschung ist anscheinend echte Arbeit, sogar für geniale Leute wie Thomas Alva Edison der nicht ohne Grund sagte, "Genialität besteht zu 1 % Prozent aus Inspiration und zu 99 % aus Transpiration."
Und nur mal so am Rande ein Hinweis, jede funddierte pharmakologische Studie von neuen Wirkstoffen muß zeigen, daß die Wirkung besser als der Placebo-Effekt ist.
Auch muß eine Studiengruppe groß genug gewählt werden, um Zufallsbefunde statistisch zu elliminieren.
Für das Studiendesign gibt es Fachleute die sich extra nur damit beschäftigen, schließlich geht es bei potentiellen neuen Medikamenten schnell mal um ein paar hundertmillionen Euro nur an Entwicklungskosten. Verpatzte Studien wären ein Desaster.
So und nun darf jeder wirklich Wissende wieder ein Globulie einnehmen und sich über die ganzen idiotischen Naturwissenschaftler amüsieren.
Rüdiger, es zweifelt doch keiner die anständige wissenschaftliche Arbeit an. Sie tut mit der, ihr im Moment zur Verfügung stehenden Möglichkeiten, alles.
Ich, für meinen Teil, kann diese Ergebnisse aber nicht als absolut ansehen. Sie sind doch immer ein Produkt des aktuellen Wissensstandes und daher auch immer Veränderungen unterworfen (sollten sie zumindest). Daraus folgernd hüte ich mich einfach davor Dinge als nicht existent zu bewerten, weil wir sie im Moment nicht erklären können.
Aber es scheint für Wissenschaftler keine nicht erklärbaren Phänomene geben zu dürfen - wenn man etwas nicht klären kann, ist es Einbildung oder Zufall oder was auch immer.
Zitat von: Wendelin am 18.Aug.11 um 21:15 Uhr
Daraus folgernd hüte ich mich einfach davor Dinge als nicht existent zu bewerten, weil wir sie im Moment nicht erklären können.
Zitat von: Wendelin am 18.Aug.11 um 19:32 Uhr
Ich sehe das eher so, dass ich Dinge wahrnehme, sie mit unseren aktuellen wissenschaftlichen Möglichkeiten nicht erklären kann, sie aber deswegen nicht verleugne.
Was wir heute nicht erklären können, können wir vieleicht in 10 Jahren nachweisen - wer weis das schon?
Das ist sicher richtig aber Du musst 2 Dinge sorgfältig unterscheiden, nämlich die Existenz einer Wirkung und die Erklärung ihrer Wirkungsweise.
1. Du musst zunächst die Existenz einer Wirkung nachweisen
2. Dann kannst Du versuchen, die Wirkungsweise auf bereits bekannte Wirkungsmechanismen zurückzuführen oder eine neue Theorie aufstellen
Wenn Du Deine Orchideen regelmässig mit Wasser aus Lourdes giesst und sie blühen, wird es Dir schon schwer fallen, den Punkt 1. zu erfüllen. Dann kanst Du den Punkt 2 sowieso vergessen.
Kete hat den Punkt 1. bei der Erdanziehung schon erfüllt, nur am 2. Punkt haperte es.
Zitat von: kete am 18.Aug.11 um 20:03 Uhr
Du kannst eine CD wiegen, messen, zerbröseln, zerreiben, in verschiedene Flüssigkeiten tunken, in Säure auflösen - bringt alles nichts. Die darauf enthaltene Information/Musik hörst Du erst, wenn Du das Teil in einen Player einlegst.
Vielleicht reicht es schon sich die CD ans Ohr zu halten, wenn man sich gleichzeitig mit Sonnenfinsternisstrahlen bestrahlen lässt?
glaube ist nun mal glaubenssache.
Zitat von: Wendelin am 18.Aug.11 um 18:44 Uhr
Dazu ne kleine Geschichte von mir.
Vor ein paar Jahren, ich kann mich im Detail nicht mehr genau daran erinnern, hatte meine Hündin gesundheitliche Beschwerden. Sie bekam ein homöopathisches Präparat verschrieben.Nach einem Tag zeigte sie sehr schwere Krankheitssymptome. Nach Rücksprache mit der Homöopathin stellte sich heraus, das ich das Präparat falsch verabreicht hatte - statt einmal täglich hatte ich es, glaube ich, drei mal verabreicht.Die Krankheitssymptome verschwanden sofort nach korrekter Verabreichung!
Diese Wirkung war existent, obwohl der Wirkstoff nur in höherer homöopathischer Potenz vorlag!
Der Hund hat vielleicht Zucker?
Im Prinzip bedarf es doch- für den Einzelnen und subjektiv betrachtet- der Hilfe. Wenn er sie erfährt ist das darauf folgende `besser´oder ´wohler´ Fühlen die Referenz für die angewandte Methode.
Homöopathie, Bachblüten, Reiki, Bioenergetig, Tragertechnik, Rolfing, Yoga, Fasten, Hand- auflegen, Be- sprechen, Beten , Psychotherapie, `klassische Medizin´, Psychopharmaka und Narkotika... oder mal ein schönes Ritual, völlig egal. Was hilft, das hilft.
So verschieden wie der Mensch ist, so verschieden ist auch das, was er zur ´Heilung´ bedarf und was ihm gut tut. Letzten Endes kommt die Heilung immmer ´von Gott´, egal, mit welcher Begrifflichkeit wir das verbinden, und auch im Alltag kann man viel für andere tun, auch wenn man garkeine Ahnung von dem Ganzen hat, indem man für den anderen einfach so da ist.
Dabei geht es weder um die Erdanziehung, noch um Marienheiligtümer, es geht um die persönliche Präsenz (die kann nicht jeder bringen), um die eigene mentale Verfassung (die beherrscht sein will) und um eine Metaebene, die all das einschliesst, was vorher ausgeschlossen worden ist.
Das ist nicht: heilig heilig heilig, es ist aber auch nicht: schlucke, schlucke, schlucke
Zitat von: Ruediger am 17.Aug.11 um 23:32 Uhr
Ich bin schon längst darüber hinaus.
Momentan bin ich in der Endphase der Entwicklung meiner Folie zur völligen Abschirmung von Gravitationswellen.
Ich rechne damit entsprechende Schutzanzüge daraus nächstes Jahr fertigen zu können.
Ein universumsweiter Vertrieb wird in den folgenden Jahren erfolgen.
Damit sollten u.a. gefahrlos Reisen in ein schwarzes Loch möglich sein.
Vielleicht wäre eine Kooperation mit einem Touristikkonzern sinnvoll.
Toll Ruediger,
da sind wir also wieder beim Niveau einer Kreationismus-Diskussion angekommen!
Zitat von: Regina am 18.Aug.11 um 21:39 Uhr
Letzten Endes kommt die Heilung immmer ´von Gott´, egal, mit welcher Begrifflichkeit wir das verbinden,
als anhänger des Deismus stimme ich dir da immer zu.
Zitat von: Manne am 18.Aug.11 um 21:44 Uhr
Zitat von: Regina am 18.Aug.11 um 21:39 Uhr
Letzten Endes kommt die Heilung immmer ´von Gott´, egal, mit welcher Begrifflichkeit wir das verbinden,
als anhänger des Deismus stimme ich dir da immer zu.
Wir kommen uns ja so langsam näher, Manne, das finde ich schön
Zitat von: Berthold am 18.Aug.11 um 21:16 Uhr
Zitat von: Wendelin am 18.Aug.11 um 19:32 Uhr
Ich sehe das eher so, dass ich Dinge wahrnehme, sie mit unseren aktuellen wissenschaftlichen Möglichkeiten nicht erklären kann, sie aber deswegen nicht verleugne.
Was wir heute nicht erklären können, können wir vieleicht in 10 Jahren nachweisen - wer weis das schon?
Das ist sischer richtig aber Du musst 2 Dinge sorgfältig unterscheiden.
1. Du musst die Existenz einer Wirkung nachweisen
zunächst
Nemen wir mal meinen Hund:Sehr deutliche, nicht mit der zu behandelnden Befindlichkeit im Zusammenhang stehende, Krankheitszeichen im zeitlichen Zusammenhang mit der falschen Einnahme des Präparates. Sofortiges Verschwinden derselben mit korrekter Einnahme. Reicht das als Wirkungsnachweis? Mir schon.
2. Dann kannst Du versuchen, die Wirkungsweise auf bereits bekannte Wirkungsmechanismen zurück führen oder eine neue Theorie aufstellen
Die Wirkung dürfte es nach aktuellem Wissensstand nicht geben, da kaum Wirkstoff molekular aufgenommen wurde(halt homöopathische Dosierung).
Theorie: Informationsübertragung, durch die eine Reaktion im Körper entsteht, muss auf anderem Wege erfolgen.
Problem: Das kann mit den im Moment zur Verfügung stehenden Methoden nicht gemessen werden.
Was nun?
Wenn Du Deine Orchideen regelmässig mit Wasser aus Lourd giesst und sie blühen, wird es Dir schon schwer fallen, den Punkt 1. zu erfüllen. Dann kanst Du den Punkt 2 sowieso vergessen.
Kete hat den Punkt 1. bei der Erdanziehung schon erfüllt, nur am 2. Punkt haperte es.
Zitat von: Regina am 18.Aug.11 um 21:39 Uhr
Letzten Endes kommt die Heilung immmer ´von Gott´, egal, mit welcher Begrifflichkeit wir das verbinden, ...
Wie meinst Du das Regina, was verstehst Du unter 'Gott'?
Können wir die gesamt Medizin abschaffen und auf 'Gott' vertrauen? Das würde viel Geld einsparen und unseren persönlichen Wohlstand mehren, wenn wir nicht gerade Arzt sind.
Zitat von: Wendelin am 18.Aug.11 um 21:52 Uhr
Zitat von: Berthold am 18.Aug.11 um 21:16 Uhr
Zitat von: Wendelin am 18.Aug.11 um 19:32 Uhr
Ich sehe das eher so, dass ich Dinge wahrnehme, sie mit unseren aktuellen wissenschaftlichen Möglichkeiten nicht erklären kann, sie aber deswegen nicht verleugne.
Was wir heute nicht erklären können, können wir vieleicht in 10 Jahren nachweisen - wer weis das schon?
Das ist sischer richtig aber Du musst 2 Dinge sorgfältig unterscheiden.
1. Du musst die Existenz einer Wirkung nachweisen
zunächst
Nemen wir mal meinen Hund:Sehr deutliche, nicht mit der zu behandelnden Befindlichkeit im Zusammenhang stehende, Krankheitszeichen im zeitlichen Zusammenhang mit der falschen Einnahme des Präparates. Sofortiges Verschwinden derselben mit korrekter Einnahme. Reicht das als Wirkungsnachweis? Mir schon.
2. Dann kannst Du versuchen, die Wirkungsweise auf bereits bekannte Wirkungsmechanismen zurück führen oder eine neue Theorie aufstellen
Die Wirkung dürfte es nach aktuellem Wissensstand nicht geben, da kaum Wirkstoff molekular aufgenommen wurde(halt homöopathische Dosierung).
Theorie: Informationsübertragung, durch die eine Reaktion im Körper entsteht, muss auf anderem Wege erfolgen.
Problem: Das kann mit den im Moment zur Verfügung stehenden Methoden nicht gemessen werden.
Was nun?
Wenn Du Deine Orchideen regelmässig mit Wasser aus Lourd giesst und sie blühen, wird es Dir schon schwer fallen, den Punkt 1. zu erfüllen. Dann kanst Du den Punkt 2 sowieso vergessen.
Kete hat den Punkt 1. bei der Erdanziehung schon erfüllt, nur am 2. Punkt haperte es.
Ist denn ein Zitat von einem Zitat auch schon eine Meinung/ ein Beitrag
oder ist es eine Redundanz?
Zitat von: Wendelin am 18.Aug.11 um 21:52 Uhr
Zitat von: Berthold am 18.Aug.11 um 21:16 Uhr
Zitat von: Wendelin am 18.Aug.11 um 19:32 Uhr
Ich sehe das eher so, dass ich Dinge wahrnehme, sie mit unseren aktuellen wissenschaftlichen Möglichkeiten nicht erklären kann, sie aber deswegen nicht verleugne.
Was wir heute nicht erklären können, können wir vieleicht in 10 Jahren nachweisen - wer weis das schon?
Das ist sischer richtig aber Du musst 2 Dinge sorgfältig unterscheiden.
1. Du musst die Existenz einer Wirkung nachweisen
zunächst
Nemen wir mal meinen Hund:Sehr deutliche, nicht mit der zu behandelnden Befindlichkeit im Zusammenhang stehende, Krankheitszeichen im zeitlichen Zusammenhang mit der falschen Einnahme des Präparates. Sofortiges Verschwinden derselben mit korrekter Einnahme. Reicht das als Wirkungsnachweis? Mir schon.
Das kann natürlich nicht reichen, denn der Grund der Heilung kann doch ganz woanders liegen
2. Dann kannst Du versuchen, die Wirkungsweise auf bereits bekannte Wirkungsmechanismen zurück führen oder eine neue Theorie aufstellen
Die Wirkung dürfte es nach aktuellem Wissensstand nicht geben, da kaum Wirkstoff molekular aufgenommen wurde(halt homöopathische Dosierung).
Theorie: Informationsübertragung, durch die eine Reaktion im Körper entsteht, muss auf anderem Wege erfolgen.
Problem: Das kann mit den im Moment zur Verfügung stehenden Methoden nicht gemessen werden.
Was nun?
Da gibt es in der modernen Physik so Pärchen von Elementarteilchen, die wissen immer über ihren Zustand gegenseitig Bescheid, auch wenn sie ganz weit weg sind voneinander. Die könnten z. B. solche Informationen übertragen. Aber es ist ja vermutlich gar keine Wirkung vorhanden.
Wenn Du Deine Orchideen regelmässig mit Wasser aus Lourd giesst und sie blühen, wird es Dir schon schwer fallen, den Punkt 1. zu erfüllen. Dann kanst Du den Punkt 2 sowieso vergessen.
Kete hat den Punkt 1. bei der Erdanziehung schon erfüllt, nur am 2. Punkt haperte es.
Zitat von: Berthold am 18.Aug.11 um 22:02 Uhr
Zitat von: Wendelin am 18.Aug.11 um 21:52 Uhr
Zitat von: Berthold am 18.Aug.11 um 21:16 Uhr
Zitat von: Wendelin am 18.Aug.11 um 19:32 Uhr
Ich sehe das eher so, dass ich Dinge wahrnehme, sie mit unseren aktuellen wissenschaftlichen Möglichkeiten nicht erklären kann, sie aber deswegen nicht verleugne.
Was wir heute nicht erklären können, können wir vieleicht in 10 Jahren nachweisen - wer weis das schon?
Das ist sischer richtig aber Du musst 2 Dinge sorgfältig unterscheiden.
1. Du musst die Existenz einer Wirkung nachweisen
zunächst
Nemen wir mal meinen Hund:Sehr deutliche, nicht mit der zu behandelnden Befindlichkeit im Zusammenhang stehende, Krankheitszeichen im zeitlichen Zusammenhang mit der falschen Einnahme des Präparates. Sofortiges Verschwinden derselben mit korrekter Einnahme. Reicht das als Wirkungsnachweis? Mir schon.
Das kann natürlich nicht reichen, denn der Grund der Heilung kann doch ganz woanders liegen
Das hab ich mir gedacht, das sowas kommt! Also,wenn ich dir eine Ohrfeige gebe - deine Wange wird rot - nach einer Zeit entfärbt sie sich wieder, es sei denn, ich gebe dir erneut eine Ohrfeige. Wenn du hier einen Wirkungsnachweis siehst , erkläre mir doch bitte den Unterschied zu meinem Beispiel!
2. Dann kannst Du versuchen, die Wirkungsweise auf bereits bekannte Wirkungsmechanismen zurück führen oder eine neue Theorie aufstellen
Die Wirkung dürfte es nach aktuellem Wissensstand nicht geben, da kaum Wirkstoff molekular aufgenommen wurde(halt homöopathische Dosierung).
Theorie: Informationsübertragung, durch die eine Reaktion im Körper entsteht, muss auf anderem Wege erfolgen.
Problem: Das kann mit den im Moment zur Verfügung stehenden Methoden nicht gemessen werden.
Was nun?
Da gibt es in der modernen Physik so Pärchen von Elementarteilchen, die wissen immer über ihren Zustand gegenseitig Bescheid, auch wenn sie ganz weit weg sind voneinander. Die könnten z. B. solche Informationen übertragen. Aber es ist ja vermutlich gar keine Wirkung vorhanden.
Vermutlich schon! grins
Wenn Du Deine Orchideen regelmässig mit Wasser aus Lourd giesst und sie blühen, wird es Dir schon schwer fallen, den Punkt 1. zu erfüllen. Dann kanst Du den Punkt 2 sowieso vergessen.
Kete hat den Punkt 1. bei der Erdanziehung schon erfüllt, nur am 2. Punkt haperte es.
Zitat von: Wendelin am 18.Aug.11 um 21:15 Uhr
Aber es scheint für Wissenschaftler keine nicht erklärbaren Phänomene geben zu dürfen - wenn man etwas nicht klären kann, ist es Einbildung oder Zufall oder was auch immer.
Doch.
Nur
hier gibt es diese Phänomen nicht.
Das ist alles.
Zitat von: Timm Willem am 18.Aug.11 um 21:39 Uhr
Toll Ruediger,
da sind wir also wieder beim Niveau einer Kreationismus-Diskussion angekommen!
[/quote]
Die Homöopathie-Vertreter und die Kreationisten haben viel gemeinsam. :whistle
Zitat von: Ruediger am 18.Aug.11 um 22:14 Uhr
Zitat von: Wendelin am 18.Aug.11 um 21:15 Uhr
Aber es scheint für Wissenschaftler keine nicht erklärbaren Phänomene geben zu dürfen - wenn man etwas nicht klären kann, ist es Einbildung oder Zufall oder was auch immer.
Doch.
Nur hier gibt es diese Phänomen nicht.
Das ist alles.
Rüdiger, ich finde das Beispiel mit meiner Hündin ganz anschaulich. Was sagst du denn dazu? Ich setze einen Reiz und habe eine unmittelbare Wirkung - ich nehme den Reiz weg , Wirkung bleibt aus. Das ganze ist reproduzierbar. Kein Phänomen?
Ute, genau dies ist das Problem.
Einzefälle zählen fast nichts. Fall-Beobachtungen sind in der Studien-Bewertung in der Medizin ganz, ganz unten angesiedelt
Sie können höchstens zur Inspiration zu aufwendigen Untersuchungen dienen.
->Große randomisierte Doppel-Blind Studien.
Wenn einer im Lotto einen 6er hat, schließ man auch nicht daraus:
Wer Lotto spielt wird reich. :whistle
Es gibt keinerlei fundierte Studie die irgendwie eine Wirkung der Homöpathie belegt.
Dies steht in völligem Einklang mit unserem naturwissenschaftlichen Erkenntissen.
Wer trotzdem unbedingt für sich beschließt, er möchte aber das es anders ist. Bitte sehr.
Nur tut mir leid, ernst nehmen muß ich so etwas nicht.
Gerne darf man auch an den Osterhasen glauben.
Übrigens, Religion hat damit wieder garnichts zu tun.
Es gibt viele Naturwissenschaftler die an Gott glauben.
Einstein meinte mal, Gott wüfelt nicht. Er war glaube ich Atheist.......
Zitat von: Ruediger am 18.Aug.11 um 22:43 Uhr
Einstein meinte mal, Gott wüfelt nicht. Er war glaube ich Atheist.......
nein, deisist.
Zitat von: Ruediger am 18.Aug.11 um 22:43 Uhr
Ute, genau dies ist das Problem.
Einzefälle zählen fast nichts. Fall-Beobachtungen sind in der Studien-Bewertung in der Medizin ganz, ganz unten angesiedelt
Sie können höchstens zur Inspiration zu aufwendigen Untersuchungen dienen.
Das ist bedauerlich. Ich glaub ich sollte mich mal mit den Studien zu diesem Thema befassen. Hat jemand da Links parat?
Aber nicht mehr heute Abend, ich geh ins Bett. Gute Nacht!
Also, ich weiß wirklich nicht was Ihr habt. Die Wirkung (Genesung) ist da, sie ist beobachtbar, sie ist wiederholbar (viele Leute nehmen Homöopathie in Anspruch), sie ist anscheinend kausal mit der Einnnahme von homöopathischen Heilmitteln verknüpft - das Einzige woran es hapert, ist eine auf den bisher bekannten naturwissenschaftlichen Gesetzen beruhende Erklärung. Nur weil Ihr Naturwissenschaftler das (noch) nicht hinkriegt, sollen Leute, denen Homöopathie bereits geholfen hat, an ihren eigenen Erfahrungen zweifeln? Und lieber an die Naturwissenschaften *glauben*? Hubris much?
Zitat von: Wendelin am 18.Aug.11 um 22:55 Uhr
Hat jemand da Links parat?
Habe ich leider auch nicht.
Nur ich habe mich schon etwas länger mit dem Thema Wirkstoffe und pharmakologischen Studien befasst.
Es gibt allerdings Reviews die diese Homöopathie-Studien gesichtet haben. Bei mir ist es etwas her.
Ergebnis war zusammenfassend: viele Studien sind schon im Design Müll, die wenigen die sich um gewissen Anspruch bemüht haben geben nichts her.
Und für mich ist schon zuviel Lebenszeit von Menschen damit vergeudet worden.
Warum gibt es von den eifrigen Anhängern dieser "Lehre" keine einzige belastbare Studie?
Wahrscheinlich hat eine Verschwörung der gesamten naturwissenschaftlichen Community gemeinsam mit der Pharmaindustrie dieses verhindert.
Wenn ich zu diesem Ergebnis käme, würde ich erstmal einen Facharzt für Psychatrie konsultieren.
Dann kann ich auch endlich mal mit ihm darüber sprechen, warum mein Nachbar ein Außerirdischer ist.
Zitat von: kete am 18.Aug.11 um 22:59 Uhr
Also, ich weiß wirklich nicht was Ihr habt. Die Wirkung (Genesung) ist da, sie ist beobachtbar, sie ist wiederholbar (viele Leute nehmen Homöopathie in Anspruch), sie ist anscheinend kausal mit der Einnahme von homöopathischen Heilmitteln verknüpft - das Einzige woran es hapert, ist eine auf den bisher bekannten naturwissenschaftlichen Gesetzen beruhende Erklärung.
Nein, ist sie eben nicht. Sie ist nur an die Einnahme
irgendwelcher Substanzen geknüpt
aber nicht an die von homöopathische verdünnten Zuckerkristallen.
Und wenn die Wirkung der Globuli nicht existiert, brauchen wir uns über die Erklärung der Wirkung doch keine Gedanken machen, oder?
Zitat von: Berthold am 18.Aug.11 um 23:15 Uhr
Zitat von: kete am 18.Aug.11 um 22:59 Uhr
Also, ich weiß wirklich nicht was Ihr habt. Die Wirkung (Genesung) ist da, sie ist beobachtbar, sie ist wiederholbar (viele Leute nehmen Homöopathie in Anspruch), sie ist anscheinend kausal mit der Einnahme von homöopathischen Heilmitteln verknüpft - das Einzige woran es hapert, ist eine auf den bisher bekannten naturwissenschaftlichen Gesetzen beruhende Erklärung.
Nein, ist sie eben nicht. Sie ist nur an die Einnahme irgendwelcher Substanzen geknüpt aber nicht an die von homöopathische verdünnten Zuckerkristallen.
Und wenn die Wirkung der Globuli nicht existiert, brauchen wir uns über die Erklärung der Wirkung doch keine Gedanken machen, oder?
Da Du mir aber auch keine nachvollziehbare Erklärung dafür liefern kannst, warum Utes Hund so wie von ihr beschrieben auf die homöopathische Behandlung reagiert hat, bleibe ich erstmal bei der Annahme, dass es wohl an den Globuli gelegen haben muss.
Zitat von: Ruediger am 18.Aug.11 um 23:13 UhrDann kann ich auch endlich mal mit ihm darüber sprechen, warum mein Nachbar ein Außerirdischer ist.
Deiner auch...? :heul Die sind überall! :garnichtda:blinzel
Mir gehtes vielmehr um psychologische Effekte, die mit der Einnahme von etwas oder mit Behandlungsmethoden zusammenhängen - und nicht so sehr um die Frage, ob da etwas wirkt (Information), das wir nicht oder noch nicht messen können. Das ist für mich die falsche Blickrichtung.
Es gibt Studien, die den Einfluss dieser Effekte zeigen; die Art des Kontaktes zwischen Arzt und Patient und die Erwartungs- und Glaubenswelt von Patienten ist das, was zu untersuchen ist. Daran ist nichts esoterisch; aber viel Innerliches und Soziales. Dem kann ich nicht mit der Suche nach der Wirkung von Stoffen auf den Grund gehen sondersn mit entsprechender psychologischer und sozialwissenschjaftlicher Forschung.
Als Mann der Medizin halte ich mich hier schön raus...
Aber ein nettes Beispiel fällt mir doch ein: Studien haben eindeutig belegt, dass die Pflanzen von Menschen, die regelmäßig mit ebendiesen Pflanzen "reden", in signifikant besserem Pflege- und Gesundheitszustand waren, als unbesprochene Pflanzen. Nun wird ja hier niemand ernsthaft annehmen, dass Pflanzen durch gutes Zureden gesünder werden, aber warum funktioniert es dann doch?
Des Rätsels Lösung liegt wie so oft an der differenzierten/selektiven Wahrnehmung. Während die Pflanzenbesitzer regelmäßig bei ihren Pflanzen Monologe hielten, verschafften sie sich gleichzeitig(unbewusst) einen Überblick über deren Pflegezustand, d.h. Schädlinge fielen sofort auf, zu trockenes/nasses/altes Substrat, etc. Die Vergleichsgruppe schaute dagegen nur eher unregelmäßig und/oder oberflächlich nach ihren Pflanzen.
Zumindest Homöopathie in der Veternärmedizin wirkt wohl auf ähnliche Weise - dem Tier wird vermehrt Beachtung geschenkt, solange es unter Beobachtung/Behandlung steht, dadurch fühlt es sich wohler, was sich positiv auf den Genesungsprozess auswirkt.
Zitat von: kete am 19.Aug.11 um 07:44 Uhr
Da Du mir aber auch keine nachvollziehbare Erklärung dafür liefern kannst, warum Utes Hund so wie von ihr beschrieben auf die homöopathische Behandlung reagiert hat, bleibe ich erstmal bei der Annahme, dass es wohl an den Globuli gelegen haben muss.
Kete, das ist sehr leichtsinnig von Dir.
Der psychologische Effekt (Placebo) ist sicher vorhanden und deutlich messbar.
Allerdings tritt dieser Effekt nicht bei dem Tier sondern bei dem Tierhalter auf.
Bei klinischen Tests von Medikamenten wird immer im Vergleich zu Placebos getestet, um die physiologische Wirkung eines Stoffes zu ermitteln, sogar im Doppelblindversuch, damit man den Placebo-Effekt beim behandelnden Arzt ausschliessen kann.
Dabei ergibt sich folgendes Problem:
Wenn man weiss, dass der Wirkstoff hilft und man verabreicht dem Patienten nicht den Wirkstoff sondern ein Placebo kann das als unethisches Verhalten gewertet werde, denn man unterlässt eine Hilfeleistung.
Die Stärke des Placeboeffektes hängt natürlich stark von der Erkrankung ab. Bei einem Lungentumor kann man durch Placebos nicht viel bewirken.
Zitat von: Jensli am 19.Aug.11 um 10:53 Uhr
Als Mann der Medizin halte ich mich hier schön raus...
Aber ein nettes Beispiel fällt mir doch ein: Studien haben eindeutig belegt, dass die Pflanzen von Menschen, die regelmäßig mit ebendiesen Pflanzen "reden", in signifikant besserem Pflege- und Gesundheitszustand waren, als unbesprochene Pflanzen. Nun wird ja hier niemand ernsthaft annehmen, dass Pflanzen durch gutes Zureden gesünder werden, aber warum funktioniert es dann doch?
Des Rätsels Lösung liegt wie so oft an der differenzierten/selektiven Wahrnehmung. Während die Pflanzenbesitzer regelmäßig bei ihren Pflanzen Monologe hielten, verschafften sie sich gleichzeitig(unbewusst) einen Überblick über deren Pflegezustand, d.h. Schädlinge fielen sofort auf, zu trockenes/nasses/altes Substrat, etc. Die Vergleichsgruppe schaute dagegen nur eher unregelmäßig und/oder oberflächlich nach ihren Pflanzen.
Zumindest Homöopathie in der Veternärmedizin wirkt wohl auf ähnliche Weise - dem Tier wird vermehrt Beachtung geschenkt, solange es unter Beobachtung/Behandlung steht, dadurch fühlt es sich wohler, was sich positiv auf den Genesungsprozess auswirkt.
Das ist ein schönes Beispiel für das, was ich meine. Es ist eine wirklich
interessante Frage, was denn wie wirkt! Und die verdienst wissenschaftliche Untersuchung.
Die einfache Darstellung medizinischer Studien (Doppelblind und Placebo...das ganze Design) übertreibt die Überlegenheit von echten Wirkstoffen gegenüber unwirksamen. Man spricht da oft von signifikant wirksamer. Signifikant suggeriert umgangssprachlich eher so etwas wie deutlich oder erheblich. Signifikant heiß zunächt nur, dass der gefundene Unterschied nur sehr unwahrscheinlich dem Zufall zuzurechnen ist.
Genau. Damit lässt sich Utes Hund gut erklären. Hund krank, Ute gibt Globuli in zu hoher Dosierung, Hund zweifelt an Utes Fürsorge, Hund noch kränker -> Ute gibt Globuli in richtiger Dosierung, Hund glaubt wieder an Ute, Hund gesund!
Zitat von: Ricarda am 19.Aug.11 um 12:07 Uhr
Die einfache Darstellung medizinischer Studien (Doppelblind und Placebo...das ganze Design) übertreibt die Überlegenheit von echten Wirkstoffen gegenüber unwirksamen.
Warum sprichst Du von "
übertreibt"?
Der Sinn der Doppelblindstudie ist doch gerade, herauszufinden, ob ein Überlegenheit zwischen "Wirkstoff" und "keinem Wirkstoff" überhaupt besteht. Wie kann man dabei eine Überlegenheit übertreiben?
Zitat von: Ricarda am 19.Aug.11 um 12:07 Uhr
Man spricht da oft von signifikant wirksamer. Signifikant suggeriert umgangssprachlich eher so etwas wie deutlich oder erheblich. Signifikant heiß zunächt nur, dass der gefundene Unterschied nur sehr unwahrscheinlich dem Zufall zuzurechnen ist.
ja, "singnifikant" bedeutet in diesem Zusammenhang, dass eine Wirkung
signifikant erkennbar ist, genau so, wie Du es sagst.
Aber es ist damit noch überhaupt keine Aussage über die
Stärke der Wirksamkeit gemacht.
So kenne ich z. B. eine Studie, bei der ermittelt wurde, dass ein Medikament gegen Multiple Sklerose zu 30 % über dem Placebo-Level wirksam ist.
Genauere Untersuchungen haben inzwischen ergeben, dass Patienten getestet wurden, deren MS unterschiedliche pathologische Ursachen hatten. Bei einer bestimmten Ursache wirkt das Medikament garnicht, bei einer anderen zu 70%, was extrem gut ist.
Zitat von: kete am 19.Aug.11 um 12:09 Uhr
..-> Ute gibt Globuli in richtiger Dosierung, Hund glaubt wieder an Ute, Hund gesund!
Ute auch wieder gesund :yes
Ist der Hund gesund, freut sich der Mensch! :-D
Zitat von: kete am 19.Aug.11 um 12:09 Uhr
Genau. Damit lässt sich Utes Hund gut erklären. Hund krank, Ute gibt Globuli in zu hoher Dosierung, Hund zweifelt an Utes Fürsorge, Hund noch kränker -> Ute gibt Globuli in richtiger Dosierung, Hund glaubt wieder an Ute, Hund gesund!
:thumb
Zitat von: Ricarda am 19.Aug.11 um 10:36 Uhr
Es gibt Studien, die den Einfluss dieser Effekte zeigen; die Art des Kontaktes zwischen Arzt und Patient und die Erwartungs- und Glaubenswelt von Patienten ist das, was zu untersuchen ist. Daran ist nichts esoterisch; aber viel Innerliches und Soziales.
Absolut. Da sind wir ganz nahe beieinander.
Vieles wird heute in der Medizin ausgeblendet, auch bei den niedergelassenen Ärzten.
Gerade die "sprechende" Medizin. Bevorzugt wird Labor und aufwendige technische Untersuchungen.
Warum?
Dies ist so im Vergütungssystem abgebildet, daß Gespräche bzw. Beratungen sehr schlecht vergütet werden. Es wird den Ärzten regelrecht aberzogen.
Ein Beispiel, 70 % der Diagnosen kann man im Prinzip durch sorgfälltige Anamnese schon stellen.
Einfacher ist es die Diagnostik-Schiene fahren und sehen was rauskommt.
30 Minuten Anamnese zzgl. körperlicher Untersuchung binden den Arzt zu lange.
Zitat von: Ruediger am 21.Aug.11 um 19:11 Uhr
Zitat von: Ricarda am 19.Aug.11 um 10:36 Uhr
Es gibt Studien, die den Einfluss dieser Effekte zeigen; die Art des Kontaktes zwischen Arzt und Patient und die Erwartungs- und Glaubenswelt von Patienten ist das, was zu untersuchen ist. Daran ist nichts esoterisch; aber viel Innerliches und Soziales.
Absolut. Da sind wir ganz nahe beieinander.
Vieles wird heute in der Medizin ausgeblendet, auch bei den niedergelassenen Ärzten.
Gerade die "sprechende" Medizin. Bevorzugt wird Labor und aufwendige technische Untersuchungen.
Warum?
Dies ist so im Vergütungssystem abgebildet, daß Gespräche bzw. Beratungen sehr schlecht vergütet werden. Es wird den Ärzten regelrecht aberzogen.
Ein Beispiel, 70 % der Diagnosen kann man im Prinzip durch sorgfälltige Anamnese schon stellen.
Einfacher ist es die Diagnostik-Schiene fahren und sehen was rauskommt.
30 Minuten Anamnese zzgl. körperlicher Untersuchung binden den Arzt zu lange.
Das stimmt in sich schon so. Ärzte verdienen mehr mit anderen Dingen als mit Beratung.
Aber je nach dem, wie man es vergleicht...Sooo schlecht ist die Bezahlung für das Arztgespräch auch wieder nicht, wenn mein Wissen (und meine Rechnungen) stimmt.
58,99 Euro für eine Früherkennungsuntersuchung bei Erwachsenen (Alles angucken, abtasten, Reflexe), die in weniger als 5 Minuten fertig ist, nenne ich gute Bezahlung.
10,72 Euro für ein Telefongespräch von ca. 2 Minuten Dauer (die echte Beratung) ist hochgerechnet auch kein schlechter Kurs.
Eine ganze Stunde bei einer Physiotherapeutin oder Logopädin kostet dagegen nur ca. 40 Euro (auch privater Tarif). Eine ganze Stunde hochqualifizierte und wirksame therapeutische Arbeit.
Coach kann sich dagegen wiederum jeder nennen (es gibt keine einheitlichen Qualitätsstandards oder Mindestbedingungen) und die Preise nehmen, die er oder sie will. Aber auch die fangen in der Regel unten eher auch bei den Arztsätzen an (gemessen an Angaben des Ärzteblattes, was eine Artzstunde kostet, nämlich ca. 70 Euro; habe ich mal gelesen, aber die Seite ist derzeit bnicht verfügbar), also etwa bei 60-70 Euro für rein privat zahlende Einzelpersonen; aber unter 100 Euro für eine Coachingstunde zu nehmen ist je nach Region und Zielgruppen andererseits schon fast suspekt billig.
Psychotherapie liegt da preislich ungefähr im ähnlichen Bereich wie Coaching.
Wie das alles fair und gerecht zu gestalten ist, finde ich nicht einfach.
Jetzt zieht der Glaube auch schon in die Berliner Ärztekammer ein, man kann es nicht fassen. :wacko2:
http://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/wunderheiler-schult-berliner-aerzte-auf-zertifikat-a-868248.html
Zitat von: Berthold am 26.Nov.12 um 11:56 Uhr
Jetzt zieht der Glaube auch schon in die Berliner Ärztekammer ein, man kann es nicht fassen. :wacko2:
http://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/wunderheiler-schult-berliner-aerzte-auf-zertifikat-a-868248.html
berthold, wir sollten uns auch irgend so nen käse ausdenken und dann mit lehrgängen abräumen.
genügen idioten dafür scheint es ja zu geben.
Das hatte ich mir auch schonmal gedacht, wollen wir nicht mal mit einem Brainstorming anfangen?
Ich bin für Wunderdünger - für riesengroße Phalaenopsisblüten. Als besondere Zutat vieleicht Eigenurin, oder einfach 5 mal rechtsrum rühren und mit kosmischer Energie aufladen grins
Gruß Volzotan
Ich habe im Küchenschrank noch ein paar Globuli liegen. :whistle
Manche Eltern glauben dran. (http://www.spiegel.de/gesundheit/diagnose/homoeopathie-bei-kindern-warum-eltern-kuegelchen-geben-a-941434.html) Andere glauben nicht daran, geben ihren Kinder trotzdem Golbuli, denn die Kugeln sollen auch wirken, wenn man nicht daran glaubt.
Globuli für die Kleinkinder ist das selbe wie die Globuli für die Haustiere.
Ich könnte mir einen indirekten Placeboeffekt vorstellen, auch liebevolle Zuwendung kann wohl einen gewissen Heilungseffekt bringen. Der Stresshormonspiegel sinkt wodurch das Immunsystem effektiver arbeiten kann. Das sollte Bei Kleinkindern wie (Säuge)Haustieren durchaus funktionieren - außer der Patient ist Diabetiker und bekommt zuviele Globuli... grins
Hilft nicht mehr als Placebos (http://www.faz.net/aktuell/wissen/medizin/studie-aus-australien-homoeopathie-nicht-besser-als-placebo-12887980.html)
Placebo by Proxy (http://www.spiegel.de/gesundheit/diagnose/homoeopathie-wieso-es-einen-placeboeffekt-bei-tieren-gibt-a-974333.html)
Eine Randomisierung des Unsinns. (http://news.doccheck.com/de/newsletter/1195/8295/?utm_source=DC-Newsletter&utm_medium=E-Mail&utm_campaign=Newsletter-DE-DocCheck+News-2014-09-22&user=063b8e4ec69e23c1b789140ddbdc070a&n=1195&d=28&chk=c79c7e3a731fa7798bc993df9b9ffdcb)
Ich schliesse mich der Meinung der Ärzte voll und ganz an.
Die medizinische Anthroposophen-Universität in Witten Herdecke begründete einmal ihre Existenzberechtigung damit (als man ihr die öffentlichen Gelder streichen wollte), dass sie die einzige Uni sei, die alternative Heilmethoden, deren Wirksamkeit nicht nachweisbar ist, wissenschaftlich genauer untersucht.
Die wissenschaftliche Untersuchung ergab die Wirkungslosigkeit. Die Hochschule ist sofort aufzulösen. Es sind noch Globoli günstig abzugeben.
Das Problem ist doch nicht, daß es unsinnige Studien gibt, diese gab es schon immer.
Ich habe eher den Eindruck das sich immer mehr esoterischer Schwachsinn sogar im Wissenschaftsbereich breit macht.
Ergo gibt es eine Art Selbstverstärkung und wenn dann Krankenkassen auch noch obskure Behandlungsmethoden oder Therapie finanzieren, so setzt man völlig falsche Signale.
Alleine das der Staat Heilpraktiker auf die Bevölkerung los läßt - ein schönes Überbleibsel aus der Nazizeit- gibt diesen Methoden schon den Anschein der Seriosität.
Wer die Zulassungsvoraussetzungen zur "Ausbildung" kennt, bekommt schnell mal graue Haare.
Eigentlich gehört dieser staatliche Form der Volksverdummung abgeschafft.
Gegen Ebola darf die Homöopathie nicht eingesetzt werden (http://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/angebliche-ebola-therapie-liberia-stoppt-homoeopathen-a-1004553.html)
Liberia stoppt ein homöopathisches Ärzteteam, das seine Globuli an Ebola-Patienten testen wollte.
Ich denke, die Regierung hat schon die Schnauze voll von den Medizinmännern im eigenen Land.
"Wir sind gesegnet mit 110 Mitteln in drei bis vierfacher Potenz", schrieb Ortrud Lindemann, eine der entsandten Ärztinnen
Zitat von: Berthold am 24.Nov.14 um 18:12 Uhr
"Wir sind gesegnet mit 110 Mitteln in drei bis vierfacher Potenz", schrieb Ortrud Lindemann, eine der entsandten Ärztinnen
Bei so einer Krankheit kommt man aber schnell zur Impotenz. :whistle
Das Oberlandesgericht Hamm schafft Klarheit. (http://www.faz.net/aktuell/finanzen/meine-finanzen/geld-ausgeben/olg-urteil-bach-bluetenprodukte-nicht-gesundheitsfoerdernd-13311450.html)
Homöopathie gegen Medizin (http://news.doccheck.com/de/blog/post/2103-homoeopathie-versus-medizin/)
Wenn man sonst so ein "Produkt" auf den Markt brächte und mit änlichen unbelegbaren Eigenschaften und Leistungen anpriese, so hätte man ganz schnell den Vorwurf des gewerbemäßigen Betrugs an der Backe.
Mithin der organisierten Kriminalität.
Merkwürdig das das hier weiterhin so bunt läuft.
Steht auf den Medikamenten nicht auch wogegen sie eingenommen werden sollen? Das wäre inzwischen illegale Werbung, denn eine Werbung ist unzulässig wenn die versprochene Eigenschaft des beworbenen Prduktes nicht existiert.
Indikation ist Pflicht, vermutlich ist noch niemand auf die Idee gekommen das anzuzeigen.
Bei nahrungsergänzungsmitteln und functional food ist das verboten, wenn es nicht eindeutig belegbar ist.
Wirksamkeit ist nicht entscheidend (http://news.doccheck.com/de/newsletter/1946/13094/?utm_source=DC-Newsletter&utm_medium=E-Mail&utm_campaign=Newsletter-DE-DocCheck+News-2015-06-18&user=063b8e4ec69e23c1b789140ddbdc070a&n=1946&d=28&chk=e2deea443e2317b6bfde4ce56b11852b)
Placebos wirken doch bei einigen Menschen auch.
Ja, natürlich, aber die Wirkung geht eben über Placebos nicht hinaus. Und bei einer schweren Mandelentzündung Placebos zu geben, sollte man doch sehr sorgfältig überlegen
Claus, in bestimmten Situationen dürften wir alle Plazeboeffekte genießen. Vor einiger Zeit hab ich 10 Minuten nach Einnahme eines Schmerzmittels keine Kopfschmerzen mehr gehabt - pharmakologisch nicht möglich.
Vor vielen Jahren waren dei Kofschmerzen nach Lesen des Beipackzettels komplett weg. Ich find den Effekt gar nicht schlecht.
Berthold, je nach Ursache einer schweren Mandelentzündung (zB Mononukleose) sollte man sich die Gabe von Antibiotika aber auch gut überlegen. Da sind bei Mondlicht besprühte Kügelchen einfach besser, da sie sicher keine Nebenwirkungen haben.
Zitat von: Uhu am 20.Jun.15 um 00:15 Uhr
Berthold, je nach Ursache einer schweren Mandelentzündung (zB Mononukleose) sollte man sich die Gabe von Antibiotika aber auch gut überlegen. Da sind bei Mondlicht besprühte Kügelchen einfach besser, da sie sicher keine Nebenwirkungen haben.
Ja, Jürgen, ich bin nicht vom Fach, aber dem normal aufgeklärten Bürger ist doch schon lange klar, dass es in der Medizin viele Fälle gibt, bei denen eine Psychologie basierte Behandlung durch Homöopathie, Iris-Diagnostik, Thermografie Diagnose und Ähnliches einer evidenzbasierten Behandlung vorzuziehen ist.
Das gilt im Wesentlichen für 2 Fälle:
1. Es besteht grosse Wahrscheinlichkeit der Selbstheilung
2. Es sind keine evidenzbasierte Heilverfahren bekannt
Hier besteht nur die Frage, wie der Behandler die Situation einschätzt.
Dann gibt es noch einen 3. Fall, in dem die Ursache der Erkrankung nicht bekannt ist und nicht ermittelt werden kann. Dann ist Versuch und Irrtum bei der Behandlung angesagt. Dabei wird auch oft auf Psychologie basierte Verfahren zurück gegriffen.
Ich ziehe Bachblüten vor. Wenn ich mich an den Bach setze und die Blütenblätter den Bach runter gehen sehe, geht es mir gleich wieder besser. :thumb
Es gibt natürlich eine große Sparte der Gesundheitsbranche, die von der Quacksalberei lebt, da werden als unwirksam belegte Präparate und obskure Methoden als Heilmittel verkauft.
Die deutsche Gesetzgebung fördert das auch noch, u.a. durch die Zulassung von Heilpraktikern, Globuli und Bachblüten oder anderen Unfug in den Apotheken. Dort werden sie de fakto in den Rang eines Arzneimittels erhoben und teilweise auch sehr aktiv von Apothekern verkauft.
Da braucht man sich nun wirklich nicht wundern, wenn das gemeine Volk den Dingen auf den Leim geht, wenn es sogar den staatlichen Segen dafür gibt.
Das erweckt den Anschein von Seriosität.
Ganz anderes ist es mit so manchem pflanzlichen Arzneimittel, die sind bei milderen Erkrankungen oft eine sinnvolle Ergänzung oder Alternative und haben eine hohe Akzeptanz in der Bevölkerung.
Insgesamt gibt es in unserer vorgeblich so aufgeklärten Zeit viel unsinnige Vorstellungen in den Köpfen bzgl. Krankheit und Gesundheit, welche gerne medial verstärkt und aufbereitet werden.
Gut Information und Aufklärung ist da in der Minderheit.
England will Steuergelder für Globuli einsparen. (http://news.doccheck.com/de/newsletter/2490/16381/?utm_source=DC-Newsletter&utm_medium=E-Mail&utm_campaign=Newsletter-DE-DocCheck+News-2015-12-01&user=063b8e4ec69e23c1b789140ddbdc070a&n=2490&d=28&chk=8df35d430d6e1c2c8e375e3b37fa0198)
In Deutschland scheint das Gegenteil zu passieren, umgekehrt wie mit der Kernenergie.
Glückliches England
Emser Pastillen Halstabletten. (http://www.emser.de/hals-rachen/produkte/emser-pastillen-halstabletten/)
ohne Menthol, Homöopathieverträglich :classic
Den Irrsinn in seinem Wahn hält weder Ochs noch Esel an.
Warum man für Esoterik gerne nutzen will, dann darf man das gerne auf eigene Kosten.
Was ich skandalös finde, daß eine Pflichtversicherung dafür Beiträge verbrät und die Politik läßt das zu.
Mithin gibt es durchaus vernünftige Ansätze in der Naturheilkunde, diese ist gegen den Hokuspokus gerade zu knallharte Wissenschaft.
Demnächst gibt es Kartenlegen und Wahrsagerei zur Gesundheit im Angebot.
Das wäre dann der nächste Schritt in kulturellem und gesellschaftlichem Niedergang, da paßt dann der Begriff spätrömisch endlich mal.
Passend zur Völkerwanderung.
Kartenlegen spart sich die ein oder andere psychiatrische Behandlung ein.
Oder sorgt für einen psychotischen Schub.
Hmm, da stellt sich vielleicht die Frage, ob der eine oder andere Suizid vielleicht durch ein Kartenlegen initiiert wurde. :heul
Neue Kritik an der Homöopathie (http://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/gesundheit/kritische-aufklaerung-zur-alternativmedizin-14046545.html)
Wird auch Zeit.
Schließlich ist nicht die gesamte Menschheit verdummt.
,,Die Impfgegnerschaft geht einher mit dem Hang zur Homöpathie. Das führt zu einer immer größer werdenden Skepsis gegenüber der Schulmedizin."
Mir kommt es so vor, als gäbe es bei der Intelligenz eine Abhängigkeit von der Kopfzahl. Also die Summe der Intelligenz könnte doch auf diesem Planeten einen konstanten Wert haben. Und je mehr Menschen es gibt desto mehr verdünnt sie sich. Bei 7 Mrd. Menschen bleibt für den Einzelnen dann nicht mehr viel übrig. Dafür wächst die Dummheit exponentiell. grins
Für Ärzte gibt es die Zusatzbezeichnung Homöopathie, d.h. eine bestimme Weiterbildung muß erfolgt sein.
So lange so etwas als sinnvolle Weiterbildung von der Ärztschaft gebilligt wird, sieht es schlimm aus.
Das darf man nicht mit den naturheilkundlichen Ansätzen verwechseln, da gibt es sinnvolle Möglichkeiten.
Gut geschrieben Claus und Ruediger. :thumb
Zitat von: Ruediger am 03.Feb.16 um 18:42 Uhr
Für Ärzte gibt es die Zusatzbezeichnung Homöopathie, d.h. eine bestimme Weiterbildung muß erfolgt sein.
Die Weiterbildung beinhaltet im Wesentlichen die Aufmerksamkeit der Ärtze darauf zu lenken, dass die Homöopathie auf dem Placeboeffekt beruht und man in unübersichtlichen Fällen nicht auf die evidenzbasierte Medizin verzichten darf, wenn man keinen ärztlichen Kunstfehlers begehen will.
Hat Nicole sowas mal ausprobiert?
Sie testet manchmal an mir den Placebo-Effekt, aber ich bin ein schlechtes Medium
Na, Du bist auch ein ungläubiger. Da kann der Placebo auch nicht funktionieren. :-D
Nocebo, wenn der Berthold gut auf Suggestion des Behandlers reagiert. :whistle
Ich glaube, er hat sich vorgenommen, darauf nicht zu reagieren. Wahrscheinlich wird es sogar mit Autosuggestion eher schwierig.
Excrementum caninum C30 :lol (http://news.doccheck.com/de/newsletter/2676/17532/?utm_source=DC-Newsletter&utm_medium=E-Mail&utm_campaign=Newsletter-DE-DocCheck+News-2016-02-09&user=063b8e4ec69e23c1b789140ddbdc070a&n=2676&d=28&chk=e55532fed720832d3a2d92bbe3772c29)
Da kann man doch froh sein, dass die Dosierung so niedrig ist. :-D
Ja nu, wo man ja weiß, daß Schlangengifte und andere Gifte niedrigdosiert eine gewisse Wirkung haben, kann man ja auch naheliegend annehmen, daß "ausgeschiedene" Giftstoffe auch eine Wirkung haben.
Bei mir z.Bsp. haben die sogar eine Wirkung, wenn ich die nicht nehme. :bad
Burki, ich denke das Medikament hilft Menschen mit einer Hundephobie, vielleicht Postzustellern. Es wirkt desensibilisierend.
es gibt doch auch eine engagierte Homöopathieforschung
http://www.homoeopathieforschung.de/mittel.php?reper=19
man kann damit sogar Schokoladenverlangen erfolgreich behandeln :bad
Einer der Forscher, Friedrich Ritzer, ist Dipl. Theologe. Was ist das denn für eine Ausbildung? Kann man es mit einem Bachelor im Glaubensangelegenheiten vergleichen?
Berthold, das mit der Sensibilisierung von Postbooten ist eine gute Idee. :thumb
Und das mit dem Theologen verstehe ich auch.
Glaubensangelegenheiten sind bei der Homöopathie in Verbindung mit Placebo eine wichtige Sache.
ungeahnte therapeutische Möglichkeiten
,,Murus berlinensis" (Berliner Mauer)
wird aus Berliner Mauerstücken hergestellt. Damit soll etwa Patienten geholfen werden, die sich abschotten und unter Vereinsamung leiden.
Zitat von: Berthold am 09.Feb.16 um 16:44 Uhr
Excrementum caninum C30 :lol
(http://news.doccheck.com/de/newsletter/2676/17532/?utm_source=DC-Newsletter&utm_medium=E-Mail&utm_campaign=Newsletter-DE-DocCheck+News-2016-02-09&user=063b8e4ec69e23c1b789140ddbdc070a&n=2676&d=28&chk=e55532fed720832d3a2d92bbe3772c29)
Also mir wäre D0 lieber, dann ist Berlin die Scheiße von der Straße los, die Sammler würden direkt an die "Pharmafirmen" verkaufen.
Dog-Shit-City wäre nicht wieder zu erkennen.
Zitat von: Uhu am 10.Feb.16 um 13:57 Uhr
ungeahnte therapeutische Möglichkeiten
,,Murus berlinensis" (Berliner Mauer)
wird aus Berliner Mauerstücken hergestellt. Damit soll etwa Patienten geholfen werden, die sich abschotten und unter Vereinsamung leiden.
Morbus Merkel?
Der Irrsinn nimmt kein Ende. (http://news.doccheck.com/de/newsletter/2720/17803/?utm_source=DC-Newsletter&utm_medium=E-Mail&utm_campaign=Newsletter-DE-DocCheck+News-2016-02-22&user=063b8e4ec69e23c1b789140ddbdc070a&n=2720&d=28&chk=b150fa8467f4627be3ef83dc14413cd2)
"Der Gesetzgeber hat durch die Schaffung der Rechtsfigur der ,besonderen Therapierichtungen' für Homöopathie, anthroposophische Medizin und Phytotherapie diese drei Behandlungsrichtungen von international üblichen, wissenschaftlichen Bewertungsmethoden freigestellt."
Es fehlt jetzt noch der Ausbildungsberuf oder gar Studiengang Schamane. (http://www.smiliesuche.de/smileys/geister/geister-smilies-0009.gif) (http://www.smiliesuche.de/geister/)
Arbeitslose Schlagzeuger könnten dann zum Klangtherapeuten umgeschult werden.
Statt auf den Putz dann mal ordentlich auf den Gong hauen.
Wenns doch gesund macht.....
Überdosis Globuli (http://dradiowissen.de/beitrag/homoeopathie-ueberdosis-globuli)
Mit einer Überdosis Globuli wäre ich sehr vorsichtig. Das geht mächtig ans Geld.
Homöopathenkongress in Bremen. (http://www.spiegel.de/gesundheit/diagnose/homoeopathie-kongress-bremen-kritik-an-wissenschafts-senatorin-a-1093378.html) Schirmherrin ist die Wissenschaftssenatorin von Bremen.
Es gibt Proteste, da die Senatorin nur für wissenschaftliche Veranstaltungen zuständig ist, nicht für Zaubereien.
Oh, der Zirkus ist in der Stadt, da muß man als Politiker den Clown machen.
"Die Homöopathen behandeln meist Krankheiten, die von alleine verschwinden." :yes grins (http://www.faz.net/aktuell/wissen/medizin-ernaehrung/homoeopathie-in-jeder-hinsicht-ueberholt-14257172.html)
Endlich hat mal jemand den Mut zu sagen, die Krankenkassen sollen keine Homöopathie mehr bezahlen, sondern nur noch Therapien, die nachweislich über den Placebo-Effekt hinaus eine nachweisbare Wirkung erzielen. (http://www.spiegel.de/gesundheit/diagnose/todesfaelle-kassen-sollen-nicht-mehr-fuer-homoeopathie-zahlen-a-1109743.html)
Diese Forderung wird viele Grüne und sogenannte "Besserverdienende" auf die Palme bringen, denn die soziologischen Gruppen glauben gern an diese Wunderheilungsmethoden.
Mit den Wunderheilungsmethoden so eine Sache, die leistet man sich gerne solange es nicht lebensbedrohlich ist, wenn es um alles geht, dann möchte man lieber keinen Globuli mehr alleine vertrauen. Wobei da mancher auch dann dachte, er macht das mal so, und hat dann bitter dafür bezahlt.
Wichtig ist das gehobene Lebensgefühl, besser Überlegenheitsgefühl das mit solchen Therapiegeklingel einher geht. Mancher braucht das eben.
Das heist natürlich nicht, das es keine guten alternativen Therapieunterstützungen bei ernsten Erkrankungen gibt, z.B. kann naturheilkundliche Unterstützung zusätzlich Linderung schaffen, oder auch Physiotherapie, psychiatrische oder psychologische Unterstützung.
Da gibt es vernünftige Ansätze, nur muß die Basis stimmen.
Wer gerne zu Schamanen, Heilern oder Homöopathen gehen möchte, der soll das bitte auf eigene Rechnung tun, aber nicht die Versichertengemeinschaft zur Kasse bitten.
Und blödsinnige "Arzneimittel" wie Globuli darf er sich zu Weihnachten schenken lassen odervals Hobby selber gönnen.
Eigentlich gehören die in der Apotheke verboten, zumindest sind sie eben keine Arzneimittel sondern können bei Gummibärchen und Nagelfeilen im Regal stehen.
Glauben ist eben nicht Wissen und für den Glauben einiger möchte ich nicht mit zur Kasse gebeten werden.
Wo steht eigentlich Scharlatanerie in unserem Rechtssystem?
Zitat von: Burki am 27.Aug.16 um 17:13 Uhr
Wo steht eigentlich Scharlatanerie in unserem Rechtssystem?
Ganz oben, Merkel und Maas machen beide einen tollen Job.
Das gehört vermutlich zu ihrer Kernkompetenz.
Gut geantwortet, Ruediger. :thumb
Derzeit wird eine neue Kopfschmetztablette NEODOLOR® beworben mit der Aussage "Die natürliche Kopfschmerztablette!" Im Kleingedruckten wird dann angegeben, dass es sich um ein homöopathisches Arzneimittel bei Schmerzen handelt.
Was ist da drin?
Gelsemium sempervirens Trit. D2 0,188 mg
Spigelia anthelmia Trit. D2 0,751 mg
Iris versicolor Trit. D2 0,188 mg
Cyclamen purpurascens Trit. D3 0,939 mg
Cimicifuga racemosa Trit. D2 0,376 mg
Ich hoffe nur, das damit Cyclamen purpurascens nicht ausgerottet wird. O-) O-) O-)
Zu Gelsemium sempervirens ist lesenswert: http://www.globuliwelt.de/gelsemium-sempervirens-giftjasmin-gelber-jasmin-gels/ Trump sollte es nach einer verlorenen Wahl einnehmen. :whistle
Das kann doch gar nicht helfen, mit D2 wurde noch nicht genug potenziert, denn bei der Homöopathie gilt, je höher die Verdünnung (Potenz) desto stärker wird die Wirkung.
Das ist völlig logisch und wiiderspricht jeglicher naturwissenschaftlichen Betrachtungsweise, aber darum geht es schließlich dabei nie.
Wer an Zauberei glaubt, der möchte das so.
Ich würde gerne mal echte Zauberei erleben, leider war es mir noch nicht vergönnt.
Ja, da sind schöne Pflänzchen drin. Ich habe es bisher schon ein paar mal für Leute bestellt die mit der Anzeige, aus einem Käseblättchen herausgerissen, kamen. Beim Blick auf die Zusammensetzung war ich versucht zu sagen, dass vielleicht die Betrachtung und die Beschäftigung mit den botanischen Kostbarkeiten mehr hilft als die Einnahme derselben.
Von der Zusammesetzung her übrigens abgekupfert vom "Cyclamen N Oligoplex" ursprünglich von Madaus entwickelt. Ein ziemlich alter Hut.
Wenns denn hilft ... dem Apotheker. :whistle
Claus, ich denke, die Einbildung ist ganz wichtig.
Das habe ich an mir selber festgestellt. Mir geht es persönlich sehr viel besser, wenn alle Finanzfachleute übereinstimmend sagen "der DAX steigt" als wenn sie sagen "Rette sich wer kann".
Das ist sicher mit der Homöopathie ähnlich.
Ich denke, die meisten Homöopathische Mittel würden bei mir gut wirken, denn ich könnte meistens wohl auch Placebos nehmen, bei mir wirkt eine Tablette, wenn ich mal eine nehme, so schnell, dass es eigentlich noch nicht sein kann. grins
Todesfälle durch Homöopathie? (http://www.spiegel.de/gesundheit/diagnose/homoeopathie-us-behoerde-prueft-todesfaelle-durch-einnahme-von-globuli-a-1133988.html)
Durch zu geringe Verdünnung hat der Wirkstoff tatsächlich gewirkt, leider anscheinend tödlich.
Belladonna gibts als D6 und D12. Damit kann man sich nicht vergiften. Aber wenn man beim Schütteln zu faul war ... .
Ja, man sollte bei jeder Verdünnung auch sorgfältig überprüfen, dass der Wirkstoff wirklich nicht wirkt.
Zitat von: Berthold am 23.Feb.17 um 09:42 Uhr
Todesfälle durch Homöopathie? (http://www.spiegel.de/gesundheit/diagnose/homoeopathie-us-behoerde-prueft-todesfaelle-durch-einnahme-von-globuli-a-1133988.html)
Durch zu geringe Verdünnung hat der Wirkstoff tatsächlich gewirkt, leider anscheinend tödlich.
" Eine erste Analyse spricht dafür. Die Tabletten werden auf Basis der Schwarzen Tollkirsche hergestellt, auch bekannt als Belladonna."
Man sollte prüfen , ob Rückstand von Insektizid in Schwarzen Tollkirsche ist :popcorn:
Zitat von: Claus am 23.Feb.17 um 12:10 Uhr
Belladonna gibts als D6 und D12. Damit kann man sich nicht vergiften. Aber wenn man beim Schütteln zu faul war ... .
Ich fange mit C Verdünnung an :popcorn:
Auch ein Insektizid-Rückstand ist in D6 und D12 wirkungslos.
Zitat von: pierre am 23.Feb.17 um 13:58 Uhr
Zitat von: Berthold am 23.Feb.17 um 09:42 Uhr
Todesfälle durch Homöopathie? (http://www.spiegel.de/gesundheit/diagnose/homoeopathie-us-behoerde-prueft-todesfaelle-durch-einnahme-von-globuli-a-1133988.html)
Durch zu geringe Verdünnung hat der Wirkstoff tatsächlich gewirkt, leider anscheinend tödlich.
" Eine erste Analyse spricht dafür. Die Tabletten werden auf Basis der Schwarzen Tollkirsche hergestellt, auch bekannt als Belladonna."
Man stelle sich nur vor, man hätte gar keine schwarze Tollkirsche bei der Verdünnung hinzu getan, dann wäre die Verdünnung so gering, dass sie absolut tödlich wirken müsste.
Zitat von: Berthold am 23.Feb.17 um 16:14 Uhr
Zitat von: pierre am 23.Feb.17 um 13:58 Uhr
Zitat von: Berthold am 23.Feb.17 um 09:42 Uhr
Todesfälle durch Homöopathie? (http://www.spiegel.de/gesundheit/diagnose/homoeopathie-us-behoerde-prueft-todesfaelle-durch-einnahme-von-globuli-a-1133988.html)
Durch zu geringe Verdünnung hat der Wirkstoff tatsächlich gewirkt, leider anscheinend tödlich.
" Eine erste Analyse spricht dafür. Die Tabletten werden auf Basis der Schwarzen Tollkirsche hergestellt, auch bekannt als Belladonna."
Man stelle sich nur vor, man hätte gar keine schwarze Tollkirsche bei der Verdünnung hinzu getan, dann wäre die Verdünnung so gering, dass sie absolut tödlich wirken müsste.
similia similibus curantur
Zitat von: Claus am 23.Feb.17 um 14:21 Uhr
Auch ein Insektizid-Rückstand ist in D6 und D12 wirkungslos.
Woher weisst du ? . Hast du schon probiert ? :popcorn:
Zitat von: Claus am 23.Feb.17 um 14:21 Uhr
Auch ein Insektizid-Rückstand ist in D6 und D12 wirkungslos.
Nach Claus Aussage : auch.... ist in D6 und D12 wirkungslos . Warum Schwarze Tollkirchen in D6 bringt die Kindern um ?
Also das homöopathisches Medikament hat eine Wirkung bei D6 Verdünnung . Woran sind die Kindern verstorben ? Durch Vergiftung oder Überdosierung ?
Zitat von: pierre am 23.Feb.17 um 17:39 Uhr
Zitat von: Claus am 23.Feb.17 um 14:21 Uhr
Auch ein Insektizid-Rückstand ist in D6 und D12 wirkungslos.
Nach Claus Aussage : auch.... ist in D6 und D12 wirkungslos . Warum Schwarze Tollkirchen in D6 bringt die Kindern um ?
Also das homöopathisches Medikament hat eine Wirkung bei D6 Verdünnung . Woran sind die Kindern verstorben ? Durch Vergiftung oder Überdosierung ?
Vielleicht war der Apotheker kurz- oder weitsichtig und hat statt D6 einfach D0 oder D1 gelesen. :yes
Zitat von: pierre am 23.Feb.17 um 17:02 Uhr
similia similibus curantur
Was soll diese unsinnige Behauptung?
Die Wirkungslosigkeit der homöopathischen Verdünnungen über den Placebo-Effekt hinaus ist doch schon lange bewiesen.
Zitat von: Claus am 23.Feb.17 um 18:23 Uhr
Zitat von: pierre am 23.Feb.17 um 17:39 Uhr
Zitat von: Claus am 23.Feb.17 um 14:21 Uhr
Auch ein Insektizid-Rückstand ist in D6 und D12 wirkungslos.
Nach Claus Aussage : auch.... ist in D6 und D12 wirkungslos . Warum Schwarze Tollkirchen in D6 bringt die Kindern um ?
Also das homöopathisches Medikament hat eine Wirkung bei D6 Verdünnung . Woran sind die Kindern verstorben ? Durch Vergiftung oder Überdosierung ?
Vielleicht war der Apotheker kurz- oder weitsichtig und hat statt D6 einfach D0 oder D1 gelesen. :yes
Ja, es steht doch in der Analyse, dass nicht richtig verdünnt wurde. Deshalb konnten Scopolamine und Atropine in tödlicher Konzentration nachgewiesen werden.
Zitat von: Claus am 23.Feb.17 um 12:10 Uhr
Belladonna gibts als D6 und D12. Damit kann man sich nicht vergiften. Aber wenn man beim Schütteln zu faul war ... .
Vermutlich wurde nicht exakt entlang der Erdachse geschüttelt.
Nein, es hat jemand die Verdünnung vergessen...
Andere kommen durch ihre Erkrankung unnötig zu Tode, weil sie solchen obskuren "Therapien" vertrauen.
Mit anderen Worten solche Volksverdummung tötet schon immer, nur das ist normal, dieses mal war es etwas anders, daher die Aufregung.
"Die deutsche Politik sucht derweil die Nähe zur Homöopathie. Wie das Bundesministerium für Gesundheit dem SPIEGEL bestätigte, hat die Parlamentarische Staatssekretärin Annette Widmann-Mauz die Schirmherrschaft für den Weltärztekongress der Homöopathen 2017 in Leipzig übernommen."
"Nach dem Abitur am Gymnasium Balingen studierte Annette Widmann-Mauz acht Jahre lang Politik- und Rechtswissenschaften an der Eberhard-Karls-Universität Tübingen, machte aber keinen Abschlus."
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Annette_Widmann-Mauz
Wer nichts wird wird Wirt, und wer auch darin versagt der geht in den deutschen Bundestag?
Der scheint regelrecht zum Endlager von Studienabbrechern zu werden, was würden sonst Leuten ohne Berufsabschluß machen?
Ok, nun erklärt man dem tumben Volk, wie man was macht.
Zitat von: Berthold am 23.Feb.17 um 19:06 Uhr
Zitat von: pierre am 23.Feb.17 um 17:02 Uhr
similia similibus curantur
Was soll diese unsinnige Behauptung?
Die Wirkungslosigkeit der homöopathischen Verdünnungen über den Placebo-Effekt hinaus ist doch schon lange bewiesen.
Das sagst du , nicht ich . Wenn es um Placebo- Effekt wäre , warum sind die Kindern gestorben ? Hast du eine wissenschaftliche Erklärung ???
Zitat von: Claus am 23.Feb.17 um 18:23 Uhr
Zitat von: pierre am 23.Feb.17 um 17:39 Uhr
Zitat von: Claus am 23.Feb.17 um 14:21 Uhr
Auch ein Insektizid-Rückstand ist in D6 und D12 wirkungslos.
Nach Claus Aussage : auch.... ist in D6 und D12 wirkungslos . Warum Schwarze Tollkirchen in D6 bringt die Kindern um ?
Also das homöopathisches Medikament hat eine Wirkung bei D6 Verdünnung . Woran sind die Kindern verstorben ? Durch Vergiftung oder Überdosierung ?
Vielleicht war der Apotheker kurz- oder weitsichtig und hat statt D6 einfach D0 oder D1 gelesen. :yes
Da du nicht gut über Homöopathie informiert bist , erkläre ich dir :
D6 ist potent als D1 und D1 ist potenter als D0 . Je höher der Zahl ist desto potenter ist das Mittel .
Zitat von: Berthold am 23.Feb.17 um 19:46 Uhr
Zitat von: Claus am 23.Feb.17 um 18:23 Uhr
Zitat von: pierre am 23.Feb.17 um 17:39 Uhr
Zitat von: Claus am 23.Feb.17 um 14:21 Uhr
Auch ein Insektizid-Rückstand ist in D6 und D12 wirkungslos.
Nach Claus Aussage : auch.... ist in D6 und D12 wirkungslos . Warum Schwarze Tollkirchen in D6 bringt die Kindern um ?
Also das homöopathisches Medikament hat eine Wirkung bei D6 Verdünnung . Woran sind die Kindern verstorben ? Durch Vergiftung oder Überdosierung ?
Vielleicht war der Apotheker kurz- oder weitsichtig und hat statt D6 einfach D0 oder D1 gelesen. :yes
Ja, es steht doch in der Analyse, dass nicht richtig verdünnt wurde. Deshalb konnten Scopolamine und Atropine in tödlicher Konzentration nachgewiesen werden.
d.h. bei der Herstellung des homöopathisches Mittel , trat Verunreinigung bzw. falsch Schütteln ein . Herstellung Fehler !!
Zitat von: Ruediger am 24.Feb.17 um 01:45 Uhr
"Die deutsche Politik sucht derweil die Nähe zur Homöopathie. Wie das Bundesministerium für Gesundheit dem SPIEGEL bestätigte, hat die Parlamentarische Staatssekretärin Annette Widmann-Mauz die Schirmherrschaft für den Weltärztekongress der Homöopathen 2017 in Leipzig übernommen."
"Nach dem Abitur am Gymnasium Balingen studierte Annette Widmann-Mauz acht Jahre lang Politik- und Rechtswissenschaften an der Eberhard-Karls-Universität Tübingen, machte aber keinen Abschlus."
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Annette_Widmann-Mauz
Wer nichts wird wird Wirt, und wer auch darin versagt der geht in den deutschen Bundestag?
Der scheint regelrecht zum Endlager von Studienabbrechern zu werden, was würden sonst Leuten ohne Berufsabschluß machen?
Ok, nun erklärt man dem tumben Volk, wie man was macht.
Hast du Ahnung über Homöopathie ? Wenn nicht kann ich dir eine Vorlesung über Einführung in der Homöopathie verabreichen .
Zitat von: pierre am 24.Feb.17 um 11:23 Uhr
Da du nicht gut über Homöopathie informiert bist , erkläre ich dir :
D6 ist potent als D1 und D1 ist potenter als D0 . Je höher der Zahl ist desto potenter ist das Mittel .
Ja, das ist ja der Quatsch, je "potenter" desto weniger Moleküle sind drin, ab D24 gar keine mehr. Die Homöopathie geht davon aus, dass durch das Schütteln Energie in das Mittel gebracht wird, die dann den Heilungsprozess ermöglicht. Inzwischen ist wissenschaftlich bewiesen, dass dies ganz großer Unfug ist und nur der Geldbeschaffung der Hersteller und Apotheker dient.
Zitat: "Diese behauptete selektive Steigerung erwünschter Wirkungen durch die Prozeduren des Potenzierungsverfahrens, die von einigen Autoren auch als ,,rituell" bezeichnet werden, widerspricht naturwissenschaftlichen Erkenntnissen. Die Lehre der Homöopathie wird daher zu den Pseudowissenschaften gezählt."
Also noch mal für Einfältige: Je höher die Zahl desto weniger Substanz ist drin. D0 ist die reine Substanz, ab D24 ist nur noch Wasser, Ethanol oder Milchzucker (Globuli) drin.
ja das menschliche Immunsystem gibt machem Rätsel auf
aber sicher ist wenn irgend etwas fehlt und nur in Spuren vorhanden ist
reagiert es darauf positiv und reagiert - bei Allergien aller dings negativ
ich staune immer bei der Tomaten Anzucht
wenn genügend Nahrung und Erde vorhanden
bildet sich ein zwei Würzelchen und Geil wuchs
in wenig Nährstoff armer Erde bilden sich der Not entsprechend
ein ganzes Wurzelwerk auf der Suche nach Wasser im Boden
ich hoffe der grosse Meister versteht den Vergleich
wenn auch Pflanze und Mensch
Zitat von: pierre am 24.Feb.17 um 09:58 Uhr
Zitat von: Berthold am 23.Feb.17 um 19:06 Uhr
Zitat von: pierre am 23.Feb.17 um 17:02 Uhr
similia similibus curantur
Was soll diese unsinnige Behauptung?
Die Wirkungslosigkeit der homöopathischen Verdünnungen über den Placebo-Effekt hinaus ist doch schon lange bewiesen.
Das sagst du , nicht ich . Wenn es um Placebo- Effekt wäre , warum sind die Kindern gestorben ? Hast du eine wissenschaftliche Erklärung ???
Aber Pierre, was du sagst ist doch unerheblich, entscheidend ist, was wissenschaftlich bewiesen ist.
Die Kinder sind durch einen Herstellungsfehler gestorben. Sie wurden vergiftet durch eine zu hohe Konzentration der Giftstoffe.
Du weisst doch selber, die Konzentration ist entscheidend.
Wenn du einem Patienten nach Herzinfarkt Nitroglyzerin verordnest, darfst Du ihm nicht eine so hohe Dosis verabreichen, dass er explodiert.
Aber Pierre, wir sind doch in diesem Forum der evidenzbasierten Heilkunde verpflichtet und wollen keinen Kokuspokus propagieren.
Zitat von: Claus am 24.Feb.17 um 11:47 Uhr
Zitat von: pierre am 24.Feb.17 um 11:23 Uhr
Da du nicht gut über Homöopathie informiert bist , erkläre ich dir :
D6 ist potent als D1 und D1 ist potenter als D0 . Je höher der Zahl ist desto potenter ist das Mittel .
Ja, das ist ja der Quatsch, je "potenter" desto weniger Moleküle sind drin, ab D24 gar keine mehr. Die Homöopathie geht davon aus, dass durch das Schütteln Energie in das Mittel gebracht wird, die dann den Heilungsprozess ermöglicht. Inzwischen ist wissenschaftlich bewiesen, dass dies ganz großer Unfug ist und nur der Geldbeschaffung der Hersteller und Apotheker dient.
Zitat: "Diese behauptete selektive Steigerung erwünschter Wirkungen durch die Prozeduren des Potenzierungsverfahrens, die von einigen Autoren auch als ,,rituell" bezeichnet werden, widerspricht naturwissenschaftlichen Erkenntnissen. Die Lehre der Homöopathie wird daher zu den Pseudowissenschaften gezählt."
Also noch mal für Einfältige: Je höher die Zahl desto weniger Substanz ist drin. D0 ist die reine Substanz, ab D24 ist nur noch Wasser, Ethanol oder Milchzucker (Globuli) drin.
In diesem Gebiet bist du Laien ! . Ich empfehle dir ein Buch über Homöopathie besorgt und liest . Was du denkst ist Chemie , Homöopathie ist NICHT Chemie !!! Es gibt ein Facharzt für Homöpathie , du kannst selbst googel und macht dir schlauer!
Zitat von: Berthold am 24.Feb.17 um 12:12 Uhr
Zitat von: pierre am 24.Feb.17 um 09:58 Uhr
Zitat von: Berthold am 23.Feb.17 um 19:06 Uhr
Zitat von: pierre am 23.Feb.17 um 17:02 Uhr
similia similibus curantur
Was soll diese unsinnige Behauptung?
Die Wirkungslosigkeit der homöopathischen Verdünnungen über den Placebo-Effekt hinaus ist doch schon lange bewiesen.
Das sagst du , nicht ich . Wenn es um Placebo- Effekt wäre , warum sind die Kindern gestorben ? Hast du eine wissenschaftliche Erklärung ???
Aber Pierre, was du sagst ist doch unerheblich, entscheidend ist, was wissenschaftlich bewiesen ist.
Die Kinder sind durch einen Herstellungsfehler gestorben. Sie wurden vergiftet durch eine zu hohe Konzentration der Giftstoffe.
Du weisst doch selber, die Konzentration ist entscheidend.
Wenn du einem Patienten nach Herzinfarkt Nitroglyzerin verordnest, darfst Du ihm nicht eine so hohe Dosis verabreichen, dass er explodiert.
Aber Pierre, wir sind doch in diesem Forum der evidenzbasierten Heilkunde verpflichtet und wollen keinen Kokuspokus propagieren.
Berthold , du hast heute die Ehre mit einem Homöopathe zu sprechen , weisst du nicht ?
Zitat von: pierre am 24.Feb.17 um 12:27 Uhr
Es gibt ein Facharzt für Homöpathie.
Pierre, das hast Du jetzt verwechselt, Du meinst einen Psychiater.
Homöopathie ist keine evidenzbasierte Wissenschaft. Im Medizinstudium in Deutschland darf kein Kokuspokus gelehrt werden. Hier werden keinen afrikanischen oder indianischen Medizinmänner ausgebildet.
Im Biologieunterricht wird aus nicht der Kreationismus gelehrt.
Zitat von: pierre am 24.Feb.17 um 12:33 Uhr
Berthold , du hast heute die Ehre mit einem Homöopathe zu sprechen , weisst du nicht ?
Ja, aber wir sollten den Homöopathen dringend zu einem Teufelsaustreiber in Behandlung schicken, wenn er sich nicht auf die Nutzung des Placeboeffektes der Homöopathie beschrankt.
Zitat von: Berthold am 24.Feb.17 um 12:41 Uhr
Zitat von: pierre am 24.Feb.17 um 12:33 Uhr
Berthold , du hast heute die Ehre mit einem Homöopathe zu sprechen , weisst du nicht ?
Ja, aber wir sollten den Homöopathen dringend zu einem Teufelsaustreiber in Behandlung schicken, wenn er sich nicht auf die Nutzung des Placeboeffektes der Homöopathie beschrankt.
Was hat er denn geraucht? Er hat wohl die Apotheken-Umschau gelesen, die Bildzeitung der Apotheker. http://www.apotheken-umschau.de/Homoeopathie
Es ist klar, dass die Apotheker dafür sind, schließlich setzten sie 2015 über 500 Millionen Euro um. Wer gibt denn freiwillig seine Pfründe auf?
Hier eine kurze knappe Zusammenfassung über die Homöopathie. (http://www.spiegel.de/gesundheit/diagnose/homoeopathie-was-wir-von-ihr-lernen-muessen-a-1136053.html) Sie gilt schon 180 Jahre in gleicher Weise.
Neu sind nur homöopathische Tierärzte hinzu gekommen. Aber das ist lediglich eine Erweiterung der Tierbehandlung um die Einbeziehung der menschlichen Psychotherapie.
Zitat von: Claus am 24.Feb.17 um 13:05 Uhr
Zitat von: Berthold am 24.Feb.17 um 12:41 Uhr
Zitat von: pierre am 24.Feb.17 um 12:33 Uhr
Berthold , du hast heute die Ehre mit einem Homöopathe zu sprechen , weisst du nicht ?
Ja, aber wir sollten den Homöopathen dringend zu einem Teufelsaustreiber in Behandlung schicken, wenn er sich nicht auf die Nutzung des Placeboeffektes der Homöopathie beschrankt.
Was hat er denn geraucht? Er hat wohl die Apotheken-Umschau gelesen, die Bildzeitung der Apotheker. http://www.apotheken-umschau.de/Homoeopathie
Es ist klar, dass die Apotheker dafür sind, schließlich setzten sie 2015 über 500 Millionen Euro um. Wer gibt denn freiwillig seine Pfründe auf?
Homöopathie ist keine Kassenleistung , Pat. bezahlt privat , wo ist das Problem , Claus ? . Futterneid ?
Zitat von: Berthold am 24.Feb.17 um 13:28 Uhr
Hier eine kurze knappe Zusammenfassung über die Homöopathie. (http://www.spiegel.de/gesundheit/diagnose/homoeopathie-was-wir-von-ihr-lernen-muessen-a-1136053.html) Sie gilt schon 180 Jahre in gleicher Weise.
Neu sind nur homöopathische Tierärzte hinzu gekommen. Aber das ist lediglich eine Erweiterung der Tierbehandlung um die Einbeziehung der menschlichen Psychotherapie.
Bitte lesen !
https://www.deutsche-apotheker-zeitung.de/news/artikel/2016/11/16/protest-gegen-homoeopathie-vortraege-an-uni-muenchen
Für Laien
https://epub.ub.uni-muenchen.de/21286/1/21286.pdf
Aber Pierre, belaste doch bitte die armen Forumbesucher nicht mit solchen Glaubenslehren.
Für den Glauben und die Missionierung ist hier im Forum doch Rüdiger zuständig.
Zitat von: pierre am 24.Feb.17 um 16:24 Uhr
Zitat von: Claus am 24.Feb.17 um 13:05 Uhr
Zitat von: Berthold am 24.Feb.17 um 12:41 Uhr
Zitat von: pierre am 24.Feb.17 um 12:33 Uhr
Berthold , du hast heute die Ehre mit einem Homöopathe zu sprechen , weisst du nicht ?
Ja, aber wir sollten den Homöopathen dringend zu einem Teufelsaustreiber in Behandlung schicken, wenn er sich nicht auf die Nutzung des Placeboeffektes der Homöopathie beschrankt.
Was hat er denn geraucht? Er hat wohl die Apotheken-Umschau gelesen, die Bildzeitung der Apotheker. http://www.apotheken-umschau.de/Homoeopathie
Es ist klar, dass die Apotheker dafür sind, schließlich setzten sie 2015 über 500 Millionen Euro um. Wer gibt denn freiwillig seine Pfründe auf?
Homöopathie ist keine Kassenleistung , Pat. bezahlt privat , wo ist das Problem , Claus ? . Futterneid ?
Es ist immer wieder schade, dass du wegen deiner schlechten Deutschkenntnisse Beiträge nicht verstehst.
Ich meine damit, dass die Apotheker und natürlich auch die Heilpraktiker die Homöopathie nicht aufgeben, weil sie damit schönes Geld verdienen. In Apotheken werden allein über 500 Mio. Euro für solche "Medikamente" eingenommen. Und auch die homöopathischen Ärzte verdienen damit nicht schlecht. Wenn ich deine Beiträge richtig verstehe gehörst auch du dazu. Kein Wunder also, dass du die Homöopathie so verteidigst. Mir ist das allerdings ziemlich Wurscht.
Zitat von: Claus am 24.Feb.17 um 18:40 Uhr
Ich meine damit, dass die Apotheker und natürlich auch die Heilpraktiker die Homöopathie nicht aufgeben, weil sie damit schönes Geld verdienen. In Apotheken werden allein über 500 Mio. Euro für solche "Medikamente" eingenommen. Und auch die homöopathischen Ärzte verdienen damit nicht schlecht. Wenn ich deine Beiträge richtig verstehe gehörst auch du dazu. Kein Wunder also, dass du die Homöopathie so verteidigst.
ja, genau. Aber wenn man eine Methode verteidigt, obwohl sie nachweislich unwirksam ist, nur des schnöden Mammon wegen, so bezeichne ich das als unethisch und es widerspricht dem Hippokratische Eid der Ärzte, niemandem zu schaden. Man schadet aber dem Patienten, weil man ihm das Geld nimmt.
Dazu kann ich nur sagen in Ermangelung eines Anti-Homöopathen-Smileys pfui, pfui, pfui.
Was sagt die Uni? ,,Die Homöopathie ist eine komplementärmedizinische Behandlungsmethode, die auf dem Prinzip ,similia similibus curentur' beruht", schreibt die Pressestelle auf Nachfrage in einer Stellungnahme. ,,
Sie wird kritisch diskutiert, da bis heute keine naturwissenschaftliche Begründung einer über einen Placebo-Effekt hinausgehende Wirksamkeit belegbar ist."
Die Wirkung ist naturwissenschaftlich nicht zu begründen, weil sie nicht existiert.
Das selbe, was für die Homöopathie gilt, gilt genau so für das heilige Wasser von Lourdes, womit ich meine Orchideen begiesse.
Zitat von: Claus am 24.Feb.17 um 18:40 Uhr
Zitat von: pierre am 24.Feb.17 um 16:24 Uhr
Zitat von: Claus am 24.Feb.17 um 13:05 Uhr
Zitat von: Berthold am 24.Feb.17 um 12:41 Uhr
Zitat von: pierre am 24.Feb.17 um 12:33 Uhr
Berthold , du hast heute die Ehre mit einem Homöopathe zu sprechen , weisst du nicht ?
Ja, aber wir sollten den Homöopathen dringend zu einem Teufelsaustreiber in Behandlung schicken, wenn er sich nicht auf die Nutzung des Placeboeffektes der Homöopathie beschrankt.
Was hat er denn geraucht? Er hat wohl die Apotheken-Umschau gelesen, die Bildzeitung der Apotheker. http://www.apotheken-umschau.de/Homoeopathie
Es ist klar, dass die Apotheker dafür sind, schließlich setzten sie 2015 über 500 Millionen Euro um. Wer gibt denn freiwillig seine Pfründe auf?
Homöopathie ist keine Kassenleistung , Pat. bezahlt privat , wo ist das Problem , Claus ? . Futterneid ?
Es ist immer wieder schade, dass du wegen deiner schlechten Deutschkenntnisse Beiträge nicht verstehst.
Ich meine damit, dass die Apotheker und natürlich auch die Heilpraktiker die Homöopathie nicht aufgeben, weil sie damit schönes Geld verdienen. In Apotheken werden allein über 500 Mio. Euro für solche "Medikamente" eingenommen. Und auch die homöopathischen Ärzte verdienen damit nicht schlecht. Wenn ich deine Beiträge richtig verstehe gehörst auch du dazu. Kein Wunder also, dass du die Homöopathie so verteidigst. Mir ist das allerdings ziemlich Wurscht.
Alle Wege führen nach Rome . Amen
Wo Leben mitspielt,
gibt es nur begrenztes Wissen
und begrenztes Können,
aber keine
gesetzgebende Wissenschaft .
Zitat von: Berthold am 24.Feb.17 um 19:59 Uhr
Zitat von: Claus am 24.Feb.17 um 18:40 Uhr
Ich meine damit, dass die Apotheker und natürlich auch die Heilpraktiker die Homöopathie nicht aufgeben, weil sie damit schönes Geld verdienen. In Apotheken werden allein über 500 Mio. Euro für solche "Medikamente" eingenommen. Und auch die homöopathischen Ärzte verdienen damit nicht schlecht. Wenn ich deine Beiträge richtig verstehe gehörst auch du dazu. Kein Wunder also, dass du die Homöopathie so verteidigst.
ja, genau. Aber wenn man eine Methode verteidigt, obwohl sie nachweislich unwirksam ist, nur des schnöden Mammon wegen, so bezeichne ich das als unethisch und es widerspricht dem Hippokratische Eid der Ärzte, niemandem zu schaden. Man schadet aber dem Patienten, weil man ihm das Geld nimmt.
Dazu kann ich nur sagen in Ermangelung eines Anti-Homöopathen-Smileys pfui, pfui, pfui.
Was sagt die Uni? ,,Die Homöopathie ist eine komplementärmedizinische Behandlungsmethode, die auf dem Prinzip ,similia similibus curentur' beruht", schreibt die Pressestelle auf Nachfrage in einer Stellungnahme. ,,Sie wird kritisch diskutiert, da bis heute keine naturwissenschaftliche Begründung einer über einen Placebo-Effekt hinausgehende Wirksamkeit belegbar ist."
Die Wirkung ist naturwissenschaftlich nicht zu begründen, weil sie nicht existiert.
Das selbe, was für die Homöopathie gilt, gilt genau so für das heilige Wasser von Lourdes, womit ich meine Orchideen begiesse.
Der Arzt hat nur eine Augabe,
zu heilen.
Und wenn ihm das gelingt,
ist es ganz gleichgültig,
auf welchem Wege es ihm gelingt.
Zitat von: pierre am 24.Feb.17 um 21:21 Uhr
Der Arzt hat nur eine Aufgabe,
zu heilen.
Und wenn ihm das gelingt,
ist es ganz gleichgültig,
auf welchem Wege es ihm gelingt.
Das ist nur bedingt zutreffend.
Der Arzt darf auch nicht betrügen. Er darf dem Patienten nicht für 1000 Euro destilliertes Wasser verkaufen und ihm sagen, das würde ihn heilen und dann darauf hoffen, dass eine Spontanheilung beim Patienten eintritt.
Zitat von: Berthold am 24.Feb.17 um 21:54 Uhr
Zitat von: pierre am 24.Feb.17 um 21:21 Uhr
Der Arzt hat nur eine Aufgabe,
zu heilen.
Und wenn ihm das gelingt,
ist es ganz gleichgültig,
auf welchem Wege es ihm gelingt.
Das ist nur bedingt zutreffend.
Der Arzt darf auch nicht betrügen. Er darf dem Patienten nicht für 1000 Euro destilliertes Wasser verkaufen und ihm sagen, das würde ihn heilen und dann darauf hoffen, dass eine Spontanheilung beim Patienten eintritt.
Menschen manchmal ist Betrüger , egal in welche Beruf er bekleidet . Manager, Geschäftmann ...usw.. Chemiker, Physiker , Poliker. Manche verkaufen sogar seine Mutter , Vater..usw... . Seit wann bist du Gläubiger geworden ? . Hast du schonmal gehört : Operation gelungen , Patient Tod ...
Zitat von: pierre am 23.Feb.17 um 17:02 Uhr
similia similibus curantur
An diesem Fall muss jeder erkennen, welcher Schwachsinn der Homöopathie zugrunde liegt. (http://www.n-tv.de/panorama/Junge-ueberlebt-Biss-einer-Todesspinne-article19717941.html)
Wenn man von einer Spinne oder Schlange gebissen wird, darf man nicht noch mehr Gift verabreichen, sondern muss Antikörper einsetzen.
Berthold ,
Wenn du Blut verlierst , bekommst du Blut oder Bier übertragen ? . Wenn du Blut übertragen bekommst dann ist .. similia similibus curantur .. Nur wenn du statt Blut Bier bekommst .. dann ist anders..
Gut, ich verstehe endlich.
"similia similibus curantur" bedeutet also, wenn ein Raucherbein amputiert wird, soll man eine Beinprothese ansetzen, keine Armprothese oder Zahnprothese.
Das ist also der Basisgedanke der Homöopathie.
ist das nicht verschwendete Zeit
wenn 2 Laien über etwas reden das sie nicht verstehen wollen ?
so lange man nicht bereit ist zu öffnen für neues oder ungewohntes
ist der Leidensdruck noch nicht hoch genug
da helfen weder Globoli noch Medizin ... denke ich
wohl eher ein Klaps auf den Allerwertesten
Zitat von: pierre am 24.Feb.17 um 11:27 Uhr
Zitat von: Ruediger am 24.Feb.17 um 01:45 Uhr
"Die deutsche Politik sucht derweil die Nähe zur Homöopathie. Wie das Bundesministerium für Gesundheit dem SPIEGEL bestätigte, hat die Parlamentarische Staatssekretärin Annette Widmann-Mauz die Schirmherrschaft für den Weltärztekongress der Homöopathen 2017 in Leipzig übernommen."
"Nach dem Abitur am Gymnasium Balingen studierte Annette Widmann-Mauz acht Jahre lang Politik- und Rechtswissenschaften an der Eberhard-Karls-Universität Tübingen, machte aber keinen Abschlus."
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Annette_Widmann-Mauz
Wer nichts wird wird Wirt, und wer auch darin versagt der geht in den deutschen Bundestag?
Der scheint regelrecht zum Endlager von Studienabbrechern zu werden, was würden sonst Leuten ohne Berufsabschluß machen?
Ok, nun erklärt man dem tumben Volk, wie man was macht.
Hast du Ahnung über Homöopathie ? Wenn nicht kann ich dir eine Vorlesung über Einführung in der Homöopathie verabreichen .
Nein danke, ich bin primär an wissenschaftlicher Medizin interessiert, zum Glück bin ich wissenschaftliches Arbeiten gewohnt und kann so etwas recht gut einschätzen. Solche Vorgehensweise ist deutlich anstrengender, aufwändig und teuer, da kann man nicht mit Unfug punkten
Hokuspokus gehört auf den Jahrmarkt oder in Zaubershows in Las Vegas.
Wir könnten auch darüber diskutieren ob Aliens schon auf der Erde waren wie Erich von Däniken meint, ob UfOs schon abgestürzt sind oder was es in Area 51 zu sehen gibt. Haben die Amerikaner den Gral und die Bundeslade? Oder ob die Amis wirklich auf dem Mond waren. Z.B. hier: https://www.welt.de/vermischtes/article160309108/Aliens-arbeiten-fuer-die-USA-in-der-Area-51.html
Das ist doch alles viel interessanter als ein paar Globuli bestehend aus Milchzucker und sonst nur gutem Glauben. :whistle
Zitat von: Berthold am 24.Feb.17 um 16:54 Uhr
Aber Pierre, belaste doch bitte die armen Forumbesucher nicht mit solchen Glaubenslehren.
Für den Glauben und die Missionierung ist hier im Forum doch Rüdiger zuständig.
Nein, das kann ich so nicht stehen lassen, die Gläube der Kapitalismuskirche mit dem merkwürdigem Glauben an die unsichtbare Hand des Marktes, die sind doch recht zahlreich hier und immer auf Mission.
Tag und Nacht, der Glaube ist schon recht mächtig.
Bei ihrem Glauben gibt es sogar einen leibhaftigen Teufel, der heißt Karl Marx.
Auch gibt es einen besonders eifrigen Missionar der Atheistischen Glaubenslehre, der belästig die Menschen gerne auf Art der Zeugen Jehovas, wobei die immer zu zweit auftreten:
Der Starke hält die Zeitschrift, der Schlaue muß reden. (Olaf Schubert in der Heute Show)
Zitat von: Alwin am 24.Feb.17 um 12:06 Uhr
ja das menschliche Immunsystem gibt machem Rätsel auf
aber sicher ist wenn irgend etwas fehlt und nur in Spuren vorhanden ist
reagiert es darauf positiv und reagiert - bei Allergien aller dings negativ
Absolut einverstanden, es gibt noch viele Rätsel um den Menschen und seiner Natur, mehr als so mancher glaubt, auch sonst gibt es in der Welt, dem Universum noch genug zu entdecken.
Da geht so schnell niemanden die Arbeit und Neugier aus, darum sind Naturwissenschaftler und forschende Mediziner auf einer unendliche spannenden Reise, die oft nur Schritt für Schritt voran geht.
Zitat von: Alwin am 25.Feb.17 um 17:44 Uhr
ist das nicht verschwendete Zeit
wenn 2 Laien über etwas reden das sie nicht verstehen wollen ?
so lange man nicht bereit ist zu öffnen für neues oder ungewohntes
ist der Leidensdruck noch nicht hoch genug
da helfen weder Globoli noch Medizin ... denke ich
wohl eher ein Klaps auf den Allerwertesten
Stimmt :popcorn:
Zitat von: Alwin am 25.Feb.17 um 17:44 Uhr
ist das nicht verschwendete Zeit
wenn 2 Laien über etwas reden das sie nicht verstehen wollen ?
so lange man nicht bereit ist zu öffnen für neues oder ungewohntes
ist der Leidensdruck noch nicht hoch genug
da helfen weder Globoli noch Medizin ... denke ich
wohl eher ein Klaps auf den Allerwertesten
Alwin, der weise Mensch sollte aber gerade bei grossem Leidensdruck einen kühlen Kopf bewahren und sich nicht dem Glauben eines Medizinmannes aussetzen.
Da kann der Klaps auf den Allerwertesten vielleicht helfen, wieder zur Vernunft zu kommen.
Den Klaps gibt es zur wirksamen Therapie gratis dazu, der Homöopath würde dafür eine extra Rechnung schreiben.
Vielleicht sollten das die echten Ärzte auch so machen, bekanntlich werden ohne mit der Wimper zu zucken beträchtliche Beträge für Scharlatanerie ausgegeben, bei Zuzahlungen zu Medikamenten o.ä. wird dann gerne rumgemeckert.
Was nichts kostet, ist nichts wert, so könnte man meinen. Gutes Marketing wirkt offenbar besser. Ob das auch bei der Erkrankung hilft?
Wenigsten hilft es dem Scharlatan, das ist doch was.
Mich erstaunt, dass der Verkauf von Globuli nicht als Betrug verfolgt wird. Ist eigentlich in den USA der Verkauf erlaubt?
Zitat von: Berthold am 25.Feb.17 um 20:12 Uhr
Mich erstaunt, dass der Verkauf von Globuli nicht als Betrug verfolgt wird.
bei manchem hilft sogar ein OOOOHHHHHMMMM das kostet privat auch nix
das Immunsystem reagiert sehr wohl nur auf Spuren von fast nix
wenn es der der richtige entlastende oder anregende Stoff ist
erkannt bei Ent -Sensibilisierung
Auch Glaube und beten hilft manches mal weil es entspannt und die Blockade sich löst
im Inneren weist du das auch - aber als starker Ingenieur- darfst du das nicht zu lassen ... oder ?
i c h war auch mal so
wünsche einen entspannten Sonntag
und möglicher weise ein stilles Gebet zum Anfang :freund
Zitat von: Alwin am 26.Feb.17 um 09:22 Uhr
das Immunsystem reagiert sehr wohl nur auf Spuren von fast nix
wenn es der der richtige entlastende oder anregende Stoff ist
erkannt bei Ent -Sensibilisierung
Alwin, ich fürchte, Du weisst nicht, was eine D12-Verdünnung bedeutet.
Und weisst Du welcher Verdünnung eine 0.2 ppm-Konzentration entspricht, die wir bei der Orchideensamen-Aussaat für bestimmte Wachstumshormone einsetzen?
Zitat von: Alwin am 26.Feb.17 um 09:22 Uhr
das Immunsystem reagiert sehr wohl nur auf Spuren von fast nix
wenn es der der richtige entlastende oder anregende Stoff ist
erkannt bei Ent -Sensibilisierung
Falls man glaubt, dass der Körper auf derartige Spuren reagiert muss man sich auch darüber im klaren sein, dass Spuren von so ziemlich allem in der Atmosphäre, dem Wasser und den Lebensmitteln stecken, so z.B. Cadmium, Uran und Plutonium, vielleicht nicht gerade Polonium 210 oder VX, aber sonst so ziemlich alles. Blei in der Umwelt aus verbleitem Benzin war ja ein großes Problem, die Mengen waren aber sicher deutlich größer als D6.
Und wie würden Hahnemanns Jünger nun die Wirkung dieser Stoffe erklären? Vielleicht hat das ja dazu geführt, dass die viel versprechenden Politiker zunehmend verblöden und die Wähler auch, sonst würden sie diese doch nicht wählen. Also Spuren von Stoffen in der Umwelt führen zu Diktaturen (Lenin, Stalin, Hitler, Pot Pot, Kim Jung Un, Erdogan etc.) oder was?
ich bin der Dümmere und gebe nach :wink
Zitat von: Claus am 26.Feb.17 um 18:54 Uhr
die Mengen waren aber sicher deutlich größer als D6.
D6 ist aber schon eine ordentliche Dröhnung. Mit 1 ppm kann man schon manches umbringen.
Ich denke, in der Homöopathie dürfen D6-Globuli nur auf Dreifach-Rezept nach dem Betäubungsmittel-Gesetz verkauft werden.
Zitat von: Alwin am 26.Feb.17 um 19:16 Uhr
ich bin der Dümmere und gebe nach :wink
Alwin, mit der Homöopathie kann man nur verlieren, ob schlauer oder dümmer, das spielt dabei keine Rolle.
Schlimm ist es nur, daß sich so etwas in den Köpfen festsetzen konnte, und wider besseren Wissens immer noch propagiert wird. Dies auch zum Schaden von Menschen, wenn es nur finanziell wäre, Schwamm drüber.
Sein Geld kann man sich an jeder Ecke abknüpfen lassen, allerdings i.d.R. ohne Gesundheitsrisiken, wenn man dadurch auf eine wirksame Therapie verzichtet.
Das so etwas noch von der Politik gefördert wird, schlägt allerdings dem Faß den Boden aus.
Zitat von: Ruediger am 26.Feb.17 um 20:35 Uhr
Zitat von: Alwin am 26.Feb.17 um 19:16 Uhr
ich bin der Dümmere und gebe nach :wink
Alwin, mit der Homöopathie kann man nur verlieren, ob schlauer oder dümmer, das spielt dabei keine Rolle.
Eine minimale positive Wirkung kann ich bei den Homöopathen allerdings doch erkennen.
Leider gibt es einige Ärzte, die bei der Verordnung von harten Medikamenten (z. B. Antibiotka) oder voreiligen Operationen überziehen.
In diesen Fällen wirken sich Homöopathen bremsend aus. Deshalb wurden mir als Kind die Mandeln nicht entfernt.
Zu der damaligen Zeit hat fast jeder HNO-Arzt bei der 3. Mandelentzündung eines Kindes die Entfernung empfohlen.
Zu der damaligen Zeit gab es wahrscheinlich kein PKV :popcorn:
Zitat von: pierre am 27.Feb.17 um 18:01 Uhr
Zu der damaligen Zeit gab es wahrscheinlich kein PKV :popcorn:
nein die Entzündungen der Mandeln beeinträchtigten das Herz
und deswegen wurde zur OP geraten
Oma machte noch heisse Kartoffel Umschläge dagegen :yes
Zitat von: Alwin am 27.Feb.17 um 18:10 Uhr
Zitat von: pierre am 27.Feb.17 um 18:01 Uhr
Zu der damaligen Zeit gab es wahrscheinlich kein PKV :popcorn:
nein die Entzündungen der Mandeln beeinträchtigten das Herz
und deswegen wurde zur OP geraten
Ja, und genau das haben manche Ärzte früher falsch eingeschätzt und haben zu früh zu einer Entfernung der Mandeln geraten.
Heute weiss die Medizin, dass man nicht so schnell operieren sollte. Antibiotika sind meist ausreichend. Der Sinn und Zweck der Mandel ist nach meiner Kenntnis immer noch nicht geklärt. Deshalb sollte man sie nicht voreilig entfernen.
Ähnliche Entwicklungen mit zu eiligen Operationen gibt es auch im orthopädischen Bereich und bedingt bei Prostatakarzinomen.
Zitat von: Berthold am 27.Feb.17 um 18:19 Uhr
Zitat von: Alwin am 27.Feb.17 um 18:10 Uhr
Zitat von: pierre am 27.Feb.17 um 18:01 Uhr
Zu der damaligen Zeit gab es wahrscheinlich kein PKV :popcorn:
nein die Entzündungen der Mandeln beeinträchtigten das Herz
und deswegen wurde zur OP geraten
Ja, und genau das haben manche Ärzte früher falsch eingeschätzt und haben zu früh zu einer Entfernung der Mandeln geraten.
Heute weiss die Medizin, dass man nicht so schnell operieren sollte. Antibiotika sind meist ausreichend. Der Sinn und Zweck der Mandel ist nach meiner Kenntnis immer noch nicht geklärt. Deshalb sollte man sie nicht voreilig entfernen.
Voreilig ist immer schlecht. grins
Bei häufigen Rezidiven ist die OP immer noch indiziert, oft haben die Tonsillen ihre Funktion schon längst verloren.
Homöopathische OPs gibt es meines Wissens nicht, daher falscher Thread. :whistle
Endlich Homöopathie auch im Handwerk! :thumb
https://m.youtube.com/watch?v=a2Y8rpNIDz0
Sehr schön :yes
In Afrika werden verstopfte Toiletten auch noch zur Ader gelassen.
Krankenkassen sollten nicht für Leistungen zahlen, deren Wirkung nicht bewiesen sind. (http://www.spiegel.de/gesundheit/diagnose/homoeopathie-warum-zahlt-die-krankenkasse-a-1137637.html)
Wenn glaubensbasierte Leistungen bezahlt werden, sollten auch die Kosten für die Abnahme der Beichte durch die Katholische Kirsche von der Krankenkasse übernommen werden. Es handelt sich schließlich um eine psychologische Betreuung des erkrankten Katholiken.
Nein,der Katholik zahlt schon Kirchensteuer, so sollte es dann einen Rabatt bei der Krankenkasse geben.
Übrigens Berthold, die Beichte gilt doch der Bekenntnis der Sünden und ihrer Vergebung, wenn man artig ist muß man nicht beichten. Mancher kommt aus dem Beichtstuhl kaum raus.
Etwas anderes ist die Krankensalbung bzw. das Beten um Gesundheit, so etwas würde den Rabatt bei der Krankenkasse rechtfertigen.
Oder Du müßtest als Ungläubiger einen höheren Krankenkassenbeitrag zahlen.
Als überzeugter Atheist müßte ich bestimmt den Zehnten an die Krankenkasse abliefern? :heul
Zitat von: Burki am 10.Mär.17 um 09:42 Uhr
Als überzeugter Atheist müßte ich bestimmt den Zehnten an die Krankenkasse abliefern? :heul
Du lebst in Thailand , muss du extra zahlen :popcorn:
Nix Thailand, Bochum.
Zitat von: Burki am 10.Mär.17 um 09:42 Uhr
Als überzeugter Atheist müßte ich bestimmt den Zehnten an die Krankenkasse abliefern? :heul
Du könntest es mal mit Globuli probieren, da gibt es sich welche gegen Atheismus.
Wobei Atheismus noch nicht als Krankeit angesehen wird, zumindest nicht beim Arzt oder in Westeuropa, wie es in muslimischen Ländern aussieht, dazu kann ich nichts sagen.
Vermutlich gilt das dort eher als schweres Verbrechen, Hinrichtung schon fast zwingend notwendig.
Da darf der Berthold froh sein, daß er hauptsächlich unter toleranten Christen lebt.
Er muß nicht einmal Kirchensteuer zahlen, für Gläubige der Buchreligionen schreibt der Islam eine Sonderabgabe vor, echte Ungläubige werden aus guter Tradition mit dem Tod belohnt.
"Der Chef der Barmer, Deutschlands zweitgrößter Krankenkasse, hat in einem Interview mit dem Nachrichtenmagazin Focus die Homöopathie gegen Angriffe verteidigt. Christoph Straub, der selbst Arzt ist, spricht sich dagegen aus, alternative Therapien wie die Homöopathie zu verteufeln. ,,Wir leben in einer pluralen Gesellschaft, die diese Behandlungsform wünscht", so Straub.
[...]
Man müsse akzeptieren, dass es in der Medizin immer wieder Phänomene wie den Placebo-Effekt gebe, ,,die sich nicht mit einem eindeutigen naturwissenschaftlichen Nutzennachweis klären lassen", argumentierte der Vorstandsvorsitzende."
Auch die Süddeutsche Zeitung widmet sich einem ausführlichen Beitrag dem Thema Homöopathie. Unter anderem wird umfassend das Prinzip erklärt und die Diskussion um die Apothekenpflicht aufgegriffen – mit Verweis auf DAZ.online. Außerdem geht es um die Wirksamkeit der Homöopathie. Dort heißt es, dass Homöopathie durchaus wirke. Es sei aber wichtig zu unterscheiden, ob von homöopathischen Arzneimitteln gesprochen wird oder von der homöopathischen Behandlung insgesamt. Bei der Erklärung, wie genau das Ähnlichkeitsprinzip, auf dem die Auswahl der Arzneimittel fußt, wirken soll, seien selbst Homöopathen ratlos. ,,Wer heilt, hat recht", sei dann meist die Antwort.
Aber an der Aussage, dass homöopathische Behandlungen insgesamt Wirkung zeigten, lasse sich kaum zweifeln, schreibt der Autor. Das hätten Versorgungstudien bestätigt. Und selbst wenn diese nur das subjektive Empfinden der Patienten wiedergeben, habe sich bei den Betroffenen doch etwas getan. Zurückzuführen ist das nach Ansicht des Autors zum einen auf den Placeboeffekt, aber eben auch darauf, dass sich homöopathisch behandelnde Ärzte oder Heilpraktiker in der Regel viel Zeit für ihre Patienten nehmen. Denn von ,,Kümmern" könne angesichts der knapp bemessenen Zeit, die sich Ärzte oft für ihre Patienten nehmen, keine Rede sein. Und diese Erkenntnis – die Wirksamkeit der sogenannten sprechenden Medizin – sei für alle Mediziner von Bedeutung und sollte sie zum Umdenken anregen. "
https://www.deutsche-apotheker-zeitung.de/news/artikel/2017/08/11/barmer-chef-spricht-sich-gegen-verteufelung-alternativer-therapien-aus
Köstlich, die Verdummung ist in der Chefetage auch schon fest verankert.
Eine gesetzliche Zwangskasse hat nicht esoterischen Anwandlungen von bestimmten Gruppen Rechnung zu tragen, das dürfen diese ganz privat von sich aus finanzieren. Als PrivatPatient oder Selbstzahler.
Der gute Mann weiß vermutlich nicht einmal, daß eben gerade neue Medikamente immer dem Palcebo in Doppelblindstudien überlegen sein müssen, ansonsten gibt es keine Zulasung. Das zu recht, dabei ist es völlig unerheblich, ob man den Placeboeffekt erklären kann oder nicht.
Und wenn dann noch jemand so etwas schreibt, Homöopathie wirke, dann ist das der Placeboeffekt der wissenschaftlich belegbar ist, darüber hinaus gibt es keinerlei Wirkung.
Hübsch ist das Romatisierende am Ende, der Patient darf für die sprechende Medizin häufig ordentlich privat zahlen, der Heilpraktikerunwesen mit obskurer Ausbildung schreibt schöne Rechnungen, ähnlich wie beim Kartenlegen oder Wahrsager.
Aber möglichst im weißen Kittel, denn man ist doch schließlich seriös oder?
Das es sogar überhaupt homöopathisch arbeitende Ärzte gibt, das ist schon peinlich genug, daß sie dafür noch besondere Abrechungsmöglichkeiten bzgl. Zeitaufwands (sprechende Medizin) im gesetzlichen Kassensystem haben, ist hingegen skandalös.
Der rein wissenschaftlich arbeitende Arzt (verunglimpfung Schulmedizin) hat diese Möglichkeit nicht und kann sich daher nur im Rahmen einer privaten Rechnung 1 Stunde mit dem Patienten unterhalten.
Üblicherweise wird der Kassenpatient dies nicht bezahlen wollen, und daher wird der Arzt selten überlang mit dem Patient sprechen, ansonsten kann er Konkurs anmelden.
Somit beklagt man in der Politik den Zeitmangel im Gesundheitswesen, sorgt aber dafür, daß er wirtschaftlich erzwungen wird.
Ausbaden müssen das die Patienten und Ärzte. Ein schönes System, aber wenigstens gibt es Geld für die Homöopathie, dafür gibt es dann sogar die extra Gesprächsvergütung für Ärzte.
Anscheinend brauchen nur diese Patienten das längere Gespräch.
Zitat von: Ruediger am 12.Aug.17 um 16:45 Uhr
"Der Chef der Barmer, Deutschlands zweitgrößter Krankenkasse, hat in einem Interview mit dem Nachrichtenmagazin Focus die Homöopathie gegen Angriffe verteidigt. Christoph Straub, der selbst Arzt ist, spricht sich dagegen aus, alternative Therapien wie die Homöopathie zu verteufeln. ,,Wir leben in einer pluralen Gesellschaft, die diese Behandlungsform wünscht", so Straub.
Auch die GKVs leben inzwischen in der konkurrierenden Kassenwelt. Da denkt sich so mancher Chef ein paar Leckerlis für seine Kunden aus.
Der Barmer-Chef führt kein wirtschaftlich orientiertes Unternehmen, deshalb kann er locker den Menschen Sonderleistungen versprechen.
Wenn die Ausgaben steigen, werden eben die Kassenbeiträge erhöht. Wo ist das Problem für ihn?
Das war viele Jahre mit den Berliner Wasserbetrieben das selbe. :yes
Zitat von: Berthold am 12.Aug.17 um 17:13 Uhr
Zitat von: Ruediger am 12.Aug.17 um 16:45 Uhr
"Der Chef der Barmer, Deutschlands zweitgrößter Krankenkasse, hat in einem Interview mit dem Nachrichtenmagazin Focus die Homöopathie gegen Angriffe verteidigt. Christoph Straub, der selbst Arzt ist, spricht sich dagegen aus, alternative Therapien wie die Homöopathie zu verteufeln. ,,Wir leben in einer pluralen Gesellschaft, die diese Behandlungsform wünscht", so Straub.
Wenn die Ausgaben steigen, werden eben die Kassenbeiträge erhöht. Wo ist das Problem für ihn?
Das war viele Jahre mit den Berliner Wasserbetrieben das selbe. :yes
Stimmt, dann gingen die Wasserbetriebe an den heiligen privaten Investor, damit wurde das Wasser richtig teuer, aber wenigstens wurde nichts investiert.
Ein echtes Erfolgsmodel für den Investor.
Zitat von: Ruediger am 12.Aug.17 um 17:28 Uhr
Stimmt, dann gingen die Wasserbetriebe an den heiligen privaten Investor, damit wurde das Wasser richtig teuer, aber wenigstens wurde nichts investiert.
Ein echtes Erfolgsmodel für den Investor.
Leider wurde der Investor vom Berliner Senat über den Tisch gezogen und musste sich mit grossen Verlusten von der Investition trennen.
Aber das Thema hatten wir schon.
Zitat von: Berthold am 12.Aug.17 um 17:49 Uhr
Zitat von: Ruediger am 12.Aug.17 um 17:28 Uhr
Stimmt, dann gingen die Wasserbetriebe an den heiligen privaten Investor, damit wurde das Wasser richtig teuer, aber wenigstens wurde nichts investiert.
Ein echtes Erfolgsmodel für den Investor.
Leider wurde der Investor vom Berliner Senat über den Tisch gezogen und musste sich mit grossen Verlusten von der Investition trennen.
Aber das Thema hatten wir schon.
Vielleicht sollte man die GKV privatisieren, es gibt schließlich kaum noch risikolose Investemts.
Die öffentliche Hand wird gerne Opfer solcher "Geschäfte", als nächstes dann die Bundesautobahnen, es werden dringend Anlagemöglichkeiten gesucht.
Problem ist, dass nur die Möglichkeit, einen Gewinn für die eigene Tasche zu erarbeiten zu einem wirtschaftlich arbeitenden Unternehmen führen kann.
Aber wie viel Gewinn soll man einem Unternehmer zugestehen, der direkt von der Gemeinschaft mit festen Einnahmen bezahlt wird und nur für die Gemeinschaft arbeitet?
Die GKV existiert merkwürdigerweise ohne Investor oder zwingender Gewinne.
Vermutlich darf sie das gar nicht.
Sie darf das natürlich, aber sie arbeitet deshalb nicht wirtschaftlich.
So gibt sie z. B. Geld für die Homöopathie aus, was Du doch gerade bemängelst.
Zitat von: Berthold am 12.Aug.17 um 18:21 Uhr
Sie darf das natürlich, aber sie arbeitet deshalb nicht wirtschaftlich.
So gibt sie z. B. Geld für die Homöopathie aus, was Du doch gerade bemängelst.
Beim Investor nennt sich so etwas Fehlinvestition, die gibt es zum Glück nur sehr, sehr, sehr selten.
Und wenn, auch egal, dann werden eben ein paar tausend Mitarbeiter entlassen, sonst würde womöglich der Gewinn einbrechen.
Das geht ja gar nicht.
Eine Ex-Homöopathin zur Alternativmedizin (http://www.spiegel.de/gesundheit/diagnose/natalie-grams-ueber-buch-gesundheit-aerzte-muessen-empathie-trainieren-a-1172425.html)
Und ich dachte schon Du hast Dich am Globuli verschluckt, das ist schließlich die größte Gefahr dabei.
Außerdem fühlt man sich erleichtert, um ein paar Euro.
"Auch wirtschaftliche Aspekte spielen eine Rolle - und das ist verständlich. Aber dabei haben wir den Patienten aus dem Blick verloren. Ein Symptom dafür ist die wachsende Begeisterung für Alternativmedizin."
Ja, so kann man das sehen, der Markt für Hokuspokus ist da, den haben die Homöopathen fest im Blick.
Mir wäre es ja sehr peinlich, wenn ich als Ex-Homöopath durch die Welt tingeln müßte, aber das Buch muß halt verkauft werden, wie zuvor die Globulis.
Ich nehme jetzt erstmal meine Bachblüte um mich wieder zu beruhigen, danch muß ich gleich los zur Wahrsagerin und anschließend zum Kurs für Kartenlegen für Anfänger.
Ein Stück Vergangenheitsbewältigung von Dr. Natalie Grams (http://news.doccheck.com/de/newsletter/4416/29588/?utm_source=DC-Newsletter&utm_medium=E-Mail&utm_campaign=Newsletter-DE-DocCheck+News+17.49+%28Donnerstag%29-2017-12-07&user=063b8e4ec69e23c1b789140ddbdc070a&n=4416&d=28&chk=956de68bb05646059984b319c6e38491)
" ,,Typische Fehler in der Pseudowissenschaft sind, dass sie naturwissenschaftlich gesichertem Wissen widersprechen oder keine Evidenz vorweisen können", schreibt die Ärztin. ,,Oft wird zwar geforscht, aber eher nach dem Prinzip der sich selbst erfüllenden Prophezeiung." Auf Kritik von Wissenschaftlern reagiert die Community oft emotional, ohne Sachargumente vorzubringen. Vermeintliche Einzelfallberichte oder Erfahrungswerte sind kein Ersatz für methodische Herangehendweisen."
Erinnert mich etwas an die Verfechter der Klimakatastrophe.
Zitat von: Berthold am 07.Dez.17 um 20:41 Uhr
Ein Stück Vergangenheitsbewältigung von Dr. Natalie Grams (http://news.doccheck.com/de/newsletter/4416/29588/?utm_source=DC-Newsletter&utm_medium=E-Mail&utm_campaign=Newsletter-DE-DocCheck+News+17.49+%28Donnerstag%29-2017-12-07&user=063b8e4ec69e23c1b789140ddbdc070a&n=4416&d=28&chk=956de68bb05646059984b319c6e38491)
" ,,Typische Fehler in der Pseudowissenschaft sind, dass sie naturwissenschaftlich gesichertem Wissen widersprechen oder keine Evidenz vorweisen können", schreibt die Ärztin. ,,Oft wird zwar geforscht, aber eher nach dem Prinzip der sich selbst erfüllenden Prophezeiung." Auf Kritik von Wissenschaftlern reagiert die Community oft emotional, ohne Sachargumente vorzubringen. Vermeintliche Einzelfallberichte oder Erfahrungswerte sind kein Ersatz für methodische Herangehendweisen."
Erinnert mich etwas an die Verfechter der Klimakatastrophe.
Diese Behauptung erinnert mich nun schon an die Globuli-Jünger.
Klimaforschung ist halt komplex und kann nicht von jedem Forenmitglied halbwegs richtig eingeordenet werden.
Aber das gelingt dem amerikanischen Präsident auch nicht, somit ist man in "guter" Gesellschaft.
Das beruhigt ungemein.
Zitat von: Ruediger am 07.Dez.17 um 22:59 Uhr
Zitat von: Berthold am 07.Dez.17 um 20:41 Uhr
Ein Stück Vergangenheitsbewältigung von Dr. Natalie Grams (http://news.doccheck.com/de/newsletter/4416/29588/?utm_source=DC-Newsletter&utm_medium=E-Mail&utm_campaign=Newsletter-DE-DocCheck+News+17.49+%28Donnerstag%29-2017-12-07&user=063b8e4ec69e23c1b789140ddbdc070a&n=4416&d=28&chk=956de68bb05646059984b319c6e38491)
" ,,Typische Fehler in der Pseudowissenschaft sind, dass sie naturwissenschaftlich gesichertem Wissen widersprechen oder keine Evidenz vorweisen können", schreibt die Ärztin. ,,Oft wird zwar geforscht, aber eher nach dem Prinzip der sich selbst erfüllenden Prophezeiung." Auf Kritik von Wissenschaftlern reagiert die Community oft emotional, ohne Sachargumente vorzubringen. Vermeintliche Einzelfallberichte oder Erfahrungswerte sind kein Ersatz für methodische Herangehendweisen."
Erinnert mich etwas an die Verfechter der Klimakatastrophe.
Diese Behauptung erinnert mich nun schon an die Globuli-Jünger.
Klimaforschung ist halt komplex und kann nicht von jedem Forenmitglied halbwegs richtig eingeordenet werden.
Ja, das gilt auch für die Homöopathie und deshalb wurde dieser Thread hier gestartet.
Homöopathische Mittel wegen Nebenwirkungen verboten. (http://www.spiegel.de/gesundheit/diagnose/homoeopathie-us-arzneimittelbehoerde-will-gegen-gefaehrliche-mittel-vorgehen-a-1184465.html)
Man weiss in der Medizin schon lange, wo eine Hauptwirkung, da auch Nebenwirkungen.
Jetzt ist man zu einer neuer Erkenntnis gelangt: Wo eine Nebenwirkung muss nicht unbedingt eine Hauptwirkung vorhanden sein.
Zitat von: Berthold am 22.Dez.17 um 11:40 Uhr
Jetzt ist man zu einer neuer Erkenntnis gelangt: Wo eine Nebenwirkung muss nicht unbedingt eine Hauptwirkung vorhanden sein.
:lol :lol :lol
Zitat von: Berthold am 22.Dez.17 um 11:40 Uhr
Homöopathische Mittel wegen Nebenwirkungen verboten. (http://www.spiegel.de/gesundheit/diagnose/homoeopathie-us-arzneimittelbehoerde-will-gegen-gefaehrliche-mittel-vorgehen-a-1184465.html)
Man weiss in der Medizin schon lange, wo eine Hauptwirkung, da auch Nebenwirkungen.
Jetzt ist man zu einer neuer Erkenntnis gelangt: Wo eine Nebenwirkung muss nicht unbedingt eine Hauptwirkung vorhanden sein.
Wobei es auch Patienten gibt, die mit besonderer Hingabe den Beipackzettel echter Medikamente durchlesen und prompt natürlich die entsprechende Nebenwirkungen bemerken.
Solchen Kandidaten empfiehlt man gerne, gerade nicht die den Zettel durchzulesen, sonder nur mal nach zu sehen, sollten sie Auffälligkeiten bei sich bemerken.
So funktioniert es deutlich besser. :whistle
PS.
Womöglich wurde D0 verwendet, bei Strychnin kann das spannend werden.
Eigentlich ist es eine Frechheit, daß dieser Unfug überhaupt den Begriff Arzneimittel verwenden darf.
Zitat von: Claus am 22.Dez.17 um 12:02 Uhr
Zitat von: Berthold am 22.Dez.17 um 11:40 Uhr
Jetzt ist man zu einer neuer Erkenntnis gelangt: Wo eine Nebenwirkung muss nicht unbedingt eine Hauptwirkung vorhanden sein.
:lol :lol :lol
Ja , bei Erythromycin . Dieses Antibiotika würde wegen seine Nebenwirkung benutzt , sehr häufig auf Intensivstation. :popcorn:
Homöopathie jetzt auch gegen Homosexualität (http://news.doccheck.com/de/blog/post/9222-homoeopathie-gegen-homosexualitaet/?utm_source=DC-Newsletter&utm_medium=E-Mail&utm_campaign=Newsletter-DE-DocCheckNews18.26(Dienstag)-2018-06-26&user=063b8e4ec69e23c1b789140ddbdc070a&n=4720&d=28&chk=c835fc23d65593e54bbfaf85418562c2&nl=4720&block=32745)
Auch bei Frauen soll Homöopathie wirken, ich denke, bei einigen sogar besonders gut.
Zitat von: Berthold am 27.Jun.18 um 10:31 Uhr
Homöopathie jetzt auch gegen Homosexualität (http://news.doccheck.com/de/blog/post/9222-homoeopathie-gegen-homosexualitaet/?utm_source=DC-Newsletter&utm_medium=E-Mail&utm_campaign=Newsletter-DE-DocCheckNews18.26(Dienstag)-2018-06-26&user=063b8e4ec69e23c1b789140ddbdc070a&n=4720&d=28&chk=c835fc23d65593e54bbfaf85418562c2&nl=4720&block=32745)
Auch bei Frauen soll Homöopathie wirken, ich denke, bei einigen sogar besonders gut.
,,So auch heute, denn mein Weg hat mich zur Seite des ,,Arbeitskreis Homöopathie" beim Bund katholischer Ärzte (BKÄ) geführt. Und die sprechen sich ganz klar dafür aus, Homosexualität zu behandeln. Notfalls auch homöopathisch."
Da wunder ich mich, das diese Brüder nicht Standesrechtlich zur Verantwortumg gezogen werden.
Vieleicht feht noch eine Anzeige bei der zuständigen Ärztekammer?
Skandal um Homöopathie-Meldung in Berlin
Charite hat den Text versehentlich aktiviert :lol (http://news.doccheck.com/de/blog/post/9629-charite-skandal-um-homoeopathie-meldung/?utm_source=DC-Newsletter&utm_medium=E-Mail&utm_campaign=Newsletter-DE-DocCheckNews18.32(Mittwoch)-2018-08-08&user=063b8e4ec69e23c1b789140ddbdc070a&n=4769&d=28&chk=14ebb42ebb211df803c9b7dab8605554&nl=4769&block=33372)
Da hat sich doch heimlich ein Gläubiger eingeschlichen und niemand wollte es merken, bis die Behörde eingriff.
Sehr Peinlich, wenn solcher Mist auch auf der Website der Charite auftaucht.
Man kann doch ermitteln, wer so etwas schreibt, bzw. das zu verantworten hat.
Man ist leider gegenüber dieser Form der Volksverdummung viel zu nachsichtig, das sollte schon längst aus der Ärtzeschaft verbannt sein.
Rassenkunde und anderer Schwachsinn wird schließlich auch nicht gelehrt, bzw. erforscht, schon gar nicht mit staatlicher Unterstützung.
Am besten sind übrigens die Kommentare der Gläubigen dort, dagegen ist jeder Veganer ein hochrationaler Mensch, denn ihre Weltanschauung kann man respektieren, auch wenn man sie nicht teilt.
Ggf. schaden sie sich selbst, wenn sie nicht aufpassen, allerdings ist das nicht zwingend so.
Ich staune immer wieder, daß sich bei DocCheck noch Ärzte überhaupt zu Wort melden, früher war die Anmeldung sehr beschänkt auf Ärzte, Studenten und andere seriöse Heilberufler, nur mit Nachweis, heute können sich dort Hinz und Kunz austoben, dient Wichtigtuern als Speilwiese um ihre sonderbaren Ideen zu verbreiten.
Heilpraktiker sind da gerne unterwegs, mit ihrer ganz besonderen Expertise.
Kurse der Volkshochschule dürfen nicht zur Verdummung der Bevölkerung beitragen. (http://www.spiegel.de/gesundheit/diagnose/homoeopathie-vhs-kurse-duerfen-nicht-zur-volksverdummung-beitragen-a-1222599.html)
Politik? Nein, Gesundheitsthema!
Zuerst: Kurse und Vorträge über Homöopathie haben nichts in Volkshochschulen zu suchen, meine Meinung. Aber auch keine schulmedizinischen. In der VHS kann ich möglicherweise lernen, Kräuter gesundheitsfördernd zu verarbeiten.
Zum zweiten:Hier befeuern sich nur die Homöopathie-Gegner. Gäbe es keine Heil- oder Besserungserfolge, wäre die Homöopathie schon ad acta gelegt.
Man lese die schulmedizinisch lastigen DocCheck News weiter und verirre sich mal zu den Kommentaren.
Ich selbst habe Erfahrungen in mehreren Krankheitsfällen mit beiden Bereichen gemacht und ziehe daraus den Schluss, dass es angebracht sei, dass keine Seite die andere verteufeln sollte. Beides kann helfen oder auch nicht!! Möglichst in Kombination und Absprache.
Weshalb hilft denn die TCM eigentlich? Das Volk der Chinesen müsste aufgrund fehlender westlicher Schulmedizin schon ausgestorben sein.
Auch hier jetzt: fertig!
Solange Krankenkassen die Kosten für Homöopathie teilweise übernehmen, kann man es den Volkshochschulen nicht übel nehmen, dass sie die 40% der nicht geförderten, aber benötigten Gelder teils auf diese Art erwirtschaften.
ZitatAuch hier jetzt: fertig!
Rüdiger, nach diesem Beitrag würde ich an Deiner Stelle auch schnell das Weite suchen. :yes
:nee :nee :nee
Zitat von: Ralla am 21.Aug.18 um 16:14 Uhr
Solange Krankenkassen die Kosten für Homöopathie teilweise übernehmen, kann man es den Volkshochschulen nicht übel nehmen, dass sie die 40% der nicht geförderten, aber benötigten Gelder teils auf diese Art erwirtschaften.
Ist das bei Euch so? Dann hast Du natürlich recht, Carola. Hier kann ich mich nicht daran erinnern, jemals einen medizinischen Kurs oder Vortrag in der VHS gelesen zu haben. Die werden von anderen Organisationen, Verbänden, Vereinen und Krankenhäusern zu Hauf angeboten.
Die Gesundheitssparte der VHS, wie Aquajogging, Wirbelsäulengymnastik, Bogenschießen und Feldenkrais meine ich ja nicht.
Meine persönliche Erfahrung mit der Homöopathie ist durchaus gut, genauso, wie mit der Schulmedizin, unter Abstrichen . Das nimmt mir keiner, auch nicht Berthold.
Zitat von: Rüdi am 21.Aug.18 um 16:55 Uhr
Meine persönliche Erfahrung mit der Homöopathie ist durchaus gut, genauso, wie mit der Schulmedizin, unter Abstrichen . Das nimmt mir keiner, auch nicht Berthold.
Es gibt keine Schulmedizin.
Was Du vermutlich meinst, ist eine evidenzbasierte Medizin, d. h. die Wirkung ist wissenschaftlich nachgewiesen.
Nur Medizin mit wissenschaftlichen Hintergrund darf an deutschen Hochschulen gelehrt werden und führt zur Approbation eines Arztes.
Alle andere Medizin ist glaubensbasiert und darf nicht in der medizinischen Fakultät unterrichtet werden.
Eine Verdummung der Bevölkerung durch deutsche Hochschulen ist verboten.
Der Begriff "Schulmedizin" ist ein Kampfbegriff der Gläubigen gegen die Wissenschaft.
Ich weiß ja, dass Du in keinem Fall ein Gläubiger bist - es sei denn, es schuldet Dir jemand etwas. Ich jedenfalls nicht.
Es hat sich aber in den Fakultäten mittlerweile herumgesprochen, dass eine ganzheitliche Medizin vorteilhaft ist. Ich habe vor einer Woche mit einem angehenden Mediziner, der in München gerade studiert darüber gesprochen. Über die Hälfte der jungen angehenden Mediziner ist der Meinung, dass es noch etwas jenseits der "evidenzbasierte Medizin" gibt, das bei der Behandlung im Auge zu behalten ist. So seine Aussage.
Zitat von: Rüdi am 21.Aug.18 um 17:40 Uhr
Über die Hälfte der jungen angehenden Mediziner ist der Meinung, dass es noch etwas jenseits der "evidenzbasierte Medizin" gibt, das bei der Behandlung im Auge zu behalten ist. So seine Aussage.
Mit der sogenannten ganzheitlichen Medizin muss man vorsichtig sein, je nachdem wie weit der Begriff "ganzheitlich" verstanden wird.
Aus Wiki: Hinter dem Begriff ,,ganzheitlich" stehen unterschiedliche naturphilosophische, religiöse, mystische, esoterische, systemtheoretische, psychosoziale, ökologische oder politische Ideen.
.
.
Die auf den Menschen einwirkenden Faktoren seien:
die eigene Person (verstanden als Einheit von Körper, Seele und Geist),
die soziale Umwelt (Mitmenschen, Gesellschaft)
die natürliche Umwelt (Wasser, Boden, Luft, Klima)
die künstliche Umwelt (Technik und Wissenschaften)
Übersinnliches (Religion, Glaube).
Wenn ich mit einem Blinddarmdurchbruch in eine Klinik gehen, möchte ich nicht, dass so ein Spinner ökologische oder systemtheoretische Gesichtspunkte, meinen Glauben oder meine Religion für mein Leiden in Betracht zieht oder sogar als Verursacher sieht.
Rüdiger, ich rate auch Dir dringend, im Sinne eines langen Lebens die ganzheitliche Medizin kritisch zu hinterfragen.
Bei einem Patienten mit psychischen Leiden kann jedoch die Einnahme eines homöopathischen Placebo-Medikamentes in einer bestimmten Phase der Erkrankung sinnvoll sein.
Berthold, ein Blinddarmdurchbruch ist ein solcher und erfordert sofortiges Handeln im Sinne der "evidenzbasierte Medizin".
"Die auf den Menschen einwirkenden Faktoren seien:
die eigene Person (verstanden als Einheit von Körper, Seele und Geist),
die soziale Umwelt (Mitmenschen, Gesellschaft)
die natürliche Umwelt (Wasser, Boden, Luft, Klima)
die künstliche Umwelt (Technik und Wissenschaften)
Übersinnliches (Religion, Glaube)."
wenn Du mal das letzte weglässt, sind noch genügend Faktoren übrig, die mitursächlich zu einer Erkrankung führen können. Änderst Du z.B. bei bestimmten Erkrankungen Deine Lebensweise nicht, ist keine Heilung möglich. Das heißt, dass der Arzt möglichst hinter Deine Lebensweise kommen muss, um Dir helfen zu können. Dazu muss er mit Dir reden und rausbekommen wie Du tickst. Das ist aber im Normalfall bei unseren Ärzten zeitlich nicht mehr drin oder aber der Arzt rechnet gesondert ab, das die Kasse wiederum nicht bezahlt, weil sie die Notwendigkeit nur bei allerschwersten Erkrankungen einsieht.
Solch einen ganzheitlichen Mediziner hatten wir in Hessen, der nach langer Zeit des Umherirrens bei diversen Fachmedizinern (Schulmedizinern) endlich nach einem langen Gespräch mit vielen Fragen die exakte chronische Erkrankung meiner Frau diagnostizierte. Ab da konnte ihr geholfen werden. Es war keine psychische Krankheit.
Ich denke, erst wenn man selbst die Erfahrungen macht, kann man beurteilen, was für einen richtig ist oder nicht.
Aber wenn ein Arzt mit seinem Patienten redet, um etwas über seine Lebensweise zu erkunden, so ist das deshalb doch kein ganzheitlicher Mediziner. Es ist lediglich ein Arzt, der seiner Verantwortung voll gerecht wird, sofern seine vorhergehende Diagnose nicht eindeutig ist.
Wenn ein Kassenarzt das aus wirtschaftlichen Gründen nicht macht, so ist das ein Problem unserer Gesundheitspolitik, für das der einzelne Arzt nicht allein verantwortlich ist.
Zitat von: Rüdi am 21.Aug.18 um 17:40 Uhr
Über die Hälfte der jungen angehenden Mediziner ist der Meinung, dass es noch etwas jenseits der "evidenzbasierte Medizin" gibt, das bei der Behandlung im Auge zu behalten ist. So seine Aussage.
Die biopsychosoziale Betrachtung des Menschen ist doch in der modernen Medizin gang und gäbe, der Mensch ist eben mehr als ein Haufen Moleküle.
Auch gewichtet jeder Arzt die verschiedenen Aspekte anders, zum Schluß hat nur die Evidenzlage bestand und das ist auch gut so. Jede neue Therapie muß sich der Belegbarkeit ihres Behandlungerfolgs unterwerfen, ebenso die Diagnostik u.ä.ö
Es muß reproduzierbar und nachvollziehbar sein, nicht umsonst sind die Hürden für die Zulassung von Medikamenten und Diagnostika hoch, das dient der Sicherheit und dem medizinischen Fortschritt.
Nun kann man sich fragen, warum dies bei der Homöpathie anders sein soll. Dort werden Dinge behauptet, die den gesamten naturwissenschaftlichen Erkenntnissen widersprechen.
So etwas ist Volksverdummung und muß auch so genannt werden, selbst wenn ihre Anhänger dabei toben.
Zum Glück ist das Zeitalter der Alchemie und Hexerei vorbei, dort wurden die Falschgläubigen noch verbrannt, heute darf man kühne Ideen und Vorstellungen veröffentlichen, man muß sie nur sauber belegen können und den Überprüfungen durch andere standhalten.
PS.
Ich habe nichts gegen Religionen, aber etwas gegen die Entwissenschaftlichung der Naturwissenschaften bzw. ihrer Querschnittswissenschaften.
Auch große Naturwissenschaftler waren bzw. sind religiös nur hat das nicht ihre Objektivität und Herangehensweise verunreinigt. Das macht mit ihrer Brillanz und ihre wissenschaftliche Größe aus.
Zitat von: Rüdi am 21.Aug.18 um 16:11 Uhr
Weshalb hilft denn die TCM eigentlich? Das Volk der Chinesen müsste aufgrund fehlender westlicher Schulmedizin schon ausgestorben sein.
Wenn die Chinesen schon immer die moderne wissenschaftlich basierte Medizin beherrscht hätten, hätte China heute 3.5 Mrd. Einwohner.
Da haben wir noch mal Glück gehabt.
Dafür werden Nashörner ausgerottet, damit man das Horn als Potenzmittel nutzen kann. :weird
Moderne evidenzbasierte Medizin empfiehlt Viagra & Co.
Homöopathie bekommt in Frankreich Gegenwind. (http://www.spiegel.de/gesundheit/diagnose/frankreich-globuli-und-homoeopathie-auf-dem-pruefstand-a-1227529.html)
Mitte März hatten 124 Ärzte "den Ausschluss der esoterischen Disziplinen - darunter die Homöopathie - aus der Medizin" gefordert. Der Meinungsbeitrag, veröffentlicht in der Tageszeitung Le Figaro, bezeichnete die Verfechter dieser Verfahren als "Scharlatane", "Betrüger" und die angewendeten Mittel als "Fake Medizin". Es handele sich um "Praktiken, die auf dem Glauben basieren und eine wundersame wie risikofreie Heilung versprechen".
Weg mit der Fake Medizin :thumb :thumb :thumb
Zitat von: Berthold am 17.Sep.18 um 21:10 Uhr
Homöopathie bekommt in Frankreich Gegenwind. (http://www.spiegel.de/gesundheit/diagnose/frankreich-globuli-und-homoeopathie-auf-dem-pruefstand-a-1227529.html)
eine wundersame wie risikofreie Heilung versprechen".[/color]
Das verspricht kein seriöser Homöopath sondern ein selbsternannter Heiler vielleicht.
Zitat von: Rüdi am 17.Sep.18 um 23:04 Uhr
Das verspricht kein seriöser Homöopath sondern ein selbsternannter Heiler vielleicht.
Rüdiger, was ist ein seriöser Homöopath?
Zitat von: Berthold am 17.Sep.18 um 23:19 Uhr
Zitat von: Rüdi am 17.Sep.18 um 23:04 Uhr
Das verspricht kein seriöser Homöopath sondern ein selbsternannter Heiler vielleicht.
Rüdiger, was ist ein seriöser Homöopath?
Einer der hohe Rechnungen schreibt, denn Geheimwissen muß überdurchschnittlich vergütet werden.
Ordinäre wissenschaftliche Medizin kann schließlich jeder, zumindest wenn er sie versteht.
""""Mit Logik allein kommt man bei der Homöopathie kaum weiter. """"
https://www.focus.de/gesundheit/ratgeber/naturheilkunde/einstieg-in-die-homoeopathie-arzt-empfiehlt-zwoelf-mittel-gehoeren-in-jede-hausapotheke_id_7694011.html
Wer hier probiert die 12 Mittelchen denn aus? :whistle
"Damit auch hochgiftige Stoffe wie die Tollkirsche gefahrlos verwendet werden können, verdünnt man die Substanzen nach einem speziellen System mit Wasser. Je höher diese Verdünnung – ,,Potenzierung" genannt – des Mittels ist, desto stärker soll es wirken. So steht die am häufigsten verwendete Potenzierung ,,D6" für ein Verdünnungsverhältnis von 1:1.000.000.
Homöopathen gehen davon aus, dass die Wirkung eines Mittels umso größer ist, je weniger Ausgangsstoff im Medikament enthalten ist. Hohe Potenzen sind also zwar sehr stark verdünnt, sollen aber auch gezielter wirken."
Ja, je weniger Wirkstoff im Medikament ist, desto stärker ist die Wirkung.
Wenn man gar keinen Wirkstoff ins Medikament mischt, ist die Wirkung tödlich.
Deshalb halte ich die Homöopathie für sehr gefährlich.
Je weniger Verstand man einsetzt, desto wirksamer wird er.
Homöopathie ist also das beste Placebo?! :Erleuchtung:
Zitat von: Ralf am 11.Nov.18 um 20:31 Uhr
Homöopathie ist also das beste Placebo?! :Erleuchtung:
Homöopathie ist KEIN Placebo
Zitat von: pierre am 14.Nov.18 um 06:43 Uhr
Zitat von: Ralf am 11.Nov.18 um 20:31 Uhr
Homöopathie ist also das beste Placebo?! :Erleuchtung:
Homöopathie ist KEIN Placebo
Aber das ist wissenschaftlich nachgewiesen. Die Homöopathie ist ein evidenzbasiertes Placebo.
Zitat von: Berthold am 14.Nov.18 um 10:21 Uhr
Zitat von: pierre am 14.Nov.18 um 06:43 Uhr
Zitat von: Ralf am 11.Nov.18 um 20:31 Uhr
Homöopathie ist also das beste Placebo?! :Erleuchtung:
Homöopathie ist KEIN Placebo
Aber das ist wissenschaftlich nachgewiesen. Die Homöopathie ist ein evidenzbasiertes Placebo.
Welche wissentschaftliche Arbeiten ? . Wer ist der Autor ? :popcorn:
Zitat von: pierre am 14.Nov.18 um 17:52 Uhr
Zitat von: Berthold am 14.Nov.18 um 10:21 Uhr
Zitat von: pierre am 14.Nov.18 um 06:43 Uhr
Zitat von: Ralf am 11.Nov.18 um 20:31 Uhr
Homöopathie ist also das beste Placebo?! :Erleuchtung:
Homöopathie ist KEIN Placebo
Aber das ist wissenschaftlich nachgewiesen. Die Homöopathie ist ein evidenzbasiertes Placebo.
Welche wissentschaftliche Arbeiten ?
Alle wissenschaftlichen Arbeiten, die über die Homöopahtie erstellt wurden.
Du solltest sie als Fachmann wirklich kennen, sonst solltest Du Deine Approbation zurück geben.
Zitat von: Berthold am 14.Nov.18 um 17:57 Uhr
Zitat von: pierre am 14.Nov.18 um 17:52 Uhr
Zitat von: Berthold am 14.Nov.18 um 10:21 Uhr
Zitat von: pierre am 14.Nov.18 um 06:43 Uhr
Zitat von: Ralf am 11.Nov.18 um 20:31 Uhr
Homöopathie ist also das beste Placebo?! :Erleuchtung:
Homöopathie ist KEIN Placebo
Aber das ist wissenschaftlich nachgewiesen. Die Homöopathie ist ein evidenzbasiertes Placebo.
Welche wissentschaftliche Arbeiten ?
Alle wissenschaftlichen Arbeiten, die über die Homöopahtie erstellt wurden.
Du solltest sie als Fachmann wirklich kennen, sonst solltest Du Deine Approbation zurück geben.
Wissenschaftliche Arbeiten in Deutschland kann man KAUFEN :popcorn:
Was hat Approbation MIT wissentschafliche Arbeiten zu TUN ?
Zitat von: pierre am 15.Nov.18 um 06:54 Uhr
Was hat Approbation MIT wissentschafliche Arbeiten zu TUN ?
Die Ausbildung zum Arzt ist in Deutschland eine wissenschaftliches Studium, in dem man lernen muss, wissenschaftlich zu arbeiten.
Die wichtigsten Fächer sind
- Aufbau des Menschen
- Lehre über die Erkrankungsmöglichkeiten
- mechanische Reparatur des Körperaufbaus
- Verfahrenstechnik des Stoffkreislaufes
- Verfahren der Informatinsübertragung im Körper
- Stabilität des mechanischen Trägersystems
Wenn Du diese Technik nicht beherrscht, erhältst Du keinen Approbation als Arzt.
Langsam kommen bei mir Zweifel auf über Deine tatsächliche Qualifikation. Bist Du vielleicht Medizinmann oder Wunderheiler?
Approbation ist staatliche Zulassung zur Berufsausübung als Arzt, Zahnarzt, Psychotherapeut, Tierarzt oder Apotheker.
Homöopathie ist eine Zusatzbezeichung , die von alle deutsche Ärztekammer in Deutschland eingeführt ist und in der Weiterbildung nach der Facharzt Ausbildung verankert.
Hier bei ÄKWL
https://www.aekwl.de/fileadmin/weiterbildung/WO/Merkblätter_WO_und_Ri_aktualisiert_April_2018/Homoaepathie_2012.pdf
Es gibt in Deutschland 2 bekannte " Wissentschaftliche Arbeiten " , die jeder Blind und Taub weiß genau worum es geht .
Beispiel Nr. 1 :
Die Tabak Industrie hat zig " Wissentschaftliche Arbeiten " , um zu beweisen " Rauchen Gesundheit unschädlich " ist , durchgeführt . Es hängt jetzt von jedem , ob er solche " Wissentschaftliche Arbeiten " glauben oder nicht . Wenn er diese glaube , sollte er weiter rauchen. Wenn er diese nicht glaube , sollte er nicht rauchen.
Beispiel Nr. 2 :
Contergan Skandal : Der Contergan-Skandal war einer der aufsehenerregendsten Arzneimittelskandale in der Bundesrepublik Deutschland und wurde in den Jahren 1961 und 1962 aufgedeckt.
Das millionenfach verkaufte Beruhigungsmedikament Contergan, das den Wirkstoff Thalidomid enthielt, konnte bei der Einnahme in der frühen Schwangerschaft Schädigungen in der Wachstumsentwicklung der Föten hervorrufen. Contergan half unter anderem auch gegen die typische morgendliche Schwangerschaftsübelkeit in der frühen Schwangerschaftsphase und galt im Hinblick auf Nebenwirkungen als besonders sicher. Bis Ende der 1950er Jahre wurde es gezielt als rezeptfreies Beruhigungs- und Schlafmittel für Schwangere empfohlen. Es wurde vom 1. Oktober 1957 bis zum 27. November 1961 vertrieben und wurde aufgrund von möglichen Nebenwirkungen auf das Nervensystem ab dem 1. August 1961 rezeptpflichtig. In der Folge kam es zu einer Häufung von schweren Fehlbildungen (Dysmelien) oder gar dem Fehlen (Amelie) von Gliedmaßen und Organen bei Neugeborenen. Dabei kamen weltweit etwa 5.000–10.000 geschädigte Kinder auf die Welt. Zudem kam es zu einer unbekannten Zahl von Totgeburten. Anfang 2016 gab der Bundesverband Contergangeschädigter auf seiner Internetseite an, dass in Deutschland noch etwa 2.400 Contergan-Geschädigte leben.
Vor der Arzneimittelzulassungen, wurde zig " Wissentschafliche Arbeiten " durchgeführt UND ????.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Contergan-Skandal
Pierre, Du kannst davon ausgehen, dass Bachblütentee oder Globuli weder Haupt- noch Nebenwirkung hervorrufen, die einen Schwangerschaftsabbruch rechtfertigen würden.
Zitat von: Berthold am 15.Nov.18 um 17:37 Uhr
Pierre, Du kannst davon ausgehen, dass Bachblütentee oder Globuli weder Haupt- noch Nebenwirkung hervorrufen, die einen Schwangerschaftsabbruch rechtfertigen würden.
die Bachblütentee gehört NICHT zu Homöpathie :popcorn:
Was ist
EVIDENZ?
Evidenz bezeichnet das dem Augenschein nach unbezweifelbar Erkennbare oder die unmittelbare, mit besonderem Wahrheitsanspruch auftretende vollständige Einsicht. In einer philosophiegeschichtlichen Sichtweise wird der Begriff Evidenz in den jeweiligen Positionen mit eigenen Inhalten ausgefüllt.
Zank um Zusatzbezeichnung Homöopathie
"Esoterische Heilslehre" oder "Garant für Patientensicherheit"? Der "Münsteraner Kreis" fordert, die Zusatzbezeichnung Homöopathie abschaffen - das treibt die homöopathischen Ärzte auf die Barrikaden. Im Kern geht es beiden um die Evidenz.
https://www.aerztezeitung.de/politik_gesellschaft/berufspolitik/article/958765/weiterbildung-zank-zusatzbezeichnung-homoeopathie.html
Zitat von: pierre am 15.Nov.18 um 18:10 Uhr
die Bachblütentee gehört NICHT zu Homöpathie :popcorn:
Natürlich gehört er dazu, wenn Du ihn als D40-Verdünnung einnimmst.
Zitat von: Berthold am 15.Nov.18 um 18:18 Uhr
Zitat von: pierre am 15.Nov.18 um 18:10 Uhr
die Bachblütentee gehört NICHT zu Homöpathie :popcorn:
Natürlich gehört er dazu, wenn Du ihn als D40-Verdünnung einnimmst.
Ich verabreiche nur die
C - Potenz . Ich gehöre zu alte Schule der Homöopathie . Der D - Potenz ist üblich in Deutschland .
Können wir uns den Thread " Homöopathie " schließen ? :popcorn:
Wir schliessen sofort, wenn die Homöopathie verboten und von Medizinmännern im Untergrund nicht mehr praktiziert werden.
Bist Du einverstanden?
Man darf den Thread noch nicht schließen; denn die Homöopathen denken sich immer neue Anwendungen aus.
Ich habe nicht nachgelesen ob der Beitrag schon verlinkt wurde...
Klingt erstmal sehr pro, aber wer hören kann wird fühlen;)
Bei Minute 8.50 wird gezeigt, wie Wasser die "Infotmation" erhält.
Spannend... aber natürlich nicht nachweisbar...:
Rund die Hälfte aller Deutschen hat laut einer Umfrage bereits Homöopathie ausprobiert. Auch Ärzte und Krankenhäuser setzen auf Globuli, ergänzend oder alternativ zur Schulmedizin.
https://www.zdf.de/dokumentation/zdfzoom/zdfzoom-globuli-und-guter-glaube-100.html
Ein geschälter Meerrettich tut's vermutlich auch... :whistle
https://www.netmoms.de/nachrichten/yoni-cucumber-cleanse-gynaekologen-warnen-vor-gurken-reinigung/?+Yoni+Cucumber+Cleanse
Zitat von: Ralf am 06.Feb.19 um 20:24 Uhr
Ein geschälter Meerrettich tut's vermutlich auch... :whistle
https://www.netmoms.de/nachrichten/yoni-cucumber-cleanse-gynaekologen-warnen-vor-gurken-reinigung/?+Yoni+Cucumber+Cleanse
Derzeit schwappt ein ungewöhnlicher Trend aus den USA zu uns nach Deutschland herüber: Das sogenannte "Yoni Cucumber Cleanse". Bei diesem skurrilen Trend geht es darum, die Vagina mit einer Gurke zu reinigen.
In Deutschland wird es teilweise umgekehrt versucht. :wacko
https://youtu.be/JpPUu-b5Sic
Das gehört doch nicht zur Homöopathie. :swoon
Prof. Dr. med. Walter Köster , C4 Professor für Homöopathie an der Universität Sevilla, Spanien: sagte zu Berthold und Claus : " Homöopathie ist keine Erfahrungsheilkunde, sondern Naturwissenschaft"
weitere bitte lesen :
https://www.aerzteblatt.de/archiv/36607/Homoeopathie-Keine-Erfahrungsheilkunde-sondern-Naturwissenschaft
Homöopathie ist weder Erfahrungsheilkunde noch Naturwissenschaft, es ist Scharlatanerie basierend auf einer Ideologie von Samuel Hahnemann.
Univ. Prof. Dr. Michael Frass , Homöopathie Spezialist in Wien Facharzt für Innere, internistische Intensivmedizin, diplom Hömopathie
Sagte Hallo zu Berthold und Claus . Gruss aus Wien
https://ordination-frass.at
Zitat von: pierre am 20.Feb.19 um 13:05 Uhr
Univ. Prof. Dr. Michael Frass , Homöopathie Spezialist in Wien Facharzt für Innere, internistische Intensivmedizin, diplom Hömopathie
Sagte Hallo zu Berthold und Claus . Gruss aus Wien
https://ordination-frass.at
In Österreich wird man mit Dr.-Titel geboren. Es ist völlig egal ob man sich mit theoretischer Physik, Heilwasser aus Lourdes oder der Homöopathie beschäftigt
Zitat von: Claus am 23.Jan.19 um 15:44 Uhr
Man darf den Thread noch nicht schließen; denn die Homöopathen denken sich immer neue Anwendungen aus.
Da du Chemiker bist , möchte ich dir sagen , es Tiermedizin und Menschen Medizin . Wir reden jetzt über Menschen und nicht Tier Medizin . Bitte keine Verwechselung : Tier <____> Mensch :lol
Zitat von: Berthold am 20.Feb.19 um 13:11 Uhr
Zitat von: pierre am 20.Feb.19 um 13:05 Uhr
Univ. Prof. Dr. Michael Frass , Homöopathie Spezialist in Wien Facharzt für Innere, internistische Intensivmedizin, diplom Hömopathie
Sagte Hallo zu Berthold und Claus . Gruss aus Wien
https://ordination-frass.at
In Österreich wird man mit Dr.-Titel geboren. Es ist völlig egal ob man sich mit theoretischer Physik, Heilwasser aus Lourdes oder der Homöopathie beschäftigt
Na, so ähnlich. Es heißt "Grüß Gott, Herr Hofrat", "Küss die Hand, Frau Baronin", und wanns gornix sind, dann sog i halt "Herr Doktor". :lol
Nein , er hat eine Promotion , sonst wird er nicht Univ. Professor berufen werden . Ich glaube , du und Claus haben geirt :wink
Professuren in Österreich:
Universitätsprofessor (ohne Zusatz; Abkürzung: Univ.-Prof.) ist die aktuelle Bezeichnung (Funktionsbezeichnung, kein Amts- oder Berufstitel), für in einem Berufungsverfahren bestellte Professoren in Österreich und entspricht den deutschen W2- und W3-Professuren. Universitätsprofessoren, die nach 2001 (zunächst) befristet berufen wurden,
Zitat von: Berthold am 17.Nov.18 um 10:05 Uhr
Wir schliessen sofort, wenn die Homöopathie verboten und von Medizinmännern im Untergrund nicht mehr praktiziert werden.
Bist Du einverstanden?
Warum sollte ich einverstanden ?. " Die Hunde bellen, die Karawane zieht weiter." :-p
Zitat von: pierre am 20.Feb.19 um 23:11 Uhr
Nein , er hat eine Promotion , sonst wird er nicht Univ. Professor berufen werden .
Eine Promotion schützt nicht immer zuverlässig davor, irgendwann mal einem Glauben oder einer Ideologie auf den Leim zubgehen.
Zitat von: Berthold am 20.Feb.19 um 23:20 Uhr
Zitat von: pierre am 20.Feb.19 um 23:11 Uhr
Nein , er hat eine Promotion , sonst wird er nicht Univ. Professor berufen werden .
Eine Promotion schützt nicht immer zuverlässig davor, irgendwann mal einem Glauben oder einer Ideologie auf den Leim zubgehen.
Das sagt der unbeirrbare Kapitalist?
Wenn selbst gut belegbare Zahlen und Fakten auf dem Tisch liegen?
Zitat von: Ruediger am 23.Feb.19 um 12:34 Uhr
Zitat von: Berthold am 20.Feb.19 um 23:20 Uhr
Zitat von: pierre am 20.Feb.19 um 23:11 Uhr
Nein , er hat eine Promotion , sonst wird er nicht Univ. Professor berufen werden .
Eine Promotion schützt nicht immer zuverlässig davor, irgendwann mal einem Glauben oder einer Ideologie auf den Leim zubgehen.
Wenn selbst gut belegbare Zahlen und Fakten auf dem Tisch liegen?
Ja, selbst wenn gut belegbare Zahlen und Fakten auf dem Tisch liegen, gehört schon ein starker Glaube dazu, die Wirksamkeit der Homöopathie zu verteidigen.
Die Macht der Einbildung. (https://www.faz.net/aktuell/wissen/die-macht-der-einbildung-ein-placebo-ist-die-beste-medizin-16045174.html)
Placebo ist die beste Medizin
Zitat von: Berthold am 23.Feb.19 um 20:16 Uhr
Die Macht der Einbildung. (https://www.faz.net/aktuell/wissen/die-macht-der-einbildung-ein-placebo-ist-die-beste-medizin-16045174.html)
Placebo ist die beste Medizin
Das Placebo ist besonders wichtig im Kapitalismus, irgendwie muß man die vielen Verlierer des Systems ruhig stellen.
© Karl F. Haug Verlag in MVS Medizinverlage Stuttgart GmbH & Co. KG
Homöopathie auf Kuba
Stefanie Jahn
Seit den 1990er Jahren ist die Homöopathie auf Kuba Bestandteil des staatlichen Gesundheitssystems. Zum Einsatz kommt sie auch in der Veterinärmedizin und im Agrarbereich. Ausbildungen werden staatlich organisiert und finanziert. Forschung und Evaluationen versuchen, Nutzen und Wirtschaftlichkeit der Homöopathie zu ermitteln. Wie andere auf Kuba praktizierte naturheilkundliche und nicht-konventionelle Verfahren ist die Homöopathie bei Patienten und Ärzten zunehmend beliebt. Die verschiedenen Fachdisziplinen werden gleichberechtigt und interdisziplinär angewandt und sind − wie die Homöopathie − einzelne Bausteine einer polytherapeutischen Behandlung. Offenbar steigert ihr Einsatz das therapeutische Outcome und die Zufriedenheit der Patienten, während Behandlungskosten sinken.
Zitat von: Ruediger am 23.Feb.19 um 20:20 Uhr
Zitat von: Berthold am 23.Feb.19 um 20:16 Uhr
Die Macht der Einbildung. (https://www.faz.net/aktuell/wissen/die-macht-der-einbildung-ein-placebo-ist-die-beste-medizin-16045174.html)
Placebo ist die beste Medizin
Das Placebo ist besonders wichtig im Kapitalismus, irgendwie muß man die vielen Verlierer des Systems ruhig stellen.
Zitat von: pierre am 24.Feb.19 um 11:17 Uhr
Homöopathie auf Kuba
Offenbar steigert ihr Einsatz das therapeutische Outcome und die Zufriedenheit der Patienten, während Behandlungskosten sinken.
Ja, Ruediger, der Kapitalismus auf Kuba hat die Vorteile des Placebo richtig erkannt. Man benötigt keine Medikamente für die Homöopathie, was die Kosten dramatisch reduziert.
Mumpitz hilft, nur nicht den Kranken. (https://www.faz.net/aktuell/feuilleton/medien/tv-kritik-zu-maischberger-misstrauen-gegen-schulmedizin-16135362.html#void)
Ich mag Prof. Dr. Dr. Karlchen Lauterbach nicht, aber in diesem Fall hat er meine uneingeschränkte Zustimmung
Zitat von: Berthold am 11.Apr.19 um 17:41 Uhr
Mumpitz hilft, nur nicht den Kranken. (https://www.faz.net/aktuell/feuilleton/medien/tv-kritik-zu-maischberger-misstrauen-gegen-schulmedizin-16135362.html#void)
Ich mag Prof. Dr. Dr. Karlchen Lauterbach nicht, aber in diesem Fall hat er meine uneingeschränkte Zustimmung
Mögen ist keine politische oder wissenschaftliche Kategorie, womöglich wärst Du anderer Meinung wenn er ordentlich Fleisch essen würde und auch sonst nicht eine sehr eigene Ernährungsreligion pflegen würde.
Ich verbuche so etwas unter schrullig, da wird das Leben recht anstrengend, aber solange man nicht missionieren geht ist es mir recht egal.
Pech hat man dann eben, wenn man zum Essen eingeladen wird, da gibt es keine Extrawurst.
Dann halt bleibt eben nur Leitungswasser und Gemüse, nur das ist natürlich nicht salzfrei. :whistle
Ich glaube die SPD ist doch auch in der Regierung, da wundert man sich schon das so etwas überhaupt noch eine staatliche Zulassung hat, man könnte den Hokuspokus sofort unterbinden.
Es gibt auch keine staatliche Zulassung für Kartenlesen o.ä.
Zitat von: Ruediger am 11.Apr.19 um 21:26 Uhr
Zitat von: Berthold am 11.Apr.19 um 17:41 Uhr
Mumpitz hilft, nur nicht den Kranken. (https://www.faz.net/aktuell/feuilleton/medien/tv-kritik-zu-maischberger-misstrauen-gegen-schulmedizin-16135362.html#void)
Ich mag Prof. Dr. Dr. Karlchen Lauterbach nicht, aber in diesem Fall hat er meine uneingeschränkte Zustimmung
Mögen ist keine politische oder wissenschaftliche Kategorie, womöglich wärst Du anderer Meinung wenn er ordentlich Fleisch essen würde und auch sonst nicht sehr eigene Ernährungsreligion pflegen würde.
Das ist schon möglich, aber vermutlich beeinflusst die Ernährung die allgemeine Geiteshaltung, obwohl es oft umgekehrt gesehen wird. Ich denke, es geht in beide Richtigen also wie bei einem Teufelskreis, einem Circulus vitiosus.
Fleischfresser geniessen bei meiner Zuneigung keine Vorteile, ich mag ideologiefreie Allesfresser.
Ich mag Ideologen, denn ich habe noch nie jemand ohne Ideologie erlebt, die Frage ist immer nur, wie stark sie dominiert.
Ob sie schon das Denken behindert.
Zitat von: Ruediger am 11.Apr.19 um 21:53 Uhr
Ich mag Ideologen, denn ich habe noch nie jemand ohne Ideologie erlebt, die Frage ist immer nur, wie stark sie dominiert.
Ob sie schon das Denken behindert.
Eine Ideologie behindert per Definition das Denken, genau das ist das Problem.
Hier gibt es 3 Hausarztpraxen. 2 der Hausärzte, einer mit Ausrichtung Sport (zu dem wollte ich) und ein Internist, nehmen keine Patienten an. Der dritte ist Allgemeinarzt und Homöopath. Der nimmt noch Patienten, die Bedingung ist aber eine 1stündige homöopathische Anamnese zu Beginn, die man mit 120 Euronen selber bezahlen muß.
...und da wundern sich die Kassen, warum die Patienten, so wie ich nun auch, direkt zum Spezialisten marschieren mit ihrer Versicherungskarte....
Die Kasse zahlt nicht die homöopathische Anamnese . Wenn du nicht einverstanden bist , kannst du zum Facharzt gehen . Du solltest aber vorher fragen , wann bekommst du eine Termin ( in Australien 8 Wochen ) .
Zitat von: pierre am 12.Apr.19 um 15:17 Uhr
Die Kasse zahlt nicht die homöopathische Anamnese . Wenn du nicht einverstanden bist , kannst du zum Facharzt gehen . Du solltest aber vorher fragen , wann bekommst du eine Termin ( in Australien 8 Wochen ) .
Da geht es ja schneller, selber Medizin zu studieren
Zitat von: Berthold am 12.Apr.19 um 15:25 Uhr
Zitat von: pierre am 12.Apr.19 um 15:17 Uhr
Die Kasse zahlt nicht die homöopathische Anamnese . Wenn du nicht einverstanden bist , kannst du zum Facharzt gehen . Du solltest aber vorher fragen , wann bekommst du eine Termin ( in Australien 8 Wochen ) .
Da geht es ja schneller, selber Medizin zu studieren
Oder sich privat zu versichern. Da sind wir wieder bei Rüdigers Thema.
Zitat von: Claus am 12.Apr.19 um 16:03 Uhr
Oder sich privat zu versichern. Da sind wir wieder bei Rüdigers Thema.
Oder als Pflichtversicherter in Einzelfällen eine Behandlung selber zu zahlen.
Ich kaufe mir auch manchmal ein Stück Kuchen, obwohl ich die Brötchen bei meinem Hausbäcker sehr billig bekomme.
Zitat von: Berthold am 12.Apr.19 um 15:25 Uhr
Zitat von: pierre am 12.Apr.19 um 15:17 Uhr
Die Kasse zahlt nicht die homöopathische Anamnese . Wenn du nicht einverstanden bist , kannst du zum Facharzt gehen . Du solltest aber vorher fragen , wann bekommst du eine Termin ( in Australien 8 Wochen ) .
Da geht es ja schneller, selber Medizin zu studieren
Ja, durch Ochsentour oder Abitur Note !!!
Zitat von: Claus am 12.Apr.19 um 16:03 Uhr
Zitat von: Berthold am 12.Apr.19 um 15:25 Uhr
Zitat von: pierre am 12.Apr.19 um 15:17 Uhr
Die Kasse zahlt nicht die homöopathische Anamnese . Wenn du nicht einverstanden bist , kannst du zum Facharzt gehen . Du solltest aber vorher fragen , wann bekommst du eine Termin ( in Australien 8 Wochen ) .
Da geht es ja schneller, selber Medizin zu studieren
Oder sich privat zu versichern. Da sind wir wieder bei Rüdigers Thema.
Warum privat versichern ???. Der homöopathischer Anamnese zahlst du nur einmal . Privat versichern , zahlst du Lebenlang!!!
Ich zahl die Anamnese nicht, weil ich erst gar nicht hingehe, ich lege keinen Wert auf Homöopathie. Auf den Termin beim Facharzt habe ich 3 Wochen gewartet, am Mittwoch habe ich Termin. Also alles gut. Ich finde es halt einfach nur unverschämt, eine privat zu zahlende homöopathische Anamnese zur Bedingung zu machen, daß man als Patient angenommen wird.
Zitat von: Jill am 13.Apr.19 um 16:20 Uhr
Ich finde es halt einfach nur unverschämt, eine privat zu zahlende homöopathische Anamnese zur Bedingung zu machen, daß man als Patient angenommen wird.
das kann man laut sagen, aber auch der Homöopath weiss, dass die Hälfte der Deutschen einen IQ unter 100 besitzt.
Der Autor Peter Matthiessen ist emeritierter Professor und Mitbegründer der Anthroposophen Uni-Witten/Herdecke. (https://www.doccheck.com/de/detail/articles/21503-wissenschaft-ist-kein-wuensch-dir-was?utm_source=DC-Newsletter&utm_medium=E-Mail&utm_campaign=Newsletter-DE-DocCheck%20News%2019.16%20(Mittwoch)-2019-04-17&user=063b8e4ec69e23c1b789140ddbdc070a&n=4995&d=28&chk=9ab8eca26cd465def4fb16878b5870a0&nl=4995&block=36404)
Der Uni sollte die Zulassung für die Ausbildung von Ärzten entzogen werden wegen fehlender wissenschaftlicher Grundlage.
Die Uni argumentierte, sie sei weltweit führend in der Erforschung der alternativen Medizin.
Ob dieses Forschungsgebiet ausreichend ist für die Ausbildungsberechtigung deutscher Ärzte blieb unbeantwortet, da die Landesregierung in NRW gewechselt hatte und es eine SPD-Grüne Landesregierung gab.
Manuele Schwesig übernimmt Patenschaft für die Homöopathen. (https://www.doccheck.com/de/detail/articles/21759-politiker-werden-homoeo-paten?utm_source=DC-Newsletter&utm_medium=E-Mail&utm_campaign=Newsletter-DE-DocCheck%20News%2019.20%20(Montag)-2019-05-13&user=063b8e4ec69e23c1b789140ddbdc070a&n=5032&d=28&chk=53925a7ad7a194fd11ebb8c112bc246e&nl=5032&block=36636)
Ich falle vom Glauben ab, vom Glauben an die Vernunft der Menschen
Zitat von: Berthold am 17.Apr.19 um 21:23 Uhr
Der Autor Peter Matthiessen ist emeritierter Professor und Mitbegründer der Anthroposophen Uni-Witten/Herdecke. (https://www.doccheck.com/de/detail/articles/21503-wissenschaft-ist-kein-wuensch-dir-was?utm_source=DC-Newsletter&utm_medium=E-Mail&utm_campaign=Newsletter-DE-DocCheck%20News%2019.16%20(Mittwoch)-2019-04-17&user=063b8e4ec69e23c1b789140ddbdc070a&n=4995&d=28&chk=9ab8eca26cd465def4fb16878b5870a0&nl=4995&block=36404)
Der Uni sollte die Zulassung für die Ausbildung von Ärzten entzogen werden wegen fehlender wissenschaftlicher Grundlage.
Die Uni argumentierte, sie sei weltweit führend in der Erforschung der alternativen Medizin.
Ob dieses Forschungsgebiet ausreichend ist für die Ausbildungsberechtigung deutscher Ärzte blieb unbeantwortet, da die Landesregierung in NRW gewechselt hatte und es eine SPD-Grüne Landesregierung gab.
Du meinst , die CDU ist gegen die Homöopathie ? . Ja, ich warte ab.
Zitat von: Berthold am 13.Apr.19 um 16:44 Uhr
Zitat von: Jill am 13.Apr.19 um 16:20 Uhr
Ich finde es halt einfach nur unverschämt, eine privat zu zahlende homöopathische Anamnese zur Bedingung zu machen, daß man als Patient angenommen wird.
das kann man laut sagen, aber auch der Homöopath weiss, dass die Hälfte der Deutschen einen IQ unter 100 besitzt.
Da hast du recht . Der Homöopeht hat IQ über 100 !
Zitat von: pierre am 13.Mai.19 um 18:04 Uhr
Da hast du recht . Der Homöopeht hat IQ über 100 !
Die Homöopathie ist glaubensbasiert. Dafür gibt es keine IQ-Werte. Homöopathie hat nichts mit Intelligenz zu tun.
Zitat von: Berthold am 13.Mai.19 um 18:12 Uhr
Zitat von: pierre am 13.Mai.19 um 18:04 Uhr
Da hast du recht . Der Homöopeht hat IQ über 100 !
Die Homöopathie ist glaubensbasiert. Dafür gibt es keine IQ-Werte. Homöopathie hat nichts mit Intelligenz zu tun.
Das sagst du !. Hast du Medizin / Homöopathie studiert !
Ja, natürlich, sonst wüsste ich das doch nicht. Ich habe doch gelernt, was "evidenzbasiert" bedeutet und was reiner Glaube ist. Ausserdem bin ich Ingenieur und kann nachrechnen, was eine D30-Verdünnung bedeutet
Zitat von: Berthold am 13.Mai.19 um 17:58 Uhr
Manuele Schwesig übernimmt Patenschaft für die Homöopathen. (https://www.doccheck.com/de/detail/articles/21759-politiker-werden-homoeo-paten?utm_source=DC-Newsletter&utm_medium=E-Mail&utm_campaign=Newsletter-DE-DocCheck%20News%2019.20%20(Montag)-2019-05-13&user=063b8e4ec69e23c1b789140ddbdc070a&n=5032&d=28&chk=53925a7ad7a194fd11ebb8c112bc246e&nl=5032&block=36636)
Ich falle vom Glauben ab, vom Glauben an die Vernunft der Menschen
Frauen scheinen besonders anfällig für diese Scharlatanerie, so ist das zumindest meine Beobachtung. :whistle
Zitat von: Ruediger am 13.Mai.19 um 21:55 Uhr
Zitat von: Berthold am 13.Mai.19 um 17:58 Uhr
Manuele Schwesig übernimmt Patenschaft für die Homöopathen. (https://www.doccheck.com/de/detail/articles/21759-politiker-werden-homoeo-paten?utm_source=DC-Newsletter&utm_medium=E-Mail&utm_campaign=Newsletter-DE-DocCheck%20News%2019.20%20(Montag)-2019-05-13&user=063b8e4ec69e23c1b789140ddbdc070a&n=5032&d=28&chk=53925a7ad7a194fd11ebb8c112bc246e&nl=5032&block=36636)
Ich falle vom Glauben ab, vom Glauben an die Vernunft der Menschen
Frauen scheinen besonders anfällig für diese Scharlatanerie, so ist das zumindest meine Beobachtung. :whistle
Da bin ich unsicher. Der Homöopathiegründer Hahnemann hat viele gläubige Männer überzeugt. Ich habe eher den Eindruck, dass sich Frauen bei diesem Glauben eher zurück halten.
Zitat von: pierre am 13.Mai.19 um 18:16 Uhr
Hast du Medizin / Homöopathie studiert !
Vor ganz langer Zeit gab es den berühmten Kinofilm mit dem Frauenliebling James Dean "
Denn sie wissen nicht, was sie tun".
Ich glaube, dieser Film handelte von dem Homöopathen.
Mit der Homöopathie nimmt es erst ein Ende, wenn die privaten Krankenkassen diese Scheinbehandlungen und Mittelchen den beamteten und ausgeburnten Lehrern nicht mehr erstatten. :whistle :-D
Zitat von: Claus am 14.Mai.19 um 10:02 Uhr
Mit der Homöopathie nimmt es erst ein Ende, wenn die privaten Krankenkassen diese Scheinbehandlungen und Mittelchen den beamteten und ausgeburnten Lehrern nicht mehr erstatten. :whistle :-D
Ich glaube, die besserverdienenden Grünen zahlen die Globulie auch gern aus ihrer eigenen Tasche, denn Globulie haben bekanntermaßen keine Nebenwirkungen.
Das ist doch ein riesiger Vorteil gegenüber pharmazeutischen Hightech-Medikamenten.
Zitat von: Berthold am 14.Mai.19 um 10:31 Uhr
Zitat von: Claus am 14.Mai.19 um 10:02 Uhr
Mit der Homöopathie nimmt es erst ein Ende, wenn die privaten Krankenkassen diese Scheinbehandlungen und Mittelchen den beamteten und ausgeburnten Lehrern nicht mehr erstatten. :whistle :-D
Ich glaube, die besserverdienenden Grünen zahlen die Globulie auch gern aus ihrer eigenen Tasche, denn Globulie haben bekanntermaßen keine Nebenwirkungen.
Das ist doch ein riesiger Vorteil gegenüber pharmazeutischen Hightech-Medikamenten.
Wenn es ernst wird, dann möchte man doch lieber Medikamente mit wissenschaftlich erwiesener Wirkung. :whistle
Da werden selbst die Homöopathie-Gläubigen schwach.
Niemand kommt auf die wahnsinnige Idee eine HIV-Infektion, Sepsis oder Krebserkrankung mit Globulie zu behandeln.
Zitat von: Ruediger am 14.Mai.19 um 20:48 Uhr
Niemand kommt auf die wahnsinnige Idee eine HIV-Infektion, Sepsis oder Krebserkrankung mit Globulie zu behandeln.
Doch, die Fälle gibt es, aber selten in der Öffentlichkeit.
Da die Homöopathen eine Arztausbildung haben müssen, machen sie sich natürlich strafbar, wenn sie in solchen Fällen Globuli verordnen und verlieren ihre Approbation.
Deshalb geschieht vieles im Geheimen.
Der Ex-Apple-Chef Steve Jobs ist doch auch an seinem Glauben verendet.
Na ja, man darf als Patient natürlich eine Behandlung komplett verweigern, das muß man als Arzt nur sauber dokumentieren, am sinnvollsten in Anwesenheit eines Zeugen die Konsequenz besprechen.
Dann ist das i.O., sofern der Patient im Vollbesitz seiner geistigen Kräfte ist.
Jobs wußte eben alles besser, und er hat den Preis bezahlt. :whistle
Und leider noch ein Leber-Transplantat verschwendet, mit dem hätte ein anderer Mensch eine gute Chance gehabt.
Ich vermute in Deutschland hätte er kein Spenderorgan erhalten.
Mit Logik allein kommt man bei der Homöopathie kaum weiter.
https://www.focus.de/gesundheit/ratgeber/naturheilkunde/einstieg-in-die-homoeopathie-arzt-empfiehlt-zwoelf-mittel-gehoeren-in-jede-hausapotheke_id_7694011.html
Mit dieser Liste ist doch "Jeder" ein Homöopath oder? :whistle
Zitat von: Ralf am 22.Mai.19 um 20:31 Uhr
Mit Logik allein kommt man bei der Homöopathie kaum weiter.
Ja, das merken wir doch leider auch bei unserem Forummitglied Pierre.
Zitat von: Ralf am 22.Mai.19 um 20:31 Uhr
Mit Logik allein kommt man bei der Homöopathie kaum weiter.
https://www.focus.de/gesundheit/ratgeber/naturheilkunde/einstieg-in-die-homoeopathie-arzt-empfiehlt-zwoelf-mittel-gehoeren-in-jede-hausapotheke_id_7694011.html
Mit dieser Liste ist doch "Jeder" ein Homöopath oder? :whistle
,,Globuli mit hohen Potenzen (mit Bezeichnungen wie C30 oder LM30) erfordern dagegen viel Fachkenntnis und sollten nur nach den Anweisungen eines Arztes eingenommen werden."
Köstlich.
Dass muß im Giftschrank weggeschlossen werden, die ,,Wirkung" ist schon fast gefährlich, mit Vergiftungsgefahr. :rofl
Gab es schon erfolgreiche Suizidversuche mit Globuli?
Da kann man höchstens am Überzucker versterben, wenn man Diabetiker ist.
Leserbrief heute in der WELT:
Quantenwolken
"Ich habe es als homöopathischer Arzt längst aufgegeben, mit Leuten zu diskutieren, die keine Ahnung von Quantenmechanik haben. Natürlich wirkt die Homöopathie nicht chemisch und auch nicht nur über den reinen Placeboeffekt, den auch die Schulmedizin hat. Trotzdem wird immer noch das alberne Verdünnungsargument angeführt, dass in homöopathischen Hochpotenzen kein Molekül der Ursubstanz vorhanden ist. Als ob eine Hochpotenz das Ergebnis einer Wasserprobe in Amsterdam sei, wenn vorher eine Probe des Mittels in den Bodensee gekippt wurde. Es gibt nun mal Menschen, die spüren, wenn sie von hinten angeschaut werden. Wissenschaftlich wird dies durch Quantenwolken erklärt. Nur so, nämlich energetisch durch Skalarwellen, kann auch die Wirkung der Homöopathie erklärt werden."
Dieter Heitele, Hamburg
Die Praxis gibt es wirklich: https://www.therapie.de/profil/heitele/
Was soll man dazu sagen? Die Dissertation überprüfen? Die Zulassung entziehen? Den Arzt in die Cloud verschieben, von Quantenwolken umgeben? Ich bin ratlos.
Zitat von: Claus am 04.Jun.19 um 10:47 Uhr
Was soll man dazu sagen? Die Dissertation überprüfen? Die Zulassung entziehen? Den Arzt in die Cloud verschieben, von Quantenwolken umgeben? Ich bin ratlos.
Verklagen wegen Verstosses gegen das Wettbewerbsgesetz. Man darf ja nicht falsche Behauptungen über die Wirksamkeit bzw. die Eigenschaften seines angebotenen Produkten verbreiten.
Kaufen sie mein neues Fahrrad, damit können Sie auch fliegen.
Das schlimme ist ja nicht unbedingt, was diese Leute behaupten, es handelt sich ja immer um Versuche, der "bösen Pharmaindustrie" selbst ein paar Euro abzugaunern und dazu muss man eben kreativ sein.
Schlimm ist, dass so unglaublich viele Leute daran glauben.
Da wird mit hochtrabenden Begriffen um sich geworfen, alles mit dem Vorsatz Quanten-... ist zum Beispiel schon mal super, denn das kann der "Patient" nicht selbst beweisbar machen. Außer durch die Einnahme und seinem daraus resultierendem entsprechenden Wohlergehen. Geht es dem Patient nicht gut, liegt es nie an der Behandlung oder den gewählten Mitteln sondern an den sonstigen Umständen ... da muss vielleicht noch Chlornergy (Chlorella-algentabletten) genommen werden um Gifte auszuleiten oder Vitamine zuzuführen, da muss die Bettumgebung nach ungesunder Strahlung abgesucht werden, die Ernährung vielleicht sogar komplett auf hochtechnisch hergestellter (und natürlich nur dadurch sehr teurer )Pülverchen umgestellt werden...
Ich vermute dass die Leute so gerne daran glauben, weil sie GLAUBEN wollen. In Zeiten in denen Religionen allen "Zauber und Magie " verloren und auch widerlegt bekommen haben, wird ein neuer Bereich gesucht, bei dem es auch wieder ein paar hundert Jahre dauert, bis er entzaubert werden kann...
Bis jeder Schulabgänger Quantenphysik versteht oder so....
Zitat von: Impera am 04.Jun.19 um 12:12 Uhr
Ich vermute dass die Leute so gerne daran glauben, weil sie GLAUBEN wollen. In Zeiten in denen Religionen allen "Zauber und Magie " verloren und auch widerlegt bekommen haben, wird ein neuer Bereich gesucht, bei dem es auch wieder ein paar hundert Jahre dauert, bis er entzaubert werden kann...
In der Diskussion um die Klimakatastrophe sehen ich eine ähnliche Erscheinung.
Da lobe ich mir doch die Zeugen Jehovas. Sie haben einen konkreten Termin für den Weltuntergang voraus gesagt. Da wusste doch wenigstens jeder genau, woran er war. Da bleibt Greta leider etwas im vagen.
Zitat von: Claus am 04.Jun.19 um 10:47 Uhr
Leserbrief heute in der WELT:
Quantenwolken
"Ich habe es als homöopathischer Arzt längst aufgegeben, mit Leuten zu diskutieren, die keine Ahnung von Quantenmechanik haben.
Ich weiss auch nicht, ob es zielführend ist mit einem homöopatischen Arzt ohne Physik-Studium die Quantenmechanik zu diskutieren. grins
Zitat von: Berthold am 04.Jun.19 um 12:23 Uhr
Da lobe ich mir doch die Zeugen Jehovas. Sie haben einen konkreten Termin für den Weltuntergang voraus gesagt. Da wusste doch wenigstens jeder genau, woran er war. Da bleibt Greta leider etwas im vagen.
War der Termin zum Weltuntergang nicht schon? :Erleuchtung:
Zitat von: Claus am 04.Jun.19 um 15:56 Uhr
Zitat von: Berthold am 04.Jun.19 um 12:23 Uhr
Da lobe ich mir doch die Zeugen Jehovas. Sie haben einen konkreten Termin für den Weltuntergang voraus gesagt. Da wusste doch wenigstens jeder genau, woran er war. Da bleibt Greta leider etwas im vagen.
War der Termin zum Weltuntergang nicht schon? :Erleuchtung:
Ja, aber er musste im letzten Moment verschoben werden. Der neue Termin konnte also auch nicht eingehalten werden. Es ist wie mit der Reduzierung der CO2-Emmision in Deutschland.
,,Homöopathie ist Esoterik und nicht Medizin"
Von Leonie Feuerbach in der FAZ
-Aktualisiert am 04.06.2019-06:40
Zitat von: Impera am 04.Jun.19 um 12:12 Uhr
Das schlimme ist ja nicht unbedingt, was diese Leute behaupten, es handelt sich ja immer um Versuche, der "bösen Pharmaindustrie" selbst ein paar Euro abzugaunern und dazu muss man eben kreativ sein.
Gute Trickbetrüger wissen wie wichtig die Ablenkung ist, das kann man auch bei Vorführungen von Taschendiebstahl erleben.
Die finstere Pharmaindustrie mit ihren hochgefährlichen Medikamenten dient als Kulisse, um Mißtrauen zu sähen und den Glauben möglich zu machen,
Dann etwas quantenphysikalisches Gefasel zur Verwirrung, als angeblich kompetente Anleihe aus den Naturwissenschaften, fertig ist die Verwirrung und Ablenkung.
So öffnet der Kunde dann seinen Geldbeutel.
Wer sich selbst mal eingehend mit Quantenphysik beschäftigen mußte, der kann nur über solch Geschwafel grinsen.
Übrigens beschäftigt man sich im Medizinstudium nicht mit theoretischer Chemie, Quantenphysik.
Da darf man diesen selbsternannten Facharzt für Quantenphysik gerne mal fragen, woher er denn seine Kompetenz bezieht. :-D
Zitat von: Ruediger am 04.Jun.19 um 19:35 Uhr
Da darf man diesen selbsternannten Facharzt für Quantenphysik gerne mal fragen, woher er denn seine Kompetenz bezieht. :-D
Manche solcher Leute nennen ihre Erkenntnisse und Entdeckungen auch noch einen Quantensprung, um die weltweite Bedeutung für die gesamte Menschheit zu unterstreichen.
Sie wissen nicht, dass ein Quantensprung die denkbar kleinste Veränderung im Universum ist und diese geschieht auch noch rein zufällig.
,,Als Quantensprung bezeichnet man in der Alltagssprache des 21. Jahrhunderts einen Fortschritt, der eine Entwicklung innerhalb kürzester Zeit ein sehr großes Stück voranbringt. Dies widerspricht der ursprünglichen physikalischen Bedeutung. Daher gilt Quantensprung als sogenanntes Januswort (Autoantonym)."
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Quantensprung
Zitat von: Ruediger am 04.Jun.19 um 21:13 Uhr
,,Als Quantensprung bezeichnet man in der Alltagssprache des 21. Jahrhunderts einen Fortschritt, der eine Entwicklung innerhalb kürzester Zeit ein sehr großes Stück voranbringt.
Da irrt sich Wikipedia aber.
Es ist keine Alltagssprache, sondern es ist die Unkenntnis gewisser Menschen in unserer Gesellschaft, die ihre Leistungen sprachlich möglichst eindrucksvoll unters Volk bringen wollen.
So nennt z. B. auch Jutta Ditfurth unsere Kernkraftwerke schlicht Atomkraftwerke, denn sie weiss nicht, dass Atomkraftwerke die Kohlekraftwerken sind, da dort die Energie vom Atom erzeugt wird, während sie bei Kernkraftwerken aus dem Kern erzeugt wird.
Böhmermann trägt zur Volksbildung bei und beschäftigt sich in seiner letzten Sendung mit der Homöopathie.
Auch wirtschaftliche Interessen werden angesprochen und natürlich Schwesigs Schirmherrschaft bei der
Quacksalbertagung. Oder heißt es QuacksalberInentagung.
Ab Minute 10:
https://www.zdf.de/comedy/neo-magazin-mit-jan-boehmermann/neo-magazin-royale-mit-jan-boehmermann-vom-13-juni-2019-100.html
Sehr ordentlich :lol
Frankreich glaubt nicht an die Homöopathie :-D (https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/franzoesische-gesundheitsbehoerde-glaubt-nicht-an-homoeopathie-16257593.html)
Aus dem Artikel:
Zitat72 Prozent der Franzosen meinen laut einer aktuellen Umfrage, homöopathische Mittel seien gut für die Gesundheit.
wenn's doch hilft? 72 % haben wohl diese Erfahrung gemacht! Den gleichen Effekt könnte man haben
wenn ein Arzt sich eine halbe Stunde länger mit seinem Patienten beschäftigen würde, ihm bei den bestehenden Beschwerden zuhören würde, dann ginge es diesem möglicherweise auch besser. Aber das zahlt keine Kasse, AUCH NICHT DIE PRIVATE - meine jedenfalls nicht.
Zitat von: Rüdi am 28.Jun.19 um 23:13 Uhr
Aus dem Artikel:
Zitat72 Prozent der Franzosen meinen laut einer aktuellen Umfrage, homöopathische Mittel seien gut für die Gesundheit.
wenn's doch hilft?
Der Gesundheit der Hersteller hilft es immer, sogar über den Placebo-Effekt hinaus.
Das kann man in Untersuchungen belegen, dem Patienten hilft es nur beim Abnehmen des Geldes.
Von der Esoterik-Branche leben viele recht gut, daher dort die Innovation recht hoch, die Preise auch, die ,,Forschungsausgaben" und die Herstellungskosten sind gering.
Da freut sich jeder echte Kapitalist, denn die menschliche Dummheit ist ein nachwachsender Rohstoff der nie knapp wird und gute Gewinne garantiert.
Zitat von: Ruediger am 29.Jun.19 um 11:20 Uhr
Zitat von: Rüdi am 28.Jun.19 um 23:13 Uhr
Aus dem Artikel:
Zitat72 Prozent der Franzosen meinen laut einer aktuellen Umfrage, homöopathische Mittel seien gut für die Gesundheit.
wenn's doch hilft?
Der Gesundheit der Hersteller hilft es immer,
Ist dies in der Pharmaindustrie anders?
Zitat von: Rüdi am 29.Jun.19 um 11:32 Uhr
Zitat von: Ruediger am 29.Jun.19 um 11:20 Uhr
Zitat von: Rüdi am 28.Jun.19 um 23:13 Uhr
Aus dem Artikel:
Zitat72 Prozent der Franzosen meinen laut einer aktuellen Umfrage, homöopathische Mittel seien gut für die Gesundheit.
wenn's doch hilft?
Der Gesundheit der Hersteller hilft es immer,
Ist dies in der Pharmaindustrie anders?
Dem Patienten i.d.R. aber auch, denn diese Präparate müssen ihren Nutzen in klinischen Studien belegen.
Dafür stirbt an den Globuli keiner - an den Nebenwirkungen und Resistenzbildungen verschiedener Medikamente aber schon.
Ich denke, dass der heilende Effekt nicht in dem z.B. hochpotenzierten Schlangengift liegt, sondern am Glauben des Patienten, dass ihm das helfen könnte. z. B. bei Krebs, wenn alle herkömmlichen und modernsten Therapien angewandt wurden. Wenn nun zusätzlich eine Therapie der Naturheilkunde (wissenschaftlich als Nonsens deklariert)dem Patienten die Stärke und Willenskraft verschafft, den Krebs innerlich zu bekämpfen (was wissenschaftlich wiederum bewiesen ist, dass dieses Phänomen existiert) kann ich nichts Verwerfliches dran finden.
Zitat von: Rüdi am 29.Jun.19 um 14:05 Uhr
Dafür stirbt an den Globuli keiner - an den Nebenwirkungen und Resistenzbildungen verschiedener Medikamente aber schon.
Was nicht wirkt, kann auch keine Nebenwirkung haben.
Man verstirbt höchstens daran, weil man eine wirksame Therapie zu lange hinaus zögert.
So gesehen ist die Homöopathie höchst gefährlich, erst schadet dieser Aberglauben dem klaren Verstand, dann bringt er Gutgläubige um ihr Geld, und zum Schluß sterben dann noch welche daran.
Du begreifst es nicht! Homöopathie und Naturheilmittel sollten begleitend eingesetzt werden!
Zum Teil auch, um die teils horrenden Nebenwirkungen von verschreibungspflichtigen Medikamenten in einer "wirksamen" Therapie abzufedern.
Rüdiger, du begreifst nicht, was Rüdi sagen will.
Wenn der Arzt für mich Zeit nimmt, mir zuhört, versucht die Ursachen herauszufinden und auch wenn er dann mir Globuli gibt, hat das eine gute bis sehr gute Wirkung.
Ich konnte über meine Sorgen und Befürchtungen sprechen, der Arzt hat mir zugehört und dann noch was verschrieben.
Du weisst, Glaube und Hoffnung können Berge verschieben!
(Auch nach Beichte ist ein Mensch sehr erleichtert....)
Zeit für einen Patienten hat ein Arzt nicht mehr. Termine werden in 15 Minuten-Takt gemacht, der Arzt läuft meistens zwischen zwei Sprechzimmer. Binnen 5 Minuten soll man die Beschwerden von letzten 5 Jahren sagen, dann fragt er was, falls nötig, nimmt Einen Rezept, sagt wie oft man das Medikament einzunehmen ist und Tschüss! Sagt man , ich habe noch eine Beschwerde, sagt man, dann machen sie noch ein Termin. Und eilt von dannen.
Der Homöopat schaut nicht so auf die Uhr.
Und ich glaube, für sehr viele Patienten ist gerade das sehr wichtig und hilfreich.
Wer das braucht, warum nicht hingehen? Und Globulis können Wunder wirken.
Rüdiger, das weisst du aber selbst, du hast sicherlich viel Material über die Studien mit Placebos und Medikamenten...
Danke Eerika, dass Du meine Worte so fein analysiert und beschrieben hast. :einig:
:-)
Ich finde, ein gutes, vertrauenvolles Gespräch + Globuli (Placebo) kann manchmal besser wirken, als eine fünfminütige Abfertigung + ein Pharmapräparat wo ich bangen muss, wirkt es nun oder nicht.....
Zitat von: Eerika am 29.Jun.19 um 16:40 Uhr
Der Homöopat schaut nicht so auf die Uhr.
Und ich glaube, für sehr viele Patienten ist gerade das sehr wichtig und hilfreich.
Wer das braucht, warum nicht hingehen? Und Globulis können Wunder wirken.
Zitat von: Ruediger am 29.Jun.19 um 15:09 Uhr
Zitat von: Eerika am 29.Jun.19 um 16:40 Uhr
Rüdiger, du begreifst nicht, was Rüdi sagen will.
Wenn der Arzt für mich Zeit nimmt, mir zuhört, versucht die Ursachen herauszufinden und auch wenn er dann mir Globuli gibt, hat das eine gute bis sehr gute Wirkung.
Ich konnte über meine Sorgen und Befürchtungen sprechen, der Arzt hat mir zugehört und dann noch was verschrieben.
Du weisst, Glaube und Hoffnung können Berge verschieben!
(Auch nach Beichte ist ein Mensch sehr erleichtert....)
Der Homöopat schaut nicht so auf die Uhr.
Und ich glaube, für sehr viele Patienten ist gerade das sehr wichtig und hilfreich.
Wer das braucht, warum nicht hingehen? Und Globulis können Wunder wirken.
Rüdiger, das weisst du aber selbst, du hast sicherlich viel Material über die Studien mit Placebos und Medikamenten...
Zitat von: Rüdi am 29.Jun.19 um 14:05 Uhr
Dafür stirbt an den Globuli keiner - an den Nebenwirkungen und Resistenzbildungen verschiedener Medikamente aber schon.
Was nicht wirkt, kann auch keine Nebenwirkung haben.
Man verstirbt höchstens daran, weil man eine wirksame Therapie zu lange hinaus zögert.
Ruediger beschreibt doch die entscheidende Gefahr der Homöopathie.
Man kann sie doch durch das Warten auf ein Wunder oder durch ein vertrauensvollen Gespräch nicht beseitigen.
Berthold, das weiss ich natürlich.
Man kann niemanden überhaupt zwingen zum Arzt gehen und wenn er dann geht, wählt er den Arzt selbst. Das ist in Deutschland ein Vorteil, dass man den Arzt noch frei wählen kann.
Wenn jemand sich für einen Homöopathen entscheidet, ist das seine Sache.
Ich hatte noch nie ein homöopathisches Medikament in den Händen. Sind da alle Inhaltsstoffe und alles, was drin ist, aufgelistet?
Man kann die homöopathischen Mittel nicht Medikamente nennen.
Da ist nichts aufgelistet, da nichts drin ist.
Sie unterliegen nicht dem deutschen Arzneimittelgesetz.
Analog unterliegt die Beschäftigung bei der Kirche nicht dem deutschen Arbeitsrecht.
Dann soll man die Mittel unter Lebensmittelgesetz stellen grins
Gibt es keine Liste was in die Globulis rein darf und was nicht und wieviel davon?
Zitat von: Rüdi am 29.Jun.19 um 16:05 Uhr
Du begreifst es nicht! Homöopathie und Naturheilmittel sollten begleitend eingesetzt werden!
Zum Teil auch, um die teils horrenden Nebenwirkungen von verschreibungspflichtigen Medikamenten in einer "wirksamen" Therapie abzufedern.
Ich begreife alles sehr gut, vermutlich sogar besser als Du.
Nur gegen Aberglauben ist kein Kraut gewachsen, selbst die Naturheilkunde kapituliert davor.
Denn Homöopathie ist
kein naturheilkundlicher Ansatz, denn dort arbeiten durchaus seriöse Ärzte, zu manchen Methoden und Medikamenten gibt es sogar valide klinische Studien, die eine Wirkung belegen.
Für sie Homöopathie gibt es keinerlei Belege, die für eine Wirkung die über den Placeboeffekt hinaus geht.
Denn das müssen alle wirksamen Medikamente in seriösen klinischen Studien belegen, ansonsten bekommen sie zu Recht keine Zulassung.
Und ein seriöser Arzt wird sogar fast beliebig viel Zeit haben, wenn man einen individuellen Behandlungsvertrag unterschreibt und man dafür mindest ähnlich viel für den Zeitaufwand bezahlt, wie für den Homöopathen.
Zitat von: Eerika am 29.Jun.19 um 21:55 Uhr
Dann soll man die Mittel unter Lebensmittelgesetz stellen grins
Gibt es keine Liste was in die Globulis rein darf und was nicht und wieviel davon?
Man sollte den Homöopathie-Blödsinn einfach untersagen, denn jeder kann beliebig viel Saccharose in Form von Haushaltszucker im Supermarkt kaufen.
Da hat 2 positive Effekte, es schont den Geldbeutel und die Homöopathen müssen sich eine seriösen Erwerbsarbeit suchen.
Alternativ könnten sie als Prediger für Sekten arbeiten oder sich als Geistheiler versuchen.
Rüdiger, so einen Arzt musst du mir aber erst zeigen.
Ich verstehe, dass du die Ärzte verteidigst, aber die Lage in Deutschland ist wirklich schlimm geworden und wird nicht besser, so lange die Unterschiede zwischen Privat und Gesetzlich so weiter existieren.
Ich muss hier sogar zum Hausarzt jetzt einen Termin machen, Wartezeit ca 4 Wochen. Ist was akutes, gibt es an einigen Tagen ab 11 Uhr Notsprechstunde. Und dann ist auch besser um 7 Uhr hinter der Tür zu warten, dann kann man noch rechtzeitig Mittagessen essen.
Wäre in solcher Lage vielleicht eine Notglobuli sinnvoll? grins
Lieber spontan gesunden. :whistle
Das System haben sich übrigens nicht die Ärzte ausgedacht, sondern die Politik ist für diese Zustände verantwortlich.
Natürlich machen die Ärzte keine Gesetze.
Inzwischen ist die Homöopathie Chefsache für den französischen Präsidenten Macron geworden. (https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/macron-macht-homoeopathie-zur-chefsache-16263352.html)
Jetzt muss er Farbe bekennen, glaubt er oder glaubt er nicht. grins
In Deutschland blüht der Schwachsinn, hier mag man nicht einmal daran denken das zu ächten, aber so blüht wenigstens wenigstens etwas. :whistle
Zitat von: Berthold am 01.Jul.19 um 18:35 Uhr
Inzwischen ist die Homöopathie Chefsache für den französischen Präsidenten Macron geworden. (https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/macron-macht-homoeopathie-zur-chefsache-16263352.html)
Jetzt muss er Farbe bekennen, glaubt er oder glaubt er nicht. grins
Er glaube an " Kohle " und ist nur seine private Glauben :wink
Zitat von: pierre am 02.Jul.19 um 05:56 Uhr
Zitat von: Berthold am 01.Jul.19 um 18:35 Uhr
Inzwischen ist die Homöopathie Chefsache für den französischen Präsidenten Macron geworden. (https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/macron-macht-homoeopathie-zur-chefsache-16263352.html)
Jetzt muss er Farbe bekennen, glaubt er oder glaubt er nicht. grins
Er glaube an " Kohle " und ist nur seine private Glauben :wink
Er hatte daher schon in der Kathedrale Rothschild als Priester gearbeitet.
Zitat von: Ruediger am 03.Jul.19 um 18:07 Uhr
Zitat von: pierre am 02.Jul.19 um 05:56 Uhr
Zitat von: Berthold am 01.Jul.19 um 18:35 Uhr
Inzwischen ist die Homöopathie Chefsache für den französischen Präsidenten Macron geworden. (https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/macron-macht-homoeopathie-zur-chefsache-16263352.html)
Jetzt muss er Farbe bekennen, glaubt er oder glaubt er nicht. grins
Er glaube an " Kohle " und ist nur seine private Glauben :wink
Er hatte daher schon in der Kathedrale Rothschild als Priester gearbeitet.
Du meinst Baron von Rothschild in Bordeaux ?
Er glaubt eher an das Geld als an den Rotwein.
Daher Bank Rothschild.
Erstattung von Homöopathie-Leistungen in Gefahr. (https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/erstattung-von-homoeopathie-leistungen-in-gefahr-16278299.html)
Ich hoffe schon lange auf eine solche Entscheidung.
,,Erstattung von Homöopathie-Leistungen in Gefahr"
Welche Gefahr?
Die geht bislang höchstens durch diesen Blödsinn aus.
Zitat von: Ruediger am 10.Jul.19 um 21:49 Uhr
,,Erstattung von Homöopathie-Leistungen in Gefahr"
Welche Gefahr?
Die geht bislang höchstens durch diesen Blödsinn aus.
Der Redakteur scheint an die Homöopathie zu glauben, deshalb wertet er die Abschaffung des Blödsinns als Gefahr.
Das Problem heut zu Tage ist, selbst offensichtlicher und bewiesener Blödsinn wird nicht Blödsinn genannt.
Wer gerne zur Wahrsagerin geht darf das auf eigene Kosten machen, und der muß sich gefallen lassen, daß die Leute den Kopf schütteln und Blödsinn dazu sagen.
Und hier wird die Homöopathie noch durch Übernahme der Kosten durch die Krankenkasse als ,,seriös" geadelt und dann noch durch die Abgabe durch die Apotheken.
Diese beraten sogar zu diesen Schwachsinn, das habe ich schon selbst bei anderen Patienten mitbekommen, als ich mir dort was gekauft habe. :weird
Umsatz egal mit was.....
Jetzt auch Kassenärzte gegen Homöopathie (https://www.spiegel.de/forum/wirtschaft/kassenaerzte-gegen-homoeopathie-bitte-nicht-auf-kosten-der-solidargemeinschaft-thread-928642-1.html)
"Die Homöopathie stammt noch aus der Zeit, in der Aderlass als vernünftige Behandlungsmethode angesehen wurde - mit ähnlicher Wirksamkeit. Wird Zeit, dass Placebotherapien auch als Placebotherapien bezeichnet werden und kein Geld der Beitragszahler für magische Zuckerkügelchen ausgegeben wird."
Aber dafür gibt es kaum etwas für Brillen und wenig für Zahnersatz.
Immerhin Dinge die einen eindeutigen medizinischen Nutzen haben und selten aus Hobbygründen benötigt werden.
Zitat von: Ruediger am 11.Jul.19 um 21:35 Uhr
Aber dafür gibt es kaum etwas für Brillen und wenig für Zahnersatz.
Immerhin Dinge die einen eindeutigen medizinischen Nutzen haben und selten aus Hobbygründen benötigt werden.
Bei Zahnersatz ist der Eigenanteil dramatisch erhöht worden, weil in den meisten Fällen ein Eigenverschulden vorliegt.
Wenn man die Zähne gut putzt und pflegt, kann die prothetische Versorgung drastisch reduziert werden.
Zitat von: Berthold am 11.Jul.19 um 21:40 Uhr
Zitat von: Ruediger am 11.Jul.19 um 21:35 Uhr
Aber dafür gibt es kaum etwas für Brillen und wenig für Zahnersatz.
Immerhin Dinge die einen eindeutigen medizinischen Nutzen haben und selten aus Hobbygründen benötigt werden.
Wenn man die Zähne gut putzt und pflegt, kann die prothetische Versorgung drastisch reduziert werden.
Wenn denn die Erklärungen so einfach wäre, es gibt Menschen mit genetisch bedingt sehr schlechten Zahnschmelz, da kann die Pflege nur etwas bremsen.
Bei Kindern gibt es immer häufiger Kreidezähne, die Ursache ist unklar, man vermutet bestimmte Substanzen (endokrine Disruptoren?) sind dafür verantwortlich.
Kieferorthopäde ist auch ein privates Hobby.
Zitat von: Ruediger am 11.Jul.19 um 22:02 Uhr
Zitat von: Berthold am 11.Jul.19 um 21:40 Uhr
Zitat von: Ruediger am 11.Jul.19 um 21:35 Uhr
Aber dafür gibt es kaum etwas für Brillen und wenig für Zahnersatz.
Immerhin Dinge die einen eindeutigen medizinischen Nutzen haben und selten aus Hobbygründen benötigt werden.
Wenn man die Zähne gut putzt und pflegt, kann die prothetische Versorgung drastisch reduziert werden.
Wenn denn die Erklärungen so einfach wäre, es gibt Menschen mit genetisch bedingt sehr schlechten Zahnschmelz, da kann die Pflege nur etwas bremsen.
Bei Kindern gibt es immer häufiger Kreidezähne, die Ursache ist unklar, man vermutet bestimmte Substanzen (endokrine Disruptoren?) sind dafür verantwortlich.
Natürlich gibt es unverschuldete Fälle, aber das gilt nicht für die grossen Mehrzahl.
Man hat sich das wohl als Disziplinarmaßnahme für die grosse Mehrheit ausgedacht. Der Einzelfall muss dann eben mit leiden.
Die absolute Einzelfallgerechtigkeit ist in einer realen Gesellschaft nicht zu erreichen. Sie würde die Gesellschaft zum Stillstand bringen. Wir sind auf dem besten Wege dort hin.
Die kieferorthopädischen Leistungen wurden auch von den Menschen missbraucht.
Es gab Zeiten, in denen hatte jedes junge Mädchen ein Zahnspange. Es gehörte zum guten Ton der besseren Gesellschaft, die Zähne der Kinder richten zu lassen, völlig unabhängig davon, ob es wirkliche eine Fehlstellung gab.
Die Folge war, dass die Kieferorthopäden die Berufsgruppe mit den höchsten Einkommen waren, was völlig ungerechtfertigt war.
Es war ein Irrweg in unserem medizinischen Versorgungssystem, ähnlich wie die Bezahlung der Homöopathie durch die gesetzlichen Kassen.
Zahnersatz braucht jeder, der eine schon in jungen Jahren, andere erst im hohen Alter.
Und wenn jemand eine Zahnfehlstellung hat, so ist es schwer verständlich, daß dies alleine seine Sache ist.
Man kann Mißbrauch verhindern, in dem man eine Begutachtung macht, das auf eigene Kosten.
Bei Adipositas lassen sich Leute gerne die bariatrische Chirurgie von der Kasse bezahlen, natürlich scheitert die vorgeschriebene vorgelagerte konservative Therapie.....
Raucher lassen sich ihre Probleme von der Kasse bezahlen.
Alkoholabhängige oder riskanter Konsum mit den Gesundheitsproblemen wird von der Kasse bezahlet.
Extremsport und seine Folgen, die Kasse zahlt.
Endlich bewegt sich da mal was. Ich hoffe, es bleibt nicht nur bei der üblichen Diskussion im Sommerloch.
Zitat von: Ruediger am 11.Jul.19 um 22:44 Uhr
Und wenn jemand eine Zahnfehlstellung hat, so ist es schwer verständlich, daß dies alleine seine Sache ist.
Man kann Mißbrauch verhindern, in dem man eine Begutachtung macht, das auf eigene Kosten.
Das Selbstverschulden bezieht sich auf den Zahnersatz, habe ich doch deutlich geschrieben.
Der Missbrauch der kieferorthopädischen Behandlung konnte eben durch Begutachtung nicht behoben werden. Deshalb wurde ein anderer Weg gewählt, um die Kosten zu reduzieren.
Ruediger, Du kannst doch mal Jens Spahn beraten, wie man die Kosten im Gesundheitswesen sinnvoll reduzieren kann, ohne dass wichtige Leistungen gestrichen werden müssen und die Einzelfallgerechtigkeit trotzdem gegeben ist.
Mailab ist fast immer sehenswert...
https://youtu.be/7tEoehixGvk
Das Problem ist für das allgemeine Internet-Publikum sehr ordentlich dargestellt :thumb
Ich glaube nicht das es an Rat mangelt. :whistle
Die Bevölkerung wird durchschnittlich älter, alleine dies treibt schon die Kosten.
Wenn dann noch Unfug finanziert wird, zusätzlich eine Gesundheitskarte zum Minipreis für alle Migranten ausgeteilt wird, dann muß man sich nicht wundern.
Und bei Neuzulassungen von Wirkstoffen, presst die Pharmaindustrie überzogenen Preise ab.
Mir fällt noch einiges ein. :whistle
"Die Deutschen lieben die kleinen Zuckerkügelchen trotzdem. Sie glauben an die Kräfte der Natur, verabscheuen synthetische Wirkstoffe und vertrauen auf den Placebo-Effekt. Die Mehrheit der gesetzlichen Krankenkassen in Deutschland spielt mit: Zwei Drittel von ihnen zahlen ihren Patienten eine homöopathische Therapie. Warum tun sie das, obwohl den Patienten damit nachweislich nicht geholfen wird?" (https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/kommentar-zu-krankenkassen-kein-geld-fuer-homoeopathie-16283783.html)
Die Liebe zur Natur ist bei den Deutschen zu weit verbreitet. Alles soll bio sein.
Diese Liebe ist um so größer, je geringer die naturwissenschaftlichen Bildung ist.
Alles so schön natürlich was, die in ihrem Leben so machen.
Die meisten die das verabscheuen, würden bei dem einfachsten multiple Choice-Test über Chemie mit Pauken und Trompeten durchfalle. Oft schon in der Schule eine Niete was die Naturwissenschaften betreffen, wird das Wenige im Laufe der Zeit vergessen.
Dann stampfen sie ohne Verständnis für diese Dinge durch die Welt wie Barbaren, und glauben an mystische Sachen und die Technik erscheint ihnen wie Zauberei.
Ich glaube so sieht echter kultureller Verfall aus, denn Naturwissenschaft und Technik sind kulturelle Errungenschaften wie Kunst, Musik und Literatur.
Der Homöopathie geht es an den Kragen
Kügelchens Krise
VON NIKE HEINEN UND BASTIAN BRAUNS am 3. September 2019 im Ciceron online
Gesundheitspolitiker und Krankenkassen unterstützten bisher die Homöopathie. Damit soll jetzt Schluss sein. Sogar Grüne wenden sich von der alternativen Medizin ab.
An diesem heißen Donnerstagnachmittag im August liegt kein Duft von warmem Essen in der Luft – dafür ein Hauch von Revolution. Die Mensa der Freien Universität Berlin ist so gut wie leer. Es ist vorlesungsfreie Zeit. Tim Niclas Demisch blickt an die hohe Decke. Er zeigt auf die weißen Lampenkugeln aus Glas. ,,Die sehen ja aus wie Globuli." Der 18-jährige Politikstudent muss lachen – Teilen seiner Partei ist dies hingegen vergangen.
Denn Tim Demisch macht derzeit vor allem zwei Dinge: In den Büchern paukt er Politiktheorie – und 15 Stunden in der Woche mischt er bei den Grünen ganz praktisch die Politik auf. Mitte November steht die Bundesdelegiertenkonferenz in Bielefeld an. Unter seiner Federführung entsteht dafür ein Antrag: Es soll Schluss sein mit der Homöopathie als Kassenleistung.
Mitten ins grüne Herz
Das könnte mitten ins grüne Herz gehen. Wenn bisher solche Ideen in der Öffentlichkeit die Runde machten, wurden sie gerade von Spitzengrünen prompt abgeschmettert. Die Partei macht sich traditionell gern stark für alternative Heilmethoden. Das ist die gute alte Art von Rebellion, die gegen das Establishment in den weißen Kitteln. Aber jede Generation hat ihre eigenen Ideen. Es ist vor allem der Parteinachwuchs, die Grüne Jugend, die Demisch unterstützt. Egal, ob es um den Klimawandel geht oder um Globuli: Die Fridays-for-Future-Generation will es den Alten nicht länger durchgehen lassen, dass sie bei ihren Gesetzen regelmäßig die Stimme der Wissenschaft ignorieren. Auch bei der FDP sind es die Jungen Liberalen, die beim Thema Homöopathie Druck auf die Parteiführung machen. So schwurbelte Christian Lindner im Sommerinterview, er wolle die Homöopathie auf Kassenleistung nicht abschaffen, aber das sei seine Privatmeinung.
Tatsächlich ist im Gesundheitssystem eine seltsame Schieflage entstanden. Es misst mit zweierlei Maß. Auf der einen Seite bekennt man sich seit mehr als zehn Jahren ausdrücklich zur evidenzbasierten Medizin: wider den Humbug. Die Kassen sollen Behandlungen nur noch unterstützen, wenn es wissenschaftlich eindeutige Belege für ihren Nutzen gibt. Auf der anderen Seite schaffen dieselben Verordnungen und Gesetze eine Hintertür für etwas, das gerade Wissenschaftler für ganz besonders hartnäckigen Humbug halten – die Homöopathie.
Medikamente ohne Wirksamkeitsstudien
Ihr Problem: Durch die vorgeschalteten Verdünnungsstufen enthalten homöopathische Präparate nur einzelne Moleküle des angeblichen Wirkstoffs, wenn überhaupt. Zu wenig, um im Körper etwas zu bewegen. Die Erben der vor 220 Jahren erschaffenen Heilslehre überbrücken diese logische Fehlstelle so: Die Trägersubstanz soll eine Art Erinnerung an den Kontakt mit dem Wirkstoff haben. In der Arzneimittelrichtlinie heißt das ,,besondere Wirkungsweise". Der soll bei der Zulassung ,,Rechnung getragen" werden.
Bisher wurden sämtliche in Deutschland zugelassenen homöopathischen Medikamente ohne Wirksamkeitsstudien durchgewunken. Es reichte, dass andere Homöopathen die behauptete Wirksamkeit der Formel gegenüber dem staatlichen Zulassungsinstitut, dem Bundesinstitut für Arzneimittel und Medizinprodukte (BfArM), bestätigten. Der Weilheimer HNO-Arzt Christian Lübbers, der durch seine kritische Website Informationsnetzwerk Homöopathie bekannt wurde, nennt dieses erstaunlich unwissenschaftliche Verfahren bissig: den Geheimrat. Aber so geheim ist es nicht. Das BfArM geht mit den fehlenden Belegen ganz offen um. In einem aktuellen Bericht steht: ,,Bislang wurde noch kein homöopathisches Arzneimittel zugelassen, bei dem sich der Antragsteller auf eine zum Beleg der Wirksamkeit geeignete Studie berufen hätte." Das sei schlicht unfassbar, sagt Lübbers.
Die Seite der Wissenschaft
Für Tim Demisch war das der entscheidende Punkt, sich zu engagieren. ,,Ich bin ja immer davon ausgegangen, dass das, was ich in der Apotheke oder von Ärzten bekomme, auch staatlicherseits geprüft wurde", sagt er. Als Manuela Schwesig, SPD-Ministerpräsidentin in Mecklenburg-Vorpommern, dann noch die Schirmherrschaft beim Deutschen Ärztekongress für Homöopathie im Mai 2019 übernahm, reichte es ihm. Er twitterte: ,,#Homöopathie wirkt nicht über den Placeboeffekt hinaus. Lasst uns das auf der #BDK19 klarstellen!"
Seitdem rumort es in der Partei. Kein Wunder, dass vor allem junge und gesunde Menschen die alternative Heilmethode ablehnen, heißt es von älteren und prominenten Parteimitgliedern. Demisch versucht es mit einem strategischen Argument. ,,In den Umfragen wird uns zunehmend zugetraut, Verantwortung zu übernehmen. Also sollten wir uns auf die Seite der Wissenschaft stellen." Eigentlich keine Frage von Parteigrenzen. ,,Im Grunde ist das eine Gewissensfrage."
Klingt vertraut. Karl Lauterbach zum Beispiel, Professor für Gesundheitsökonomie und führender Gesundheitspolitiker der SPD, forderte früher regelmäßig, die Homöopathen vom öffentlichen Tropf zu nehmen. Seit er für den Parteivorsitz kandidiert, möchte er sich dazu nicht mehr äußern. Auch CDU-Gesundheitsminister Jens Spahn ließ sich einst gern mit seiner ablehnenden Haltung gegen die Globuli zitieren. Und jetzt? Im Ministerium wird das Thema nicht mehr gern kommentiert. Man mache sich damit nun mal keine Freunde, erzählen mehrere Mitarbeiter.
Immer beliebtere Globuli
Erfahrene Politiker wissen: Das eigentliche Problem, das ist nicht das Gewissen. Es sind die Wähler. Die Patienten mögen es zurzeit nun mal ,,ganzheitlich" und ,,sanft". Nach einer Zählung des Bundesverbands der Arzneimittelhersteller kauften Apothekenkunden 2018 auf eigene Kosten Homöopathika im Wert von 569 Millionen Euro. Verglichen mit 2014 ist das eine Steigerung um ein Drittel. Fast ein Zehntel des gesamten Marktes rezeptfreier Arzneimittel wird jetzt von den weißen Kügelchen bestritten.
Der Trend schlägt sich auch in den Töpfen der Krankenversicherungen nieder. Homöopathika im Wert von 98 Millionen Euro hatten die Apotheken 2018 nach Vorlage eines ärztlichen Rezepts verkauft. In ihrer Version der Arzneimittel-Richtlinie von 2008 hatten Union und FDP die Homöopathika rechtlich anderen nicht verschreibungspflichtigen Arzneimitteln gleichgestellt. Ob der Arzt Ibuprofen als nachweislich fiebersenkendes und entzündungshemmendes Mittel verschreibt oder als Arzneimittel zugelassenen Zucker verordnet – für Kinder müssen beide als rezeptfreie Medikamente übernommen werden. Allein dieser Homöopathie-Posten beläuft sich nach Angaben des für Dokumentation zuständigen Wissenschaftlichen Instituts der AOK (Wido) auf 15 Millionen Euro bei den gesetzlichen Krankenkassen. Dazu kommt ein nicht dokumentierter Betrag für sogenannte Satzungsleistungen – wahrscheinlich ein Vielfaches dieser Summe.
Satzungsleistungen wurden 2007 von derselben Koalition mit dem GKV-Wettbewerbsstärkungsgesetz vorgesehen, um den Kassen mehr Lockargumente im Kampf um Kunden zu ermöglichen. Die freiwillige Übernahme von Homöopathie greift seitdem um sich. Inzwischen bietet jede zweite Kasse die Übernahme homöopathischer Medikamente bei Erwachsenen an. Und zwei Drittel der Kassen haben Honorarverträge mit den Homöopathen abgeschlossen.
Ohne jegliche Evidenz
Mit den gesetzlichen Möglichkeiten ist eine ganze Industrie gewachsen. Es verdienen die Hersteller, die Apotheken, die Ärzte. Aber trotzdem wachsen gerade auch bei den möglichen Profiteuren die Widerstände. Eine davon ist die Apothekerin Iris Hundertmark. Sie betreibt die Bahnhofsapotheke in Weilheim – seit 2018 globulifreie Zone. ,,Eine Apotheke ist ein Ort, der für Vertrauen, Seriosität und Wissenschaftlichkeit steht", sagt sie. ,,Es ist falsch, dort etwas zu bewerben, das aller pharmakologischen Grundlagen und jeglicher Evidenz entbehrt."
Andreas Gassen, Präsident der Deutschen Kassenärzte, sieht es ähnlich. ,,Wer homöopathische Mittel haben möchte, soll sie auch bekommen. Aber nicht auf Kosten der Solidargemeinschaft." Gassen glaubt da die Ärzteschaft hinter sich. Trotzdem: Homöopathie ist weiterhin eine ganz anerkannte Zusatzweiterbildung im Qualifizierungskatalog der Bundesärztekammer. Nach Angaben der Kammer waren 2018 in Deutschland 6875 Kollegen offiziell lizenzierte Homöopathen – vor allem Hausärzte und Kinderärzte.
Eine davon ist Michaela Geiger, die Vorsitzende im Deutschen Zentralverein homöopathischer Ärzte. Sie ist in dritter Generation homöopathische Ärztin und von der Wirksamkeit der Methode überzeugt – weil ihr doch die Patienten immer sagten, dass es wirkt. Den Einwand, dass nicht wirken kann, was nicht da ist, lässt sie nicht gelten. ,,Da muss eben noch weiter geforscht werden. Es gibt auch in der Schulmedizin Therapien, bei denen der Mechanismus unklar ist." Dass diese trotzdem in Studien nachhaltig überzeugen müssen, um von den Krankenkassen bezahlt zu werden, das unterschlägt sie. Auf den Einwand, dass die Patienten ja gar nicht beurteilen könnten, ob ihr Schnupfen mit den Kügelchen schneller verschwunden ist, als er es ohne wäre, auch darauf geht sie nicht ein.
Abwegen zwischen der Behandlungsmethode
In der Sektenforschung nennt man diese Denkweise ein geschlossenes Weltbild. Die Vorstellungen erklären sich aus sich selbst heraus. Was von außen kommt, wird nur insoweit berücksichtigt, als es die Annahmen bestätigt. Ihre Patienten beschreibt Geiger so: ,,Wir haben viele, die ansonsten austherapiert sind. Sie haben Rheuma, für das es bisher keine gute Lösung gab, oder Migräne", sagt sie. ,,Wir sind alle auch klassisch medizinisch ausgebildet und wägen sehr wohl sorgfältig ab, wie etwas behandelt werden muss." Ihr Beispiel: Antibiotika bei Lungenentzündung, Globuli bei Bronchitis.
Sie betont das mehrfach. Es macht den Eindruck, dass sie überwiegend schulmedizinisch tätig ist, dass bei einer ernsten Erkrankung Homöopathie nicht zum Einsatz kommt. Auf der Website ,,Homöopathie natürlich" des Globuliherstellers Deutsche Homöopathie-Union klingt es anders. Dort sagt sie: ,,Ich therapiere so gut wie rein homöopathisch, ich schätze den Anteil auf 85 Prozent. Als Hausärztin habe ich natürlich auch den konventionellen Blick auf meine Patienten, in der Arzneitherapie versuche ich aber primär Homöopathika einzusetzen."
Edzard Ernst, emeritierter Professor für Komplementärmedizin im englischen Exeter, macht dieser Mischmasch unruhig. Ernst ist auch Arzt, stammt aus Deutschland, Sohn eines bekannten deutschen Homöopathen. Er war früher selbst tief überzeugt. Dann begann er nach Belegen für die Wirksamkeit zu forschen. Und seine Welt zerstob angesichts der armseligen Beweislage. ,,Homöopathie wirkt schon", sagt er. ,,So wie jedes beliebige andere Placebo eben auch. Wenn Menschen eine Heilwirkung erwarten, dann tritt sie auch ein. Aber ein echtes Arzneimittel, mit Brief und Siegel und Kostenübernahme von der Kasse, das muss mehr können."
Es geht um Geld
Ernst hört oft von Kollegen, dass sie Homöopathie bei den Patienten verschreiben, die wegen jeder Kleinigkeit in die Praxis kommen. Mit Zipperlein wie leichten Schmerzen oder Erkältung, Dinge, die auch von allein verschwinden würden. Die Mediziner haben mit der Homöopathie auf dem Rezept dann ein besseres Gefühl – solche hypochondrischen Naturen würden sich mit zu vielen echten Medikamenten leicht dauerhafte Nebenwirkungen einhandeln.
,,Ich finde diese Haltung riskant", sagt Ernst. ,,Wenn man erst einmal anfängt, Voodoo zuzulassen, dann gräbt sich der tief in die Köpfe, es macht die Menschen offen für irrationales Denken. Wenn der Homöopath von der Kasse bezahlt wird – warum soll man dann nicht auf ihn hören, wenn er vom Impfen oder der Chemotherapie abrät?"
Es gibt noch ein Argument, das Gesundheitspolitiker gerne in vertraulichen Runden für die Homöopathie ins Feld führen. Es könnte der Hauptgrund für die gelb-schwarze Hintertür gewesen sein. Es geht um Geld. Homöopathie treibt zwar eine millionenschwere Industrie an und kostet die Versicherer etwas. Aber viel weniger, als die patentgeschützten Innovationen auf der anderen Seite des Überzeugungsspektrums.
Einstieg in die sanfte Medizin
Der Arzneimittelmarkt ist derzeit einer der Hauptkostentreiber im Gesundheitssystem. Eine Preisexplosion mit häufig sechsstelligen Beträgen für einen einzelnen Behandlungszyklus. Verglichen damit sind die Globuli ein Schnäppchen: etwa 150 Euro pro 100 Gramm Zucker.
Also untersuchten Wissenschaftler der Berliner Charité bei 43 800 Patienten der Techniker Krankenkasse, was Homöopathie wirklich einspart. Ihre Studie von 2017 ist ernüchternd. Die Patienten, die in das Homöopathiemodell einstiegen, waren unterm Strich keine Kostensparer, sondern Kostentreiber: Mit dem Einstieg in die sanfte Medizin stiegen die Ausgaben um etwa ein Fünftel. Nach 30 Monaten waren es rund 2000 Euro pro Fall. Die Erklärung angesichts der Patientenakten: Die Patienten überantworteten sich mit ersten Beschwerden wie Depression oder Asthma den Homöopathen. Die Anwendung der Homöopathie könnte die eigentlich dabei notwendige schulmedizinische Behandlung nicht vermieden, sondern nur unnötig hinausgezögert haben.
Die Angst vor den Patienten
Die Techniker Krankenkasse scheint nun aus der Homöopathie-Erstattung aussteigen zu wollen. Nur noch jedes dritte Jahr sollen Globuli erstattet werden. Kommuniziert wurde das allerdings nur leise. Die Angst vor den Patienten besteht auch hier.
Wer sich öffentlich gegen Homöopathie engagiert, bekommt schnell Post. Es ist meist keine nette, weiß auch Tim Demisch. Als gekauft von der Pharmalobby wird er immer wieder diffamiert. Auch der HNO-Arzt Christian Lübbers wird persönlich beleidigt. Die Homöopathie-Gegner aber feinden die Homöopathie-Anhänger ebenfalls an – im Dienste der evidenzbasierten Wissenschaft scheint auch hier verbal alles erlaubt zu sein. ,,Scharlatan" steht ziemlich oft in skeptischen Onlinebeiträgen. Oder ,,Zuckermagier" und ,,Vollidiot".
Demisch will sachlich bleiben und so seine Partei im November hinter seinem Antrag versammeln. Das Vorhaben eines Verrückten, raunen einige, die es sehen wie der junge Grüne, aber die Partei schon länger kennen.
Das word bei den Grünen nicht durch kommen, der alternative Studienrat glaubt doch daran, zum Glück ist er privat versichert und kann sich den Milchzucker kiloweise reinhelfen.
Da er sozial ist, möchte er den Kassenpatienten diese fortschrittliche ,,Therapie" auch erhalten.
Echter Fortschritt wie ein Verbot dies als Medikament zu Bezeichnen, bzw. von Therapie zu sprechen und Abgabeverbot in Apotheken, daß word es in Deutschland des 21. Jahrhundert nicht geben.
Flugsalben für Hexen könnten das Apothekenangebot abrunden, Hauptsache der Reibach stimmt.
Früher wurde so etwas traditionell zu Hause angerührt, heute gehört das natürlich in die Hände von Apothekern. :whistle
Staatlich gefördertes magisches Denken. (https://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/homoeopathie-staatlich-gefoerdertes-magisches-denken-a-1286056.html)
,,Natürlich hilft Homöopathie, aber hauptsächlich denen, die daran verdienen. Die Krankenkassen, die diese Mittel aus Marketinggründen bezuschussen, werden attraktiv für diejenigen, die sich "sanfte", "natürliche" Mittel wünschen, die Apotheken verdienen mit Homöopathie trotz Warnungen von Ärzten weiterhin sehr gut, ebenso Medien, die Werbung dafür schalten."
Wenigstens eine Wirkung kann man mit Fakten belegen. :-D
Keine Anerkennung mehr für homöopathische Weiterbildung in Bremen (https://www.doccheck.com/de/detail/articles/23719-homoeopathie-entschlossene-bremer?utm_source=DC-Newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=Newsletter-DE-DocCheck%20News%2019.43%20(Montag)-2019-10-21&utm_content=asset&utm_term=article)
Weitere Bundesländer fallen vom Glauben ab. :thumb
Auch unser Forum-Homöopath hat sich zurück gezogen.
Ich hoffe er kommt zurück, nur über Homöopathie kann man nicht streiten, aber über viele Dinge kann man unterschiedliche Meinungen haben.
Auch Briten wollen Homöopathie verbieten. (https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/grossbritannien-die-briten-wollen-homoeopathie-verbannen-16455656.html)
Ich finde, die EU sollte die Homöopathie verbieten und die Deutsche Umwelthilfe DUH sollte alle Länder verklagen, die sich nicht an die EU-Vorgaben halten. :yes
Homöopathie und die Grünen. (https://www.bento.de/politik/homoeopathie-bei-den-gruenen-ich-schaeme-mich-und-finde-das-schade-a-acf3bd7c-e8d1-4933-85dc-585abf0a40bc#refsponi)
Wissenschaft wird abgelehnt, wenn sie der eigenen Ideologie widerspricht.
Das haben die Grünen mit der Katholischen Kirche gemeinsam
Zitat von: Berthold am 16.Nov.19 um 11:17 Uhr
Homöopathie und die Grünen. (https://www.bento.de/politik/homoeopathie-bei-den-gruenen-ich-schaeme-mich-und-finde-das-schade-a-acf3bd7c-e8d1-4933-85dc-585abf0a40bc#refsponi)
Wissenschaft wird abgelehnt, wenn sie der eigenen Ideologie widerspricht.
Das haben die Grünen mit der Katholischen Kirche gemeinsam
Nein, die Kirche lehnt wissenschaftliche Erkenntnisse nicht ab, sie sieht nur manchmal deren Anwendung kritisch.
Das ist der entscheidende Unterschied zu den Grünen. :wink
Zitat von: Ruediger am 16.Nov.19 um 12:20 Uhr
Zitat von: Berthold am 16.Nov.19 um 11:17 Uhr
Homöopathie und die Grünen. (https://www.bento.de/politik/homoeopathie-bei-den-gruenen-ich-schaeme-mich-und-finde-das-schade-a-acf3bd7c-e8d1-4933-85dc-585abf0a40bc#refsponi)
Wissenschaft wird abgelehnt, wenn sie der eigenen Ideologie widerspricht.
Das haben die Grünen mit der Katholischen Kirche gemeinsam
Nein, die Kirche lehnt wissenschaftliche Erkenntnisse nicht ab,
:rofl :lol :rofl
Die Kirche versucht sogar, das Lehren der Evolutionstheorie in den Schulen zu verhindern.
Zitat von: Berthold am 16.Nov.19 um 15:06 Uhr
Zitat von: Ruediger am 16.Nov.19 um 12:20 Uhr
Zitat von: Berthold am 16.Nov.19 um 11:17 Uhr
Homöopathie und die Grünen. (https://www.bento.de/politik/homoeopathie-bei-den-gruenen-ich-schaeme-mich-und-finde-das-schade-a-acf3bd7c-e8d1-4933-85dc-585abf0a40bc#refsponi)
Wissenschaft wird abgelehnt, wenn sie der eigenen Ideologie widerspricht.
Das haben die Grünen mit der Katholischen Kirche gemeinsam
Nein, die Kirche lehnt wissenschaftliche Erkenntnisse nicht ab,
:rofl :lol :rofl
Die Kirche versucht sogar, das Lehren der Evolutionstheorie in den Schulen zu verhindern.
Vielleicht Deine Kirche, aber doch nicht die katholische Kirche. :wink
Zitat von: Ruediger am 16.Nov.19 um 19:15 Uhr
Zitat von: Berthold am 16.Nov.19 um 15:06 Uhr
Zitat von: Ruediger am 16.Nov.19 um 12:20 Uhr
Zitat von: Berthold am 16.Nov.19 um 11:17 Uhr
Homöopathie und die Grünen. (https://www.bento.de/politik/homoeopathie-bei-den-gruenen-ich-schaeme-mich-und-finde-das-schade-a-acf3bd7c-e8d1-4933-85dc-585abf0a40bc#refsponi)
Wissenschaft wird abgelehnt, wenn sie der eigenen Ideologie widerspricht.
Das haben die Grünen mit der Katholischen Kirche gemeinsam
Nein, die Kirche lehnt wissenschaftliche Erkenntnisse nicht ab,
:rofl :lol :rofl
Die Kirche versucht sogar, das Lehren der Evolutionstheorie in den Schulen zu verhindern.
Vielleicht Deine Kirche, aber doch nicht die katholische Kirche. :wink
Ich erinnere nur an die ehemalige katholische lesbische CDU-Kultusministerin in Hessen, die die Kreationismus-Lehre in den hessischen Schulen an Stelle der Evolutionstheorie einführen wollte.
Zum Glück hat man sie rechtzeitig abgesetzt, denn das war sogar dem damaligen CDU-Ministerpräsidenten zu viel.
Globuli bei Antibiotika resistenten Bakterien jetzt in Bayern? (https://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/globuli-und-medizin-zwischen-wirksamkeit-und-aberglauben-kolumne-a-1296422.html)
Zitat von: Berthold am 16.Nov.19 um 19:40 Uhr
Zitat von: Ruediger am 16.Nov.19 um 19:15 Uhr
Zitat von: Berthold am 16.Nov.19 um 15:06 Uhr
Zitat von: Ruediger am 16.Nov.19 um 12:20 Uhr
Zitat von: Berthold am 16.Nov.19 um 11:17 Uhr
Homöopathie und die Grünen. (https://www.bento.de/politik/homoeopathie-bei-den-gruenen-ich-schaeme-mich-und-finde-das-schade-a-acf3bd7c-e8d1-4933-85dc-585abf0a40bc#refsponi)
Wissenschaft wird abgelehnt, wenn sie der eigenen Ideologie widerspricht.
Das haben die Grünen mit der Katholischen Kirche gemeinsam
Nein, die Kirche lehnt wissenschaftliche Erkenntnisse nicht ab,
:rofl :lol :rofl
Die Kirche versucht sogar, das Lehren der Evolutionstheorie in den Schulen zu verhindern.
Vielleicht Deine Kirche, aber doch nicht die katholische Kirche. :wink
Ich erinnere nur an die ehemalige katholische lesbische CDU-Kultusministerin in Hessen, die die Kreationismus-Lehre in den hessischen Schulen an Stelle der Evolutionstheorie einführen wollte.
Womöglich kannte sie die Evolutionstheorie nicht, die Bildung wird immer schlechter in Deutschland, und in der Union gibt es auch zunehmend weniger Fachkräfte.
Mit der katholischen Kirche hat das nichts zu tun, dort wird so etwas nicht vertreten, man vertraut den Erkenntnissen der Wissenschaft.
Der liebe Gott hat keine Angst vor den Naturwissenschaften, ist er doch selbst der Schöpfer davon.
Zitat von: Berthold am 17.Nov.19 um 00:35 Uhr
Globuli bei Antibiotika resistenten Bakterien jetzt in Bayern?
(https://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/globuli-und-medizin-zwischen-wirksamkeit-und-aberglauben-kolumne-a-1296422.html)
Womöglich herrscht dort noch der Restalkohol vom Oktoberfest.
Wenn sich die Wissenschaftswelt schon längst einig ist, so wollen die Bayern das Rad neu erfinden?
Offensichtlich gibt es dort noch Steuergeld zum verbrennen. :weird
Vielleicht helfen ja Globuli gegen Dummheit... Wir sollten die Mittel für eine Studie beantragen, z.B. "Untersuchung der Wirkungsweise von Phosphorus D12 gegen Morbus stultitia." :whistle
Phytotherapie und Homöopathie werden in einen Topf geworfen. (https://www.doccheck.com/de/detail/articles/23482-das-phyto-homoeo-phaenoemen?utm_source=DC-Newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=Newsletter-DE-DocCheck%20News%2020.06%20(Donnerstag)-2020-02-06&utm_content=asset&utm_term=article)
Das ist nicht korrekt, denn Phytotherapie ist oft unsinning, Homöopathie immer unsinning
Hat jemand schon die neuen Corona-Globuli probiert?
Die sollen sogar helfen, wenn gar kein Virus unterwegs ist.
Das entspricht völlig der homöopathischen Lehre.
Die Homöopathie hat endlich die Lösung:
Welt, 20.10.20
Während Covid-19 wütet und alle Welt ein Mittel dagegen sucht, kommt aus Deutschland eine wunderbare, wunderliche Nachricht: Es ist gefunden, die Rettung ist da. ,,Homöopathie", so behauptet die deutsche Hahnemann-Gesellschaft, ,,kann Covid-19 medikamentös behandeln." Die Vereinigung triumphiert auf ihrer Website: ,,Es zeigt sich, dass gerade die ersten sieben Tage der Erkrankung gut zu behandeln sind – nutzen wir sie!"
Die Corona-Pandemie hat ökonomisch einen unermesslichen, lukrativen Markt erschlossen. In den Anfangstagen hatten sich die Homöopathen in Deutschland noch zurückgehalten. Inzwischen hat offenbar jedoch ein Sinneswandel stattgefunden:
Das ist noch gar nichts, hier kommt eine "Exklusive Fernheilbehandlung >>> auf ERFOLGSBASIS" :whistle
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/exklusive-fernheilbehandlung-auf-erfolgsbasis/1330637820-232-1977
Exklusive Fernheilbehandlung >>> auf ERFOLGSBASIS
30 €
Hallöchen ihr Lieben,
mein Name ist Kerstin S. Seit 2006 arbeite ich als Heilerin. Ich gehe einen außergewöhnlichen Weg, denn ich arbeite auf Erfolgsbasis. Es fallen KEINE versteckten Kosten an - GARANTIERT...
Ich habe Gott übers Pendel gefragt, ob eine Fernheilbehandlung über 30 Minuten genauso wirksam ist, wie eine, die 1 Stunde lang dauert. Er sagte JA - die ersten 30 Minuten sind wohl entscheidend für eine Heilung und weil ich es besser finde, wenn die Behandlung für viele Menschen bezahlbar ist, biete ich diese nun für nur 30,- EUR an.
Ich möchte dir sehr gern das DU anbieten, weil ich einen liebevollen Umgang sehr schätze.
EXKLUSIVE FERNHEILBEHANDLUNG >>>
Falls du Interesse an 1 EXKLUSIVEN Fernheilbehandlung hast, schreib mich bitte an, um mir dein Interesse mitzuteilen. Ich benötige dann deinen realen Namen und dein Geburtsdatum, sonst kommt die Energie nicht bei dir an. An deinem Wunschtermin bete ich zu Gott und den Engeln, bitte um Heilenergie für dich und sende dir dann 30 Minuten lang die Heilenergie.
BITTE UM ETWAS GEDULD >>>
So wie auch das Universum etwas Zeit benötigt, um Wünsche zu erfüllen, so kann es auch hierbei etwas dauern. Bitte hab etwas Geduld, wenn sich nicht sofort etwas tut.
BELEHRUNG >>>
- Bevor du mich kontaktierst, solltest du bei gesundheitlichen Problemen einen Arzt aufgesucht haben, ansonsten darf ich dir nicht helfen.
- Bitte bleib auch während meiner Behandlungen in der Behandlung deines Arztes.
- Ich rate DRINGEND davon ab, Medikamente, die du von deinem Arzt verschrieben bekommen hast, einfach abzusetzen.
- Meine Behandlungen basieren ausschließlich auf der Aktivierung der Selbstheilungskräfte. Ich kann keine Heilung versprechen.
- Ich stelle keine Diagnosen und verschreibe keine Medikamente.
- Es kann zu einer Erstverschlimmerung kommen, wie bei der Homöopathie. Das ist aber ein positives Zeichen. Dein Körper reagiert auf die Heilenergie.
BEZAHLUNG NUR BEI ERFOLG >>>
Ich würde mich sehr freuen, wenn du mir einen Betrag in Höhe von 30,- EUR via Paypal oder Überweisung senden würdest, wenn innerhalb von 2 Wochen eine Besserung oder gar eine Heilung deiner Erkrankung(en) eingetreten ist. Ich bitte dich hierbei um Ehrlichkeit und um Fairness, denn auch ich bin ehrlich und fair zu dir. Und niemandem wäre geholfen, wenn ich meinen Beruf aufgeben muss, der meine Berufung ist.
Meine Bankverbindung erhältst du gern auf Anfrage. Die Paypal-Adresse findest du unter RECHTLICHE ANGABEN.
PS. Ich biete hier viele interessante Dinge an. Bitte schau auch meine anderen Anzeigen an. Vielleicht ist ja etwas für dich dabei. :)
Ich danke dir von Herzen...
Rechtliche Angaben
Heiler darf sich jeder nennen, dafür braucht es gar nichts. :star
Hast Du schon was gebucht?
Aber wenn Du Dich Heiler nennst und kannst garnicht heilen, ist das ein Verstoss gegen das Wettbewerbsrecht.
Zitat von: Ruediger am 09.Nov.20 um 22:35 Uhr
Hast Du schon was gebucht?
Noch nicht, Rüdiger. Wenn das so sein sollte, dann muss auch noch eine Blumenwiesenpatenschaft dazu. :whistle
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/bluehpatenschaft-bienenweide-artenvielfalt-und-naturschutz-in-bb-/1527752617-242-7965
Aufgrund der laufenden Debatten in unserer hiesigen Medienlandschaft, haben wir uns als familiengeführter Landwirtschaftsbetrieb entschieden, den Anforderungen der Gesellschaft nachzukommen und werden daher in der anstehenden Saison Teile unserer Agrarflächen nicht zur AErzeugung von landwirtschaftlichen Erzeugnissen nutzen, sondern diese anstelle dessen den Bienen zur Verfügung stellen.
Um bei diesem Vorhaben fester Bestandteil des Naturschutzes zu werden, können Sie auf diesem Wege hier unkompliziert Patenschaften erwerben:
Warum?
1. Bewahrung von geschützten Standorten für die Bienen und Insekten
2. Erhalt regionaler Vielfalt und Schönheit
3. Regionales Projekt von Landwirt und Verbraucher
4. Kein Einsatz von industriellen Düngern oder Pflanzenschutz
5. Direktes Engagement vor Ort
6. Patenschaftsfläche kann jederzeit besucht werden
Wer sind wir?
Wir sind ein kleiner familiärer Landwirtschaftsbetrieb mit Sitz in Lebus (alle Angaben unter Impressum).
Wo?
Die Fläche befindet sich ca. 80 km östlich von Berlin, im schönen Lebuser Oderland.
Was?
Wir werden im Frühjahr das Saatgut in die Erde bringen, es handelt sich um hochwertiges Saatgut mit schönen Namen "Brandenburger Bienenweide".
Wie ist das Vorgehen?
1. Sie schreiben uns hier an:
a. Ihre Kontaktdaten
b. Ihre gewünschte Fläche, für die Sie eine Patenschaft schließen möchten (mind. 100qm; Preis der Patenschaft: 0,60 Euro pro qm)
2. Sie erhalten von uns die Zahlungsdaten, nach Zahlungseingang (z.B. Paypal) erhalten Sie den Patenschaftsvertrag, zusammen mit einem Zertifikat (Ihre Name, Angabe der Fläche, Angabe des Standortes (Gemarkung usw.))
3. Sie erhalten in regelmäßigen Abständen Abbildungen bzw. Fotos Ihrer Patenschaftsfläche, damit Sie stets im Bilde über die Entwicklung der Fläche sind.
4. Am Ende des Sommers erhalten Sie je 100qm Patenschaftsfläche 2 Gläser Bienenhonig von Ihrer Patenschaftsfläche (ca. 1kg).
5. Die Patenschaft läuft bis zum 30.09.2021 und kann anschließend nach Rücksprache wieder für eine Vegetationsperiode fortgesetzt werden. Die Fläche wird daher weder verpachtet, noch veräußert an den Paten.
Solltet Ihr weitere Fragen haben, gebt gern Bescheid.
Zitat von: Berthold am 09.Nov.20 um 23:26 Uhr
Aber wenn Du Dich Heiler nennst und kannst garnicht heilen, ist das ein Verstoss gegen das Wettbewerbsrecht.
Wieso?
Als Heiler hat man nicht zu erklären was man heilt.
Im Zweifel heilt nur der eignen Geldbeutel.
Garantie und Umtausch sind ausgeschlossen, zur Not kann aber eine weitere nicht teure Heilmethode nachgekauft werden.
Zu Glück gibt es keine Gebührenordnung wie bei den Ärzten, so kann man seine unternehmerische Phantasie voll nutzen.
Homöopathie aus der Apotheke verbannt :thumb Kommt leider nur seletn vor
Die Apothekerin, die Homöopathie aus ihrem Laden verbannte
Stand: 16:07 Uhr | die WELT
Von Marcel Reich
Iris Hundertmark führt die Bahnhof-Apotheke in der bayerischen Stadt Weilheim. Ihre Entscheidung war ein Politikum
Iris Hundertmark setzt auf Aufklärung statt Homöopathie: Als erste Apothekerin Deutschlands hat sie die Globuli aus ihrem Sortiment entfernt. Bei einigen Kunden stößt das auf Unverständnis – und auch vom Pharmazierat erhält sie kaum Unterstützung.
WELT: Homöopathie hatte aber mal einen Platz in Ihrer Apotheke?
Iris Hundertmark: Ja. Ich hatte ein großes, speziell angefertigtes Regal für homöopathische Produkte an prominentester Stelle in meiner Apotheke anbringen lassen. Wunsch und Nachfrage vonseiten meiner Kunden nach Globuli und Co. waren da. Ich wollte dem mit einem entsprechenden Angebot nachkommen. Wobei es mir immer tendenziell eher unangenehm war, Homöopathie zu verkaufen.
Eigentlich gehört es gesetzlich verboten so etwas in der Apotheke zu vertreiben.
Als ,,Arzneimittel".
Dann muß sich kein Apotheker noch doof anquantschen lassen und es herrscht Wettbewerbsgleichheit.
Es geht da nicht nur um Umsätze und Gewinn, sondern auch um Gesundheitsgefährdung.
Bei Kosmetika und anderen Umsatzbringern in der Apotheke sieht das anders aus.
Gerne kann man den Mist in den Süßigkeitenregal in den Supermark stellen, dann weiß jeder wie seriös das Zeug ist.
Kein Apotheken-Adel.
Aber was machen dann die tollen Heilpraktiker?
Da müssen sie ihre Kunden in den Supermarkt schicken.
Gift statt Placebo :devil (https://www.doccheck.com/de/detail/articles/34292-homoeopathie-gift-statt-placeboeffekt?utm_source=DC-Newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=DocCheck-News_2021-07-16&utm_content=asset&utm_term=article&sc_src=email_1383081&sc_lid=112943514&sc_uid=h08uqrDQVB&sc_llid=81258&sc_customer=063b8e4ec69e23c1b789140ddbdc070a)
Grüne streiten wieder für die Homöopathie :devil (https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/homoeopathie-gruene-streiten-ueber-weiterbildung-fuer-aerzte-18275320.html)
Die Menschen sollen angeblich selber entscheiden, mit welchen Methoden sie geheilt werden wollen, sagt eine Grüne.
Aber das geht doch nicht, denn nicht jeder Bürger kann ein langjähriges vollständiges Medizinstudium absolvieren, um eine Therapie überhaupt beurteilen zu können. Wie soll das funktionieren :ka
Wenn's bei Ihm aber hilft? Es irritiert mich, weshalb diese Methoden selbst bei Tieren funktionieren.
Es gibt genügend wissenschafliche Studien, die keinen realen Nutzen über den Plazeboeffekt hinaus nachweisen konnten.
Deshalb sind Globuli auch keine Medikamente und können so lange verzehrt werden, bis die Bank abwinkt.
Zitat von: Alwin am 30.Aug.22 um 07:20 UhrJeder sollte selbst seines Glückes Schmied sein dürfen
Ob mit Gotteshilfe Ärzlicherhilfe oder Globuli _wer denkt da für
Einen Anderen anders???
Nein, Alwin, der Fortschritt der Menschheit auf praktisch allen Gebieten wie Medizin, Technik oder Ernährung beruht im Wesentlichen darauf, dass sich einige wenige auf bestimmte Gebiete spezialisiert haben und für andere mitdenken.
Die Bewältigung der letzten Corona-Pandemie auf dieser Erde basierte darauf, dass einige wenige sich überlegt haben, was die Ursache der Erkrankung ist und welche Impfstoffe man dagegen entwickeln und einsetzen kann.
Da konnte man sich nicht ein Platz im Theater oder auf dem Fussballplatz erkämpfen mit dem Argument "ich habe Globuli geschluckt".
Da kann nicht jeder machen, was er will, denn sonst gefährdet er die gesamte Menschheit.
Das ist gut so Alwin.
Aber weshalb wirken die Substanzen in Globuli jetzt bei Tieren? Ist es die Trägersubstanz?
Zitat von: Rüdi am 30.Aug.22 um 12:25 UhrAber weshalb wirken die Substanzen in Globuli jetzt bei Tieren? Ist es die Trägersubstanz?
Rüdiger, was meinst Du mit Trägersubstanz bei Globuli?
Meine Schildkröte konnte nicht bestätigen, dass Globuli bei ihr wirken.
Zitat von: Berthold am 30.Aug.22 um 18:01 UhrZitat von: Rüdi am 30.Aug.22 um 12:25 UhrAber weshalb wirken die Substanzen in Globuli jetzt bei Tieren? Ist es die Trägersubstanz?
Meine Schildkröte konnte nicht bestätigen, dass Globuli bei ihr wirken.
Warum hast du deiner Schildkröte Globuli gegeben?
Wollte Sie dich auch nicht mehr so ganz verstehen?
Zitat von: Berthold am 30.Aug.22 um 18:01 UhrZitat von: Rüdi am 30.Aug.22 um 12:25 UhrAber weshalb wirken die Substanzen in Globuli jetzt bei Tieren? Ist es die Trägersubstanz?
Rüdiger, was meinst Du mit Trägersubstanz bei Globuli?
Meine Schildkröte konnte nicht bestätigen, dass Globuli bei ihr wirken.
Saccharose
Zitat von: Rüdi am 30.Aug.22 um 18:31 UhrZitat von: Berthold am 30.Aug.22 um 18:01 UhrZitat von: Rüdi am 30.Aug.22 um 12:25 UhrAber weshalb wirken die Substanzen in Globuli jetzt bei Tieren? Ist es die Trägersubstanz?
Rüdiger, was meinst Du mit Trägersubstanz bei Globuli?
Meine Schildkröte konnte nicht bestätigen, dass Globuli bei ihr wirken.
Saccharose
Das ist der Wirkstoff, Rüdiger, nicht der Träger. Das wäre doch viel zu gefährlich für Zuckerkranke.
Das ist Quark. Der Wirkstoff wird über die Sacharose vernetzt.
Ich weiß, viele sehen das anders.
ZitatZahlreiche klinische Studien belegen jedoch die Wirksamkeit homöopathischer Arzneimittel.
Sicher hilft kein Globuli bei Krebs und anderen Schwerstkrankheiten.
Aber die Diskussion will ich nicht aufrollen, das bringt genauso wenig, wie bei Impfgegnern und -beführwortern.
Zitat von: Rüdi am 30.Aug.22 um 18:51 UhrDas ist Quark. Der Wirkstoff wird über die Sacharose vernetzt.
Ich weiß, viele sehen das anders.
ZitatZahlreiche klinische Studien belegen jedoch die Wirksamkeit homöopathischer Arzneimittel.
Sicher hilft kein Globuli bei Krebs und anderen Schwerstkrankheiten.
Aber die Diskussion will ich nicht aufrollen, das bringt genauso wenig, wie bei Impfgegnern und -beführwortern.
Wie stellst Du Dir das vor, einen Wirkstoff über Sacharose zu vernetzen?
Es kommt nicht darauf an, wie es andere sehen, sondern wie es ist. Ich denke, Du solltest es Dir mal von einem Pharmakologen erklären lassen.
An dieser Stelle sollten wir nicht über Glauben diskutieren.
Nein, es gibt keinen Wirkungsnachweis für Globuli über den Placeboeffekt hinaus.
Das hat nichts mit Impfgegnern zu tun. Ideologisch basierte Impfgegner haben keinen Überblick über die Realität, denn sie haben die Vorteile der Impfung nicht gegen die Nachteile rational abgewogen. Wenn eine Impfung aus medizinischen Gründen nicht angebracht ist, hat das nichts mit Impfgegnern zu tun.
Die Wirkung eines Medikamentes wird mit langwierigen Doppelblindstudien nachgewiesen. Die wurden auch mit Globuli durchgeführt. Bei keinem Test konnte eine Wirkung festgestellt werden.
Es ist ähnlich wie mit dem Wünschelruten laufen auf der Suche nach Wasser quellen. Wünschelruten funktionieren auch nicht.
Komisch, meine ja!
Zitat von: Rüdi am 30.Aug.22 um 22:45 UhrKomisch, meine ja!
Dann ist es ja gut, dass wir mal drüber gesprochen haben.
"Baden-Württembergs grüner Gesundheitsminister Lucha will Homöopathie in der Weiterbildungsordnung der Ärztinnen und Ärzte belassen. Amtskolleginnen aus anderen Bundesländern gehen im SPIEGEL auf Distanz. " (https://www.spiegel.de/politik/deutschland/gruene-homoeopathie-streit-bricht-neu-auf-a-e141f77c-4410-49cd-a3e2-873754ca4195)
Wie wäre es mit der Weiterbildung der Ärzte in katholischer Religion oder ähnlichem?
Auch sollten die Psychiater mehr über Erdstrahlen wissen, damit sie ihre Patienten besser beurteilen können.
Karlchen Lauterbach möchte die Homöopathie als Kassenleistung abschaffen wegen fehlender wissenschaftlicher Evidenz :thumb :thumb :thumb
Einige Grünen toben vor Zorn.
Gerade lief hier eine Abstimmung der Zuschauer im TV über Beibehalt oder Abschaffung. 60% für Beibehalt!
Finde ich gut!
Zitat von: Rüdi am 07.Okt.22 um 17:53 UhrGerade lief hier eine Abstimmung der Zuschauer im TV über Beibehalt oder Abschaffung. 60% für Beibehalt!
Finde ich gut!
Ja, aber bitte nur für Selbstzahler.
Ich möchte auf keinen Fall anderen Leuten ihren Glauben finanzieren.
Das gilt für Homöopathen ebenso wie für Zeugen Jehovas oder Impfgegner.
Aber ich verstehe, selig werden auf kosten Anderer war schon immer ein weit verbreiteter Wunsch der Menschen.
Immer noch nicht geklärt, weshalb das bei Tieren hilft, die ja bekanntlich nicht unser Denken besitzen.
Zitat von: Rüdi am 07.Okt.22 um 18:24 UhrImmer noch nicht geklärt, weshalb das bei Tieren hilft, die ja bekanntlich nicht unser Denken besitzen.
Natürlich ist das geklärt. Es gibt viele wissenschaftlichen Studien, die keine Evidenz über den Placeboeffekt hinaus nachweisen können, ebenso wenig wie bei dem Wünschelruten-Suchen nach Wasseradern.
Weshalb reagieren Tiere auf Placebo? Nur weil man ihnen Globuli ins Futter mischt und sonst keine Unterschiede in der Behandlung oder Aufmerksamkeit festzustellen sind?
sterben Anthroposophen früher?
Zitat von: Rüdi am 07.Okt.22 um 19:14 UhrWeshalb reagieren Tiere auf Placebo? Nur weil man ihnen Globuli ins Futter mischt und sonst keine Unterschiede in der Behandlung oder Aufmerksamkeit festzustellen sind?
Pflanzen reagieren auf Globuli. Man kann mit Globuli auch Menschen töten, z. B. wenn sie zuckerkrank sind.
Zitat von: Rüdi am 07.Okt.22 um 19:15 Uhrsterben Anthroposophen früher?
Ich denke, Ukrainer unter Selenskyj sterben früher als Anthroposophen.
Zitat von: Berthold am 07.Okt.22 um 19:43 UhrZitat von: Rüdi am 07.Okt.22 um 19:15 Uhrsterben Anthroposophen früher?
Ich denke, Ukrainer unter Selenskyj sterben früher als Anthroposophen.
Denken oder Wissen?
Zitat von: Rüdi am 07.Okt.22 um 18:24 UhrImmer noch nicht geklärt, weshalb das bei Tieren hilft, die ja bekanntlich nicht unser Denken besitzen.
wenn das wissenschaftlich nachgewiesen ist würde mich die number needed to treat sehr interessieren. Wurde Homöopathie gegen Plazebo oder gegen eine andere Therapie getestet?
Ich denke nicht, dass es Studien im Tierbereich dazu gibt. Wäre wohl zu aufwendig und teuer. Aber der Alltag und allein mir bekannte Fälle legen es nahe, dass die Homöopathie helfen kann.
Ansonsten wären die Phänomene nicht erklärbar.
Tiere, die von mehreren klassischen Tierärzten aufgegeben und austherapiert beschrieben wurden, kamen wieder auf die Beine und gesundeten nach homöopathischer Behandlung, in der die Besitzer die letzte Hoffnung sahen. Es scheint dann doch im Wunderbereich zu liegen.
Mein Welsh Springer gehörte dazu.
Und ich möchte keine Häme hier ernten.
Zitat von: Rüdi am 07.Okt.22 um 22:41 UhrAnsonsten wären die Phänomene nicht erklärbar.
Rüdiger, ich kennen kein einziges nicht erklärbares Phänomen, das durch Homöopathie erklärt werden kann.
Auch das Gegenteil gilt. Alle erklärbaren Phänomene sind durch Homöopathie nicht zu erklären.
Ja, vielleicht wären die Phänomene erklärbar, wenn sich jemand die Mühe machte. Aber in abgeschlossenen Fällen = durch herkömmliche Behandlung nicht zu heilen und dann doch die Wende nach Homöopathie-Behandlung ist im Nachherein ja eine Analyse nicht zu erbringen. Selbst die ursprünglichen Behandler (Tierärzte) horchen auf und akzeptieren das Unerklärbare.
Bei einem Springpferd aus dem Freundeskreis gilt gleiches.
Die Pathologie bei den höheren Lebewesen ist so komplex, dass viele Erscheinungen bei dem heutigen Erkenntnisstand ursachlich noch nicht eingeordnet werden können.
Aber das rechtfertigt nicht, dass man sich dem Glauben zuwendet.
OK, Genau! Dann würde ich meinen, nur aus reiner eigener Überzeugung der einen Seite, die nur wissenschaftlich Bewiesenes gelten lässt, darf aber die andere Seite, welche die gemachten Erfahrungen als Beweis ansieht, nicht kategorisch dem Aberglauben zugeführt werden. Das hat man bei den weisen Frauen in der frühen Neuzeit (Hochblüte des Hexenwahns) auch gemacht. Das, was nicht rational vom Verstand zu verarbeiten war, konnte nicht sein und war Hexenwerk, das mit Hilfe des Hexenhammers z.B. vernichtet werden musste.
Zitat von: Rüdi am 08.Okt.22 um 11:53 UhrOK, Genau! Dann würde ich meinen, nur aus reiner eigener Überzeugung der einen Seite, die nur wissenschaftlich Bewiesenes gelten lässt, darf aber die andere Seite, welche die gemachten Erfahrungen als Beweis ansieht, nicht kategorisch dem Aberglauben zugeführt werden. Das hat man bei den weisen Frauen in der frühen Neuzeit (Hochblüte des Hexenwahns) auch gemacht. Das, was nicht rational vom Verstand zu verarbeiten war, konnte nicht sein und war Hexenwerk, das mit Hilfe des Hexenhammers z.B. vernichtet werden musste.
Rüdiger, es geht hier nicht um Aberglaube, sondern um Glaube. Beides hat in in der Medizin oder in anderen Naturwissenschaften keinen Platz.
Es als puren Glauben zu deklarieren ist ebenso fehl am Platz. :yes
Die Tatsachen und Ergebnisse strafen ja "in einigen Fällen" (lange nicht in allen) die sogen. Wissenschaft Lügen.
Zitat von: Rüdi am 08.Okt.22 um 15:32 UhrEs als puren Glauben zu deklarieren ist ebenso fehl am Platz. :yes
Die Tatsachen und Ergebnisse strafen ja "in einigen Fällen" (lange nicht in allen) die sogen. Wissenschaft Lügen.
Das ist eben nicht der Fall.
Die Homöopathie widerspricht den allgemeinen Regeln der Wissenschaft. Es gibt die Wissenschaftstheorie. In ihr sind die Regeln definiert. Man kann sie an deutschen Hochschulen studieren.
Ich fürchte, Du bist mit wissenschaftlichem Handeln nicht vertraut.
Homöopathie basiert auf Glauben, ähnlich wie Religionen oder andere Ideologien.
Was verstehst Du unter "sogenannter Wissenschaft"?
Die wissenschaftliche Medizin trägt nun auch den Namen evidence based medicine. Sie muss, in der Regel in einer Vielzahl von Studien mit klar festgelegten Bedingungen ihre Wirksamkeit und Verbesserungen gegenüber bisherigen Methoden beweisen.
Ich meine es ist nichts gegen die Anwendung homöopathischer Heilmethoden einzuwenden. Mit unseren Tieren sind wir sowieso alle Privatpatienten oder freiwillig versichert.
Bei uns selbst sieht das anders aus. Der größte Teil der Bevölkerung unterliegt der Versicherungspflicht. Die Krankenkassen leiden (aus unterschiedlichsten Gründen) gerade jetzt unter Geldmangel. In dieser Zeit möchte ich mit meinen Beiträgen keine Behandlungsmethoden ohne Wirknachweis finanzieren. Zumal es sich nicht um teure Arzneimittel handelt.
Ich habe gerade ein Angebot für Globuli BLatta orienta unter 10 € bekommen. Damit wurde in meiner Kindheit, übrigens erfolglos, versucht mein Asthma zu behandeln. - Glücklicherweise wenigstens mit D4.
wie hoch ist denn der finanzielle Anteil bei den ges. KK an homöopathischen Behandlungen und Arzneien? (wobei es für einige ja keine Arznei ist)
Meine private zahlt jedenfalls zum Teil noch, aber ich habe auch da keinen Überblick, wie hoch die Kosten insgesamt sind.
Zitat von: Rüdi am 08.Okt.22 um 19:38 Uhr(wobei es für einige ja keine Arznei ist)
Globuli sind für niemanden Arzeneien.
Arzeneien unterliegen dem Arzeneimittelgestezt und sind auf Wirksamkeit geprüft. Du hast es bei den Coronaimpfstoffen erlebt.
Das ist bei Globuli nicht der Fall. Dafür gelten nur ähnliche Regeln wie für Marmelade oder Handwaschpaste. So dürfen sie z. B. keine Giftstoffe enthalten und nicht explosiv sein.
Ich würde auch gerne meine Rahm-Mandel-Schockolade auf Rezept bekommen.
Sie hebt, nachweislich, meine Stimmung. Und, wenn ich sie nicht esse, habe ich schlechte Laune...die Ausschüttung von Glückshormonen ist wissenschaftlich nachgewiesen! OK, die Zuzahlung sollte wegfallen...
https://www.n-tv.de/24653481
Lauterbach will Homöopathie als Kassenleistung streichen :thumb
Welt 11.1.24
Leistungen ohne ,,belegbaren Nutzen" sollen ,,nicht aus Beitragsmitteln finanziert" werden
Wie der ,,Spiegel" berichtete, verschickte Lauterbachs Ministerium ein Empfehlungspapier an andere Ministerin, in dem dargelegt wird, wo bei der gesetzlichen Krankenversicherung gespart werden kann. Darin heißt es dem Bericht zufolge: ,,Leistungen, die keinen medizinisch belegbaren Nutzen haben, dürfen nicht aus Beitragsmitteln finanziert werden." Und weiter: ,,Aus diesem Grund werden wir die Möglichkeit der Krankenkassen, in der Satzung auch homöopathische und anthroposophische Leistungen vorzusehen, streichen und damit unnötige Ausgaben der Krankenkassen vermeiden." Zusatzversicherungen sollen aber weiter möglich sein.
Was sagen wohl seinen anthroposophischen Koalitionspartener von den Grünen dazu? :lol
Reich wird Lauterbach durch die Aktion nicht werden. In der aktuellen Stunde war eben die Rede von gerade mal 5 Mio EU.
Zitat von: Ralf am 11.Jan.24 um 20:23 UhrReich wird Lauterbach durch die Aktion nicht werden. In der aktuellen Stunde war eben die Rede von gerade mal 5 Mio EU.
Ja, in 2022 sollen es 6.6 Millionen sein, von insgesamt 50 Milliarden
Nein, die GKVs geben deutlich mehr dafür aus, da wurde für die Grünen geschönt, denn die toben bereists und wollen bagatellisieren. :whistle
,, Er ver�wies gestern in Berlin beim ,,Berliner Salon" des Redaktionsnetzwerks Deutschland da�rauf, dass die gesetzlichen Kassen bei Arzneimittelausgaben von rund 40 Milliarden Euro im Jahr etwa 20 Millionen für Homöopathie zahlten. "
https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/106083/Spahn-will-Homoeopathie-auf-Kassenkosten-nicht-antasten
Keine Sorge, die Kosten sind nicht plötzlich kollabiert oder zurück gegangen.
Und was für Honorarumsätze anfallen?
Zitat von: Ruediger am 12.Jan.24 um 01:29 UhrNein, die GKVs geben deutlich mehr dafür aus, da wurde für die Grünen geschönt, denn die toben bereists und wollen bagatellisieren. :whistle
Ja, das sehe ich auch so: (https://www.doccheck.com/de/detail/articles/46530-globuli-aus-wer-jubelt-wer-jault?utm_source=DC-Newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=DocCheck-News_2024-01-12&utm_content=asset&utm_term=article&dcuid=063b8e4ec69e23c1b789140ddbdc070a&sc_src=email_4560664&sc_lid=460497564&sc_uid=h08uqrDQVB&sc_llid=254764&sc_eh=33df38c0f7a3d0351)
Lauterbach: Jährliche Millionen-Einsparung
Lauterbach hält dagegen: Nach seinen Angaben könnten 20 bis 50 Millionen Euro pro Jahr eingespart werden. Hingegen spricht der GKV-Spitzenverband von rund 22 Millionen Euro für homöopathische und anthroposophische Arzneimittel nach den zuletzt veröffentlichten Zahlen aus dem Jahr 2021.
Ich gehe davon aus, wenn man noch zu den Gobulis und anderem Firlefanz noch die Leistungsziffern für diese Besuche dazu nimmt, da dürfte die Summe deutlich größer sein.
Und was man nicht unterschätzen sollte, die Glaubwürdigkeit von diesem Hokuspokus wird durch Kassenübernahme noch gestärkt.
Aberglaube ist keine Aufgabe für die Solidargemeinschaft der Versicherten.
Alleine das man z.B. bei Brillen so tut, das wäre Privatvergnügen, da kann man so etwas gewiss nicht übernehmen.
Ich frage mich, wie das jemals überhaupt in den Leistungskatalog der GKV kam.
Das ist schon peinlich genug.
Gerne kann Lauterbach noch für die Abschaffung von zig Krankenkassen sorgen, das senkt die Kosten sicherlich um ein paar hundert Millionen alleine in Verwaltung und Bürokratie.
Homöopathie-Forschung : ,,Placebos einzusetzen ist unethisch"
Von Hinnerk Feldwisch-Drentrup
-Aktualisiert am 13.01.2024-10:06 (https://www.faz.net/aktuell/wissen/medizin-ernaehrung/homoeopathie-kehrtwende-von-lauterbach-placebos-sind-unethisch-19443361.html)
Gesundheitsminister Karl Lauterbach will die Kassenerstattung von Homöopathie abschaffen. Der Mediziner Edzard Ernst begrüßt dies, er hat sie erforscht.
Sie haben über mehrere Jahrzehnte Methoden der angeblichen Alternativmedizin erforscht, wie auch die Homöopathie. Was ist Ihr Fazit?
Wir reden über weit mehr als 400 Methoden – ein Fazit über alle diese Methoden zu ziehen ist völlig unmöglich. Außer vielleicht einem: Wenn etwas sich zu gut anhört, um wahr zu sein, dann ist es wahrscheinlich auch nicht wahr.
Trifft das auf die Homöopathie zu?
Sie wird als Allheilmittel angepriesen. Das ist sie sicher nicht, im Gegenteil, sie ist unwirksam. Und alles, was unwirksam ist und wofür dennoch Heilsversprechen abgegeben werden, ist auch gefährlich.
Ihr redet gerne fachkundig über Personen und Geld.
Krankenkassen> Gesndheitskasse soll
bei der Genesung unterstützend helfen.
Was macht jetzt aus Euerer Sicht den Unterschied _ Ob es herkömmliche Medizin,
Globuli, Aberglaube oder Hypnose schafft.
Ist nicht der Weg das Ziel?
Wenn es hift?
Nach meiner Meinung ist der Unterschied gross:
Beim Schulmedizin ist die Hilfe bei z.Z. Tabletten nachgewiesen, bei Globuli nicht.
Kauf dir Pfefferminzbonbons und nimm sie mit gutem Glauben, dass sie helfen, ein. Deine Bonbons soll KK aber nicht bezahlen.
Warum soll KK etwas bezahlen, wo die medizinische Hilfe nicht nachgewiesen ist?
Zitat von: Alwin am 13.Jan.24 um 13:36 UhrWas macht jetzt aus Euerer Sicht den Unterschied _ Ob es herkömmliche Medizin,
Globuli, Aberglaube oder Hypnose schafft.
Ist nicht der Weg das Ziel?
Wenn es hift?
Du meinst also, wenn man in die Kirch geht zum Beten und wird anschliessend gesund, sollte die Krankenkasse den Pastor und die Kirche bezahlen.
Was haben Pfefferminzbonbons mit
GLOBULI zu tun?
Zitat von: Alwin am 13.Jan.24 um 15:55 UhrWas haben Pfefferminzbonbons mit
GLOBULI zu tun?
Es hat die gleiche Wirkung. Es unterscheidet sich nur im Glauben an die Wirkung.
Die Krankenkassen kann keine Substanzen bezahlen, deren Wirkung nicht über den Placebo-Effekt hinaus gehen.
Naturheilkunde hat nichts mit Globuli zu tun, denn Homöopathie heilt nicht.
Zitat von: Alwin am 13.Jan.24 um 13:36 UhrGlobuli, Aberglaube oder Hypnose schafft.
Ist nicht der Weg das Ziel?
Wenn es hift?
Also mir hilft immer ein schöner Urlaub, den mir die Krankenkasse spendiert, wenn ich krank bin.
Sogar zur Prävention.
Der andere fühlt sich wieder wohl, wenn er eine Nacht in der Spielbank spendiert bekommt, andere schwören auf die Wahrsagerin die zugleich Heilerin ist.
Das alles darf man selbst bezahlen, dafür sind keine Beiträge der Krankenkassen zu verwenden.
Schon gar nicht, wenn es sich um eine Pflichtversicherung handelt.
Woanders kann man freiwillig seinen Beine versichern, wenn man z.B. Spitzenspieler in der Bundesliga ist.
Freiwillig auf eigene Kosten.
Verblüffend ist es nur, dass bei Tieren Heilerfolge bei ansonsten austherapierten Tierpatienten zu beobachten sind.
Zitat von: Rüdi am 13.Jan.24 um 23:22 UhrVerblüffend ist es nur, dass bei Tieren Heilerfolge bei ansonsten austherapierten Tierpatienten zu beobachten sind.
Die Homöopathie hat in vielen wissenschaftlichen Studien nachgewiesen keine Wirkung, die über den Placebo-Affekt hinaus geht. Deshalb ist eine weitere Diskussion wertlos.
Dasselbe gilt für Wünschelrutelgänger, die Wasserquellen aufstöber wollen.
Da helfen keine wissenschaftlichen Studien, wenn die Fälle so eintreten! Halt dann doch Wunder?
Zitat von: Rüdi am 13.Jan.24 um 23:33 UhrDa helfen keine wissenschaftlichen Studien, wenn die Fälle so eintreten! Halt dann doch Wunder?
Leider helfen nur wissenschaftliche Studien gegen Wunder.
Ich halte die Jungfernzeugung von Jesus nicht für ein Wunder, sondern für Fantasie, auch wenn Ruediger daran glaubt.
Aber wie kommen diese Fälle (keine Einzelfälle) dann zustande?
Zitat von: Rüdi am 13.Jan.24 um 23:43 UhrAber wie kommen diese Fälle (keine Einzelfälle) dann zustande?
Entweder gibt es sie nicht oder es sind wirklich Wunder. Ich tendiere zu ersterem.
Einzelfälle gibt es immer wieder in der Biologie, weil viele Dinge statistisch zufällig ablaufen.
Zitat von: Berthold am 13.Jan.24 um 23:42 UhrZitat von: Rüdi am 13.Jan.24 um 23:33 UhrDa helfen keine wissenschaftlichen Studien, wenn die Fälle so eintreten! Halt dann doch Wunder?
Leider helfen nur wissenschaftliche Studien gegen Wunder.
Ich halte die Jungfernzeugung von Jesus nicht für ein Wunder, sondern für Fantasie, auch wenn Ruediger daran glaubt.
Die Parthenogenese ist in der Biologie bekannt, also seit dem 18. Jahrhundert, Berthold bewegt sich vom Wissensstand in der Zeit davor.
Er hat auch nicht mehr vor daran etwas zu ändern.
Glauben hin oder her.
Zitat von: Rüdi am 13.Jan.24 um 23:33 UhrDa helfen keine wissenschaftlichen Studien, wenn die Fälle so eintreten! Halt dann doch Wunder?
Ruedi es ist zwecklos überhaupt darüber zu diskutieren, als Diplom Chemiker kann ich Dir, sagen es widerspricht allen Gesetzen der Naturwissenschaft.
Gerade in der Chemie schaut man auf die atomare Ebene alles stofflichen in der Welt und es ist einfach nicht mit allen Erkenntnissen vereinbar.
Als Arzt mit paar Jahren Erfahrung in klinischen Studie, kann ich die das Gleiche versichern, es widerspricht auch der Medizin.
Aber dort kennt man unerklärliche Heilungen, allerdings nicht systematisch, sondern als Einzelfälle.
Was ich Dir allerdings sagen kann, es geistert enorm viel Unsinn in der Welt herum, das ist der schlechten Bildung und mangelndem Wissen geschuldet.
Und selbst bei wissenschaftlichen Studien gibt es immer wieder richtig schlechte, die ihr Geld nicht wert sind.
D.h. deren Aussagen sind völlig nutzlos.
Es ist gar nicht so einfach einen Nutzen von neuen Wirkstoffen eindeutig zu belegen, so dass sie selbst kritischer Betrachtung stand halten.
Davon können Pharma-Firmen ein Lied singen.
Zitat von: Ruediger am 14.Jan.24 um 14:18 UhrZitat von: Rüdi am 13.Jan.24 um 23:33 UhrDa helfen keine wissenschaftlichen Studien, wenn die Fälle so eintreten! Halt dann doch Wunder?
Ruedi es ist zwecklos überhaupt darüber zu diskutieren, als Diplom Chemiker kann ich Dir, sagen es widerspricht allen Gesetzen der Naturwissenschaft.
Gerade in der Chemie schaut man auf die atomare Ebene alles stofflichen in der Welt und es ist einfach nicht mit allen Erkenntnissen vereinbar.
Als Arzt mit paar Jahren Erfahrung in klinischen Studie, kann ich die das Gleiche versichern, es widerspricht auch der Medizin.
Aber dort kennt man unerklärliche Heilungen, allerdings nicht systematisch, sondern als Einzelfälle.
Was ich Dir allerdings sagen kann, es geistert enorm viel Unsinn in der Welt herum, das ist der schlechten Bildung und mangelndem Wissen geschuldet.
Und selbst bei wissenschaftlichen Studien gibt es immer wieder richtig schlechte, die ihr Geld nicht wert sind.
D.h. deren Aussagen sind völlig nutzlos.
Es ist gar nicht so einfach einen Nutzen von neuen Wirkstoffen eindeutig zu belegen, so dass sie selbst kritischer Betrachtung stand halten.
Davon können Pharma-Firmen ein Lied singen.
Ja zum Beispiel bei Contergan haben damals die Studien laut Chemie " Gottes Hilfe"
versprochen. Dass winzig kleine Zutaten,
Grosses anderes bewirken können _
war nicht denkbar nach
dem Naturgesetz???
Gibt das nicht Grund,
an der Absolutheit der Chemie zu rütteln?
Und den "Minischeiss" Globuli in Wirkung zumindest zu Überdenken.
Ob die Kosten die Kasse übernimmt _ ist doch zweitrangig.
Wenn auch hier ein Thema. :ka
Der Mensch er irrt, so
lang er lebt. **
Ich denke ganz Banal an die Debatte...
Ein Hecht der sich an einem Koi fest beisst,
kommt nie mehr frei :ka
Alwin, Contergan war ein Unfall, da dort ein Racemant verwendet wurde, das heißt Bild und Spiegelbild, z.B. rechte Hand und linke Hand, der Körper kann zwischen so etwas unterscheiden, da seine Enzyme beide unterschiedlich erkennen.
Aber damals wußte man noch nicht, dass dies Bild und Spiegelbild unterschiedliche Angriffspunkte haben können, im Labor unter normalen chemischen Bedingungen verhalten sie sich gleich.
Sie Sterochemie befasst sich nur mit solchen Themen der unterschiedlichen räumlichen Anordnug von Atomen.
Contergan ist heute für ganz bestimmte Anwendungen wieder auf dem Markt, allerdings nur das Bild.
Und natürlich gibt es eine strenge Kontraindikation für Schwangere.
Mit Medikamenten ist man bei Schwangeren sowieso vorsichtig, heute werden alle Arzneimittel besonders auf Teratogenität, d.h. fruchtschädigende Eigenschaften, untersucht.
Damals war man nich nicht so weit.
Ruediger, dann kann ich mir es nur so erklären, dass der Zucker der Kügelchen
den Erfolg bringt.
Rüdi, die Glaube verschiebt Berge, das weisst du.
Beim Homöopathen kann man eine Stunde sitzen und alles vom Herzen. Dann ist es nicht nur Placeboeffekt da sondern auch Beichtstuhleffekt grins
Wenn du für dein Haustier Globuli holst und ihn streichelst und knuddelst weil es ja krank ist, hat schon das grosse Wirkung auf das Haustier, ich denke, grössere als das Globuli mit Bachblüten oder so was...
Ich hoffe, dass niemand mit einer ernsten Erkrankung zum Homöopathen geht. Uringlobuli, Arsen, Blümchen....alles in Bruchteilen. Da muss man schon nachweisen, dass etwas im Globuli drin ist grins
Zitat von: Rüdi am 14.Jan.24 um 18:35 UhrRuediger, dann kann ich mir es nur so erklären, dass der Zucker der Kügelchen
den Erfolg bringt.
Nein, dir wird das Zuckerkügelchen als heilmittel überreicht, du glaubst daran und schluckst es und sagst - jetzt werde ich gesund! das ist ein gutes Heilmittel :yes
Zitat von: Ruediger am 14.Jan.24 um 14:18 UhrUnd selbst bei wissenschaftlichen Studien gibt es immer wieder richtig schlechte, die ihr Geld nicht wert sind.
D.h. deren Aussagen sind völlig nutzlos.
Es sind dann meist Studien, die statistische Korrelationen zeigen, die von Anderen als sachliche Korrelationen ausgelegt werden. Klassisches Beispiel ist der Zusammenhang zwischen menschlicher Geburtenrate und der Weißstorch-Population.
Diese Studien sind dann zwar nutzlos, aber nicht unwissenschaftlich. Unwissenschaftlich sind die Auswerter der Studien.
Das ist auch ein klassischer Effekt in der weltweiten Klimadiskussion, z. B. bei der Bewertung des Schrumpfens einiger Himalaja-Gletscher.
Zitat von: Eerika am 14.Jan.24 um 19:03 UhrZitat von: Rüdi am 14.Jan.24 um 18:35 UhrRuediger, dann kann ich mir es nur so erklären, dass der Zucker der Kügelchen
den Erfolg bringt.
Nein, dir wird das Zuckerkügelchen als heilmittel überreicht, du glaubst daran und schluckst es und sagst - jetzt werde ich gesund! das ist ein gutes Heilmittel :yes
Liest du deine Weisheiten auch selber?
Kennst du überhaupt Einen ernst erkrankten Menschen dem zusammen mit Kügelchen geholfen wurde. Wo "normale" Medizin einfach nicht griff? Denke nicht.
Ich sehr viele...
Darunter viele Kinder,
die garnicht wussten, was Mama da gibt und warum.
Also ist dein Streicheleffektdenken
Die falsche Antwortschublade.
Ich schäme mich für deine einseitige Unterstellung _
zugegeben nicht alltäglichen Erkrankungen
Zitat von: Eerika am 14.Jan.24 um 19:03 UhrZitat von: Rüdi am 14.Jan.24 um 18:35 UhrRuediger, dann kann ich mir es nur so erklären, dass der Zucker der Kügelchen
den Erfolg bringt.
Nein, dir wird das Zuckerkügelchen als heilmittel überreicht, du glaubst daran und schluckst es und sagst - jetzt werde ich gesund! das ist ein gutes Heilmittel :yes
Es hat keinen Sinn zu diskutieren, entweder man glaubt an die Wissenschaft oder an das Kügelchen.
Ich prsönlich kenne einen Hund, der eine Lahmheit an den Hinterläufen zeigte, die Einschläfern hätte erfordert. Der Besitzer aber meinte, er baut dem Hund noch eine Art Rollstuhl für seine Hinterläufe. Hat er getan. Dann hörte er von einer Tierärztin die sich auf Naturheilverfahren spezialisiert hatte und brachte den Hund dorthin. Er bekam bestimmte Globuli und siehe da, langsam besserte sich die Lahmheit und er konnte selbst wieder laufen. setzte man die Globuli ab, brach er wieder hinten zusammen. Da ging dann noch 1 1/2 Jahre gut, bis er doch erlöst werden musste.
bei einem Dressurpferd im Freundeskreis aktuell helfen die Globuli ebenfalls.
Und ist es nachgewiesen, dass die Besserung durch Globuli kam?
Manche pilgern nach Lourdes und lassen ihre Krücken auch gleich da, kommen ohne zurück.... :bag
Zitat von: Rüdi am 14.Jan.24 um 20:00 UhrEs hat keinen Sinn zu diskutieren, entweder man glaubt an die Wissenschaft oder an das Kügelchen.
Rüdi, das ist aber doch Unfug.
In der Medizin hat der Glaube in moderner Zeit keinen Platz mehr. Heute geht es um nachweisbare Wirkungen, mit denen wir das Leben retten oder angenehmer machen wollen.
Früher war die Medizin noch viel weiter von der Wissenschaft entfernt. Da hat der Glaube eine große Rolle gespielt, wie z. B. bei den Medizinmännern. Man denke auch an die heute übrig gebliebenen Erkenntnisse aus der alternativen Medizin, wie z. B. der Irisdiagnostic.
ZitatUnd ist es nachgewiesen, dass die Besserung durch Globuli kam?
Ein wissenschaftlicher Nachweis sicher nicht. Aber... wurden die Globuli abgesetzt, verschlechterte sich der Zustand.
Auch in einer sehr bekannten Pferdeklinik bei Köln arbeitet man damit.
Zitat von: Rüdi am 15.Jan.24 um 10:28 UhrZitatUnd ist es nachgewiesen, dass die Besserung durch Globuli kam?
Ein wissenschaftlicher Nachweis sicher nicht. Aber... wurden die Globuli abgesetzt, verschlechterte sich der Zustand.
Auch in einer sehr bekannten Pferdeklinik bei Köln arbeitet man damit.
Verschlechtert sich der Zustand für den Tierarzt oder für das Tier, wenn man die Globuli absetzt?
Es ist eindeutig, dass sich der Zustand für die Apotheken verschlechtert, wenn sie keine Globuli mehr verkaufen. Ein Vorteil für die Patienten durch den Kauf und die Einnahme ist nicht nachgewiesen.
Das Problem für den Patienten liegt ähnlich wie bei der Zahlung von Kirchensteuer.
Schadet es der Kasse,
wenn eine Blockade /auch Teillähmung.
Nicht mit Spritzen oder Cortison gelöst werden können.
Es aber durch Globuli oder "Aberglaube" sich löst._auch Hypnose
Gesundheit und Mensch sind doch Körper Geist und Seele
Dubetrachtest nur Materie und Kosten Nutzen Rechnung... sehe ich.
Zitat von: Alwin am 15.Jan.24 um 12:00 UhrSchadet es der Kasse,
wenn eine Blockade /auch Teillähmung.
Nicht mit Spritzen oder Cortison gelöst werden können.
Es aber durch Globuli oder "Aberglaube" sich löst._auch Hypnose
Gesundheit und Mensch sind doch Körper Geist und Seele
Dubetrachtest nur Materie und Kosten Nutzen Rechnung... sehe ich.
Der Aberglaube darf aber nicht von der Krankenkasse bezahlt werden.
Die Krankenkasse zahlt ja auch nicht die Kirchensteuer für die religiösen Menschen.
Dass es Aberglaube und Humbug ist, sagst ja Du. Wenn Globuli oder Naturheilkunde nur zusammen ein Problem
lösen können. Wäre es sehr wohl im Interesse Aller und Würdigung wert.. sage ich
Ich selbst habe noch nie Zahlungen in Anspruch genommen.
Kenne aber Erfolge als letztes Mittel.
Denen den Erfolg grundsätzlich anzuweifeln, halte ich für nicht sozial gegeben.
Man sollte schon Differenzen zwischen
Scharlatanterie und
Arzt mit zusätzlicher Naturheilpraxis!!!!
Sind Ärzte die sich zusätzlich mit Naturheilkunde beschäftigen, in Deinen Augen die Dümmeren?
Letzte Bezugnahme.
Es geht mir nicht um die Bezahlung.
Das dürfen Facheute entscheiden.
Es geht mir um die generelle Geringschätzung und Verteufelung der Wirkung. In dieser Debatte. :blume
:thumb
ZitatVerschlechtert sich der Zustand für den Tierarzt oder für das Tier, wenn man die Globuli absetzt?
Der Zustand des Tieres natürlich! Globuli rein und das Tier kann wieder einigermaßen laufen. Globuli raus und das Tier bricht wieder ein. leider kenne ich nur diese beiden Fälle persönlich bei Tieren.
Aber es kann ja nicht sein, was die Wissenschaft nicht begründen kann.
Im Falle von Menschen kenne ich nur eine Person, meine Gattin, bei der verschiedene Globuli nicht wirkten, dann aber mit einem Wechsel zu einem anderen fast schlagartig Besserung eintrat. Beim Glauben hätten die ersten schon wirken müssen.
Der behandelnde Arzt (Dr. med.) steht für ganzheitliche Medizin und hat 30 Jahre Erfahrung im Bereich Naturheilverfahren, TCM und Homöopathie.
Selbst die Rennrodelnationalmannschaft profitiert von seinem Wissen, Rat und Behandlung.
Aber.... ja, alles auf Privatrechnung. Also bei meiner privaten Kasse auch selbst zu zahlen.
Zitat von: Alwin am 15.Jan.24 um 12:46 UhrMan sollte schon Differenzen zwischen Scharlatanerie und Arzt mit zusätzlicher Naturheilpraxis!!!!
Sind Ärzte, die sich zusätzlich mit Naturheilkunde beschäftigen, in Deinen Augen die Dümmeren?
Nein, Ärzte, die sich mit Naturheilkunde beschäftigen, sind keine Dümmeren, sondern im Gegenteil, sie sind die schlauere, denn übernehmen die Rolle eines Priesters gleich mit und können so zusätzlich Geld verdienen.
Das sei mir recht, wenn es nicht auf Kosten der Krankenkassen läuft und von der Gemeinschaft getragen werden muss.
Man kann doch mit einer Erkrankung zu einem Arzt gehen, der 9 Monate Lehrgangsdauer per Fernstudium hat! Man kann auch schneller!
Und der Ausbildungsbereich kann man hier sehen:
https://www.ils.de/fernkurse/homoeopathie/?o=00001_00010_PG02712GOO&gad_source=1&gclid=CjwKCAiAzJOtBhALEiwAtwj8tmH9G4DFxi8tocGFxljuyulKcBtMdKAl8Ot7Wc6ZA3-XOGmoblUffhoCfIUQAvD_BwE (https://www.ils.de/fernkurse/homoeopathie/?o=00001_00010_PG02712GOO&gad_source=1&gclid=CjwKCAiAzJOtBhALEiwAtwj8tmH9G4DFxi8tocGFxljuyulKcBtMdKAl8Ot7Wc6ZA3-XOGmoblUffhoCfIUQAvD_BwE)
Für die meisten Erkrankungen in dem Bereich braucht man Google oder einen Apotheker :lol Und nicht Bachblüten
Eerika und Berthold und.... es ist doch erwiesen, dass es vor der modernen Medizin auch geheilt wurde. Und zwar mit Naturheilmitteln. So etwas lernt man heute bei jedem Ranger-Lehrgang. Soforthilfe aus der Natur.
Homöopathie ist was anderes Eerika. und wenn ein Arzt 30 Jahre selbst Erfahrung damit und beim Vater Wissen mitbekommen hat, der 40 Jahre praktiziert hat?
Sterben Chinesen früher, nur weil ihnen Ärzte der modernen Medizin fehlen?
Zitat von: Rüdi am 15.Jan.24 um 15:01 UhrEerika und Berthold und.... es ist doch erwiesen, dass es vor der modernen Medizin auch geheilt wurde. Und zwar mit Naturheilmitteln. So etwas lernt man heute bei jedem Ranger-Lehrgang. Soforthilfe aus der Natur.
Homöopathie ist was anderes Eerika.
Naturheilkunde basiert auf den Erkenntnissen von vor vielen 100 Jahren, als man die Pest noch mit Bachblüten oder ähnlichem behandelt hat. Bei Kopfschmerzen z. B. wurde der Schädel aufgemeißelt, um den bösen Geist aus dem Kopf zu entlassen.
Vieles war nach den heutigen Erkenntnissen völlig absurd, anderes aber auch physiologisch wirkungsvoll.
Die Globuli sind eben nach den heutigen Erkenntnissen wirkungslos, was in vielen wissenschaftlich basierten Studien bewiesen wurde.
Naturheilkunde beinhaltet auch die Wirkung von Kamillentee. Oder Weidenrinde bei Schmerzen. Oder....
Zitat von: Rüdi am 15.Jan.24 um 15:17 UhrNaturheilkunde beinhaltet auch die Wirkung von Kamillentee. Oder Weidenrinde bei Schmerzen. Oder....
Ja, die Wirkung von Salicylsäure in der Weidenrinde wurde schon lange entdeckt.
Leider führt die Einnahme schnell zum Magendurchbruch, was früher nicht bekannt war. Insofern war die frühe Naturheilkunde ein Spiel mit dem Feuer oder russisch Roulette.
Der Durchbruch (der Erkenntnis) kam erst mit der modernen Wissenschaft, als man gelernt hatte, die Salicylsäure zu Acetylsalicylsäure umzubauen. Dadurch wurde die tödliche Nebenwirkung erheblich reduziert.
Viele Wirkstoffe aus der Natur haben tödliche Nebenwirkungen, die entscheidend von der Dosis abhängen. Außerdem variiert die Zusammensetzung, was für die Dosisermittlung sehr unangenehm ist.
Deshalb verzichtet man heute klugerweise auf Wirkstoffe aus der Natur und produziert sie synthetisch. Dann hat man sehr viel besser definierte Verhältnisse und kann die Dosierung genau anpassen auf Kinder, Schwangere, Alte, Dicke usw.
Analoges gilt auch für Antiviren-Impfstoffe, die man früher meist aus lebenden Krankheitserregen aus der Natur herstellte. Da war das Risiko für die Geimpften um ein Vielfaches größer und das Impfen wurde nur empfohlen, wenn das Virus ohne Gegenwehr eine hohe Todesrate verursachte.
Chinesen haben genug gut ausgebildete Ärzte, ich war ja schliesslich 3x da, das letzte mal sogar 3 Monate im Stück. Viele von den Pulvern nehmen sie zusätzlich.
Ich frage mich dann, warum die Ärte dann überhaupt studieren müssen, Volksschule und kurze Ausbildung reichen!
Hand aufs Herz, würdest du mit solchen Beschwerden wie Bluthochdruck oder Diabetes zu Homöopathen gehen?
Zitat von: Eerika am 15.Jan.24 um 16:10 UhrHand aufs Herz, würdest du mit solchen Beschwerden wie Bluthochdruck oder Diabetes zu Homöopathen gehen?
Ich würde nie zu einem Homöopathen gehen, denn Ideologie und Glaube haben in der modernen Medizin keinen Platz.
Sie sind sogar gefährlich, weil sie vom richtigen Weg ablenken können. Deshalb sollten Homöopathen auch richtige Ärzte sein, denn man kann sie dann belangen, wenn sie bei einer bestimmten Erkrankung nur Globuli oder Bachblüten verschreiben.
Leider dürfen Heilpraktiker auch homöopathische Heilung anbieten, was sehr gefährlich sein kann, wenn sich der Patient bei einer schweren Erkrankung in Sicherheit fühlt.
Auch ich würde nur zu einem Dr. med. gehen mit Zusatzausbildung. Denn der weiß, wann die Naturheilkunde nicht mehr greift.
ZitatViele Wirkstoffe aus der Natur haben tödliche Nebenwirkungen, die entscheidend von der Dosis abhängen. Außerdem variiert die Zusammensetzung, was für die Dosisermittlung sehr unangenehm ist.
Deshalb verzichtet man heute klugerweise auf Wirkstoffe aus der Natur und produziert sie synthetisch.
Deshalb sucht man auch heute noch händeringend in den Urwälder nach ungekannten pflanzlichen Stoffen, da viele Medikamente bei bestimmten Indikationen einfach nicht greifen.
Und ja, auf die Dosis kommt es an. Wodurch kamen denn die Heilerfolge der weisen Frauen, der Druiden, der Schamanen etc. zustande? Sie kannten bei den Krankheitssymptomen die entsprechende Pflanze und die dazugehörige Dosis, die Erfahrungssache mehrerer Jahrhunderte war.
hier mal ein Beispiel moderner Anwendung:
Beispiel (https://www.klinikum.uni-heidelberg.de/chirurgische-klinik-zentrum/urologische-klinik/fuer-patienten/fuer-sie-gelesen/phytomedizin-traditionelles-wissen-modern-genutzt)
Zitat von: Rüdi am 15.Jan.24 um 19:22 Uhrhier mal ein Beispiel moderner Anwendung:
Beispiel (https://www.klinikum.uni-heidelberg.de/chirurgische-klinik-zentrum/urologische-klinik/fuer-patienten/fuer-sie-gelesen/phytomedizin-traditionelles-wissen-modern-genutzt)
Diese Anwendungen sind nicht mehr zeitgemäss in der modernen Medizin, die etwa mit der Entdeckung des Penicillins begann.
Wenn heute bei einer Operation ein Infektionsrisiko oder eine vorhandene Infektion erkannt wird, fertigt man ein Antibiogramm an. Es ist eine mikrobiologische Untersuchungsmethode, bei der die Wirksamkeit verschiedenster Antibiotika gegen Bakterien ausgetestet wird.
In meinem Fall bei einer Blinddarmoperation wurden 12 verschiedenen Antibiotika getestet, wobei nur 2 Antibiotika eine Wirkung gezeigt hatte.
Es wäre also völlig abwegig, mir in dieser Situation Senföl einzuflößen.
Die von Dir erwähnte Medizin stammt aus der Zeit, als die Lebenserwartung der Menschen bei Hälfte von heute lag. Wir können froh sein , diese Zeiten hinter uns gelassen zu haben.
Zitat von: Rüdi am 15.Jan.24 um 19:22 UhrAuch ich würde nur zu einem Dr. med. gehen mit Zusatzausbildung. Denn der weiß, wann die Naturheilkunde nicht mehr greift.
ZitatViele Wirkstoffe aus der Natur haben tödliche Nebenwirkungen, die entscheidend von der Dosis abhängen. Außerdem variiert die Zusammensetzung, was für die Dosisermittlung sehr unangenehm ist.
Deshalb verzichtet man heute klugerweise auf Wirkstoffe aus der Natur und produziert sie synthetisch.
Deshalb sucht man auch heute noch händeringend in den Urwälder nach ungekannten pflanzlichen Stoffen, da viele Medikamente bei bestimmten Indikationen einfach nicht greifen.
Ja, das ist ein kleiner Teil der modernen pharmazeutischen Forschung nach neuen Medikamenten.
Er hat aber praktisch kaum Bedeutung bei der Entwicklung der Impfstoffe gegen die verschiedensten Infektionen durch Bakterien, Viren andere Einzeller oder sonstiges.
ZitatWenn heute bei einer Operation ein Infektionsrisiko oder eine vorhandene Infektion erkannt wird, fertigt man ein Antibiogramm an. Es ist eine mikrobiologische Untersuchungsmethode, bei der die Wirksamkeit verschiedenster Antibiotika gegen Bakterien ausgetestet wird.
Das ist normal! Letztes Jahr auch bei mir geschehen.
Aber Du erwähnst nur Ereignisse, bei denen schwere Geschütze aufgefahren werden müssen.
Leichte Formen sind ohne Weiteres ohne diese behandelbar. z.B. Salbei hilft auch im Frühstadium einer Rachenentzündung bevor diese eskaliert. In Krankenhäusern wir Teebaumöl bei Wundliegen etc. eingesetzt. Viele Kräuter wie Oregano, Thymian etc. wirken wissenschaftlich bewiesen antibakteriell und teilweise antiviral.
ZitatDer echte Thymian (Thymus vulgaris) ist im Mittelmeerraum heimisch und wirkt antibakteriell und antiviral. Dank seiner Inhaltsstoffe Thymol
Nicht umsonst heißen diese Pflanzen "Heilpflanzen"
Stehen nicht auch auf dem Beipackzettel der Schmerzmittel und Antibiotika Nebenwirkungen, die Du der Naturheilkunde anlastest, wie Magenbluten bis zum Durchbruch? schwerwiegendste Darmkomplikationen und vieles mehr? Bei einem Patienten von 10 ? Ich hatte letztes Jahr Antibiotika satt und Schmerzmittel auch. Die Folgen trage ich jetzt noch!
Zitat von: Rüdi am 14.Jan.24 um 20:00 UhrZitat von: Eerika am 14.Jan.24 um 19:03 UhrZitat von: Rüdi am 14.Jan.24 um 18:35 UhrRuediger, dann kann ich mir es nur so erklären, dass der Zucker der Kügelchen
den Erfolg bringt.
Nein, dir wird das Zuckerkügelchen als heilmittel überreicht, du glaubst daran und schluckst es und sagst - jetzt werde ich gesund! das ist ein gutes Heilmittel :yes
Es hat keinen Sinn zu diskutieren, entweder man glaubt an die Wissenschaft oder an das Kügelchen.
Na ja, in der Wissenschaft hat man es schwerer, man muß etwas hieb und stichfest sowie reproduzierbar und transparent beweisen.
Das ist meistens sehr schwer, gerade wenn es um neues Wissen geht.
Aber auch altes gesichertes Wissen muß sich immer wieder beweisen, dort gibt es keine Erbhöfe.
Keines dieser Kriterien wird beim Globuli-Glauben erfüllt, d.h. die Unwissenschaftlichkeit ist Kern des Systems.
Zum Glück gelten im Leben sonst nur strenge Nachweise, wer privat was auch immer glaubt, das ist eine andere Sache.
Quacksalberei und Aberglaube gehören nicht zum Therapiekonzept moderner Medizin, und Homöopathie ist natürlich ein Überbleibsel aus dunkler Vorzeit.
Anhänger stäuben sich hartnäckig wider besseren Wissens, für mich hat das Sektencharakter.
Andere schwören auf die Verbrennung der Hexe in der Nachbarschaft, dann geht es mir plötzlich besser, d.h. die Hexe wurde zu recht verbrannt.
Man soll auch Volksmedizien nicht mit Homöopathie nicht verwechseln.
Natürlich gibt es Heilpflanzen, deren Wirkung nachgewiesen ist!
Ich neige auf einem Finger zu Warzen. Ich muss nicht zum Arzt, keine von diesen schmerzhaften endlosen Vereisungen oder was auch immer.
Ich klebe ein Hühneraugenpflaster für ein Tag drauf, so, dass die Warze weich wird. Dann wird das weichgewordene Gewebe weg. Dann nehme ich aus Garten Schöllkraut (im Volksmund Warzenkraut) Chelidonium majus und mit der Saft tröpfele ich die Stelle dann 2-3 Tage und die Warze ist weg.
Vielleicht würde ein Homöopath mir auch Schöllkrauttinktur geben, aber man braucht nicht irgendeine 1:100 Lösung sondern Schöllkraut pur.
Zitat von: Eerika am 16.Jan.24 um 11:11 UhrVielleicht würde ein Homöopath mir auch Schöllkrauttinktur geben, aber man braucht nicht irgendeine 1:100 Lösung sondern Schöllkraut pur.
Eerika, die Lösung des Homöopathen wäre nicht 1:100, sondern
1:100 000 000 000 000 000 000 000
Eben!
Es gibt diese Tinktur sogar zu kaufen, aber da sind auch andere Kräuter dabei. Man braucht aber diese orange Saft aus dem Stengel.
Zitat von: Eerika am 16.Jan.24 um 11:11 UhrMan soll auch Volksmedizien nicht mit Homöopathie nicht verwechseln.
Natürlich gibt es Heilpflanzen, deren Wirkung nachgewiesen ist!
Ich neige auf einem Finger zu Warzen. Ich muss nicht zum Arzt, keine von diesen schmerzhaften endlosen Vereisungen oder was auch immer.
Ich klebe ein Hühneraugenpflaster für ein Tag drauf, so, dass die Warze weich wird. Dann wird das weichgewordene Gewebe weg. Dann nehme ich aus Garten Schöllkraut (im Volksmund Warzenkraut) Chelidonium majus und mit der Saft tröpfele ich die Stelle dann 2-3 Tage und die Warze ist weg.
Vielleicht würde ein Homöopath mir auch Schöllkrauttinktur geben, aber man braucht nicht irgendeine 1:100 Lösung sondern Schöllkraut pur.
Das gehört wie Traditionelle Chinesische Medizin (TCM) auch zu "Naturheilverfahren!. Sicher, so habe ich das ja auch beschrieben:
Homöopathie ist was anderes, wird aber hier laufend durcheinander gewirbelt und von Berthold als veraltet verdammt.
Wo immer Du warst in China, sicher gibt es Ärzte aber auch die Barfußärzte auf dem Land, die heilen können. Und sicher hilft nicht jeder Flohkrebs, den die Chinesen als Heilmittel preisen. Vieles ist Humbug. Aber... wenn es drauf ankommt, werden die richtigen Dinge aus dem Hut gezaubert.
Zitat von: Rüdi am 16.Jan.24 um 19:21 UhrHomöopathie ist was anderes, wird aber hier laufend durcheinander gewirbelt und von Berthold als veraltet verdammt.
Wo immer Du warst in China, sicher gibt es Ärzte aber auch die Barfußärzte auf dem Land, die heilen können. Und sicher hilft nicht jeder Flohkrebs, den die Chinesen als Heilmittel preisen. Vieles ist Humbug. Aber... wenn es drauf ankommt, werden die richtigen Dinge aus dem Hut gezaubert.
Ich habe nicht gesagt, dass Homöopathie veraltet ist, sondern dass es sich um eine Ideologie handelt, also wie auch eine Religion.
Die alte chinesische Medizin ist veraltet, wie der Name schon sagt, denn ihr fehlt das neue Wissen der modernen Forschung auf den Gebieten der Medizin, Pharmakologie, Mikrobiologie und Gentechnologie.
Wenn man damit bei komplexen Beschwerden überleben will, muss man schon grosses Glück haben.
Ich kann wohl ein "Heilmittel" nicht für bare Münze nehmen, wenn es 1:10 000 oder mehr verdünnt wird.
Wiki: ....Homöopathische Arzneimittel werden durch Potenzierung von Grundsubstanzen hergestellt. Potenzierung ist eine starke Verdünnung bei gleichzeitiger ,,Dynamisierung" (Verschüttelung oder Verreibung). Das heißt, ,,Urtinkturen" (pflanzlichen und tierischen Ursprungs: Symbol: Ø oder mineralischen und chemischen Ursprungs: Symbol O) werden wiederholt mit Wasser, Ethanol oder Glycerin verschüttelt oder mit Milchzucker verrieben....
Und wenn ich noch so was lese: ...Niedrigpotenzen von Giften wie Quecksilber (Mercurius solubilis), Tollkirsche (Belladonna) usw. sind toxisch. So kann beispielsweise das vor allem in der von Homöopathen als ,,Laienhomöopathie" bezeichneten Form als D6 oder D12 verwendete Arsen(III)-oxid (Arsenicum album) in der Dosierung von 1 g der D1-Lösung tödlich sein.So können z. B. durch die Anwendung von Mercurius (Quecksilber), Arsenicum (As2O3) oder Nux vomica (Brechnuss), einer Pflanze, die Strychnin-Alkaloide enthält, Vergiftungen hervorgerufen werden.
Die amerikanische Food and Drug Administration (FDA, dt. Behörde für Lebens- und Arzneimittel) veröffentlichte 400 Berichte von Nebenwirkungen (als häufigste Beschwerden wurden Krämpfe, Zittern, Fieber, Kurzatmigkeit und Lethargie genannt), die nach der Einnahme von Homöopathika aufgetreten waren.
NEIN DANKE!
Wenn Neurodermitis und Allergien mit Globuli heilbar wären, dann gäbe wohl keinen Mensch mehr mit Allergien oder Neurodermitis.
Bei Nervenerkrankungen empfehle ich einen guten Neurologen/Psychiater und wie du schon geschrieben hast, autogenes Training hilft sehr gut bei solchen Sachen.
Aber du kannst selbst wählen, vielleicht helfen dich Botulinumtoxin und Urintinktur besser!
ZitatHomöopathie ist was anderes, wird aber hier laufend durcheinander gewirbelt und von Berthold als veraltet verdammt.
Entschuldigung Berthold. Da habe ich wieder schneller gedacht als geschrieben und 2 Sätze in einen gepackt.
Ich meinte, dass Homöopathie mit Naturheilkunde verwechselt bzw. durcheinander gebracht wird. Sicher ist Homöopathie im Gegensatz zur Naturheilkunde (Volksmedizin, wie Eerika das nennt), etwas sehr neues.
Sicher auch Naturheilkunde nichts für lebensbedrohliche Krankheiten. Aber ich kann damit in vielen Fällen Anfangssymptome erfolgreich bekämpfen, so dass der "schwere Fall" nicht eintritt. Und natürlich geht nicht alles damit.
Zitat von: Rüdi am 16.Jan.24 um 23:42 UhrZitatHomöopathie ist was anderes, wird aber hier laufend durcheinander gewirbelt und von Berthold als veraltet verdammt.
Entschuldigung Berthold. Da habe ich wieder schneller gedacht als geschrieben und 2 Sätze in einen gepackt.
Ich meinte, dass Homöopathie mit Naturheilkunde verwechselt bzw. durcheinander gebracht wird. Sicher ist Homöopathie im Gegensatz zur Naturheilkunde (Volksmedizin, wie Eerika das nennt), etwas sehr neues.
Sicher auch Naturheilkunde nichts für lebensbedrohliche Krankheiten. Aber ich kann damit in vielen Fällen Anfangssymptome erfolgreich bekämpfen, so dass der "schwere Fall" nicht eintritt. Und natürlich geht nicht alles damit.
Entscheidend ist immer, auch bei noch so geringen Anfangsymptomen, die richtige Diagnose zu stellen.
Allein dazu eignet sich die Naturheilkunde in keiner Weise. Man benötigt praktisch immer moderne Technik wie Ultraschall, Röntgen oder MRT-Geräte.
Natürlich muss die richtige Diagnose gestellt werden. Und die kann ein Dr. med. mit Zusatz Naturheilverfahren ganz sicher wie jeder andere auch. Auch er wird z.B. Blutanalysen im Labor anfertigen lassen.
"Ultraschall, Röntgen oder MRT-Geräte"
wenn ich eine starke Bronchitis entwickle, braucht es erst mal kein Lungenröntgen. Auch der Arzt wird mich zum Röntgen schicken, wenn ein Verdacht auf Schwerwiegenderes besteht. Selbst ein Naturheilpraktiker wird, wenn er seinen Beruf ernst nimmt, dazu raten. Überweisen kann er nicht.
Zitat von: Rüdi am 17.Jan.24 um 12:32 UhrNatürlich muss die richtige Diagnose gestellt werden. Und die kann ein Dr. med. mit Zusatz Naturheilverfahren ganz sicher wie jeder andere auch. Auch er wird z.B. Blutanalysen im Labor anfertigen lassen.
"Ultraschall, Röntgen oder MRT-Geräte"
wenn ich eine starke Bronchitis entwickle, braucht es erst mal kein Lungenröntgen. Auch der Arzt wird mich zum Röntgen schicken, wenn ein Verdacht auf Schwerwiegenderes besteht. Selbst ein Naturheilpraktiker wird, wenn er seinen Beruf ernst nimmt, dazu raten. Überweisen kann er nicht.
Nein, ein Naturheilpraktiker hat nicht die Kenntnis über die Erkrankungen und kann nicht sicher beurteilen, welche Therapie geeignet ist.
Um diese Kenntnis zu erlangen, muss ein Arzt in Deutschland sehr intensiv studieren. Da nützt aber das Studium der alten chinesischen Medizin überhaupt nichts, ausser bei unserem ehemaligen Forum-Mitglied Hakone. Bei ihm war diese Kenntnis genetisch verankert.
Ich würde bei irgendeinem Leiden niemals einen Naturheilpraktiker oder Heilpraktiker aufsuchen. Dafür ist mir meine Gesundheit zu schade, zumal ich viel Geld zur Erhaltung meines Gesundheitszustandes ausgebe.
Ich verstehe nicht, weshalb ewig auf den Praktiker abgehoben wird. Den hatte ich im Nebensatz erwähnt.
Das stimmt nicht generell:
ZitatNein, ein Naturheilpraktiker hat nicht die Kenntnis über die Erkrankungen und kann nicht sicher beurteilen, welche Therapie geeignet ist.
Wenn ich an die Nonnen denke, die in unseren Orten stationiert waren und eine Ausbildung in Krankenpflege und Heilkunde hatten. Ohne diese wären viele Leute in den Dörfern gestorben. Viele hatten ihr Leben diesen Frauen zu verdanken. Sie waren da für alle. Angefangen vom Neugeborenen bis zum greisen Menschen kurz vor dem Tod. Ärzte auf dem Land gab es sehr wenige. im übernächsten größeren Ort gab es einen, der nur stundenweise in der Praxis arbeitete. Ansonsten war er richtiger Hausarzt und kam auf Hilferuf nach Hause. So war er ständig im Umkreis von 12 Orten unterwegs. Im Dorf selbst gab es nur
3 Familien mit Pkw. und vielleicht 30 mit Telefon bei 1000 Einwohnern.
Zu meiner Geburt wurde ich im Januar mit dem Pferdefuhrwerk in die Kreisstadt gefahren.
Wenn es da die Nonnen mit ihrer Weisheit im medizinischen Bereich nicht gegeben hätte? Und die Hebammen? Die Frauen gingen alle zu Fuß zu den Kranken und Gebärenden.
fast eine Parallele zu den Barfußärzten bzw. Dorfärzten in China
ZitatIn Deutschland wird der Begriff für akademisch ausgebildete Ärzte und Fachärzte verwendet, die ohne nennenswerte Hilfsmittel arbeiten oder arbeiten müssen.[6][7] Der Begriff wird auch in abwertender Weise für (vermeintlich) unqualifizierte Mediziner oder Medizinergruppen
Zitat von: Rüdi am 17.Jan.24 um 12:32 Uhr...wenn ich eine starke Bronchitis entwickle, braucht es erst mal kein Lungenröntgen. Auch der Arzt wird mich zum Röntgen schicken, wenn ein Verdacht auf Schwerwiegenderes besteht. Selbst ein Naturheilpraktiker wird, wenn er seinen Beruf ernst nimmt, dazu raten. Überweisen kann er nicht.
Also wird Zeit vergeudet mit Globuli und wenn es dann doch etwas Ernstes ist wo Globuli nicht hilft, ein Termin beim Lungenarzt machen. Wartezeiten bei Kassenpatienten manchmal 2 - 3 Monate. Warum nicht gleich Termin machen?
Misst der Homöopath auch immer den Blutdruck, macht er auch jährliche Routineuntersuchungen wie z.B. Hautkrebs? Vielleicht müsse man schnell eine Magen- oder Darmspiegelung machen, statt dessen mit Globuli und Kräuter versuchen?
Er kann doch gar nicht beurteilen ob man ein schwierigeres Problem hat oder nicht, nicht mal wo genau.
Mit Schnupfen geht man auch nicht zum Arzt, da braucht man auch keinen Homöopathen. Ist es etwas mehr, fragt man den Apotheker.
Wenn deine Frau z.B. zu den Homöopathen ginge mit Unterleibschmerzen, bekommt sie dann auch Globuli? Oder kann der Homöopath gleich diagnostizieren woher die Schmerzen kommen? Soll sie zu dem Internisten, Urologen oder Gynekologen?
Oder macht ein guter Homöopath alle diese Untersuchungen?
Zitat von: Rüdi am 17.Jan.24 um 12:32 UhrWenn ich an die Nonnen denke, die in unseren Orten stationiert waren und eine Ausbildung in Krankenpflege und Heilkunde hatten. Ohne diese wären viele Leute in den Dörfern gestorben.
Ja, das war sicherlich vor 100 Jahren so, aber wir leben im Jahr 2024. Da erwarte ich mehr von unserem medizinischen System, denn es ist erheblich leistungsfähiger und hat die Lebenserwartung um über 30 Jahre gesteigert.
Das bestreitet niemand, auch wenn es nicht nur die Medizin ist, welche die Lebenserwartung hebt.
Zitat von: Rüdi am 17.Jan.24 um 14:29 UhrDas bestreitet niemand, auch wenn es nicht nur die Medizin ist, welche die Lebenserwartung hebt.
Ja, es war auch die Gentechnologie und die Forschung auf den Gebieten der Pharmakologie und der Pestizide.
Zitat von: Eerika am 16.Jan.24 um 20:19 UhrWenn Neurodermitis und Allergien mit Globuli heilbar wären, dann gäbe wohl keinen Mensch mehr mit Allergien oder Neurodermitis.
Es ist völliger Unfug, Neurodermitis oder Allergien mit Globuli zu behandeln.
Allergien kann man teils erfolgreich mit geringen Dosen des entsprechenden Allergens behandeln, um das Immunsystem langsam an das Allergen zu gewöhnen. Das sollte unter ärztlicher Aufsicht geschehe, für den Fall, dass es zu einem anaphylaktischen Schock kommt.
Zuerst muss jedoch das Allergen identifiziert werden, was oft schwierig ist, wenn es sich z. B. in einem Apfel oder einem Katzenhaar versteckt.
Zitat von: Berthold am 17.Jan.24 um 13:55 UhrZitat von: Rüdi am 17.Jan.24 um 12:32 UhrWenn ich an die Nonnen denke, die in unseren Orten stationiert waren und eine Ausbildung in Krankenpflege und Heilkunde hatten. Ohne diese wären viele Leute in den Dörfern gestorben.
Ja, das war sicherlich vor 100 Jahren so, aber wir leben im Jahr 2024. Da erwarte ich mehr von unserem medizinischen System, denn es ist erheblich leistungsfähiger und hat die Lebenserwartung um über 30 Jahre gesteigert.
bis Ende der 60er war das so. Keine 100 Jahre!
Zitat von: Eerika am 17.Jan.24 um 13:28 UhrZitat von: Rüdi am 17.Jan.24 um 12:32 Uhr...wenn ich eine starke Bronchitis entwickle, braucht es erst mal kein Lungenröntgen. Auch der Arzt wird mich zum Röntgen schicken, wenn ein Verdacht auf Schwerwiegenderes besteht. Selbst ein Naturheilpraktiker wird, wenn er seinen Beruf ernst nimmt, dazu raten. Überweisen kann er nicht.
Also wird Zeit vergeudet mit Globuli und wenn es dann doch etwas Ernstes ist wo Globuli nicht hilft, ein Termin beim Lungenarzt machen. Wartezeiten bei Kassenpatienten manchmal 2 - 3 Monate. Warum nicht gleich Termin machen?
Misst der Homöopath auch immer den Blutdruck, macht er auch jährliche Routineuntersuchungen wie z.B. Hautkrebs? Vielleicht müsse man schnell eine Magen- oder Darmspiegelung machen, statt dessen mit Globuli und Kräuter versuchen?
Er kann doch gar nicht beurteilen ob man ein schwierigeres Problem hat oder nicht, nicht mal wo genau.
Mit Schnupfen geht man auch nicht zum Arzt, da braucht man auch keinen Homöopathen. Ist es etwas mehr, fragt man den Apotheker.
Wenn deine Frau z.B. zu den Homöopathen ginge mit Unterleibschmerzen, bekommt sie dann auch Globuli? Oder kann der Homöopath gleich diagnostizieren woher die Schmerzen kommen? Soll sie zu dem Internisten, Urologen oder Gynekologen?
Oder macht ein guter Homöopath alle diese Untersuchungen?
Eerika, Du gehst doch nicht nur zum Arzt, weil Du annimmst, dass Du eine Darmspiegelung brauchst!
ZitatAlso wird Zeit vergeudet mit Globuli und wenn es dann doch etwas Ernstes ist wo Globuli nicht hilft, ein Termin beim Lungenarzt machen.
Ein Arzt (Internist) mit Zusatzausbildung Naturheilverfahren und Homöopathie und mehr als 30 Jahre Erfahrung weiß wo die Grenzen sind.
ZitatIst es etwas mehr, fragt man den Apotheker
Der verkauft Dir dann das, an dem er am meisten verdient.
ZitatPatienten oder Patientinnen, die bei ihrer Krankenkasse die Koordination ihrer Behandlung durch ihren Hausarzt gewählt haben (,,Hausarztvertrag"), sind grundsätzlich vor dem Gang zum Facharzt dazu verpflichtet, eine Überweisung einzuholen.
Das ist jetzt nicht mehr bei allen Fachärzten so, aber zum Radiologen noch immer zwingend.
Also erst zum Hausarzt. Auch das wäre evtl. Zeitvergeudung. Und... Ruediger wird mich steinigen - wie viele Fehldiagnosen werden durch ausgebildete Mediziner gestellt? Wie viele sterben dadurch?
Nein, durch Globuli ist kein Krebs oder andere lebensbedrohliche Krankheit zu heilen oder zu lindern. Das weiß selbst auch sogar der seriöse Naturheilpraktiker oder Homöopath. Alle anderen sind wirklich Scharlatane.
Und ja, auch ich meine, dass die GKV das nicht bezahlen muss.
Zitat von: Rüdi am 17.Jan.24 um 16:59 UhrEerika, Du gehst doch nicht nur zum Arzt, weil Du annimmst, dass Du eine Darmspiegelung brauchst!
Rüdi, ich stelle mir keine Diagnosen, dafür habe ich einen Arzt.. Wenn ich Bauchschmerzen habe, gehe ich zum Hausarzt und der, wenn nötig, nimmt Blut ab schickt mich dann weiter.
ZitatIst es etwas mehr, fragt man den Apotheker
Der verkauft Dir dann das, an dem er am meisten verdient. [/quote]
Mein Apotheker mit sicherheit nicht.
Aber auch da hätte ich Wahl zwischen mehreren Medikamenten, ich könnte nach Preis gehen wenn ich will. Beim Homöopathen geht das wohl nicht. Der sagt was ich bekomme und was es kostet.
ZitatPatienten oder Patientinnen, die bei ihrer Krankenkasse die Koordination ihrer Behandlung durch ihren Hausarzt gewählt haben (,,Hausarztvertrag"), sind grundsätzlich vor dem Gang zum Facharzt dazu verpflichtet, eine Überweisung einzuholen.
So weit ich weiss, muss ich hier nur zum Internisten eine Überweisung haben. Das finde ich auch vernüftig, dann laufen nicht so viele Leute mit ihren Weh-Wehchen gleich zum Internisten.
Aber zum z.B. Orthopäden usw. kann man gleich hingehen.
Zitat von: Rüdi am 17.Jan.24 um 16:59 UhrAlso erst zum Hausarzt. Auch das wäre evtl. Zeitvergeudung. Und... Ruediger wird mich steinigen - wie viele Fehldiagnosen werden durch ausgebildete Mediziner gestellt? Wie viele sterben dadurch?
Die Frage kann man auch umdrehen....
Wenn ich mir nur vorstelle, dass ich mit meinem kleinen Basaliom, es war wie eine kleine weisse Schorfstelle, zum Homöopathen gegangen wäre und eventuell irgendwelche Tröpfchen oder Salbchen zum schmieren bekommen hätte....
Oder macht Homöopath auch Biopsie und untersucht Gewebeproben unter dem Mikroskop?
Zitat von: Rüdi am 17.Jan.24 um 16:59 UhrNein, durch Globuli ist kein Krebs oder andere lebensbedrohliche Krankheit zu heilen oder zu lindern. Das weiß selbst auch sogar der seriöse Naturheilpraktiker oder Homöopath. Alle anderen sind wirklich Scharlatane.
ein Heilpraktiker kann Krebs normalerweise nicht diagnostizieren, völlig egal, ob er noch in die Homöopathie eingewiesen worden ist.
den Praktiker meine ich nicht und erwähne ihn nur deshalb, weil, wenn er keine schlüssige Diagnose stellen kann, er dich auch nicht annimmt.
Zum Praktiker gehst du eventuell, wenn man das Beingebrochen hatte und weder Ärzte noch Physiotherapeuten ein befriedigendes Ergebnis der Heilung hinbekommen. Gerade bei einer meiner TaiJi-Kolleginnen.
Ich spreche von dem Internisten mit Zusatzausbildungen. Auch der nimmt Dir Blut ab und schickt es ins Labor.
Eerika, du sprachst vom Lungenarzt
ZitatSeit der Abschaffung der Praxisgebühr ist es nicht mehr zwingend erforderlich mit einer Überweisung zum Facharzt zu gehen (Ausnahme: Radiologen, Nuklearmediziner und Ärzte mit eingeschränkter Zulassung). Manche Fachärzte wünschen allerdings auch weiterhin Überweisungen.
Zitat von: Rüdi am 17.Jan.24 um 17:34 UhrIch spreche von dem Internisten mit Zusatzausbildungen. Auch der nimmt Dir Blut ab und schickt es ins Labor.
Die Rede war über einen Homöopathen mit homöopathische Ausbildung.
Nicht über einen Internisten der studiert hat und dann noch eine Zusatzausbildung hat.
Zitat von: Rüdi am 17.Jan.24 um 17:34 Uhrden Praktiker meine ich nicht und erwähne ihn nur deshalb, weil, wenn er keine schlüssige Diagnose stellen kann, er dich auch nicht annimmt.
Ein Heilpraktiker kann sicherlich keine schlüssige Diagnose stellen, aber leider weiß er es nicht sofort und nimmt einen Patienten sicherlich an. Erst nach längerem Misserfolg schickt er Dich zum Arzt, aber dann kann es zu spät sein, bzw. man hat viel Zeit wertvolle verloren.
ZitatEin Heilpraktiker kann sicherlich keine schlüssige Diagnose stellen
Das ist grundfalsch! Darüber diskutiere ich nicht mehr.
ZitatDie Rede war über einen Homöopathen mit homöopathische Ausbildung
Nein Eerika, von meiner Seite aus nie!
Fertig
Zitat von: Rüdi am 17.Jan.24 um 22:20 UhrZitatEin Heilpraktiker kann sicherlich keine schlüssige Diagnose stellen
Das ist grundfalsch! Darüber diskutiere ich nicht mehr.
Selbstverständlich muss man viele Semester Medizin studiert haben, um eine seriöse Diagnose zu stellen.
Diese Ausbildung fehlt einfach bei einem Heilpraktiker.
Es ist doch völlig absurd, einen Arzt mit einem Heilpraktiker ln dieser Hinsicht gleichzusetzen.
Ich bin wirklich irritiert, dass Du die Ausbildung eines deutschen Arztes nicht kennst.
Ein Heilpraktiker wird etwa 2 Jahre ausgebildet, ein deutscher Facharzt ca. 10 Jahre.
Rüdi, ein Arzt mit homöopathischer Zusatzausbildung und ein Heilpraktiker mit homöopathische Zusatzausbildung nennen sich beide Homöopathen.
https://www.heilpraktiker-ausbildung.net/beruf/was-macht-ein-heilpraktiker (https://www.heilpraktiker-ausbildung.net/beruf/was-macht-ein-heilpraktiker)
Zitat von: Rüdi am 18.Jan.24 um 12:40 Uhrhttps://www.heilpraktiker-ausbildung.net/beruf/was-macht-ein-heilpraktiker (https://www.heilpraktiker-ausbildung.net/beruf/was-macht-ein-heilpraktiker)
ZitatIm Gegensatz zur Schulmedizin setzt Du ausschließlich alternative Heilkundeverfahren ein.
Diese Formulierung zeigt doch ganz klar die ideologische Ausrichtung des Links.
Der Begriff "Schulmedizin" diskreditiert die medizinische Ausbildung in Deutschland, bei der es sich um wissenschaftlich basierte Medizin handelt, die man auf Universitäten und Krankenhäuser lernt und nicht in Abendkursen von Volkshochschulen oder sonstigem.
Da der Heilpraktiker sich ausschließlich auf alternative Heilverfahren beschränken muss, fehlt ihm natürlich die Kenntnis der modernen Medizin.
Auf diese möchte ich jedoch in keinem Fall verzichten, wenn es um meine persönliche oder familiäre Gesundheit geht.
ZitatAuf diese möchte ich jedoch in keinem Fall verzichten, wenn es um meine persönliche oder familiäre Gesundheit geht.
Wir auch nicht!
In vielen Fällen aber suchen Patienten, bei denen die wissenschaftliche Medizin nicht mehr weiterkommt, Hilfe in der Alternativmedizin. Gerade den Fall bei meiner Taiji-Kollegin erklärt: Arm gebrochen im Gelenkbereich. Alle wissenschaftlich medizinischen Möglichkeiten ärztlicherseits ausgeschöpft. Weitere Behandlung durch Physiotherapeuten. Nach einer bestimmten Anzahl Behandlungen ist der Arm immer noch nicht in Ordnung. Gilt jetzt als austherapiert. Dann Gang zu einem alten, erfahrenen Heilpraktiker und siehe da, nach 6 Wochen funktioniert der Arm hinderungsfrei und fast wie früher.
Aber Schluss damit! Bringt nix.
Zitat von: Rüdi am 18.Jan.24 um 13:12 UhrAber Schluss damit! Bringt nix.
Ja, aus Einzelfällen kann man aber in der Medizin keinen inhaltlichen Zusammenhang ableiten, obwohl es immer wieder versucht wird, auch von den Impfgegnern.
Das sollte Dir doch eigentlich bewusst sein, Rüdi.
Einzelfälle in nicht weniger Menge, die ich im Leben kennenlernen durfte
Zitat von: Eerika am 16.Jan.24 um 11:11 UhrMan soll auch Volksmedizien nicht mit Homöopathie nicht verwechseln.
Natürlich gibt es Heilpflanzen, deren Wirkung nachgewiesen ist!
👍
Naturheilkunde, da gibt es sehr vernünftige und belegte Ansätze.
Manche Heilpflanze gehört dazu.
Zitat von: Ruediger am 19.Jan.24 um 20:54 UhrZitat von: Eerika am 16.Jan.24 um 11:11 UhrMan soll auch Volksmedizien nicht mit Homöopathie nicht verwechseln.
Natürlich gibt es Heilpflanzen, deren Wirkung nachgewiesen ist!
👍
Naturheilkunde, da gibt es sehr vernünftige und belegte Ansätze.
Manche Heilpflanze gehört dazu.
Ja, ich denke z. B. an Cannabis und Schlafmohn :thumb , obwohl Schlafmohn ist bevorzugt in Afghanistan im Einsatz
Zitat von: Berthold am 19.Jan.24 um 21:00 UhrZitat von: Ruediger am 19.Jan.24 um 20:54 UhrZitat von: Eerika am 16.Jan.24 um 11:11 UhrMan soll auch Volksmedizien nicht mit Homöopathie nicht verwechseln.
Natürlich gibt es Heilpflanzen, deren Wirkung nachgewiesen ist!
👍
Naturheilkunde, da gibt es sehr vernünftige und belegte Ansätze.
Manche Heilpflanze gehört dazu.
Ja, ich denke z. B. an Cannabis und Schlafmohn :thumb , obwohl Schlafmohn ist bevorzugt in Afghanistan im Einsatz
Weniger im Einsatz als im Vertrieb. :whistle
Schlafmohn ist schon wichtig wegen des Morphins.
Bei besonderen Bedingungen bezahlt es sogar die KK so weit ich weiss. grins
Dubiose Heilmethoden bei Krebs
»Sie müssen sich nicht mit Gift vollpumpen lassen«, riet die Krankenschwester (https://www.spiegel.de/gesundheit/alternativmedizin-bei-krebs-warum-vermeintliche-alternativen-toedlich-enden-koennen-a-87aeb7c2-189c-4481-a4b8-a01d3cb8e7e2)
Als meine Frau an Krebs erkrankte, bekamen wir Ratschläge für alternative Heilmethoden. In welchem Fall sie tödlich enden können – und wann komplementäre Verfahren sinnvoll sind.
...
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Ich würde da nie ein Risiko eingehen mit "Heilverfahren", deren Wirkung nicht nachgewiesen ist, wie z. B. beten oder Bachblütentee, obwohl nach dem Beten nachweislich in vielen Einzelfällen Menschen wieder gesundet sind.
Zitat von: Ruediger am 19.Jan.24 um 20:54 UhrZitat von: Eerika am 16.Jan.24 um 11:11 UhrMan soll auch Volksmedizien nicht mit Homöopathie nicht verwechseln.
Natürlich gibt es Heilpflanzen, deren Wirkung nachgewiesen ist!
👍
Naturheilkunde, da gibt es sehr vernünftige und belegte Ansätze.
Manche Heilpflanze gehört dazu.
Danke, genau darauf hatte ich abgezielt.
Zitat von: Berthold am 20.Jan.24 um 10:16 UhrDubiose Heilmethoden bei Krebs
»Sie müssen sich nicht mit Gift vollpumpen lassen«, riet die Krankenschwester (https://www.spiegel.de/gesundheit/alternativmedizin-bei-krebs-warum-vermeintliche-alternativen-toedlich-enden-koennen-a-87aeb7c2-189c-4481-a4b8-a01d3cb8e7e2)
Als meine Frau an Krebs erkrankte, bekamen wir Ratschläge für alternative Heilmethoden. In welchem Fall sie tödlich enden können – und wann komplementäre Verfahren sinnvoll sind.
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Ich würde da nie ein Risiko eingehen mit "Heilverfahren", deren Wirkung nicht nachgewiesen ist, wie z. B. beten oder Bachblütentee, obwohl nach dem Beten nachweislich in vielen Einzelfällen Menschen wieder gesundet sind.
Natürlich nicht, schon gar nicht wenn es um Leben und Tod geht.
Da gehört die etablierte bzw. evidenzbasierte Medizin immer in die erste Reihe, wenn es dort keine Hilfe gibt dann ggf. ein individueller Heilversuch oder Therapie in einer Studie.
Immer nur mit rationalen Ansätzen.
Beten kann man immer, ob man gesund ist oder schwer krank, bei letzterem sicherlich noch dringender und in Ergänzung zur Therapie.
Bei einem grippalen Infekt kann man gerne auf pflanzliche Therapien setzen, das kann die Heilung begleiten, Beschwerden lindern. Z.B. Husten und Bronchialtees.
Auch bei Magen-Darm-Beschwerden gibt es gute Hilfe mit entsprechenden Tees.
Gemahlener bitterer Fenchel, am besten frisch gemahlen oder gemörsert, als Tee hilft oft sehr gut bei Magen-Darm-Krämpfen und Blähungen.
Andere nehmen gerne Kümmel, Anis oder Mischungen aus allen 3.
Da spricht es jemand aus, und Tiere sollten nicht für die Dummheit von Menschen leiden, sie können gar nichts dafür.
Wenn Menschen an ihrer eigenen Dummheit leiden, so ist das völlig in Ordnung, sie dürfen sich alles selber antun.
Aber Tierschutz ist wichtig, da sie hilflos dem Menschen ausgeliefert sind. :yes
,,
Bei Tieren kommt Homöopathie oft einer Misshandlung gleich
[...]
Insgesamt ergibt sich also, dass die Alternativmedizin bei Tieren eher noch schlechter belegt ist als beim Menschen. Dieser Umstand wirft eine meiner Meinung nach eine wichtige Frage auf: Ist die Behandlung von Tieren mit alternativmedizinischen Verfahren ethisch zu rechtfertigen? Im Gegensatz zum Menschen können sich Tiere nicht mit der ihnen angedeihten Therapie einverstanden erklären.
Unnötiges Leiden der Tiere
Das heißt, der Haustierbesitzer muss die Verantwortung dafür übernehmen, dass stets eine Behandlung zum Einsatz kommt, die belegbar mehr Nutzen als Schaden mit sich bringt. Bei alternativen Behandlungsweisen ist das nicht oder bestenfalls kaum der Fall. Das bedeutet, dass alternativmedizinisch behandelte Tiere häufig unnötig leiden müssen, wenn nicht die jeweils optimal wirksame Therapie eingesetzt wird.
Letztlich heißt das aber auch, dass der Einsatz von Alternativmedizin bei Tieren oft einer Tiermisshandlung gleich kommt.
Der Autor
Edzard Ernst, geboren 1948, gilt als einer der einflussreichsten Wissenschaftler auf dem Gebiet der Alternativmedizin. Er war bis 2012 Professor für Komplementärmedizin in der englischen Stadt Exeter. Gerade ist sein Buch ,,Vorsicht Heilpraktiker" erschienen, das sich kritisch mit der Geschichte, Befugnissen, Methoden und Therapieansätzen der Heilpraktiker auseinandersetzt (180 S., 22,99 Euro).,,
https://www.welt.de/wissenschaft/plus246071952/Homoeopathie-Hunde-Pferde-und-Katzen-mit-Schmerzen-leiden-darunter-eher-als-dass-sie-profitieren.html
Zitat von: Ruediger am 30.Jan.24 um 19:09 UhrLetztlich heißt das aber auch, dass der Einsatz von Alternativmedizin bei Tieren oft einer Tiermisshandlung gleich kommt.
Das sollte man aber auch die Behandler zur Verantwortung ziehen und strafrechtlich verfolgen.
Na ja, es gibt ,,Tierheilpraktiker" das ist keine geschützte Bezeichnung bzw. ein Beruf.
Soll es allerdings suggerieren.
Du könntest Dich auch als Heil-Coach bezeichnen.
Oder Tier-Heil-Berater.
Das mag für Tier-Heilpraktiker angehen! Aber weshalb wenden dann Tierkliniken und gerade Tierärzte mit höchster Reputation solche Mittel an? Und mit Erfolg?
Zitat von: Rüdi am 30.Jan.24 um 19:41 UhrDas mag für Tier-Heilpraktiker angehen! Aber weshalb wenden dann Tierkliniken und gerade Tierärzte mit höchster Reputation solche Mittel an? Und mit Erfolg?
Aber Globuli wirken nicht bei Tieren, sondern nur im Kopf des Tierbesitzers iund im Geldbeutel des Tierarztes.
Alternativmedizin ist doch nicht an Globuli gebunden. Aber ja, hier geht es um Homöopathie - ähnliches Thema
Zitat von: Berthold am 30.Jan.24 um 20:00 UhrZitat von: Rüdi am 30.Jan.24 um 19:41 UhrDas mag für Tier-Heilpraktiker angehen! Aber weshalb wenden dann Tierkliniken und gerade Tierärzte mit höchster Reputation solche Mittel an? Und mit Erfolg?
Aber Globuli wirken nicht bei Tieren, sondern nur im Kopf des Tierbesitzers iund im Geldbeutel des Tierarztes.
Da ist Hopfen und Malz verloren, für mich nur eine saudumme Diskussion, und somit einfach hoffnungslos.
Ich bin nun draußen, da ich so etwas höchsten mit Witz und Spott ertrage.
Religionen zeigen zumindest große menschliche Weisheiten, sogar wenn ich einen anderen Glauben habe, kann ich das wenigstens respektieren.
Aber hier?
Dann lieber wieder Hexenverbrennungen, die haben mehr rationale Substanz.
Schließe mich an :yes
Homöopathie: Lauterbach macht den Rückzieher
Bleiben Globuli doch Kassenleistung? Die Streichung der Homöopathie aus dem Leistungskatalog sorgte für Jubel und Wut – jetzt ist die Passage aus dem neuen GVSG-Entwurf verschwunden. Was ist da los? (https://www.doccheck.com/de/detail/articles/47592-homoeopathie-lauterbach-macht-den-rueckzieher?utm_source=DC-Newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=DocCheck-News_2024-03-28&utm_content=asset&utm_term=article&dcuid=063b8e4ec69e23c1b789140ddbdc070a&sc_src=email_4823604&sc_lid=484975451&sc_uid=h08uqrDQVB&sc_llid=67375&sc_eh=33df38c0f7a3d0351)
Zitat von: Berthold am 28.Mär.24 um 18:08 UhrHomöopathie: Lauterbach macht den Rückzieher
Bleiben Globuli doch Kassenleistung? Die Streichung der Homöopathie aus dem Leistungskatalog sorgte für Jubel und Wut – jetzt ist die Passage aus dem neuen GVSG-Entwurf verschwunden. Was ist da los?
(https://www.doccheck.com/de/detail/articles/47592-homoeopathie-lauterbach-macht-den-rueckzieher?utm_source=DC-Newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=DocCheck-News_2024-03-28&utm_content=asset&utm_term=article&dcuid=063b8e4ec69e23c1b789140ddbdc070a&sc_src=email_4823604&sc_lid=484975451&sc_uid=h08uqrDQVB&sc_llid=67375&sc_eh=33df38c0f7a3d0351)
Es gibt wohl zu viele Leute die Ihre geringe Hoffnung nicht aufgeben wollen.
An Gott und Wunder glauben hilft manches mal halt doch.
Hält sie die Mehrheit?
Herne auf eigene Rechnung, da können sie Globulis in die Knabberschale zum Fernsehen stellen.
Der Mist gehört nicht in die Krankenkasse, die natürlich keine Brillen zahlt, weil das wohl nicht wissenschaftlich belegt ist.
Und Zahnersatz ist privates Hobby, es muß Suppe und Brei reichen.
Homöopathie: Und täglich grüßt das Schwurbeltier (https://www.doccheck.com/de/detail/articles/47765-homoeopathie-und-taeglich-gruesst-das-schwurbeltier?dcuid=063b8e4ec69e23c1b789140ddbdc070a&sc_src=email_4875873&sc_lid=489952783&sc_uid=h08uqrDQVB&sc_llid=51766&sc_eh=33df38c0f7a3d0351&utm_source=DC-Newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=Weekend-News_2024-04-13&utm_content=asset&utm_term=article)
Als wissenschaftsfeindlich ist die grüne Sekte immun gegen Fakten, das hilft ihrer Ideologie ungemein.
So ist das in einer Sekte, da hilft nichts mehr, selbst Globuli sind da wirkungslos.
:thumb :thumb :thumb
Es ist irgendwie unglaublich.
Na ja, ich finde das konsequent, was dort durch gezogen wird.
Die interessieren sich gar nicht für Fakten bzw. die Realität, egal auf welchem Feld der Politik, das erklär auch den Kinderbuchautor als Abwirtschaftsminster.
Wenn man das einmal verstanden hat, so versteht man auch die Sekte, und arbeitet sich dort nicht mehr mit Fakten daran ab.
Wenn die morgen als auch Flacherdler auftreten, so überrascht mich das auch nicht mehr.
Das bestens zur Energie- und Migrationspolitik, von der feministischen Außenpolitik ganz zu schweigen.
Ich hoffe der Kanzler erklärt das mal in China, nicht das die Annalena womöglich ernst nehmen.
Das macht man mal unter vier Augen, wenn die grüne Plagen der Begleitung nicht anwesend sind. Auf höchster Ebene.
Zitat von: Ruediger am 14.Apr.24 um 13:00 UhrNa ja, ich finde das konsequent, was dort durch gezogen wird.
Die interessieren sich gar nicht für Fakten bzw. die Realität, egal auf welchem Feld der Politik, das erklär auch den Kinderbuchautor als Abwirtschaftsminster.
Wenn man das einmal verstanden hat, so versteht man auch die Sekte, und arbeitet sich dort nicht mehr mit Fakten daran ab.
Wenn die morgen als auch Flacherdler auftreten, so überrascht mich das auch nicht mehr.
Das bestens zur Energie- und Migrationspolitik, von der feministischen Außenpolitik ganz zu schweigen.
Ich hoffe der Kanzler erklärt das mal in China, nicht das die Annalena womöglich ernst nehmen.
Das macht man mal unter vier Augen, wenn der grüne Plagen der Begleitung nicht anwesend sind. Auf höchster Ebene.
So hat es auch Gerhard Schröder mit dem damaligen britischen Premier Tony Blair gehandhabt, kurz bevor Jürgen Trittin nach England gereist ist.
Er wollte dem zuständigen britischen Energieminister klarmachen, dass Deutschland jetzt den Vertrag zur Aufbereitung von Kernenergie-Brennstäben fristlos kündigen würde. Der Vertrag sei fristlos kündbar, weil höhere Gewalt vorläge, denn die deutsche Bundesregierung hätte per Gesetz den Betrieb von Kernkraftanlagen verboten.
Der britische Minister hatte etwas geschmunzelt und gesagt, kein Problem, Deutschland zahlt 7 Milliarden britische Pfund und der Vertrag ist beendet.
Das Gespräch soll 30 Minuten gedauert habe. grins