ebenfalls Orchis morio alba x alba, 6 Wochen nach der Aussaat auf B1(auf Schrägagar mit 2.5 g/l Haferflocken, sonst nix):
(http://farm3.static.flickr.com/2520/3762352610_013d60302b_o.jpg)
seit 2 Wochen am Licht. Die Sämlinge haben jetzt max. 17 mm Höhe erreicht und sind reif zum Pikieren. Sie kommen jetzt in reines Neudohum mit Tüte drauf ans Wohnzimmerfenster. 2011 sollen sie blühen und zwar weiss!
Man sieht, dass die Entwicklung deutlich unterschiedlich verläuft im Vergleich zu dem Foto in vorherigen Beitrag. Das kann nach meiner Meinung nur an der Reinheit des Mykorrhiza-Pilzes liegen.
Zitat von: Berthold am 27.Jul.09 um 17:11 Uhr
.........2011 sollen sie blühen und zwar weiss!
das ist aber KEIN ehrgeiziges ziel........... :-D
Zitat von: dieter am 27.Jul.09 um 17:30 Uhr
das ist aber KEIN ehrgeiziges ziel........... :-D
Dieter, Du weisst doch, ich bin zwar kein Österreicher aber auch
meine grösste Tugend ist die Bescheidenheit.
Zitat von: Berthold am 27.Jul.09 um 17:11 Uhr
2011 sollen sie blühen und zwar weiss!
Im Prinzip habe ich recht behalten, aber es ist nicht 2011 sondern 2013 geworden und die Farbe ist nicht weiss sondern violett, obwohl beide Eltern Albinos waren.
Mir ist unverständlich, wie jemand generativ vermehrte Orchis morio alba mit dem Hinweis "in einem Jahr blühfähig" verkaufen kann.
Hier werden bald noch 3 weitere Sämlinge blühen. Dann kann man wenigsten einen kleinen statistischen Hinweis auf die Vererbung der Albino-Eigenschaft erhalten.
Ich hatte vor drei Jahren Jungpflanzen von calceolus flava x calceolus flava gekauft.
Geblüht hat eine davon als normale calceolus.Mal schauen was die anderen in diesem Jahr machen.Die müssten blühen.
Zitat von: Berthold am 25.Mär.13 um 14:27 Uhr
Im Prinzip habe ich recht behalten, aber es ist nicht 2011 sondern 2013 geworden und die Farbe ist nicht weiss sondern violett, obwohl beide Eltern Albinos waren.
Sag' mal,
in diesem Zusammenhang gefragt: Wie würdest Du folgendes Angebot von Dr. Beyrle deuten:
"Anacamptis (Orchis) morio alba, 2-jährig"
heißt das, dass sie weiß blühen werden - dann hat er etwas reinrassiges (möglich, aber unwahrscheinlich);
heißt das, dass die Eltern albinos waren - dann suggeriert das Anbot etwas wahrscheinlich Falsches
ist das vegetativ? - dann macht die Altersangabe wohl wenig Sinn....
Ich habe von Beyrle 3 morio alba. Die blühten alle weiss.Allerdings hatte ich sie auch blühfähig gekauft. Inwie weit er das Material sichtet weiss ich nicht.
Zitat von: winwen am 30.Mär.13 um 06:57 Uhr
Zitat von: Berthold am 25.Mär.13 um 14:27 Uhr
Im Prinzip habe ich recht behalten, aber es ist nicht 2011 sondern 2013 geworden und die Farbe ist nicht weiss sondern violett, obwohl beide Eltern Albinos waren.
Sag' mal,
in diesem Zusammenhang gefragt: Wie würdest Du folgendes Angebot von Dr. Beyrle deuten:
"Anacamptis (Orchis) morio alba, 2-jährig"
heißt das, dass sie weiß blühen werden - dann hat er etwas reinrassiges (möglich, aber unwahrscheinlich);
heißt das, dass die Eltern albinos waren - dann suggeriert das Anbot etwas wahrscheinlich Falsches
ist das vegetativ? - dann macht die Altersangabe wohl wenig Sinn....
Ja, diese Frage hatte ich ja auch schon angedeutet. Eine Antwort kenne ich nicht.
Ich halte es für unwahrscheinlich, dass er die weissen Nachkommen auf Reinrassigkeit selektiert hat, denn soooo alt ist er auch noch nicht.
3 Pflanzen werden sind in dieser Saison aufgeblüht, 2 davon sind blass violett, die 3. ist zu 95% ein Albino geworden. Einen Hauch von Farbe erahnt man allerdings noch.
Der Schluss, dass von 2 alba Eltern die Kinder der ersten Generation zu 30% weiss sind, scheint noch verfrüht
Inzwischen ist eine 4. Pflanze aufgeblüht, die draussen überwintert hatte. Sie ist auch weiss. Jetzt steht es also 2:2 zwischen weissen und normal farbigen.
Sehr hübsch, die ganz hell blühende Pflanze!!!
Schöne Grüße
Walter
Die Pflanzen in den Töpfen sind trotz absoluter Trockenheit wieder ausgetrieben. Dann hat aber doch die extreme Hitze zusammen mit Besonnung von nur 2 Stunden die Spitzen der Neutriebe verbrennen lassen.
Ich habe deshalb jetzt alle in den Garten gepflanzt und ihrem Schicksal überlassen.
Zwei fast weisse Pflanzen habe ich über Kreuz bestäubt und werde den Samen demnächst aussäen. Mich interessiert, wie sich die Albino-Eigenschaften in der 2. Generation vererben.
In der ersten Generation sind vermutlich keine reinen Albinos entstanden, zumindest nicht unter den Nachkommen, die bisher geblüht haben.
Man muss vermutlich eine echte Albino-Pflanze selbsten, um weitere echte Albinos zu erhalten.
Orchis morio ist eine schöne Testart für diese Experimente, da sie gut symbiotisch keimt und auch die Sämlinge ziemlich robust gegenüber Infektionen sind, zumindest Pflanzen, die von unserem B1-Pilz gekeimt wurden. Ob asymbiotisch gekeimte Individuen ähnlich robust sind, kann ich nicht beurteilen. Deshalb weiss ich leider nicht, ob der B1 bei den älteren Pflanzen eine Schutzfunktion gegenüber Mikrorganismen übernimmt oder ob die Art von Natur aus robust ist.
Jürgen, wie ist das Ergebnis ausgefallen?
Ist es ein reines weiss geworden oder nur ein sehr helles rosa wie bei meine Nachkommen mit den Albino-Eltern auch?
Die Nachkommen der Albinopflanzen haben sich beim Aufblühen alle meh roder weniger eingefärbt. Davon habe ich leider keine Bilder. Weitere Generrationen davon werde ich erstmal auch nicht machen können, da die Strategie des botanischen Gartens ist diese Pflanzen vegetativ für Auspflanzungen zu vermehren und von kultivierten Pflanzen keine generativen Nachzuchten zu erzeugen. Am Standort ist ein neuer ALbino aufgetaucht. Vielleicht kann ich davon nochmal Samen nehmen.
Morio dürfte die robusteste Art aus ihrer näher Verwandschaft sein - wenigstens von den in D vorkommenden. Coriophora und die palustrisgruppe sind auch bei mir in der Nachzucht wesentlich anfälliger mit höheren Ausfallraten.
Ein bekannter hat kultiviert seit ein paar Jahren ein e morio alba im Freiland. Vielleicht kann ich ihm mal Pollen mitbringen. Eine Genehmigung für Pollenspende in eine Wildpopulation kriege (verständlicherweise) niemals.
Zitat von: Uhu am 11.Aug.13 um 09:58 Uhr
Eine Genehmigung für Pollenspende in eine Wildpopulation kriege (verständlicherweise) niemals.
Das ist ja auch nach allgemeiner Auffassung des Teufels. Und fast so schlimm wie Gentechnik oder Kernenergie. :whistle
Und gleichzeitig werden wieder Tausende Quadratkilometer Naturwald abgebrannt. Wir sind schon eine ganz besondere Spezies. O-) O-) O-)
Claus, wir haben im Landkreis noch 2 stabile Wildpopulationen. Es gibt keinen Grund da fremdes Genmaterial aus irgendeiner Nachzucht einzubringen. Zumal das gleiche Experiment auf einer Gartenpflanze laufen kann.
Durch Zucht - auch Nachzucht - verändert sich nachgewiesenermaßen das genetische Potential. Der Nachweis wurde zwar nicht an Orchideen, sondern an PFlanzen mit kürzerer und einfacherer Nachzucht, erbracht. Das dürfte aber auf Orchideen übertragbar sein. Ich stecke lieber meine Energie in die gut wachsenden Sämlinge, als mich mit den vielen Kümmerlingen abzumühen, von denen dann doch nur 1 von 20 durchkommt. Die Auslese am Standort geht nach anderen Kriterien. Dort können auch Spätkeimer und schwächere PFlanzen durchaus ihre Nische finden.
Zitat von: Uhu am 11.Aug.13 um 09:58 Uhr
Die Nachkommen der Albinopflanzen haben sich beim Aufblühen alle meh roder weniger eingefärbt.
Jürgen, hattest Du denn ein echtes Albino mit dem Pollen eines anderen echten Albino bestäubt (so wie ich) oder hattest Du ein Albino geselbstet.
War sicher gestellt, dass kein Fremdpollen auf die Narbe des Albinos gekommen ist?
Nee, am Standort ging das nicht so gut. Habe eine Kapsel aus Selbstung und eine andere geerntet. Aus Zeitgründen habe ich beide Kapseln zusammen ausgesät.
Auf dem Standort blühen järhlich 250 - 400 Pflanzen. Davon 1 ALbino.
Jürgen, Du hast also draussen ein echtes Albino per Hand geselbstet und hast diese Kapsel und eine andere Kapsel des Albinos, von der Du nicht weisst, wie sie bestäubt worden ist, ausgesät.
Die Nachkommen sind hell, aber keine reinen Albinos geworden (ähnlich wie bei mir). Habe ich das jetzt richtig verstanden?
Wir wissen also noch nicht, ob die Selbstung eines reinen Albinos zu rein weissen Nachkommen führt, da Deine geselbstete Albino-Kapsel auch durch ein Insekt mit Pollen einer roten Pflanze zusätzlich bestäubt worden sein kann.
ja, so kann man es sehen. Am Standort kann ich keine Tüten über bestäubte Pflanzen stülpen
Hier ist eine ganz stink normale etwas helle Orchis morio aufgeblüht.
Ihre Besonderheit ist jedoch, dass beide Eltern reine Albinos waren
Noch eine Orchis morio mit 2 weissen Eltern. Sie ist nur ein ganz bisschen rosa.
Bei eBay könnte ich sie als alba verkaufen, das merkt bestimmt keiner :classic
wieder ein Exemplar, das fast normal ausschaut, nur etwas heller
In diesem Jahr ist endlich einen Pflanze aufgeblüht, die rein weiss ist, 7 Jahre nach dem Pikieren.
Es scheint, dass die albino-Formen doch merklich langsamer wachsen als die Normal-Formen.
Ich werde die Pflanze mit eigenem Pollen bestäuben in der Hoffnung, dass dann alle Abkömmlinge rein weiss werden, auch wenn sich insgesamt nicht so viele keimfähige Samen entwickeln sollten.
Wenn ich gewusst hätte, dass Du Samen produzieren willst, dann hätte ich von meinen Albinos Pollen schicken können, jetzt sind sie aber schon geköpft
Nein, Jan, ich will unbedingt die Pflanze mit ihrem eigenem Pollen bestäuben.
Eine Überkreuzbesteubung zweier Albinos habe ich ja schon gemacht. Alle die Sämlinge in diesem Thread stammen aus dem Samen.
Dabei hat sich heraus gestellt, dass nur wenige Pflanzen wieder völlig weiss werden, alle anderen sind hell bis blauweiss.
Bei einer Bestäubung eines Albinos mit seinem eigenen Pollen erwarte ich, dass alle Nachkommen rein weiss sind.