Wenn man eine schöne wirklich grosse Pflanze im Topf haben will, muss man sie in Stück teilen und die Einzelteile mit 2 bis 3 cm Abstand wieder in den Topf pflanzen.
Die Einzelstücke wachsen dann in alle Richtungen und füllen nach 2 Jahren den Topf gut aus. Frische junge Blätter erscheinen dadurch auch in Topfinneren.
Bei einer Pflanze wachsen die neuen Blätter nur nach aussen und im Inneren vergreist sie in Laufe der Jahre, weil die inneren Wurzeln kaum noch Nährstoffe aufnehmen können.
Wichtig ist, dass die Teilstücke in einem Topf immer von einem genetisch identischen Klon stammen. Nicht genetisch identische Pflanzen können sich bei vielen Arten gegenseitig im Wachstum behindern, wenn sie nahe zusammen stehen.
Die Teilung einer Pflanze kann problematisch sein, denn durch das Zerreißen des Wurzelsystem entstehen Verletzungen, die bei empfindlichen Arten zu Infektionen bis zum Totalverlust führen können.
Hier eine Masdevallia menatoi, die vor 2 Jahren in 3 Stücke zerrissen wurde. Man erkennt, dass auch in der Mitte des Topfes neue Blätter erscheinen.
Das würde ich nicht sagen.
Es kommen auch Blätter innen und wenn paar Blätter nicht mehr Wurzel haben - die Blätter sind alle miteinander verbunden und werden mitversorgt.
Ich sehe da keinen Grund schöne grosse Pflanzen auseinander zu reissen.
Eine Schaupflanze - die war fast so weit, würde ich nie auseinander reissen.
Das schöne Wachstum von vielen Jahren mit einem Handschlag kaputt zu machen....NEIN!
Zitat von: Eerika am 12.Dez.15 um 19:36 Uhr
Das schöne Wachstum von vielen Jahren mit einem Handschlag kaputt zu machen....NEIN!
Nein, es ist umgekehrt.
Mit einem bzw. zwei Handkantenschlägen kann man aus einer innen vergreisten Pflanze eine Goldmedaillen-Pflanze machen. :yes
Zitat von: Berthold am 12.Dez.15 um 20:09 Uhr
Mit einem bzw. zwei Handkantenschlägen kann man aus einer innen vergreisten Pflanze eine Goldmedaillen-Pflanze machen. :yes
Oder zum faulen bringen! :yes
Ich zeige dir aus meinem Archiv einige von dir sogenannte "vergreiste" Pflanzen, die wohl am absterben waren: :rofl
(https://c2.staticflickr.com/8/7459/15869388464_ecfceb7baa_c.jpg)
(https://c2.staticflickr.com/8/7150/6715216385_2ab3b5293a_b.jpg)
(https://c1.staticflickr.com/7/6033/6302862630_45a2478a19_b.jpg)
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(https://c2.staticflickr.com/8/7393/10648338735_2591b7fbdf_b.jpg)
(https://c2.staticflickr.com/4/3750/10648350294_453dd02b16_b.jpg)
(https://c2.staticflickr.com/8/7441/16305654089_c4d0631f58_c.jpg)
(https://c2.staticflickr.com/8/7141/6487594251_f2cefb909f_b.jpg)
(https://c2.staticflickr.com/6/5514/11366521254_c75ea476cf_c.jpg)
(https://c1.staticflickr.com/9/8376/8357553032_eef9e82167_b.jpg)
etc...
Nach deiner Theorie müssten diese vergreisten Pflanzen schon längst innen verfault und wurzellos sein, aber wie du siehst, ist alles in ordnung und sie blühen reichlich.
Und sag jetzt nicht, dass sie vielleicht auch aus kleinen Stücken bestehen. Es sind auch meine dabei und viele aus Herrenhausen, die haben wirklich was anderes zu tun, als Pflanzen auseinander zu rupfen. Ganz im Gegenteil, da sind grosse Schaupflanzen gewollt.
Zitat von: Eerika am 12.Dez.15 um 21:00 Uhr
(https://c2.staticflickr.com/8/7150/6715216385_2ab3b5293a_b.jpg)
Nach deiner Theorie müssten diese vergreisten Pflanzen schon längst innen verfault und wurzellos sein, aber wie du siehst, ist alles in Ordnung und sie blühen reichlich.
Und sag jetzt nicht, dass sie vielleicht auch aus kleinen Stücken bestehen. ..
Eerika, das ist aber doch ein Jungpflanze, die selber ein kleines Stückchen ist. Die vergreist doch erst in mehreren Jahren in der Mitte aber scheint dennoch in der Mitte schon gelbe Blätter zu bekommen.
Eerika, Du hast Die Schokoladenseite Deiner Pflanzen geknipst. Ich mache das auch immer so :yes
Sind die alle kühl zu kultivieren oder brauchen wir für Berthold's Theorie (warum eine große Pflanze zerschnippelt werden sollte) ein eigenes Thema?
Zitat von: Ralla am 12.Dez.15 um 21:46 Uhr
( warum Wozu eine große Pflanze zerschnippelt werden sollte)
Damit man eine
wirklich grosse Pflanze erhält.
Das sind dann viele kleinere, die vortäuschen, eine zu sein. grins
Die Bilder sind ein Beispiel, dass sie ohne teilen gross werden und dass sie nicht in der Mitte faulen.
Was die M.lucernula betrifft - hast du eine?
Die wächst nicht gerade schnell...
Zitat von: Eerika am 13.Dez.15 um 08:33 Uhr
Die Bilder sind ein Beispiel, dass sie ohne teilen gross werden und dass sie nicht in der Mitte faulen.
Eerika, aber Deine gezeigten Pflanzen sind doch alle geteilt. Sie sind als kleine Einzelstücke wieder zu ansehnlicher Grösse heran gewachsen. Von denen wird keine einzige generativ vermehrt worden sein.
Ich möchte von jedem Einzelstück nicht eines sondern drei oder vier in einem Topf haben, verstehst Du?
Berthold, ich habe bereits geschrieben, dass ich nicht die Pflanzen auseinander gerupft habe, das tut man in HH auch nicht, es ist eine Pflanze, die so gross geworden ist.
Ich kenne die Zuchthäuser und die Pflanzen, kein Mensch zerstückelt und zerreisst sie.
Du kannst es mit deinen Pflanzen ja machen, beschwere dich aber danach nicht, dass etwas nicht wachsen will, Infektionen bekommt oder weg fault.
Zitat von: Eerika am 13.Dez.15 um 11:01 Uhr
Berthold, ich habe bereits geschrieben, dass ich nicht die Pflanzen auseinander gerupft habe, das tut man in HH auch nicht, es ist eine Pflanze, die so gross geworden ist.
Ich kenne die Zuchthäuser und die Pflanzen, kein Mensch zerstückelt und zerreisst sie.
Eerika, Du irrst Dich.
Jeder Züchter zerreißt die Pflanzen in kleine Stücke und verkauft sie dann, wenn sie wieder etwas grösser geworden sind. Das nennt man vegetative Vermehrung.
Ich mache dasselbe, nur verkaufe ich die Einzelstücke nicht, wenn sie gross geworden sind sondern setze sie in einen Topf, um eine grosse Pflanze zu bekommen.
Nach meiner Kenntnis werden Dracula und Masdevallia
nur vegetativ vermehrt, denn das ist der einfachste Weg der Vermehrung.
Ich werde vielleicht mal versuchen, Masdevallia auszusäen. Das ist nicht einfach, weil sie meist keinen Samen bilden, denn sie scheinen selbststeril zu sein. Da sie alle vegetativ durch Zerreissen vermehrt sind, ist es alles ein Klon.
Mehrere Teilstücke im Topf als ganze Pflanze zur Bewertung vorzustellen würde ich als Betrug empfinden. Im Übrigen habe ich es schon immer gehasst, wenn Gärtner zur Vortäuschung einer guten Verkaufsgröße einfach mehrere kleine Pflanzen in einen Topf gewurschtelt haben, was oft auch gar nicht so einfach ist ohne Verletzung von Wurzeln.
Wenn ich bei einem Händler so ein Teilstücksammelsurium als eine Pflanze erwerben würde, würde ich den Händler in Zukunft meiden. Eine Pflanze muss EINE Pflanze sein. Es ist ja gerade die Kunst, die bis zu einer solchen Grösse als EIN TEIL zu pflagen.
Ich mache das nicht zur Vortäuschung eine guten Verkaufsgrösse, sondern um einen eindrucksvollen optischen Eindruck zu erzielen. Einzelstücke haben zusammen längere Aussenkanten, an denen sie wachsen können, als ein einzige kreisförmige Pflanze.
Manche Arten teilen sich auch allein im Topf (oder in der Natur). Da faulen dann Brücken zwischen alten und neuen Bulben (Frontbulben) ab.
Manchmal werden die Reservevegetationspunkte in den alten Bulben dadurch reaktiviert und sie treiben wieder neue Bulben.
Zitat von: Ralla am 13.Dez.15 um 11:35 Uhr
Es ist ja gerade die Kunst, die bis zu einer solchen Grösse als EIN TEIL zu pflegen.
Dem sind jedoch natürliche physiologische Grenzen gesetzt, denn in der Mitte wachsen die Wurzeln so dicht, dass sie keine Nährstoffe mehr aufnehmen können. Dann können sie nur noch kreisförmig nach aussen wachsen oder halt wie manche Dendrobien, Bulbophyllum oder Coelogyne nur in einer Richtung linear wachsen.
Berthold, wir reden hier nicht darüber, was die Züchter für Verkauf machen, sondern wie die grossen Schaupflanzen von Liebhaber aus sehen.
Ich habe noch 2 riesige Schaupflanzen abzugeben (Scaphosepalum und Platystele misera) , die sind ohne Teilung so gross geworden.
Soll ich die zeigen?
(wer Interesse hat, bitte per pn).
Wenn ich etwas kaufe, schaue ich die Pflanze genau an. Ich habe vor paar Jahren in BSU ein Dendrobium in der Hand gehabt, da waren vier Rückbulben ohne Augen im Substrat....
Zitat von: Ramarro am 13.Dez.15 um 11:24 Uhr
Mehrere Teilstücke im Topf als ganze Pflanze zur Bewertung vorzustellen würde ich als Betrug empfinden.
Bei einer DOG Bewertung ist genau das verboten. Darüber habe ich mich neulich mit jemandem unterhalten, der manchmal auf solche Bewertungen geht. Find ich auch in Ordnung, daß man das nicht darf, weil Schummelei. Mehrere Pflanzen der gleichen Art schön arrangiert zusammen in einen Topf hocken kann jeder.
Bei sympodial wachsenden Arten wie Dendrobium oder Laelien unterdrücken die Frontscheinbulben meist das Austreiben der Reservevegetationspunkte in den Rückbulben. Deshalb bilden viele Pflanzen jährlich nur einen einzigen Neutrieb.
Man kann die Rückbulben mit einem sauberen Schnitt von den jüngeren Frontbulben trennen. Dadurch können die schlafenden Vegetationspunkte der Rückbulben auch noch austreiben und man erhält mehrere Neutrieb pro Jahr im Topf.
Das Trennen birgt je nach Art merkliche Risiken, denn es entsteht an der Schnittstelle eine offene Wunde mit Infektionsgefahr, die zum Totalverlust der Pflanze führen kann. Deshalb sollte die Schnittstelle zwar nicht mit Zimt so doch mit Aktivkohle gepudert und trocken gehalten werden.
Zitat von: Jill am 13.Dez.15 um 16:17 Uhr
Zitat von: Ramarro am 13.Dez.15 um 11:24 Uhr
Mehrere Teilstücke im Topf als ganze Pflanze zur Bewertung vorzustellen würde ich als Betrug empfinden.
Bei einer DOG Bewertung ist genau das verboten.
Iris, ich kultiviere keine Pflanzen für eine DOG-Tischbewertung sondern für ein möglichst beeindruckendes Gesamterscheinungsbild.
Ist das Teilen einer Pflanze in einem Topf nach den DOG-Regeln auch verboten?
Moin,
wenn man eine schöne, gut wachsende, "gut garnierte", große Pflanze einer "Was-auch-immer" hat, währe es Blödsinn sie zu teilen. Jede Störung führt unweigerlich zu einer Wachstumsstockung. Die kann, je nach Gattung oder Art, unterschiedlich ausfallen. Einige nehmen es sehr übel und brauchen Jahre um wieder schön zu sein, andere sind schon nach ein paar Wochen wieder im vollen Wachstum. Man muss sich also überlegen, welche man teilt.
Ein Grund, eine derartige Schaupflanze auseinanderzunehmen, ist nur, wenn man bemerkt, daß sie abbaut. Dann ist ein Aufnehmen, Säubern und Verjüngen der Pflanze unumgänglich. Ob man sie dann wieder alle in einen Topf steckt oder die Teile einzeln pflanzt, bleibt jedem selbst überlassen. Um eine große Schaupflanze, wie sie Berthold erreichen möchte, zu bekommen, muss man sie natürlich wieder zusammenpflanzen. Alte Pflanzenmasse in gut wachsenden Kolonien führen aber nicht unbedingt zu Ausfällen, wenn sie ansonsten gute Bedingungen haben.
Wie Eerika aber schon zeigt, sind viele Masdevallien in der Lage, auch aus alten Augen am Rhizom wieder auszutreiben. Es besteht also keine Notwendigkeit, so ein Schmuckstück auseinander zu dividieren. Die Herrenhäuser Pflanzen sind ein Paradebeispiel für diese Austriebfähigkeit. In den Sammlungshäusern stehen teilweise Masdevallien in 30cm-Schalen, die schon länger nicht geteilt wurden, aber über und über mit Blüten besetzt sind.
Andere Orchideen (ein paar hat Berthold ja schon genannt) wachsen aber tatsächlich fast nur "vorne" weiter und da ist die von Berthold vorgeschlagene Methode eine gute Idee. Masdevallien sind einfach ein nicht so gutes Bespiel gewesen, weil es in dieser Gattung, bei vorbildlicher Kultur, nicht unbedingt nötig ist.
Bei den in Herrenhausen so vielfältigen Stanhopeinae ist es aber z.B. sehr wichtig, sie öfter zu teilen. Es sind Starkzehrer und sie wachsen normalerweise nur vorne weiter. Diese Pflanzen werden ca. alle 3 Jahre auseinandergerissen und neu getopft. Aus Platz- und Gewichtsgründen pflanzen sie aber keine Riesen daraus, auch wenn ein blühender 40cm-Korb sicher ein echter Hingucker wäre.
Zitat von: plantsman am 13.Dez.15 um 17:06 Uhr
Moin,
wenn man eine schöne, gut wachsende, "gut garnierte", große Pflanze einer "Was-auch-immer" hat, währe es Blödsinn sie zu teilen. Jede Störung führt unweigerlich zu einer Wachstumsstockung. Die kann, je nach Gattung oder Art, unterschiedlich ausfallen. Einige nehmen es sehr übel und brauchen Jahre um wieder schön zu sein, andere sind schon nach ein paar Wochen wieder im vollen Wachstum. Man muss sich also überlegen, welche man teilt.
Ja, voll einverstanden, Stefan.
Ich würde auch keine Schaupflanze teilen, sondern höchstens eine Pflanze
auf dem Wege zur Schaupflanze, damit sie schneller ihr Ziel erreicht oder um sie vegetativ zu vermehren.
Bei den aufgebundenen Masdevallien ist mir aufgefallen, dass sie im Wesentlichen nach unten wachsen. Vermutlich liegt es an der höheren Feuchtigkeit unten am Holz.
Vielleicht kann man das Problem lösen, wenn man das Aufbindeholz waagerecht lagert. Dann sollte die Feuchtigkeit an allen Rändern gleich sein und die Pflanze könnte in alle Richtungen wachsen.
Hat das jemand mal getestet?
Zitat von: Berthold am 13.Dez.15 um 17:29 Uhr
Bei den aufgebundenen Masdevallien ist mir aufgefallen, dass sie im Wesentlichen nach unten wachsen. Vermutlich liegt es an der höheren Feuchtigkeit unten am Holz.
Du meinst sicherlich, die Wurzel wachsen nach unten.
Das ist richtig und meistens der Fall. Auch die Wurzel, die von oben und aus der Mitte kommen, richten sich nach unten.
Zitat von: Berthold am 13.Dez.15 um 16:25 Uhr
Iris, ich kultiviere keine Pflanzen für eine DOG-Tischbewertung sondern für ein möglichst beeindruckendes Gesamterscheinungsbild.
Das widerspricht sich aber jetzt.
Du möchtest möglichst grosse, beeindruckende Pflanzen haben, tust aber alles, damit sie es nicht werden.
Zitat von: Berthold am 13.Dez.15 um 16:25 Uhr
Vielleicht kann man das Problem lösen, wenn man das Aufbindeholz waagerecht lagert. Dann sollte die Feuchtigkeit an allen Rändern gleich sein und die Pflanze könnte in alle Richtungen wachsen.
Du hättest die Pflanze mit Unterlage etwas schräg in das Substrat legen können und sie wäre schön weiter gewachsen und die nächsten Wurzel wären auch in das Substrat gegangen und durch die Unterlage gewachsen.
Zitat von: Berthold am 13.Dez.15 um 16:25 Uhr
Iris, ich kultiviere keine Pflanzen für eine DOG-Tischbewertung sondern für ein möglichst beeindruckendes Gesamterscheinungsbild.
Ist das Teilen einer Pflanze in einem Topf nach den DOG-Regeln auch verboten?
Berthold, das war ja auch keine Antwort an Dich und gemeint habe ich Dich sowiewso nicht. Ich kann mir irgendwie nicht vorstellen, daß Du mit einer Pflanze zu einer DOG Veranstaltung flitzt, aber vielleicht täusche ich mich auch. Ansonsten hab ich von den DOG Regeln keine Ahnung, bin auch kein Mitglied und war noch nie auf so einer Veranstaltung. Ich glaub, in meiner Ecke gibt es solche Veranstaltungen sowieso nicht.
Zitat von: Jill am 13.Dez.15 um 18:44 Uhr
Ich kann mir irgendwie nicht vorstellen, daß Du mit einer Pflanze zu einer DOG Veranstaltung flitzt, aber vielleicht täusche ich mich auch.
Nein, Iris, das kann ich mir auch nicht vorstellen. Aber wer weiss, manche Menschen werden im Alter sogar gläubig :yes
Iris, in Niedernhausen war früher immer eine Ausstellung.
Da hatte ich mich mal mit einem farbigen an gelegt.
Wie hies der doch gleich??
Blanko oder so ähnlich. :whistle
Zitat von: purpurea am 13.Dez.15 um 19:28 Uhr
Iris, in Niedernhausen war früher immer eine Ausstellung.
Da hatte ich mich mal mit einem farbigen an gelegt.
Wie hies der doch gleich??
Blanko oder so ähnlich. :whistle
Rudolf :classic :classic :classic
Niedernhausen ist im Taunus, im Rhein Main Gebiet gibt es einiges, auch im Palmengarten Frankfurt ist manchmal eine Ausstellung. Aber das sind mehr als 100 km von hinterm Vogelsberg aus, gucke mal Fulda bzw. 36110 Schlitz. Ich glaub, in Kassel gibt es DOG, ist aber genausoweit, nur andere Richtung. Außerdem bin auch ich nicht der Typ Mensch mit dem Bedürfnis, meine Pflanzen zu präsentieren, ich freu mich, wenn sie gut gedeihen, aber das ist nur son Ding zwischen meinen Orchideen und mir.
Weite Entfernungen gelten nur ab 300 Kilometer.Ich war oft Fulda,Eichenzell.Und Schliz ist mir natürlich auch ein Begriff habe ich doch dort meine Angelausbildung gemacht.Schlitz deswegen, damals war das dort nur eine Formsache, wo man woanders aber richtig büffeln musste.Wurde aber bekannt und schnell abgestellt.Schlitzohrigkeit. :thumb
Iris, da muss ich Rudolf recht geben, was sind schon 100km? Palmengarten sind für mich 300km und ich fahre manchmal hin. Dresden ist wieder verlockend aber halt viel weiter weg...
Zitat von: purpurea am 13.Dez.15 um 19:28 Uhr
Da hatte ich mich mal mit einem farbigen an gelegt.
Wie hies der doch gleich??
Blanko oder so ähnlich. :whistle
Rudolf, mochte er keine Weissen?
Ohne Django kein Thema, Rudolf und Carola. Ich bin früher reichlich rumgetingelt. Mit Django - schwierig. Der tut dann im Palmengarten vor lauter Schreck ob der ihm ungewohnten Menschenmassen einen Satz und springt in so nen Stand rein, Masse mal Beschleunigung, ich seh es bildlich vor mir :rofl Erst 2 Stunden Fahrt mit dem jungen Hund und ihn dann im Auto lassen und dann wieder zurückfahren, ist für ihn auch eine Tortur, im Sommer ist es zu heiß im Auto für ihn, im Frühjahr manchmal noch zu kalt. Django braucht noch 1,5 Jahre, bis er erwachsen ist, dann geht vermutlich einiges einfacher. Frankfurt läuft mir nicht weg.
Hihi, cool, hast den Angelschein in der Schlitz gemacht, Rudolf? Da ist der Hund letzte Woche 2 x reingefallen :classic Die Grafschaft ist echt schön und insgesamt ist hier immer noch einiges einfacher und lockerer als in einer großen Stadt.
Zitat von: Berthold am 13.Dez.15 um 22:58 Uhr
Zitat von: purpurea am 13.Dez.15 um 19:28 Uhr
Da hatte ich mich mal mit einem farbigen an gelegt.
Wie hies der doch gleich??
Blanko oder so ähnlich. :whistle
Rudolf, mochte er keine Weissen?
Weis ich nicht,der war zur Taufe einer Nopse geladen und meinte er wäre etwas besseres. :-D :-D
Nun könnte man das Thema vielleicht schon ein weiteres Mal teilen. Nur leider lassen sich die Teilstücke wohl kaum verkaufen.
Iris, es klingt abwertend: "Ich habe nicht das Bedürfnis meine Pflanzen zu präsentieren."
Freust du denn dich nicht, wenn deine Pflanzen jemanden gefallen und sie deine Pflanzen und Kultur loben?
Dass die Händler die Pflanzen teilen, ist klar, hier spielt Verkauf erste Rolle und nicht eine grosse Schaupflanze zu haben.
Berthold, kannst du deine M. garciae auch hierhin posten? Die ist zwar nicht gross, aber du hast die wohl auch geteilt.
Und die anderen Beiden auch, das waren schon grosse Pflanzen.
Dann können wir in einem Jahr gut vergleichen, wie es nach deiner Theorie funktioniert.
Zitat von: Berthold am 13.Dez.15 um 10:06 Uhr
Ich möchte von jedem Einzelstück nicht eines sondern drei oder vier in einem Topf haben, verstehst Du?
Dann wird die Pflanze nie eine Schaupflanze sein.
Dann kann ich mir 10x eine Pflanze kaufen und in ein Topf setzen, das ist aber trotzdem keine Schaupflanze.
Bei den vielen Teilpflanzen ist auch nicht gesagt, dass alle Teile gleichzeitig Knospen machen und blühen. Was nützt mir viel Grünzeug, wenn nur ein Teil Blüten bringt.
Bei einer Pflanze kommen Knospen und Blüten von überall gleichzeitig.
Zitat von: Eerika am 14.Dez.15 um 08:51 Uhr
Berthold, kannst du deine M. garciae auch hierhin posten? Die ist zwar nicht gross, aber du hast die wohl auch geteilt.
Und die anderen Beiden auch, das waren schon grosse Pflanzen.
Eerika, ich habe nichts geteilt, nicht einmal das Teilstück, was Du geschickt hast.
Ich habe nur alle Pflanzen vom Holz in einen Gittertopf umgesetzt. Das ist ausreichend Streß für die Pflanzen.
Ausserdem waren sie nicht alt genug um geteilt werden zu
müssen. Und eine Schale von 50 cm Durchmesser mit Masdevallia garciae als Schaupflanze brauche ich zur Zeit nicht, denn da müsste ich zuerst die Statuten für die DOG-Tischbewertung genau studieren. grins
Zitat von: Eerika am 14.Dez.15 um 09:01 Uhr
Zitat von: Berthold am 13.Dez.15 um 10:06 Uhr
Ich möchte von jedem Einzelstück nicht eines sondern drei oder vier in einem Topf haben, verstehst Du?
Dann wird die Pflanze nie eine Schaupflanze sein.
Dann kann ich mir 10x eine Pflanze kaufen und in ein Topf setzen, das ist aber trotzdem keine Schaupflanze.
Bei den vielen Teilpflanzen ist auch nicht gesagt, dass alle Teile gleichzeitig Knospen machen und blühen. Was nützt mir viel Grünzeug, wenn nur ein Teil Blüten bringt.
Bei einer Pflanze kommen Knospen und Blüten von überall gleichzeitig.
Um eine Schaupflanze zu kreieren, darfst Du nicht 10 Pflanzen kaufen und in einen Topf setzen, sondern musst eine Pflanze im Topf vorsichtig in adäquat grosse Teilstücke zerreißen, sonst können zu leicht die Probleme auftreten, die Du erwähnt hast.
Bei Dendrobium und Steinlaelien reicht ein Zertrennen zwischen den Bulben ohne austopfen. Bei Masdevallia muss man die Teilstücke von einander entfernt neu einsetzen, was leider das Wurzelsystem der einzelnen Teilstücke belastet.
Zitat von: Eerika am 14.Dez.15 um 08:51 Uhr
Iris, es klingt abwertend: "Ich habe nicht das Bedürfnis meine Pflanzen zu präsentieren."
Freust du denn dich nicht, wenn deine Pflanzen jemanden gefallen und sie deine Pflanzen und Kultur loben?
Eerika, ich freue mich auch, wenn mir meine Pflanzen gefallen.
Ich lobe dann selber meine Kultur, eventuell über einen Zweitaccount, wie wir es von einem früher hier aktiven Forumbesucher kennen :classic
Zitat von: Berthold am 14.Dez.15 um 09:49 Uhr
Eerika, ich habe nichts geteilt, nicht einmal das Teilstück, was Du geschickt hast.
Na, dann zeig mal uns auch die M. floribunda...
Zitat von: Berthold am 14.Dez.15 um 09:53 Uhr
Um eine Schaupflanze zu kreieren...
Eine Masdevallia - Schaupflanze kreirt man nicht, sondern man lässt
eine Pflanze wachsen!
Zitat von: Eerika am 14.Dez.15 um 08:51 Uhr
Iris, es klingt abwertend: "Ich habe nicht das Bedürfnis meine Pflanzen zu präsentieren."
Freust du denn dich nicht, wenn deine Pflanzen jemanden gefallen und sie deine Pflanzen und Kultur loben?
Oh, Danke für den Hinweis, Eerika! Nein, es ist nicht abwertend gemeint und soll auch nicht so klingen! Wenn jemand daran Freude hat und womöglich einen Preis gewinnt, ja gerne doch, ich gönne es jeder/m von Herzen! Menschen sind verschieden. Und nein, ehrlich gesagt, habe ich nicht das Bedürfnis, für meine Pflanzen/meine Kultur gelobt zu werden. Es ist ein Hobby und im Bereich Hobby mag ich möglichst wenig der Elemente *sich vergleichen* oder *Konkurrenz* haben, Stichwort Bewertung/Ausstellung - das hab ich beruflich schon mehr als genug. Und was will man an meiner Dummy Kultur schon loben, ne Orchidee anleitungsgemäß in ein Glas hocken und ab und zu mal bissel Wasser nachfüllen, kann jeder. Ich experimentiere dafür gern, was den Pflanzen aber nicht immer bekommt. Dafür erwart ich natürlich erst recht kein Lob :classic
Drum bin ich auch in keinem Verein, auch mit dem Hund nicht.
Ich würde übrigens durchaus mehrere Pflanzen in ein Gefäß setzen, wenn mir das Arragement gefällt, aber da ich ja lauter so krautige 'Raumsparwunder' habe, bin ich froh, wenn die grad noch auf die relativ schmale Fensterbank passen.
Zitat von: Jill am 14.Dez.15 um 11:56 Uhr
Drum bin ich auch in keinem Verein, auch mit dem Hund nicht.
Vielleicht möchte aber der Hund gern in einen Verein, um mal auf seines Gleichen zu treffen
Wenn jemand meine Pflanze / Kultur lobt, ist es für mich das Gleiche, wie "Das hast du sehr gut gekocht!" grins
Der Preis bei den Bewertungen ist aus Pappe :-D , ich gehe auch gelegentlich hin, wenn eine Bewertung hier um die Ecke ist und wenn ich etwas zum Zeigen habe.
Ich finde die Bewertungen eigentlich sehr schön, man sieht sehr viele gut kultivierte Pflanzen, riesige Schaustücke und Pflanzen voll übersäht mit Blüten!
Z.B. C.percivaliana vom Januar in Hannover...
https://www.flickr.com/photos/eerikas_bilder/15573022964/in/album-72157632461290356/ (https://www.flickr.com/photos/eerikas_bilder/15573022964/in/album-72157632461290356/)
Zitat von: Eerika am 14.Dez.15 um 12:10 Uhr
Ich finde die Bewertungen eigentlich sehr schön, man sieht sehr viele gut kultivierte Pflanzen, riesige Schaustücke und Pflanzen voll übersäht mit Blüten!
Z.B. C.percivaliana vom Januar in Hannover...
https://www.flickr.com/photos/eerikas_bilder/15573022964/in/album-72157632461290356/ (https://www.flickr.com/photos/eerikas_bilder/15573022964/in/album-72157632461290356/)
Vielleicht sollte man die Pflanze mal teilen. Ich sehe so viele alte vergreiste Blätter :classic
Du kultivierst Deine Pflanzen auch, Eerika! Ich finde, vom Aufwand kann man das mit Kochen schon vergleichen. Und da ist ein Lob auch stimmig und sinnig. Ich werfe quasi ein Fertiggericht in die Mikrowelle mit meiner 'Nicht-Kultur' - um bei Deinem Vergleich zu bleiben. Noch dazu pflege ich mehr oder weniger Allerweltshybriden, wobei es langsam immer mehr in Richtung Zygopetalum geht bei mir. Aber auch das sind Fensterbankhybriden - bisher. Dafür, daß sie gedeihen, weil meine Fenster von 1964 sind, kann ich ja nun auch nichts :classic
Hingehen und angucken, aber ohne selbst was mitzubringen, würde ich vermutlich auch, wenn es nicht weit weg wäre. Interessant ist das bestimmt! Was ein Brummer, die Cattleya, klar würde ich mir sowas anschaun und hätte auch Freude dran. Ich hätte die wohl allerdings ebenfalls bereits geteilt, wo stellt oder hängt man sowas hin? Ohne Gewächshaus wohl kaum möglich?
Zitat von: Eerika am 14.Dez.15 um 11:54 Uhr
Zitat von: Berthold am 14.Dez.15 um 09:49 Uhr
Eerika, ich habe nichts geteilt, nicht einmal das Teilstück, was Du geschickt hast.
Na, dann zeig mal uns auch die M. floribunda...
Zitat von: Berthold am 14.Dez.15 um 09:53 Uhr
Um eine Schaupflanze zu kreieren...
Eine Masdevallia - Schaupflanze kreirt man nicht, sondern man lässt eine Pflanze wachsen!
Nein, eine Schaupflanze muss man kreieren. Der liebe Gott lässt wachsen, denn er kümmert sich um nichts. Eine Pflanze vom Naturstandort würde bei der DOG nie eine Medaille bekommen, und für die Kultur schon garnicht. :nee
Hier siehst Du Deine Masdevallia floribunda jetzt getopft, nicht geteilt, nicht gerührt und nicht geschüttel.
Aber der ehemalige obere Rand der aufgebundenen Pflanze zeigt viele vergreiste graue Blätter. Es wurde also höchste Zeit, dass die Pflanze unter meine Kontrolle geraten ist.
Zitat von: Jill am 14.Dez.15 um 12:27 Uhr
Ich hätte die wohl allerdings ebenfalls bereits geteilt, wo stellt oder hängt man sowas hin? Ohne Gewächshaus wohl kaum möglich?
eine allseits gesunde Pflanze würde ich nie teilen. Das wäre doch wirklich zu schade. Da würde ich eher das Gewächshaus vergrössern.
Zitat von: Berthold am 14.Dez.15 um 12:13 Uhr
Vielleicht sollte man die Pflanze mal teilen. Ich sehe so viele alte vergreiste Blätter :classic
Möchtest Du jetzt gerne provozieren oder wie?
Nicht ein Blatt ist vergreist. :devil
Zitat von: Berthold am 14.Dez.15 um 09:53 Uhr
Nein, eine Schaupflanze muss man kreieren. Der liebe Gott lässt wachsen, denn er kümmert sich um nichts. Eine Pflanze vom Naturstandort würde bei der DOG nie eine Medaille bekommen, und für die Kultur schon garnicht. :nee
Genau das ist richtig! Man lässt die Pflanzen wachsen und man schnibbelt an denen nicht um, Natur hat auch keine Schere und Skalpell, natur reisst die Pflanzen auch nicht aus der Erde.... , sondern lässt sich wachsen!
Standort: Costa Rica....
(https://c2.staticflickr.com/6/5514/11366521254_c75ea476cf_c.jpg)
Zitat von: Berthold am 14.Dez.15 um 12:33 Uhr
Hier siehst Du Deine Masdevallia floribunda jetzt getopft, nicht geteilt, nicht gerührt und nicht geschüttel.
Aber der ehemalige obere Rand der aufgebundenen Pflanze zeigt viele vergreiste graue Blätter. Es wurde also höchste Zeit, dass die Pflanze unter meine Kontrolle geraten ist.
Wenn du da jetzt vergreiste graue Blätter hast, dann ich mir denken. Vermutlich hat die Pflanze das Paketzettel mit Adresse gesehen.... Als ich sie eingepackt habe, hatte sie kein vergreistes Blatt.
Auch Menschen können über die Nacht grau werden....
Zitat von: Eerika am 14.Dez.15 um 13:46 Uhr
Man lässt die Pflanzen wachsen und man schnibbelt an denen nicht um, Natur hat auch keine Schere und Skalpell, natur reisst die Pflanzen auch nicht aus der Erde.... , sondern lässt sich wachsen!
Die Natur ist viel schlimmer, denn sie hat Pilze, Insekten, Raupen, Spinnmilben, Mäuse, Schnecken, Bakterien, viele Pflanzenfresser, Trockenheit, Blitzschlag, Überschwemmungen usw. Da schafft es kaum eine Pflanze über ihre Existenzgrenze hinaus.
Fang doch nicht schon wieder mit deiner Existenzgrenze an.
Das haben einige bei dir. In Naturstandorten wachsen die Pflanzen meistens bei den optimalen Bedingungen.
Soll ich jetzt Bilder von Naturstandorten zeigen?
Zitat von: Eerika am 14.Dez.15 um 14:53 Uhr
In Naturstandorten wachsen die Pflanzen meistens bei den optimalen Bedingungen.
nein, das hatten wir schon diskutiert. Hier wächst nur Giersch bei optimalen Bedingungen.
In diesem Jahr leben auch die Feldmäuse hier unter optimalen Bedingungen, aber nicht mehr lange. Da kannst Du sicher sein. :yes
Vor einiger Zeit waren es die Maulwürfe. (http://www.orchideenkultur.net/index.php?topic=26567.0)
Berthold, lass den Unsinn.
Wir reden hier nicht von Feldmark, sondern über Schaupflanzen im GWH und auf der Fensterbank.
Ich hol mir gleich Popcorn :-D
Einige von uns Fensterbänklern teilen Orchideen durchaus und tauschen das Teilstück gegen ein Teilstück einer anderen Orchidee ein :classic
Zitat von: Jill am 14.Dez.15 um 15:35 Uhr
Ich hol mir gleich Popcorn :-D
Ja, hatte ich auch schon überlegt. Oder der Jahreszeit angemessen vielleicht etwas Spekulatius.
Zitat von: Jill am 14.Dez.15 um 15:35 Uhr
Ich hol mir gleich Popcorn :-D
Einige von uns Fensterbänklern teilen Orchideen durchaus und tauschen das Teilstück gegen ein Teilstück einer anderen Orchidee ein :classic
Ja, das tue ich auch, wenn ich tauschen will oder verkaufen.
Aber ich mache eine grosse Pflanze nicht einfach so kaputt.
Ihr holt erst jetzt Popocorn? :swoon
Ich habe die Popcorntüte schon seit gestern auf dem Schreibtisch grins :popcorn:
Masdevallia paivaeana, schlecht kultiviert, müsste eigentlich in 5 Teile geteilt werden und in eine Schale von 56,5 cm Durchmesser gesetzt werden. Dann hätte man in 3 Jahren eine wundervolle Schaupflanze mit 1/4 m² Fläche :yes
Was ist hier schlecht kultiviert? :weird
Das wird nie eine Schaupflanze, du setzt ja mehrere Pflanzen in ein Topf!
Du hast wohl immer noch nicht begriffen, was ist eine Schaupflanze...
Die Pflanze, Eerika, die Pflanze.
Ich habe sie selber als Teilstück von Carola in den Topf gesetzt und vergessen sie zu teilen. Ich hätte sie schon lange in Stücke zerreissen und in eine grössere Schale setzen müssen.
Aber ich habe kein Platz mehr im kalten Gewächshaus, weil ich dauernd neue Teilstücke von Masdevallia und Dracula bekommen.
Hast Du die Farbsättigung beim Einpacken etwas höher gestellt?
Zitat von: Berthold am 14.Dez.15 um 16:33 Uhr
Hast Du die Farbsättigung beim Einpacken etwas höher gestellt?
Was soll das jetz heissen? :devil
Die Bilder, die ich dir geschickt habe, sind nicht bearbeitet worden, nur verkleinert. Soll ich die Bilder hier reinstellen?
Was willst du mir jetzt unterstellen? Einen Betrug?
Och nun war ich so aufgeregt, dass ich deinen Beitrag glatt geändert habe, statt zitieren... :bag
Habe es versucht zu reparieren...
Zitat von: Eerika am 14.Dez.15 um 16:48 Uhr
Was willst du mir jetzt unterstellen? Einen Betrug?
nein, natürlich nicht. Ich habe nur gesagt, dass die Blätter am oberen Rand der aufgebundenen Pflanze (M. floribunda) vergreist sind und schon Chlorophyll abgebaut haben, deshalb sind sie leicht gräulich geworden.
Das liegt sicherlich daran, dass sie ober zu trocken waren, denn sonst hätte die aufgebundenen Pflanze auch nach oben wachsen können.
Du kannst Dich jetzt wieder abregen.
Moin,
ein wenig habe ich das Gefühl, daß ihr beide ständig aneinander vorbeiredet......... Auf jeden Fall prallen hier zwei Kultur-Philosophien aufeinander. Aber wie sagte schon mein Ausbilder: "es gibt so viele Methoden, wie es Gärtner gibt". Das bezog sich eigentlich auf alle Bereiche des Gartenbaus und stimmt....... ein weiser Mann, mein Meister grins. Wie so oft führen auch hier viele Wege nach Rom.
Wenn Berthold der Meinung ist, daß er die Pflanzen besser hinbekommt wenn er sie durch Teilung verjüngt und neu aufpflanzt um eine gute Pflanze hinzubekommen, dann soll er es doch machen. Bei einigen wird es klappen, bei anderen eben nicht. Ich finde aber, man sollte vorher gut darüber nachdenken, bevor man seltene Stücke für derartige Experimente opfert. Lieber erst einmal die Kultur an sich meistern, bevor man sich an die "Kür" mach.
Es hängt eben von der Pflanze ab, ob man es machen sollte, oder nicht. Aber egal wie man es macht, man muss in der Kultur die grundsätzlichen Bedürfnisse der Pflanze befriedigen, sonst klappt es bei keiner Methode.
Wenn ihr euch mal über einen absoluten Könner informieren wollt, dann gebt mal "Cyril Lafong" in die Netz-Bildersuche ein. Dann wisst ihr, was Schaupflanzen, in seinem Fall Alpine, sind. Der Typ räumt auf den Ausstellungen der beiden englischen Alpinen-Gesellschaften Preise en masse ab. So viel ich weiß, nutzt er beide Methoden für seine Bilderbuch-Pflanzen, darunter auch Cypripedien und andere frostharte Orchideen.
Zitat von: Berthold am 14.Dez.15 um 17:03 Uhr
...dass die Blätter am oberen Rand der aufgebundenen Pflanze (M. floribunda) vergreist sind und schon Chlorophyll abgebaut haben, deshalb sind sie leicht gräulich geworden.
Berthold, einige Blätterenden sind gelblich, weil die Pflanze zu hell hang.
Hängt man solche Pflanzen dunkeler, werden auch die Blätter wieder dunkel, das weiss ich aus eigene Erfahrung.
Mir ist es einigen Masdevallien sogar unter dem Tisch zu hell gewesen, weil sie seitlich zu viel Licht ab bekamen, ich musste draussen eine Platte vor schieben.
Ja, Stefan, das Gefühl habe ich auch.
Ich würde es nie fertig bringen solche grosse Pflanzen kaputt zu reissen und wenn ich sie in den Topf stecken möchte, würde ich so viel von der Unterlage entfernen, wie es geht und mit dem Rest von der Unterlage dann in das Substrat stecken. Die Wurzel können dann in das Substrat weiter wachsen.
Zitat von: Eerika am 14.Dez.15 um 19:35 Uhr
Zitat von: Berthold am 14.Dez.15 um 17:03 Uhr
...dass die Blätter am oberen Rand der aufgebundenen Pflanze (M. floribunda) vergreist sind und schon Chlorophyll abgebaut haben, deshalb sind sie leicht gräulich geworden.
Berthold, einige Blätterenden sind gelblich, weil die Pflanze zu hell hang.
Hängt man solche Pflanzen dunkeler, werden auch die Blätter wieder dunkel, das weiss ich aus eigene Erfahrung.
dann in das Substrat weiter wachsen.
Wenn Blatt
spitzen gelb werden, so ist das ein anderes Problem. Da werden einzelne Blätter aus irgendeinem Grund nicht mehr richtig versorgt. Die Pflanze ist dabei, Chlorophyll aus dem Blatt zurückzuziehen.
Solche Schäden treten vereinzelt auf aber meist gleichmässig über die gesamte Pflanze verteilt.
Zu viel Licht führt auch zur Vergilbung der Blätter aber eigentlich zur Vergilbung des gesamten Blattes (nicht nur der Spitze) und fast bei allen Blättern der Pflanze. Dieser Effekt ist reversibel und verschwindet nach Reduzierung der Beleuchtung.
Aber eine gelbe Blattspitze bleibt immer gelb und wird später sogar braun.
Zitat von: Eerika am 14.Dez.15 um 14:53 Uhr
In Naturstandorten wachsen die Pflanzen meistens bei den optimalen Bedingungen.
Um diese Frage mal endgültig zu klären:
Die Bedingungen, bei denen die meisten Pflanzen in der Natur wachsen, sind
nicht für die einzelne Pflanze oder ihre Art optimal, sondern optimal
für die gesamte Natur bzw. für das örtliche Habitat. Diese Art überwuchert nicht das gesamte Gebiet, aber stirbt auch nicht aus.
Die einzelne Pflanze bzw. ihre Art könnte unter anderen Bedingungen durchaus erheblich besser wachsen und viel grösser bis zur Schaupflanze heran wachsen, z. B. wenn es am Standort mehr Wasser, Licht oder Nährstoffe gäbe.
Das ist jedoch nicht möglich, weil sonnst andere Arten noch mehr davon profitieren und unser Pflanze verdrängen würden.
Deshalb wird man in der Natur kaum Schaupflanzen finden können.
Für eine DOG-Medaille muss der Mensch also immer eingreifen und die Bedingungen für eine Pflanze verbessern, indem er ihr alle anderen Konkurrenten aus dem Pflanze-, dem Tierreich und aus der Mikrowelt vom Halse hält.
Ja, ich sehe das genauso, da ich auch einige Naturstandorte kenne. 'Tante Anna Pflanzen' - wie ein lieber Orchideenfreund meine Pflanzen nennt, weil sie gesund, gepflegt und grün sind, hängen da eher nicht herum. Sie sind allen möglichen Widrigkeiten ausgesetzt in der Natur, Wetter, Stürme, Tiere, Konkurrenzpflanzen, Mikroben und und und. Dafür haben sie aber ganzjährig einigermaßen gute Bedingungen, um wachsen und leben zu können. Die müssen wir hier erst mal hinkriegen, wobei wir die störenden Faktoren ja ausschließen können.
Eine große gesunde Prachtpflanze kreieren - ich nenne sie jetzt extra nicht Schaupflanze, um das DOG Element mal auszuschließen - ist ein Ziel, das ich gut nachvollziehen kann, wenn ich denn den Platz dafür hätte. Berthold: mach hinne.
Ob ich meine Pflanze nun zerrupf, um einen Teil einzutauschen oder um eine richtig große Pflanze durch die Teilung zu generieren, ist vom Prinzip her betrachtet nicht wirklich unterschiedlich. Beide Male macht man sie ja erst mal 'kaputt'
:classic
Eine Masdevallia civilis auf dem Wege zur Medaillen-Schaupflanze.
Die Pflanze wurde vor 2 Jahren in 3 Teile gerissen und wieder mit einem Abstand von ca 3 cm wieder in den Topf gesetzt.
Man erkennt an dem hellen Grün einzelner Blätter, dass sich gleichmässig über die gesamte Pflanze hinweg neue Blätter bilden und nicht nur am Rand der Pflanze.
Ich hoffe demnächst auch auf ein Feuerwerk von Blüten. Dann wird Eerika aber staunen.
Hier mein anschreckendes Vorbild (http://images.google.de/imgres?imgurl=https%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fa%2Fa1%2FMasdevallia_civilis_Orchi_03.jpg&imgrefurl=https%3A%2F%2Fcommons.wikimedia.org%2Fwiki%2FFile%3AMasdevallia_civilis_Orchi_03.jpg&h=960&w=1280&tbnid=oA4fduZBB-Rf3M%3A&docid=z-KEt_d8JmqbQM&ei=Ggt0VtiOJ4XQO93fvYgN&tbm=isch&iact=rc&uact=3&dur=2638&page=1&start=0&ndsp=51&ved=0ahUKEwjYg73zwuXJAhUF6A4KHd1vD9EQrQMILTAF)
Zitat von: Berthold am 18.Dez.15 um 14:35 Uhr
Ich hoffe demnächst auch auf ein Feuerwerk von Blüten. Dann wird Eerika aber staunen.
Ich kann mich nicht erinnern, dass ich je behauptet habe, dass solche Pflanze nicht blühen wird.
Kannst dir ja noch solche Portion Teilstücke dazupflanzen, hast noch mehr Pflanzen im Topf.
Und lass endlich die Sticheleien!
Zitat von: Eerika am 18.Dez.15 um 14:57 Uhr
Zitat von: Berthold am 18.Dez.15 um 14:35 Uhr
Ich hoffe demnächst auch auf ein Feuerwerk von Blüten. Dann wird Eerika aber staunen.
Ich kann mich nicht erinnern, dass ich je behauptet habe, dass solche Pflanze nicht blühen wird.
Nein, das hast Du natürlich nicht. Du wirst staunen über die
Pracht der vielen Blüten nicht über
eine einzelne Blüte