Ich hatte bei Schreiner drei Pleionen gekauft. Leider sind zwei davon Fehllieferungen.
Die erste sollte sein Myojin x chunii. Meine Reklamation wurde anstandslos anerkannt.
Die zweite soll Mandalay x Marion Johnson sein. Hier ist ebenfalls nichts wie es sein soll. Da steht die Antwort noch aus.
Die Fotos der Website zum Vergleich und dann was tatsächlich blüht:
https://www.gartenwerkstatt-schreiner.de/Pleione-Fotos-2024.pdf
Hallo Jürgen,
also ich finde nicht, das die so viel anders aussehen als in dem PDF von Schreiner. In dem PDF wirken sie allerdings viel dunkler was auch an den jeweiligen Farbeinstellungen und Weißabgleich der verwendeten Kameras liegen kann.
Bei Myojin x chunii sehe ich weder bei dem PDf noch bei Deinem Exemplar einen starken Einfluß von chunii. Für mich sehen die eher wie irgendwas mit bulbcodioides aus.
Grüsse
Irgendwann wird das halt ein Mischmasch deren Elterpflanzen kaum noch zu verifizieren sind.
Ich könnte jetzt nicht sagen, was was ist, da die Elternpflanzen vom Schreiner sicher nicht die sind die auf anderem Pleioneseiten hinterlegt wurden.
Die "Streuung" einer Hybride kann so schon extrem werden.
Das ist schon möglich. Es ist nur ärgerlich wenn was anders blüht als man sich erhofft und auf Grund der Fotos extra ausgesucht und bestellt hat.
Ich bestelle deshalb immer nur die XL-Bulben, da ist der mat. Frust nicht ganz so groß.
Aber noch etwas anderes ist mir aufgefallen:
Schon im vorigem Jahr wurden in unserem Gartencenter Pleionentöpfe verkauft, wo die Blüten Missbildungen aufwiesen. Ob die aus Schreiner´s Produktion stammen kann ich nicht sagen.
Ich hatte mir an Schreiners Messestand in Dresden eine Pleione formosana mitgenommen, diese blüht aktuell auf. Hier fehlen die Petalen.
Die Pflanzen aus dem Gartencenter stammen mit hoher Wahrscheinlichkeit von Anthura aus Holland. Die gehören aber soviel ich weiß mit Schreiner zusammen und produzieren für sie. Ob und in welchem Ausmaß Schreiner in Deutschland selbst produziert weiß ich nicht.
Bei den ersten beiden Pflanzen ist es zwar doof wenn die etwas anders aussehen als auf den Fotos aber die hätte ich nicht reklamiert. Bei formosana hingegen weiß man nicht, ob sie nur in diesem Jahr so aussieht oder immer. Das wäre für mich eher ein Reklamationsgrund.
Ich habe auch zwei formosanans bestellt die aber noch etwa zwei Wochen brauchen zum aufblühen. Ich hoffe, die sehen nicht auch so aus.
Die erste neue Pflanze von Schreiner die gerade bei mir aufblüht, ist eine formosana Oriental Grace und sie sieht exakt so aus wie auf dem Bild im PDF.
Die oberste Pflanze habe ich weggeworfen. Ich mag es nicht wenn die Blüte nicht richtig aufgeht. Die zweite werd ich erst einmal behalten.
Die Pl.formosana wird wahrscheinlich den selben Weg gehen wie die erste - in den Kompost. Ich glaube nicht dass sich dieser angebohrene Fehler auswächst.
Pl. formosana "O.G." ist die Einzige vom diesjährigen Kauf wo es nix zu meckern gibt. So muß für mich eine Pleione aussehen, aufrechte Haltung, Blüte ordentlich weit geöffnet.
Ja die letze ist wirklich schön. Du solltest nicht so streng sein und den Pflanzen wenigstens eine 2. Chance geben. Nächstes Jahr sieht es vielleicht schon anders aus.
Zitat von: Jürgen a.d.E. am 29.Mär.24 um 10:12 UhrDie oberste Pflanze habe ich weggeworfen. Ich mag es nicht wenn die Blüte nicht richtig aufgeht. Die zweite werd ich erst einmal behalten.
Die Pl.formosana wird wahrscheinlich den selben Weg gehen wie die erste - in den Kompost.
Du solltest Deinen Pflanzen mindestens eine zweite Chance mit der Blüte geben. Oft ist die Erstblüte einer Pflanze verkrüppelt, nicht ganz ausgebildet oder öffnet sich nicht vollständig.
Hatte ich schon öfters.
Sowas kann aber auch später immer wieder mal durch eine Wachstumsstörung passieren.
Alles klar, ihr habt mich überzeugt - 2. Chance :thumb
Meine formosana O.G. ist heute Morgen so richtig aufgegangen und ich habe sie mal in die Sonne gestellt um sie zu fotografieren. Sie gefällt mir auch sehr gut. Die zweite die im Hintergrund aufgeht, hat noch etwas deutlicher helle Spitzen.
Ich habe zwei Stück als XL Bulbe gekauft die aber beide nur einen Neutrieb haben. Also mit großartiger Vermehrung kann ich dieses Jahr nicht rechnen.
Zitat von: FlorianO am 29.Mär.24 um 14:36 UhrJa die letze ist wirklich schön. Du solltest nicht so streng sein und den Pflanzen wenigstens eine 2. Chance geben. Nächstes Jahr sieht es vielleicht schon anders aus.
Das sehe ich ähnlich, manchmal gibt es einfach Widrigkeiten in der Umwelt, das kann nächstes Jahr anders aussehen.
Erstblüten bei Epiphyten zeigen nie das ganze Potential, und auch bei Altpflanzen, die sonst immer gut sind, verhagelt es einem mal das Jahr.
Meine formosana von Schreiner ist jetzt auch aufgeblüht. Sie sieht etwas anders aus und hat sich ganz normal entwickelt.
Apropos Fehllieferung: Diese als Pleione formosana Oriental Splendor 2022 von Beyrle gekaufte blüht nun auch endlich. Für mich sieht sie überhaupt nicht nach Oriental Splendor aus sondern eher wie eine ganz normale formosana. Bestellt hatte ich drei blühstarke Bulben. Bekommen habe ich mehrere mickrige Bulben die alles andere als blühstark waren und teils abgefaulten Neutriebe hatten. Die komischen Farbabrisse in der Blüte kommen mir auch etwas suspekt vor. Auf jeden Fall wandert die auf den Kompost. Ich habe reklamiert aber habe wenig Hoffnung auf eine Reaktion.
Diese Kritik ist hilfreich - danke
Zitat von: Lilgish am 10.Apr.24 um 16:16 UhrMeine formosana von Schreiner ist jetzt auch aufgeblüht. Sie sieht etwas anders aus und hat sich ganz normal entwickelt.
Das sieht mir auch nach einer Hybride mit formosanum aus.
Ich würde mal tippen Pleione formosanum x xbarbarae
Zitat von: Lilgish am 10.Apr.24 um 16:27 UhrApropos Fehllieferung: Diese als Pleione formosana Oriental Splendor 2022 von Beyrle gekaufte blüht nun auch endlich. Für mich sieht sie überhaupt nicht nach Oriental Splendor aus sondern eher wie eine ganz normale formosana. Bestellt hatte ich drei blühstarke Bulben. Bekommen habe ich mehrere mickrige Bulben die alles andere als blühstark waren und teils abgefaulten Neutriebe hatten. Die komischen Farbabrisse in der Blüte kommen mir auch etwas suspekt vor. Auf jeden Fall wandert die auf den Kompost. Ich habe reklamiert aber habe wenig Hoffnung auf eine Reaktion.
:nee Sie hat zwar etwas gelb in der Lippe, aber nicht so stark wie ich das von anderen Bildern kenne.
@Charlemann
Die formosana von Schreiner sieht zwar etwas schlank aus aber an eine Hybride mit xbarbarae glaube ich nicht. Die zweite die ich noch habe hat eine weiter geöffnete Lippe. Die sind halt etwas variabel
Das typische Merkmal von Oriental Splendor soll ja eine dunklere, intensive Farbe der Petalen und eine hellere Lippe sein was einen schönen Kontrast ergibt. Das sehe ich bei meinem Exemplar überhaupt nicht. Hier mal ein Beispiel wie sie eigentlich aussehen sollte:
https://cattlaelia.forumactif.org/t14676-pleione-formosana-oriental-splendour?highlight=oriental
Zitat von: Lilgish am 10.Apr.24 um 20:21 Uhr@Charlemann
Die formosana von Schreiner sieht zwar etwas schlank aus aber an eine Hybride mit xbarbarae glaube ich nicht. Die zweite die ich noch habe hat eine weiter geöffnete Lippe. Die sind halt etwas variabel
Das typische Merkmal von Oriental Splendor soll ja eine dunklere, intensive Farbe der Petalen und eine hellere Lippe sein was einen schönen Kontrast ergibt. Das sehe ich bei meinem Exemplar überhaupt nicht. Hier mal ein Beispiel wie sie eigentlich aussehen sollte:
https://cattlaelia.forumactif.org/t14676-pleione-formosana-oriental-splendour?highlight=oriental
Ah, jetzt ja.
Aber es gibt da ja einige dieser Sorten.
Ich habe nur drei, die Nominatform, alba und "Hayata". Wobei die Hayata sich schon sichtlich von der Nominatform unterscheidet. Eine stärkere und vor allem rote Lippenzeichnung.
Hayata - noch nie gehört bzw. gesehen. Ist das eine neue Mutation?
Ähnelt sehr meiner Oriental Grace
Zitat von: Jürgen a.d.E. am 11.Apr.24 um 08:20 UhrHayata - noch nie gehört bzw. gesehen. Ist das eine neue Mutation?
Ähnelt sehr meiner Oriental Grace.
War mal ein Zufallskauf auf einer Orchideenausstellung.
Hayata ist der Entdecker dieser Orchideenspezies.
Die dunklere Zeichnung in Lippe war aber so markant, das ich mir eine mitgenommen habe, und auf dem Schild stand "Hayata".
https://www.pacificbulbsociety.org/pbswiki/index.php/Pleione_formosana
Wegen der Oriental Splendor habe ich nun doch überraschend eine Rückmeldung von Beyrle bekommen. Überraschend weil 2022 direkt nach Erhalt der Pflanzen auf meine leichte Beschwerde wegen der sehr kleinen Bulben keine Reaktion kam.
Er hat bestätigt, das es sich bei den Pflanzen nicht um Oriental Splendor handelt und will den Fehler wieder gutmachen. Wie die Wiedergutmachung aussehen soll, sagte er aber nicht. Ich hätte am liebsten eine Rücküberweisung weil er die Pflanzen ohnehin nicht mehr im Sortiment hat und ich nicht bis zum nächsten Herbst auf Ersatz warten möchte falls er sie überhaupt noch hat. Mal sehen.
Bei Schreiner hat es mich jetzt auch erwischt. Das hier habe ich 2022 als Pleione bulbocodioides "Yunnan" gekauft. Sie blüht aber auch erst jetzt und hat sich von 2 auf 5 Bulben vermehrt. Bei Pflanzen die per Aussaat vermeht werden kann es zu Variabilität kommen aber da diese Art bei Schreiner vegetativ als Klon vermehrt wird sollte sie eigentlich immer gleich aussehen.
Es ist aber eindeutig, das es sich bei diesen Pflanzen nicht um bulbocodioides "Yunnan" handelt sondern um irgendeine Hybride mit Beteiligung von bulbocodioides und eventuell yunnanense wegen der leichten Streifen in den Petalen.
Ich hatte diese Pflanze schon mal in meine Jugend (damals von Wetzel) und als ich aus meinem Elternhaus ausgezogen bin war diese Art es die ohne viel Pflege noch die längsten Jahre durchgehalten hat. Deshalb hat sie eine besondere Bedeutung für mich und ich wollte sie unbedingt wiederhaben. Darum finde ich es total ärgerlich das sich ausgerechnet meine wichtigste Art nach anderhalb Jahren Plege als irgendein Hybridenzeugs entpuppt. Ich habe Schreiner gestern angeschrieben und warte noch auf Antwort.
Zitat von: Lilgish am 15.Apr.24 um 10:57 UhrBei Pflanzen die per Aussaat vermeht werden kann es zu Variabilität kommen aber da diese Art bei Schreiner vegetativ als Klon vermehrt wird sollte sie eigentlich immer gleich aussehen.
Sagt er das, oder steht das irgendwo?
Ich finde die bulbocodioides Yunn(n)an nur unter der Rubrik "seed grown hybrids".
Vegetative Vermehrung ist deutlich zeitintensiver als generative Vermehrung und damit wirtschaftlich uninteressanter.
Zitat von: Charlemann am 15.Apr.24 um 15:07 UhrZitat von: Lilgish am 15.Apr.24 um 10:57 UhrBei Pflanzen die per Aussaat vermeht werden kann es zu Variabilität kommen aber da diese Art bei Schreiner vegetativ als Klon vermehrt wird sollte sie eigentlich immer gleich aussehen.
Sagt er das, oder steht das irgendwo?
Ich finde die bulbocodioides Yunn(n)an nur unter der Rubrik "seed grown hybrids".
Vegetative Vermehrung ist deutlich zeitintensiver als generative Vermehrung und damit wirtschaftlich uninteressanter.
Ich habe ihn 2022 mal gefragt, warum er keine Fotos von den Naturformen in seiner Liste hat. Die Begründung war das die Naturformen zu variabel im Aussehen seien weil sie mit Ausnahme von bulbocodioides "Yunnan" aus Samen vermehrt seien und daher alle etwas unterschiedlich aussehen. Die einzige die vegetativ vermehrt wird sei bulbocodioides "Yunnan" schrieb er mir.
Da es keine Hybride ist, kann sie eigentlich auch nicht unter "seed grown hybrids" gelistet sein. In seiner aktuellen Liste kann ich dazu nichts finden.
Bei den Hybriden sind zur Zeit auch 30 vegetativ vermehrte Hybriden aber nur 13 aus Samen gezogene.
In seiner letzten Liste 2024 hatte er dann aber doch Bilder der Naturformen mit drin.
Hoffentlich hast nicht allzuviel dafür bezahlt. Ich beschränke mich deshalb immer auf die XL Größe.
Zitat von: Jürgen a.d.E. am 16.Apr.24 um 10:14 UhrHoffentlich hast nicht allzuviel dafür bezahlt. Ich beschränke mich deshalb immer auf die XL Größe.
Ich kaufe auch immer XL Pflanzen. Das waren 2x 19€. Was mich daran so abfrustet, ist aber nicht nur der finanzielle Verlust sondern weil diese Pflanzen eine Erinnnerung an mein Elternhaus sein sollte wo ich die Pflanzen früher kultiviert habe.
Sie sehen für mich aus wie P. Vesuvius "Phönix" auf Paul Cumbletons Seite oder wie eine Hybride zwischen Vesuvius und Yunnanense weil sie so langstielig sind.
Weder von Schreiner noch von Beyrle habe ich bislang wieder etwas gehört. Und ein Topf P. limprichtii von Erich Maier stellte sich in der Zwischenzeit auch als P. Tongariro heraus. Prickelnd! Man hat ja nichts besseres zu tun, als die ganzen Pflanzen die man nicht haben wollte im Winter wieder zu verkaufen.
Hat Schreiner Dir auf Deine Reklamation eigentlich Ersatz geschickt oder wie seid ihr verblieben?
Zitat von: Lilgish am 15.Apr.24 um 15:37 UhrIch habe ihn 2022 mal gefragt, warum er keine Fotos von den Naturformen in seiner Liste hat. Die Begründung war das die Naturformen zu variabel im Aussehen seien weil sie mit Ausnahme von bulbocodioides "Yunnan" aus Samen vermehrt seien und daher alle etwas unterschiedlich aussehen. Die einzige die vegetativ vermehrt wird sei bulbocodioides "Yunnan" schrieb er mir.
Kann ich so nicht bestätigen.
Wenn ich zwei ziemlich gleich aussehende Elternpflanzen derselben Gattung über Kreuz bestäube erhalte ich Pflanzen die zur großen Mehrheit irgendwo zwischen diesen beiden Pflanzen liegen. Ausreißer sind da doch die absolute Ausnahme.
Zitat von: Charlemann am 16.Apr.24 um 20:04 UhrZitat von: Lilgish am 15.Apr.24 um 15:37 UhrIch habe ihn 2022 mal gefragt, warum er keine Fotos von den Naturformen in seiner Liste hat. Die Begründung war das die Naturformen zu variabel im Aussehen seien weil sie mit Ausnahme von bulbocodioides "Yunnan" aus Samen vermehrt seien und daher alle etwas unterschiedlich aussehen. Die einzige die vegetativ vermehrt wird sei bulbocodioides "Yunnan" schrieb er mir.
Kann ich so nicht bestätigen.
Wenn ich zwei ziemlich gleich aussehende Elternpflanzen derselben Gattung über Kreuz bestäube erhalte ich Pflanzen die zur großen Mehrheit irgendwo zwischen diesen beiden Pflanzen liegen. Ausreißer sind da doch die absolute Ausnahme.
Das war auch mein Gedanke. Fand seine Aussage auch merkwürdig. Aber wer weiß, wie viele verschiedene Samen einer Art dort in einem Reagenzglas zusammengeschmissen werden. Die drei P. pleionoides die ich 2022 bestellt habe, sahen jedenfalls dermaßen unterschiedlich aus, als wären es verschiedene Arten.
Die Sache mit der Oriental Splendor von Beyrle ist geklärt. Er hat sich gemeldet. Immerhin etwas positives.
Hat Schreiner Dir auf Deine Reklamation eigentlich Ersatz geschickt oder wie seid ihr verblieben?
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Von der ersten Reklamation habe ich das Geld zurück erhalten.
Die zweite Bulbe habe ich nicht reklamiert, wollte aber einen Tipp was es sein könnte. Da konnte er auch nicht weiter. Er meinte, vielleicht dunkelt sie noch nach oder ich solle sie doch mal vor einem grauen Hintergrund fotografieren. Hab ich gemacht, die Fotos geschickt, seitdem ist Ruhe. Er hatte allerdings noch eingeräumt, daß es nicht die Sorte ist welche ich bestellt hatte.
Ich denke, bei der Produktion wird wohl nicht sorgfältig genug gearbeitet.
Danke. Entweder bei der Produktion oder beim Verpacken.
Er hat sich bei mir nun auch gemeldet und mir eine Rückzahlung oder Ersatzlieferung nächsten Winter angeboten. Was ich mache, entscheide ich wenn ich die als "yunnanense" gekauften Pflanzen von Maier blühen gesehen habe. Dürfte noch etwa 2-3 Wochen dauern. Vielleicht stellen die sich ja überraschenderweise als bulbocoidoides "Yunnan" heraus. Früher habe ich die mal bei ihm gesehen meine ich. Aber die Hoffnung stirbt zuletzt.
Zitat von: Lilgish am 16.Apr.24 um 20:30 UhrDas war auch mein Gedanke. Fand seine Aussage auch merkwürdig. Aber wer weiß, wie viele verschiedene Samen einer Art dort in einem Reagenzglas zusammengeschmissen werden.
Das glaube ich nicht das da was zusammengeschmissen wird.
Gerade bei Pleionen kann eine einzige Kapsel tausende Samen hervorbringen bei der es dann doch mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit auch zur Massenkeimung kommt.
Das macht für mich keinen Sinn.
Wer so arbeiten würde, wäre auch nicht lange am Markt.
Zitat von: Jürgen a.d.E. am 17.Apr.24 um 09:08 UhrIch denke, bei der Produktion wird wohl nicht sorgfältig genug gearbeitet.
Ist aber auch manchmal nicht ganz einfach.
Oft verhaken sich Bulbillen und landen irgendwo anders, wachsen da vor sich hin und "schwupps" steht da was ganz neues zwischen den unterschiedlichen Sorten.
Ich will Herrn Schreiner jetzt da nicht in Schutz nehmen, aber sowaskann schonmal passieren. Sollte aber nicht zur Regel werden.
Stimmt, es untergräbt aber das Vertrauen in diesen Händler.
Zitat von: Jürgen a.d.E. am 18.Apr.24 um 08:23 UhrStimmt, es untergräbt aber das Vertrauen in diesen Händler.
Aus diesem Grund sollte man nur selektierte Pflanzen anbieten die schon geblüht haben.
Ist natürlich deutlich mehr Aufwand, den nicht jeder bezahlen möchte.
Ein zweischneidiges Schwert.
Jeder hat da seine eigene Philosophie.