Orchideenkultur

Fachbereich => Orchideenvermehrung und Kultur => Kulturtechnik, Dünger, Substrate u.a. => Thema gestartet von: Tobias am 22.Feb.10 um 19:52 Uhr

Titel: Gewächshaus
Beitrag von: Tobias am 22.Feb.10 um 19:52 Uhr
http://www.poetschke.de/orbiz/DigiTrade/de4a327c719661ef5aef77f46d3e627f/Suche--2361d1a147834.html?query=Gewächshaus (http://www.poetschke.de/orbiz/DigiTrade/de4a327c719661ef5aef77f46d3e627f/Suche--2361d1a147834.html?query=Gew%C3%A4chshaus)

Das hier wollte ich kaufen.
Titel: Re: Re: Gewächshaus
Beitrag von: Charlemann am 22.Feb.10 um 20:12 Uhr
Passt doch!
Titel: Re: Re: Gewächshaus
Beitrag von: Tobias am 22.Feb.10 um 20:16 Uhr
Ey, super.Vielen dank.Da kann ich ja noch für 100€ Orchideen rein kaufen.Echt super!
Titel: Re: Re: Gewächshaus
Beitrag von: Charlemann am 22.Feb.10 um 20:36 Uhr
Noch günstiger

http://cgi.ebay.de/Gewaechshaus-Alu-Star-3-mit-Einzel-Fluegel-Tuere_W0QQitemZ300397550732QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_77?hash=item45f116dc8c

Was will man mehr!

387,00€ inkl Versand.
Da kannman nicht meckern.
Titel: Re: Re: Gewächshaus
Beitrag von: Tobias am 22.Feb.10 um 20:41 Uhr
Ist ja noch beser, vielen dank.
Mir kommt noch eine Frage, weißt du wie ich das mit dem Fundament machen muss?
Die Gewächshäuser sind ja alle ohne.

lg Tobias
Titel: Re: Re: Gewächshaus
Beitrag von: Dennis am 22.Feb.10 um 21:30 Uhr
Aber eine Heizung brauchst Du doch trotzdem oder ?
Titel: Re: Re: Gewächshaus
Beitrag von: Charlemann am 22.Feb.10 um 23:45 Uhr
Zitat von: Tobias am 22.Feb.10 um 20:41 Uhr
Die Gewächshäuser sind ja alle ohne.

Da gibt es zwei Möglichkeiten,
entweder Du giesst Dir aus Beton mit Stahlarmierung ein Ringfundament mit mindestens 40cm Tiefe und 15 Breite auf dem Du Dein Gewächhaus stellst.

Oder,
es gibt Stahlbechfundament für in de Boden zu rammen.
Allerding halte ich von dieser Version nicht allzuviel, da ein blöder Tritt auf diese Konstruktion schnell zu einem Verzug des Fundaments kommt. (Selber schon am eigenen Leib erfahren)

Ausserdem sind ein paar Sack Fertigbeton und etwas Eisen erheblich günstiger als ein Fertigstahfundament.
Aber das sollte jeder für sich selbst entscheiden.

Zitat von: Dennis am 22.Feb.10 um 21:30 Uhr
Aber eine Heizung brauchst Du doch trotzdem oder ?

Wofür das denn? Er will doch Sämlinge von winterharten Orchideen darin hochpäppeln. Dafür braucht man keine richtige Heizung, maximal ein Frostschutzwächter.
Titel: Re: Re: Gewächshaus
Beitrag von: Berthold am 23.Feb.10 um 00:14 Uhr
Ich heize elektrisch mit 8 kW ca. 60 m² mit Isolierverglasung.

Für 4° benötige ich in den ganz kalten 5 Wochen wenn der Himmel trübe ist bei unter -15° Aussentemperatur ca. 70 kWh pro Tag.
Ab Februar springt die Heizung kaum noch an, weil da die Sonne tagsüber genügend Treibhauswärme auch für die Nacht erzeugt.
Titel: Re: Re: Gewächshaus
Beitrag von: Ahriman am 23.Feb.10 um 03:59 Uhr
Berthold, du hast 60m2 Gewächshausfläche?  :weird

Ich würde auf jeden Fall zu einem Betonringfundament raten, hält auch Ungeziefer fern.

Es ist einiges an Arbeit aber ich finde es lohnt sich. Ich habe meines auch allein gegraben und gegossen, ebenfalls für 6m2.
Ist zusätzlich mit Styrodur geschalt und versiegelt damit es gut isoliert, bei einem gerade frostfreien Haus ist das aber nicht so tragisch. Ich würde den Beton aber trotzdem mit einem Bitumenanstrich oder dergleichen vor Frostsprengung schützen.

Außerdem kann man wenn man das Fundament tief genug setzt innen abgraben und erhält mehr Volumen.  :thumb

LG,
Christian
Titel: Re: Re: Gewächshaus
Beitrag von: Tobias am 23.Feb.10 um 06:14 Uhr
Ok, danke für die Tipps.Ich werde dann wohl ein Betonringfundament setzen.

Vielen dank.

Heizung, naja, wie schon von meine Vorredenern geschrieben, für 4 Grad reicht ein Frostwächter.

lg Tobias
Titel: Re: Re: Gewächshaus
Beitrag von: Claus am 23.Feb.10 um 10:21 Uhr
Zum Thema Gewächshaus hier mal mene Erfahrungen. Vor ca. 12 Jahren habe ich mir das Kalthaus (ohne Isolierung) von Fa. Beckmann gekauft, hat ca. 12 m2 Fläche. Das war zu einer Zeit, als ich Kakteen zog, Tomaten und alles was viel Wärme brauchte. Es steht im Freien, bekommt von morgens bis ca. 14 Uhr volle Sonne und ist für Erdorchideen völlig ungeeignet. Im Sommer geht die Temperatur trotz automatisch öffnenden Fenstern bis 40 Grad herauf.

Im letzten Winter hatte ich ohne viel nachzudenken eine ganze Reihe blühfähiger Dactys in Kästen darin stehen. Die bildeten auch schöne diche Triebknospen. Draußen im Freien hatten die schon jahrelang geblüht. Aber als im März die Temperaturen anstiegen entwickelten sich diese Knospen nicht weiter. Nach ein paar Wochen schaute ich dann nach, und alle Pflanzen waren abgestorben.

So ein Gewächshaus würde ich heute nur noch dann bauen, wenn ich große Nadelbäume darüber hätte, Kiefern oder so etwas, die dem Haus Schatten bringen.

Viel besser wäre ein Erdgewächshaus gewesen, so wie ich es bei Manne erlebt habe.
Titel: Re: Re: Gewächshaus
Beitrag von: Manne am 23.Feb.10 um 10:35 Uhr
So ein Erdhaus ist optimal für alle Erdorchideen. Man braucht im Winter nicht heizen und es hält immer eine hohe Luftfeuchte.
Allerdings macht es auch erst mal richtig Arbeit. Mein Erdhaus ist 7 m x 3 m und steckt 2 m tief im Boden. Da bei mir auch kein Bagger hin kommt, alles Handarbeit. Der erste Meter durch den Lößlehm war ja noch halb so wild. Aber dann kommt Felsen. Alles mit Hammer, Meißel und Kreuzhacke heraus gehauen. Da ging fast der ganze Sommer hin.
Die Außenwände habe ich mit Stahlbeton betoniert. Das war vor 20 Jahren und da ist heute noch kein Vergang. Wegen der gewünschten Feuchte habe ich es auch nicht isoliert.
Titel: Re: Re: Gewächshaus
Beitrag von: Berthold am 23.Feb.10 um 11:27 Uhr
Zitat von: Claus am 23.Feb.10 um 10:21 Uhr
Viel besser wäre ein Erdgewächshaus gewesen, so wie ich es bei Manne erlebt habe.

Claus, es gibt aber ganz kleine Bagger, die könntest Du sogar fast durch Dein Wohnzimmer in den Garten fahren. Sie sehen aus wie Spielzeugbagger.
Mit denen hast Du als alter Baggerfahren in 15 Minuten das Loch für ein Kalthaus gebaggert.
Titel: Re: Re: Gewächshaus
Beitrag von: Claus am 23.Feb.10 um 12:02 Uhr
Berthold,
als ich im letzten Frühjahr diesen Schützengraben gegen das Eindringen der Wurzeln vom Nachbarn geschaufelt habe, stieß ich an einer Stelle, da hinten links an der Efeuhecke in knapp 1 m Tiefe schon auf Grundwasser. Wenn ich 2 m tief gehe könnte ich wahrscheinlich ein Schwimmbad bauen.  O-) O-) O-)

Als wir seinerzeit bauten sind wir mit dem Fundament vorn ca. 1,6 m unter Straßenniveau gegangen - es ist aber ein flacher Hang, d.h. hinten sind wir ca. 2 m tief. Und da gibt es auch das Problem des herandrückenden Wassers, was wir über einen Brunnen ableiten.

Es ginge nur so, wie das bei Frank ist, der ist so knapp 1 m in die Tiefe gegangen und hat das Glashaus dann darüber gesetzt. Aber das steht eben auch unter hohen Bäumen.

Also verzichte ich für die Erdorchis auf das Gewächshaus, bringe die winterharten nach und nach in noch zu bauende Biotope und ziehe im Gewächshaus weiterhin Kakteen und Tomaten.  :-D

Inzwischen könnte ich um das Gewächshaus ein paar Kiefern pflanzen, davon hätten aber erst unsere Nachfolger etwas.  :heul :heul :heul
Titel: Re: Re: Gewächshaus
Beitrag von: Manne am 23.Feb.10 um 12:08 Uhr
Gehe doch nur 1 m in die Erde und Betoniere Dir oben noch 1 m darauf. Dann kannst Du den oberen Teil mit Erde anfüllen. So entstehen automatisch ein paar kleine Hänge, welche Du gleich wieder als Biotope herrichten kannst.
Die offene Dachseite würde ich nach Osten ausrichten.
Titel: Re: Re: Gewächshaus
Beitrag von: Claus am 23.Feb.10 um 12:11 Uhr
Ja, so ungefähr habe ich auch nachgedacht, es gibt dann auch weniger Aushub.
Titel: Re: Re: Gewächshaus
Beitrag von: AndreaP am 23.Feb.10 um 12:12 Uhr
Hallo Manne

Genau an so etwas hatte ich auch gedacht  :thumb

Ich hab auch schon mal danach gegoogelt , konnte aber keine brauchbaren Informationen finden .

Könntest du es vieleicht mal zeigen ?  (http://www.smilies.4-user.de/include/Sprechblasen/smilie_sb_004.gif)

Und mir vieleicht auch noch die einzelnen Schritte
die nötig und wichtig sind mitteilen ?

Und dann auch noch so , das Frau es versteht ? ( nee, nicht blond aber ich werd´s alleine erledigen müssen und da brauche ich schon genaue Instruktionen ) :-D

Gruß
Andrea
Titel: Re: Re: Gewächshaus
Beitrag von: Manne am 23.Feb.10 um 14:04 Uhr
Na da will ich es mal probieren

Wenn ich so richtig darüber nach denke, finde ich, dass ein nur halb in den Boden gesetztes Erdhaus gar nicht so aufwendig ist.
Nehmen wir einmal an, man will ein Haus mit einer Breite von 2,30 Meter bauen (die Länge dann nach Bedarf). Braucht man einen Mittelgang von 50 cm und auf jeder Seite eine Flächenbreite von 90 cm. Die Seitenflächen viel breiter zu gestalten, ist wegen der Reichweite eher nicht günstig.
Man will also jetzt eine Innenbreite von 2,30 m. Dazu muss man auf jeder Seite noch 15 cm Betonwand rechnen. Also insgesamt 2,60 m.
Nun muss man ja die Pflanzenstellfläche nicht mit ausheben.
Bedeutet also bei halb unterirdischer Bauweise. Eine Fläche von 2,60 m mal die gewünschte Länge wird abgesteckt. Dann für den Gang in der Mitte die 50 cm Breite plus die Wandstärke von zusammen also 80 cm abstecken.
Dann wird nur dieser 80 cm breite Streifen, auf die gewollte Länge, ausgehoben. Hier im Beispiel also 1 m tief plus 10 cm mehr für den Boden des Ganges.
Als Nächstes wird dann der Boden des Ganges (10 cm) betoniert.
Der nächste Schritt, die Seitenwände dieses Ganges werden bis auf vorgegebene Bodenhöhe betoniert.
(Ich schreibe jetzt immer von betoniert, man kann aber auch Kellerbetonsteine vermauern.)
Abschnitt 2: Jetzt muss man, an den Außenränder der abgesteckten Fläche, ein kleines Fundament von ca. 30 cm Tiefe ausschachten und betonieren. Dabei nicht vergessen, dass man irgendwie einen Eingang braucht.
Nun müssen die Außenwände, hier ja nur an der Rückwand 1 m und vorn vielleicht 50 cm errichtet werden.
Dann kann man eigentlich die Erde anfüllen. Auf dem Dach habe ich Doppelstegplatten.
Was also vorher die Bodenoberfläche war, ist jetzt der Pflanzentisch.

Die Bilder, eine Außenansicht und eine drinnen.

Titel: Re: Re: Gewächshaus
Beitrag von: Tobias am 23.Feb.10 um 14:58 Uhr
Zitat von: Claus am 23.Feb.10 um 10:21 Uhr
Zum Thema Gewächshaus hier mal mene Erfahrungen. Vor ca. 12 Jahren habe ich mir das Kalthaus (ohne Isolierung) von Fa. Beckmann gekauft, hat ca. 12 m2 Fläche. Das war zu einer Zeit, als ich Kakteen zog, Tomaten und alles was viel Wärme brauchte. Es steht im Freien, bekommt von morgens bis ca. 14 Uhr volle Sonne und ist für Erdorchideen völlig ungeeignet. Im Sommer geht die Temperatur trotz automatisch öffnenden Fenstern bis 40 Grad herauf.

Im letzten Winter hatte ich ohne viel nachzudenken eine ganze Reihe blühfähiger Dactys in Kästen darin stehen. Die bildeten auch schöne diche Triebknospen. Draußen im Freien hatten die schon jahrelang geblüht. Aber als im März die Temperaturen anstiegen entwickelten sich diese Knospen nicht weiter. Nach ein paar Wochen schaute ich dann nach, und alle Pflanzen waren abgestorben.

So ein Gewächshaus würde ich heute nur noch dann bauen, wenn ich große Nadelbäume darüber hätte, Kiefern oder so etwas, die dem Haus Schatten bringen.

Viel besser wäre ein Erdgewächshaus gewesen, so wie ich es bei Manne erlebt habe.

Da habe ich eine Vorteil.Unser Nachtbar hat einmal um sein Grundstück große Bäume stehen, also bekommt das Gewächshaus bis ca. 11 Uhr keine Sonne.Dann um die Mittagszeit, bis ca. 15 Uhr steht es im Schatten des Hauses und dann ist da der große Haselnussstrauch der bis ca.17 Uhr Schatten spendet und dann kommt mein kleiner "Wald" in den Weg der Sonne.Also bekommt das Gewächshaus nur sporadisch etwas Sonne.Unser Garten ist eh ziemlich schattig.Und wenn das nicht reicht Pflanze ich halt Fliederbeeren, die wachsen ja wie Unkraut.


Manne, wirklich toll dein Erdgewächshaus.Ist für mich aber auf Grund der Kosten wohl unerschwinglich.

lg Tobias
Titel: Re: Re: Gewächshaus
Beitrag von: Berthold am 23.Feb.10 um 15:11 Uhr
Ich habe in Südrichtung zum Gewächshaus eine grosse Eiche und eine grosse Hainbuche stehen. Die spenden ab Frühling Schatten und im Winter lassen sie die Sonne voll durch.

Die Hitze von Frühlingstagen mit schon sehr intensiver Sonneneinstrahlung kann ich durch Fensteröffnung und Ventilator sehr gut kompensieren.
Titel: Re: Re: Gewächshaus
Beitrag von: AndreaP am 23.Feb.10 um 17:30 Uhr
Hallo Manne

vielen Dank  :thumb für die prompte Bedienung  :-D

Jetzt kann ich mir da schon mehr drunter vorstellen

Könnte ich auch ein GWH drüber stellen ,statt der Doppelstegplatten ? Hier steht nämlich noch so ein altes Tomatengwh herum  O-)

Wenn ich dann den Mittelgang in dem Ding einen Meter oder etwas mehr ausschachten würde , die Wände abmauere ( oder mauern lasse  :whistle ) hätte das dann den gleichen Effekt ?  Oder noch etwas Erde um das GWH anhäufen ? Oder wird es dann im Sommer zu warm ?

Es ist Ostseite und schattieren könnte ich auch außerdem

Ich möchte da drin Erdorchideen , Pleionen und ein paar Cyclamen halten

Was meinst du dazu ? Oder das Ding verschrotten ?

Gruß
Andrea
Titel: Re: Re: Gewächshaus
Beitrag von: Claus am 23.Feb.10 um 17:55 Uhr
Andrea,

Frank (erdorchideen) hat das so gemacht. Er ist ein Stück in den Boden gegangen und hat ein GWH darüber gesetzt. Aber das steht eben auch unter hohen Bäumen.

Ich habe mir im letzten Frühjahr ein großes und aufwendig isoliertes Frühbeeet gakauft und testweise an verschiedenen Stellen des Grundstücks aufgestellt. Wenn die Sonne das geschlossene Fenster auch nur 15 min beschienen hat, dann habe ich darin 29 Grad gehabt. Es stand dann während des Sommers vor Sonne völlig geschützt hinter einer hohen Hasel. Das war ok, ist aber natürlich keine Lösung, weil man immer auf den Knien rutschen muss.  O-) O-)

Das Problem einer starken Belüftung bei Sonneneinstrahlung ist zunächst das Austrocknen der Luft, dann das Austrocknen des Bodens und das Austrockenn der Pflanzen. Die meisten Erdorchideen lieben eine Luftfeuchte von mindestens 60%. In meinem GWH habe ich bei Sonne 10-20% !!!

Wenn man gut im Konstruieren ist könnte man zur Ostseite ein niedriges Stehfenster einbauen - so 20 - 30 cm hoch - das die Belichtung verbessert und bei Bedarf auch noch schattiert werden kann.

Aber das Erd-GWH hat ja noch weitere Vorteile:
- die Luftfeuchte ist optimal hoch, deshalb darf man die Wände auch nicht total isolieren  :thumb
- im Winter ist nur wenig Heizung nötig, rechne mal Bertholds kWh in Euro um!  :heul
- im Sommer ist es schön kühl darin, falls man es schattiert.  :thumb

Ich merke schon, ich bekomme selbst immer mehr Lust darauf!  :whistle :whistle
Titel: Re: Re: Gewächshaus
Beitrag von: Berthold am 23.Feb.10 um 18:13 Uhr
Zitat von: Claus am 23.Feb.10 um 17:55 Uhr
In meinem GWH habe ich bei Sonne 10-20% !!!

Claus, ich glaube, Du hast aber keinen richtigen Luftaustausch mit der Umgebungsluft von aussen.
Aber dennoch, der Trocknungseffekt ist vorhanden, wenn die Fenster geöffnet sind und der Wasserdampf abziehen kann.
Titel: Re: Re: Gewächshaus
Beitrag von: Manne am 23.Feb.10 um 18:19 Uhr
Andrea, den Baukörper des Hauses muß man massiv aber unisoliert machen. Einmal wegen der Erdwärme und wegen der Luftfeuchte. Vieleicht kannst Du einen Teil Deines Gewächshauses aber für das Dach verwenden. Musst Du mal rüber nachdenken.
Wie schon gesagt, wenn möglich keine volle Südseite.

Habe noch mal nachgeschaut. Habe es 1982 gebaut.

Übrigens schon als Geothermie Gewächshaus. Für damals ganz schön fortschrittlich.
Titel: Re: Re: Gewächshaus
Beitrag von: AndreaP am 23.Feb.10 um 19:46 Uhr

Ja , gut

Als Abdeckung kann ich die Platten vieleicht noch verwenden ,als Gwh ist es nicht mehr brauchbar da würde ich mir dann ein neues zulegen für Temperierte  :-D.

Aber ich muß die eine Seite doch sozusagen wie einen Wall aufschütten oder war dein Grundsück an der Seite so abschüssig ?

Sonst kann ich ja auch nicht drin stehen , wenn ich nur 1 m aushebe, obwohl dann brauche ich ja nur 1,60 m ausschachten  :bag

Und was nimmst du als Eingangstür - luke ,sozusagen ?

Aber Ostseite wäre gut , oder ?

Hat noch jemand so ein Ding mit Fotos ?

Super Infos bisher :thumb

vielen Dank

Andrea


Titel: Re: Re: Gewächshaus
Beitrag von: Claus am 23.Feb.10 um 21:05 Uhr
Über den Eingang müsste man nochmal nachdenken, bei Manne ist das die rechte helle Platte. Wenn man die wegnimmt, dann ist darunter die Treppe, die man auf der Innenansicht sieht.

Auf Kreta gibt es aus der Bronzezeit Gräber mit Aufenthaltsraum. Man erreicht ihn, indem man in einen oben offenen engen Gang geht, der in einen Hügel führt. Aber dazu braucht man zuviel Gelände oder einen steilen Hang.

Wenn ich unser Haus noch einmal bauen könnte, dann würde ich aus unserer Tiefgarage durch eine Tür in einen Raum unter unserer Terrasse gehen, der oben mit lichtdurchlässigen Elementen abgedeckt wäre. Von der Höhe würde das wunderbar passen. 
Titel: Re: Re: Gewächshaus
Beitrag von: AndreaP am 23.Feb.10 um 21:20 Uhr
Das hätte natürlich was , Claus :thumb

Unsere Terrasse wird zwar auch neu angelegt und ist einen Meter höher wie der übrige Garten , aber das würde bestimmt den Finanzrahmen sprengen  :sad:

Ich werde wohl die Mannelösung nehmen , zumindest in der Art

Das mit dem Eingang finde ich nicht so prickelnd

Aber diesen Hang muß ich trotzdem aufschütten ,oder ? Dann könnte ich das ja gleich mit dem Moorbeet verbinden und die Erde dort hinkarren

Ich möchte den ganzen Garten umkrempeln und verschiedene Bereiche einplanen

Außer eine Bambus-Ecke , die NICHT !

Sonst bin ich zu allen Schandtaten bereit  :-D

Aber ich hab ja noch ein paar Monate bis zum nächsten Winter

Mal sehn welche Möglichkeiten sich noch finden lassen



Titel: Re: Re: Gewächshaus
Beitrag von: Manne am 23.Feb.10 um 21:21 Uhr
Andrea, wenn du oben wie beschrieben raus baust, brauchst du nur den Gang mit 1,10 m Tiefe graben.

Claus, je nach Anlage die Einganstreppe außen seitlich neben das Haus eingraben. Dann ist die Treppe draußen und du hast Drinnen keinen Raumverlust. Bei einem halb eingegrabenen Kalthaus ist dies das Beste.
Titel: Re: Re: Gewächshaus
Beitrag von: Manne am 23.Feb.10 um 21:25 Uhr
Andrea, die Lösung hört sich doch gut an. Der Aushub vom Kalthaus und der vom Moorbeet läßt sich auf alle Fälle beim Anfüllen des Kalthauses unterbringen. Du mußt nur den entstehenden Hang kürzer oder länger ziehen. Je nach Menge. Hast Du dann schöne Hangflächen für Freilandorchideen.
Titel: Re: Re: Gewächshaus
Beitrag von: Claus am 23.Feb.10 um 21:33 Uhr
Manfred,
wie hast du die Doppelstegplatten gegeneinander abgedichtet? Und wie ist das bei starkem Regen? Platten fand ich bis 2,10 m Breite, man kann also nicht mit einer Platte auskommen.

Wieviel cm ist die hintere Wand höher als die vordere?
Titel: Re: Re: Gewächshaus
Beitrag von: Manne am 23.Feb.10 um 21:51 Uhr
Es gibt da Platten, die sind ca. 20 cm breit. Die kann man dann wie im Baukasten an der Seite zusammen stecken. Egal wie breit. Stehen im Baumarkt immer neben den breiten Stegplatten.
So 30 cm Höhenunterschied sollte mindestens sein. Steiler schadet aber auch nicht.
Titel: Re: Re: Gewächshaus
Beitrag von: Frank_K am 20.Feb.15 um 15:31 Uhr
Hallo zusammen,

seit geraumer Zeit frage ich mich, was ein Gewächshaus so an laufenden Kosten verursacht.
Mit welchen Kosten pro Quadratmeter muss man eigentlich rechnen, wenn man ein Gewächshaus ganzjährig betreiben möchte?
Welche Mindesttemperaturen sollte man erreichen und welche Art der Heizung wäre das Mittel der Wahl?
Ich würde da gern von einem separaten GWH ausgehen, welches nicht an irgendwelche Heizungen im Haus oder ähnliches angeschlossen werden könnte.

Viele Grüße

Frank
Titel: Re: Re: Gewächshaus
Beitrag von: Berthold am 20.Feb.15 um 17:40 Uhr
Welche Arten von Pflanzen möchtest Du kultivieren? Soll es ein Warmhaus oder ein Kalthaus sein? Es gibt Orchideen, die im Winter 5° vertragen und andere die nicht unter15° leben möchten.
Titel: Re: Re: Gewächshaus
Beitrag von: Ahriman am 20.Feb.15 um 22:09 Uhr
Billig ist es nicht.
Mein Gewächshaus ist seit 11 Jahren in Betrieb und nur etwa 2x3m groß. Ich hab es nie fertiggebracht die Kosten auszurechnen aber man spürt sie. Vergleichen kann man aber nur schwer, das hängt stark vom Modell, Standort, techn. Ausstattung und nicht zuletzt vom jeweiligen Winter ab. Und natürlich wie Berthold sagt von den Pflanzen die du kultivieren möchtest.

Ich heize mit Strom und Propangas auf min. 15°C, beides ist teuer. Leider habe ich keine Möglichkeit die Haus-Zentralheizung anzuschließen, diese Methode würde ich empfehlen. Wichtig ist alles gut durchzuplanen damit man nachher nicht umbauen muss. Ich habe nach 5 Jahren alles abgebaut um das Fundament zu erhöhen damit ich unter den im Giebel hängenen Pflanzen stehen kann. War keine so lustige Arbeit, die ich nochmal machen möchte. Auch würde ich bei der Auswahl des Gewächshauses nicht sparen. Gerade wenn du ganzjährig heizen willst brauchst du eine gut dämmende Konstruktion.

LG,
Christian
Titel: Re: Re: Gewächshaus
Beitrag von: Frank_K am 21.Feb.15 um 13:48 Uhr
Wenn ein Gewchshaus irgendwann einmal in Frage kommen sollte, dann würden darin wohl überwiegend Masdevallien einziehen.
Weil ich befürchte dass mein Platz im Winter irgendwann nicht mehr ausreichen wird, es kommen jährlich doch einige Pflanzen hinzu, ich schätze so an die 10 Arten jährlich. Wenn ich das mal hochrechne, wird der jetzige Winterplatz im Treppenhaus und im Schlafzimmer bald nicht mehr reichen   grins

Es geht ja auch nicht um die Kosten genau in Euro und Cent pro Quadratmeter, nur ein Anhaltspunkt als Richtwert wäre schon ganz hilfreich

Viele Grüße

Frank
Titel: Re: Re: Gewächshaus
Beitrag von: Berthold am 21.Feb.15 um 14:09 Uhr
Dann wäre 10° als Mindestemperatur im Winter sicherlich ausreichend. Wie gross stellst Du Dir das Gewächshaus vor, 2 mal 2 Meter? Soll es freistehend sein oder an ein Haus angelehnt sein?
Titel: Re: Re: Gewächshaus
Beitrag von: Alwin am 21.Feb.15 um 14:16 Uhr
meines ist freistehend 20 Jahre alt 8mm Doppelsteg + plus Winter klarsicht Noppenfolie
http://www.riwak.de/elektrotherm_5-kanal_umluftheizung
verbrauch bei Dauer Umluft und konstante 12-15° Regelung
#und Kühlung - läuft im Hochsommer öfters als die Heizung im Winter
in süd/ost Lage ca. 200€ Jahr
durch Anheizung mit Warmluft von Wasserbehälter Stahlgiesskannen und schwarzen Wasserschläuchen
wird das Aufheizung minimiert und dem entsprechend weniger Verbrauch möglich
Titel: Re: Re: Gewächshaus
Beitrag von: Frank_K am 21.Feb.15 um 14:42 Uhr
Vorstellen würde ich mir eine Größe von maximal 3x2 Metern. Das Haus müsste freistehend aufgebaut werden, anlehnen an ein vorhandenes Gebäude geht nicht.

VG

Frank

Titel: Re: Re: Gewächshaus
Beitrag von: Berthold am 21.Feb.15 um 16:34 Uhr
Frank, hier kannst Du Dir einen Überblick verschaffen
http://www.kleingewaechshaus.de/gewaechshaus-kaufen/gewaechshaus-kaufen.html

und hier bei Krieger http://www.kriegergmbh.de/Gewaechshaus/Klima
Titel: Re: Re: Gewächshaus
Beitrag von: Frank_K am 23.Feb.15 um 17:37 Uhr
Hallo Berthold,

werde mich auf den Seiten mal in das Thema einlesen.
Vllt. kriegt man da ja was über Heizung, etc. raus

VG

Frank
Titel: Re: Re: Gewächshaus
Beitrag von: Auricular am 23.Feb.15 um 17:59 Uhr
Zitat von: alweb am 21.Feb.15 um 14:16 Uhr
meines ist freistehend 20 Jahre alt 8mm Doppelsteg + plus Winter klarsicht Noppenfolie
http://www.riwak.de/elektrotherm_5-kanal_umluftheizung

Die gleiche Heizung gibt's hier für ca 70€ weniger inclusive Versand innerhalb Deutschlands:

http://www.gewaechshaus-heizung.de
Titel: Re: Re: Gewächshaus
Beitrag von: Alwin am 23.Feb.15 um 18:11 Uhr
Zitat von: Auricular am 23.Feb.15 um 17:59 Uhr
Zitat von: alweb am 21.Feb.15 um 14:16 Uhr
meines ist freistehend 20 Jahre alt 8mm Doppelsteg + plus Winter klarsicht Noppenfolie
http://www.riwak.de/elektrotherm_5-kanal_umluftheizung

Die gleiche Heizung gibt's hier für ca 70€ weniger inclusive Versand innerhalb Deutschlands:

http://www.gewaechshaus-heizung.de

ja  :thumb ich habe auch Sondernachlass als guter Kunde aus gehandelt -
und einen defekten Ventilator im Tausch umsonst mit bekommen-
aber das ist ja VERHANDLUNGSSACHE jedes einzelnen  :blume
Titel: Re: Re: Gewächshaus
Beitrag von: Frank_K am 23.Feb.15 um 18:24 Uhr
Hört sich ja erst einmal interessant an.
Ist es wirklich so, dass diese Heizung am Tag gerade mal 1 kWh verbraucht und wenn ja, welche Fläche bzw. welchen Rauminhalt bekommt man damit geheizt. Ich würde ja so um die 10 °C benötigen.

Franj
Titel: Re: Re: Gewächshaus
Beitrag von: Alwin am 23.Feb.15 um 20:27 Uhr
meist läuft ja nur der Lüfter bei mir mit 11Watt - die neuen jetzt mit 40Watt-
also wie ne Glühbirne -
dann schaltet bei Temperaturabfall +/2° die Heizung ein bei bis zu -5° reicht bei mir die 1000Watt -Stufe
diese schaltet alle 2 Stunden mal für 5 -10 Minuten ein ..
Bei Dauerfrost unter -10° alle Stunde mal 5 Minuten -
habe allerdings Alurohre bis zur Türe mit Auslass Löcher  jeden Meter -
Mein problem ist mehr die Kühlung und Konstanthaltung -
Denn wenn bei Minus 10^° die Sonne scheint - habe ich ruck zuck innen +25°
und im Sommer über +40° ....
wenn der Lüfter nicht läuft !!!
Titel: Re: Re: Gewächshaus
Beitrag von: Carsten am 24.Feb.15 um 08:44 Uhr
Die Kosten hängen von mehreren Faktoren ab: der Verglasung, Isolierung im Sockel, Bauweise (Erdgewächshaus vs. freistehend), Standort (Wind!), Heizung, Temperaturdifferenz nach außen (das Klima bei Dir).
Ich habe 18m2 in zwei Abteilungen. die eine eigentlich nur frostfrei (faktisch 8°C), die andere min. 14°C. Über die Außenfläche, maximale Temperaturdifferenz innen/außen und den K-Wert der Macrolonplatten habe ich überschlagen, daß ich bis zu 1000l Heizöl/Jahr verbrauche. So eine worst-case Schätzung ist wichtig für die Dimensionierung der Heizung (hier Anschluß an die Hausheizung). Ich normalen oder milden Wintern komme ich auch mit der Hälfte aus. Dazu kommt Strom für Ventilatoren und Zusatzbeleuchtung.
Die Formel für die Berechnung findest Du bei einigen Herstellern.
Titel: Re: Re: Gewächshaus
Beitrag von: Frank_K am 01.Mär.15 um 09:45 Uhr
Ich werde mir das alles mal in Ruhe zu Gemüte führen und vllt. finde ich die Formel irgendwo.
Dann müsste der Energieverbrauch je qm ja berechenbar werden.
Es gibt ja auch noch Petroleumheizungen, was ist eigentlich von diesen zu halten?

VG

Frank
Titel: Re: Re: Gewächshaus
Beitrag von: Berthold am 26.Nov.15 um 19:48 Uhr
Mein Gewächshaus verbraucht zur Zeit pro Tag etwa 35 kWh elektrische Energie.
Die Grösse ist ca. 10 x 6 Meter Grundfläche, die Giebelhöhe betragt ca. 4 Meter. Im Einsatz ist Isolierglas für Wände und Dach.

Die Aussentemperatur beträgt nachts -2°, tags 4°. Bei Temperaturen unter 7° im Innenraum springt die Heizung an (8 kW verteilt auf 4 Heizkörper am Boden). Die Beleuchtung heizt mit 400 Watt 3 Stunden am Tag.
Ein kleiner Wärmeschrank im Inneren von ca. 60 x 60 x160 wird mit einem geregelten Heizlüfter mit maximal 2 kW auf ca. 18° gehalten. Hierfür sind 10 kWh der 35 kWh erforderlich.
Würde ich das Gewächshaus mit Batterien heizen wollen, brauche ich ca. 100 Akkus der Qualität wie sie zur Zeit bei den Elektrofahrrädern eingesetzt werden (Kapazität 350 Wh).

Meine Frau zahlt zur Zeit ca. 25 Cent für die kWh.
Titel: Re: Re: Gewächshaus
Beitrag von: Carsten am 27.Nov.15 um 08:47 Uhr
Zitat von: Frank_K am 01.Mär.15 um 09:45 Uhr
Es gibt ja auch noch Petroleumheizungen, was ist eigentlich von diesen zu halten?

VG

Frank

Von Petroleumheizungen, bei denen die Abgase in den Raum gelangen, ist nichts zu halten.
Titel: Re: Re: Gewächshaus
Beitrag von: Berthold am 19.Jan.16 um 19:32 Uhr
Zitat von: Berthold am 26.Nov.15 um 19:48 Uhr
Mein Gewächshaus verbraucht zur Zeit pro Tag etwa 35 kWh elektrische Energie.
Die Grösse ist ca. 10 x 6 Meter Grundfläche, die Giebelhöhe betragt ca. 4 Meter. Im Einsatz ist Isolierglas für Wände und Dach.

Die Aussentemperatur beträgt nachts -2°, tags 4°. Bei Temperaturen unter 7° im Innenraum springt die Heizung an (8 kW verteilt auf 4 Heizkörper am Boden). Die Beleuchtung heizt mit 400 Watt 3 Stunden am Tag.
Ein kleiner Wärmeschrank im Inneren von ca. 60 x 60 x160 wird mit einem geregelten Heizlüfter mit maximal 2 kW auf ca. 18° gehalten. Hierfür sind 10 kWh der 35 kWh erforderlich.
Würde ich das Gewächshaus mit Batterien heizen wollen, brauche ich ca. 100 Akkus der Qualität wie sie zur Zeit bei den Elektrofahrrädern eingesetzt werden (Kapazität 350 Wh).

Meine Frau zahlt zur Zeit ca. 25 Cent für die kWh.

Bei einer Außentemperatur in den Nacht von -10° und einer Innentemperatur von 6° würden in den letzten 24 Stunden ca. 120 kWh Heizstrom gezogen
Titel: Re: Re: Gewächshaus
Beitrag von: Ralla am 19.Jan.16 um 19:49 Uhr
Zitat von: Berthold am 19.Jan.16 um 19:32 Uhr
Bei einer Außentemperatur in den Nacht von -10° und einer Innentemperatur von 6° würden in den letzten 24 Stunden ca. 120 kWh Heizstrom gezogen

Das wird Nicole nicht sonderlich freuen, oder?
Titel: Re: Gewächshaus
Beitrag von: Berthold am 19.Jan.16 um 19:52 Uhr
Sie freut sich auf den Frühling.
Titel: Re: Gewächshaus
Beitrag von: Ralla am 19.Jan.16 um 19:56 Uhr
Mit Sicherheit.
Titel: Re: Gewächshaus
Beitrag von: Berthold am 02.Dez.17 um 18:49 Uhr
Bei der Dunkelflaute in den letzten 3 Tagen zieht das Gewächshaus hier ca. 65 kWh Kohle- und Atomstrom pro Tag bei 6° Minimaltemperatur im Haus.
Der Preis mit Subvention der Solar- und Windstromerzeugung beträgt etwa 20 Euro pro Tag.
Aber man gönnt sich ja sonst nichts. :heul
Titel: Re: Gewächshaus
Beitrag von: Machu Picchu am 05.Feb.18 um 14:39 Uhr
Hallo allseits,
hat jemand Erfahrung mit Infrarotheizung im GWH! Ein Anbieter schwärmt in den höchsten Tönen davon und wie günstig die im Vergleich zu Heizlüftern sei, die ich derzeit einsetze.

Leider habe ich keinen Anschluss an die Fußbodenheizung des Hauses, die ja auch als Niedrigtemperaturheizung für ein GWH problematisch wäre. (Letzten Januar - 2017 - hatten wir zweimal nachts Außentemperaturen von -20°C! Da ist dann eine Temperaturdifferenz von 35°C[K] für eine angeschlossene Niedrigtemperaturheizung schwierig.)