Orchideenkultur

Fachbereich => Terrestrische Orchideen => Dactylorhiza => Thema gestartet von: Manne am 22.Nov.11 um 18:13 Uhr

Titel: Dactylorhiza hatagirea
Beitrag von: Manne am 22.Nov.11 um 18:13 Uhr
heute hat ein freund von mir eine lieferung Dactylorhiza hatagirea für uns vom zoll abgeholt.
hat die jemand schon mal kultiviert?
Titel: Re: Dactylorhiza hatagirea
Beitrag von: Berthold am 22.Nov.11 um 18:27 Uhr
Nein, kenne ich nicht, Manfred.

Es ist eine alpine aus Indien und für medizinische Zwecke so sehr gefragt, dass sie im CITES Anhang 2 gelandet ist

http://www.sciencepub.net/nature/0603/02_0436_DineshGiri_nse.pdf
Titel: Re: Dactylorhiza hatagirea
Beitrag von: Claus am 22.Nov.11 um 18:33 Uhr
Eine Wunderorchidee, lasst sie uns massiv vermehren, die Viagra-Hersteller tun mir jetzt schon leid: "Tubers are used as nervine tonic and aphrodisiac. It is also used to treat cuts, wounds, cough and anemia."
Titel: Re: Dactylorhiza hatagirea
Beitrag von: Claus am 22.Nov.11 um 18:38 Uhr
Aufgedüngte Mischung aus Seramis, Perlite, Bims 1:1:1 plus 10% Neudohum plus 10% Torf müsste gehen, da sie nach der Beschreibung in Feuchtgebieten wächst.
Titel: Re: Dactylorhiza hatagirea
Beitrag von: Berthold am 22.Nov.11 um 18:41 Uhr
Manfred, an welchem Institut arbeitet Dein Freund, der Professor? Ist er Physiologe?

Ich denke, die Art ist grundsätzlich einfach zu kultivieren, allerdings wird eine Wildpflanze aus dem indischen Hochgebirge vermutlich hier sehr schnell abfaulen.
Ich würde versuchen, sie sorgfältig zu reinigen.
Titel: Re: Dactylorhiza hatagirea
Beitrag von: Berthold am 22.Nov.11 um 19:07 Uhr
Zitat von: Manne am 22.Nov.11 um 18:50 Uhr

kennst du doch, prof. eccarius.

die kommt wohl irgendwie aus einem kleinen bot. garten.

Ja, kenne ich, habe allerdings schon lange nicht mehr mit ihm telefoniert grins.

Aber mit einer Pflanze aus Indien solltest Du trotzdem aufpassen
Titel: Re: Dactylorhiza hatagirea
Beitrag von: Berthold am 22.Nov.11 um 19:22 Uhr
Zitat von: Manne am 22.Nov.11 um 19:12 Uhr
da die so selten ist müssen wir mal über vermehrung nachdenken.

scheint auch attraktiv zu sein. so um 60 cm.

ja, wird vermutlich gut und einfach auf B1 keimen.

Bekommst Du mehrere Pflanzen, die Du über Kreuz bestäuben kannst?
Sie wird wahrscheinlich sehr gut mit europäischen Dactylorhizas bastardisieren. Da musst Du zur Blütezeit jedes Insekt sorfältig fern halten.

Hier dringen die Hummeln sogar ins Gewächsahus ein und bestäuben mir die Pflanzen mit Pollen, den ich überhaupt nicht mag.
Titel: Re: Dactylorhiza hatagirea
Beitrag von: Eveline† am 22.Nov.11 um 19:37 Uhr
Zitat von: Berthold am 22.Nov.11 um 19:22 Uhr
Da musst Du zur Blütezeit jedes Insekt sorfältig fern halten.

Zitat von: Manne am 22.Nov.11 um 19:32 Uhr
da muss ich die blüten wohl eintüten.

Wie macht man das? Was bedeutet eintüten?
Titel: Re: Dactylorhiza hatagirea
Beitrag von: purpurea † am 22.Nov.11 um 19:40 Uhr
Aber Eveline, da kommt ein Verhüterli drüber. :thumb
Titel: Re: Dactylorhiza hatagirea
Beitrag von: Berthold am 22.Nov.11 um 19:51 Uhr
Zitat von: purpurea am 22.Nov.11 um 19:40 Uhr
Aber Eveline, da kommt ein Verhüterli drüber. :thumb

oder jede Einzelblüte bekommt ein Keuschheitsgürtelchen, womit wir aber nicht wieder beim Thema angekommen sind
Titel: Re: Dactylorhiza hatagirea
Beitrag von: Berthold am 24.Nov.11 um 00:36 Uhr
Stellst Du sie in Töpfe ins Erdhaus? Wie weit sind die neuen Triebe?

Mach mal ein Foto von den Knollen bitte.
Titel: Re: Dactylorhiza hatagirea
Beitrag von: Tobias TJ am 11.Dez.11 um 13:32 Uhr
Moin,

die Art gibt es derzeit auch über einen Ebay-Händler aus UK zu kaufen:

http://www.ebay.de/itm/Dactylorhiza-hatagirea-Flowering-Size-Orchid-/280782805617?pt=UK_HomeGarden_Garden_PlantsSeedsBulbs_JN&hash=item415ff59a71
Titel: Re: Dactylorhiza hatagirea
Beitrag von: purpurea † am 11.Dez.11 um 13:49 Uhr
Kann der Berthold einmal herausfinden ob der Händler hier mitliest??
Titel: Re: Dactylorhiza hatagirea
Beitrag von: Berthold am 11.Dez.11 um 13:52 Uhr
Zitat von: purpurea am 11.Dez.11 um 13:49 Uhr
Kann der Berthold einmal herausfinden ob der Händler hier mitliest??

schwierig, welche Email-Adresse hat er und wo wohnt er?
Titel: Re: Dactylorhiza hatagirea
Beitrag von: purpurea † am 11.Dez.11 um 14:00 Uhr
 Lancashire, Großbritannien
Leider ohne Adresse
Titel: Re: Dactylorhiza hatagirea
Beitrag von: Tobias TJ am 11.Dez.11 um 16:03 Uhr
Es gibt dazu auch einen richtigen Online-Shop und hier ist auch die Adresse angegeben: http://aroidsandorchids.co.uk/index.php?route=information/contact

Hier ist zu D. hatagirea auch angegeben wie alt die Pflanzen sind und dass
sie in-vitro aus Samen angezogen wurden sein sollen. (These are flowering size 5+ year old rhizomes, produced 'in-vitro' from seed. Few only.)
http://aroidsandorchids.co.uk/index.php?route=product/product&path=42_80&product_id=253
Titel: Re: Dactylorhiza hatagirea
Beitrag von: purpurea † am 11.Dez.11 um 16:37 Uhr
Hat der Herr Eccarius die Pflanzen vieleicht dort gekauft? :ka
Dann wären ja alle Speculationen falsch,ebenso wie das andere drumherum.
Und wenn ich so die Standortbeschreibungen richtig deute wäre sie vieleicht sogar "Moor geeignet"Denn Gaultheria trichophylla  lieben sauer und feucht. und genau diese Pflanzen stehen bei mir rum.Dann wollen's wir mal wagen. :rot
Titel: Re: Dactylorhiza hatagirea
Beitrag von: Grandioso am 11.Dez.11 um 19:05 Uhr
Nach dem Claus die medizinische Wirkung so gelobt hat, habe ich mir
direkt in UK mal 3 bestellt. 2 zum Pflanzen und eine direkt zum Einwerfen.
Wenn die 2 überleben und blühen, kann ich ja den B1 anwerfen.
Werde mal 3 verschiedene Mischungen probieren.
Titel: Re: Dactylorhiza hatagirea
Beitrag von: purpurea † am 12.Dez.11 um 08:21 Uhr
Hallo Manne
Und das alles ohne Zoll und Cites. :thumb
Titel: Re: Dactylorhiza hatagirea
Beitrag von: Norweger am 12.Dez.11 um 08:49 Uhr
Die Wuerzeln sehen nicht aus wie andere Dactylorhiza. Sie sehen mehr als wie die Wuerzeln von Coeloglossum viride. Wenn die Wuerzeln eine Indikation von Habitat sind, stehen Coeloglossum normalerweise in feuchtem Sand und koennen auch ziemlich trocken stehen.
Titel: Re: Dactylorhiza hatagirea
Beitrag von: Birgit am 12.Dez.11 um 08:53 Uhr
 An den 5jährigen, aus invitro-Kulturen stammenden, D. hatagirea des besagten Engländers hängen am grünen Trieb etwa 3 bis 4cm, fein abgestochene Knolle.... O-) :rot

Auch bei seinen anderen angebotenen Dactys muß bei der Grössenangaben rund 1 bis 2 Jahre Kulturzeit abgezogen werden  :whistle

Ob seine weissen D. majalis, die als Blutauffrischung gedacht waren, wirklich welche werden, wird sich wohl erst in zwei oder drei Jahren zeigen.  :weird

Momentan haben mehrere Engländer grosse Probleme die Altersangaben ihrer Ware korrekt einzuschätzen   :tsts
Titel: Re: Dactylorhiza hatagirea
Beitrag von: purpurea † am 12.Dez.11 um 09:10 Uhr
Hallo Birgit
Welches abgestochene Teil meinst Du?Ich sehe nur das Blütenbild der Pflanze: :ka
Titel: Re: Dactylorhiza hatagirea
Beitrag von: Birgit am 12.Dez.11 um 09:16 Uhr
Zitat von: purpurea am 12.Dez.11 um 09:10 Uhr
Hallo Birgit
Welches abgestochene Teil meinst Du?Ich sehe nur das Blütenbild der Pflanze: :ka

Bestell Pflanzen beim Engländer, dann siehst Du dies in Echtzeit  ;-)

An den Knollen fehlt der Teil abwärts, an dem die Verästelung beginnt  :bag

Titel: Re: Dactylorhiza hatagirea
Beitrag von: purpurea † am 12.Dez.11 um 10:15 Uhr
Wir werden bald Vergleiche haben.Schade dass Manne seine schon eingebuddelt hat. grins
Titel: Re: Dactylorhiza hatagirea
Beitrag von: Birgit am 12.Dez.11 um 10:28 Uhr
Wenn ich Zeit finde kann ich die Pflanzen nochmals austopfen und fotografieren. An den ( an welchen ? )Wurzeln ist ohnehin nichts zum Kaputtmachen  :rot

Vielleicht stammt Manne`s Lieferung aus einer anderen " Flasche "  :pill :whistle
Titel: Re: Dactylorhiza hatagirea
Beitrag von: Timm Willem am 12.Dez.11 um 11:19 Uhr
Zitat von: Birgit am 12.Dez.11 um 08:53 Uhr
An den 5jährigen, aus invitro-Kulturen stammenden, D. hatagirea des besagten Engländers hängen am grünen Trieb etwa 3 bis 4cm, fein abgestochene Knolle.... O-) :rot

Auch bei seinen anderen angebotenen Dactys muß bei der Grössenangaben rund 1 bis 2 Jahre Kulturzeit abgezogen werden  :whistle

Ob seine weissen D. majalis, die als Blutauffrischung gedacht waren, wirklich welche werden, wird sich wohl erst in zwei oder drei Jahren zeigen.  :weird

Momentan haben mehrere Engländer grosse Probleme die Altersangaben ihrer Ware korrekt einzuschätzen   :tsts

Ich hatte da neulich auch eine kleine Diskussion mit einem englischen Händler, es ging aber um sicher aus der Flasche Stammende Pflanzen.

Es gibt offensichtlich eine unterschiedliche Lesart, wann man mit dem Zählen beginnt, so scheinen mehrere englische "Kultivateure" mit der sterilen Aussaat bei null zu beginnen, ein Dac.-Sämling kann dadurch als "drei Jahre plus" verkauft werden und wesentlich schwächer sein als eigene Sämlinge nach nur einem Jahr Sterilkultur. Was bei den englischen Preisen oft nur einen geringen Humorfaktor beinhaltet.
Titel: Re: Dactylorhiza hatagirea
Beitrag von: Birgit am 12.Dez.11 um 11:51 Uhr
Zitat von: Manne am 12.Dez.11 um 11:23 Uhr
mir kam der preis in uk auch schon ungewöhnlich niedrig vor.

Deshalb bekommt man auch nur die Hälfte der Knolle zugesendet !  :whistle
Titel: Re: Dactylorhiza hatagirea
Beitrag von: purpurea † am 12.Dez.11 um 12:17 Uhr
Also ich habe für mich und einen Kollegen welche gekauft.
Ich mache kein Geheimniss daraus und werde die Bilder der "Knollen" einstellen.
Es ist ja nicht wie bei Pinki. :whistle :whistle
Titel: Re: Dactylorhiza hatagirea
Beitrag von: Berthold am 12.Dez.11 um 12:34 Uhr
Zitat von: Birgit am 12.Dez.11 um 10:28 Uhr
Wenn ich Zeit finde kann ich die Pflanzen nochmals austopfen und fotografieren. An den ( an welchen ? )Wurzeln ist ohnehin nichts zum Kaputtmachen  :rot


Wenn die Dactylorhiza-Knolle unten oder in der Mitte abgetrennt ist, macht das nicht so viel. Hauptsache, an der Triebspitze sitzt noch etwas Knolle als Vorratsspeicher.

Man sollte nur die Schnittfläche an der Knolle mit Kohle einpudern zur Veringerung der Infektionsgefahr.
Titel: Re: Dactylorhiza hatagirea
Beitrag von: Grandioso am 12.Dez.11 um 20:07 Uhr
Wenn die 3 Knollen ankommen, bekommt Ihr Fotos eingestellt.
Der Engländer ist gem. Ebay ausverkauft - 0 - verfügbar.
Titel: Re: Dactylorhiza hatagirea
Beitrag von: Grandioso am 13.Dez.11 um 21:50 Uhr
Wie habt Ihr denn die Überwinterung geplant?
Draußen ohne oder mit Regenschutz. Oder sicherheitshalber
die ruhenden Knollen im kühlen Gewächshaus langsam vorzeitig anfahren.
Eigentlich dürfte denen Feuchtigkeit nicht viel ausmachen, da sie ja
nicht von ganz oben kommen. Das beigefügte Bild, das ich bei der Schweiz. Orchideenstiftung gefunden habe, zeigt die Pflanzen direkt am Bachlauf.
Titel: Re: Dactylorhiza hatagirea
Beitrag von: Grandioso am 19.Dez.11 um 20:35 Uhr
So nun sind sie da.
3 bestellt, 4 sind angekommen. Kamen in feuchten Moos. Die engl. Nachzuchten scheinen aber einen verdammt langen Weg hinter sich zu haben.
Pflanzstoff für D. majalis ist angerührt.
Was meint Ihr, soll ich die jetzt in feuchten Grund (im Topf) nach draußen stellen
und eine Plastiktüte vor zuviel Regen drüber, oder erstmal kalt und trocken eintopfen.
Die Abbruchkanten der Finger sind schwarz. Soll ich die noch mal nachschneiden und
mit Kohle einpudern?
Titel: Re: Dactylorhiza hatagirea
Beitrag von: purpurea † am 19.Dez.11 um 20:42 Uhr
gut schaut besser aus. :bag
Wenn meine auch so ausschauen bekomme ich Migräne: :heul
Wenn das " Schwarze" trocken ist bezw. aussieht würde ich es nicht abschneiden. Sondern trocknen und ein Kohlebett drumstreuen.
Eine Restfeuchte schadet nicht aber nicht klatschnass: :blume
Auch so, ich wollte bezw. sollte ja keine Tips mehr geben. :rot
Titel: Re: Dactylorhiza hatagirea
Beitrag von: Grandioso am 19.Dez.11 um 20:48 Uhr
Wenn Du den gleichen Lieferanten hast ...., er legt ja offensichtlich
Reserve bei. Gib trotzdem weiter Ratschläge, wir betreten ja häufig Neuland,
Es zählt ja nur der Erfolg, und meist gibt es ja nicht nur den einen Weg.
Titel: Re: Dactylorhiza hatagirea
Beitrag von: purpurea † am 19.Dez.11 um 20:50 Uhr
Solange gesundes "Fleisch "drann ist habe ich keine Sorgen. :thumb
Titel: Re: Dactylorhiza hatagirea
Beitrag von: Berthold am 19.Dez.11 um 21:18 Uhr
ich habe auch keine Bedenken gegen die Knollen.
Ich würde nur dann nachschneiden und neu mit Kohle einpudern, wenn das schwarze Gewebe sich in die Knolle hinein zieht.
0.5 mm dicke schwarze Schicht an der Schnittstelle wäre in Ordnung.

Ich würde sie jetzt in bügelfeuchtes Substrat frostarm aufstellen.
Titel: Re: Dactylorhiza hatagirea
Beitrag von: Timm Willem am 19.Dez.11 um 21:22 Uhr
Für mich sehen sie auch ordentlich ausgereift aus, halt lediglich etwas beschnitten. Das ist mir beim Umpflanzen von großen Dactylorhiza-Hybriden auch schon öfter passiert, ohne das später ein Verlust aufgetreten wäre. 

Was mich etwas stört, ist der leicht beginnende Austrieb, aber das ist in diesem Jahr bei anderen Dactylorhiza im Garten auch schon so weit.
Titel: Re: Dactylorhiza hatagirea
Beitrag von: Berthold am 19.Dez.11 um 21:31 Uhr
Zitat von: Timm Willem am 19.Dez.11 um 21:22 Uhr
Was mich etwas stört, ist der leicht beginnende Austrieb, aber das ist in diesem Jahr bei anderen Dactylorhiza im Garten auch schon so weit.

Das ist hier aber eigentlich in jedem Jahr bei frühen Arten (sambucina, auch majalis) der Fall
Titel: Re: Dactylorhiza hatagirea
Beitrag von: Timm Willem am 19.Dez.11 um 21:43 Uhr
Zitat von: Berthold am 19.Dez.11 um 21:31 Uhr
Zitat von: Timm Willem am 19.Dez.11 um 21:22 Uhr
Was mich etwas stört, ist der leicht beginnende Austrieb, aber das ist in diesem Jahr bei anderen Dactylorhiza im Garten auch schon so weit.

Das ist hier aber eigentlich in jedem Jahr bei frühen Arten (sambucina, auch majalis) der Fall
Ist es denn eine frühe Art? Nach der Beschreibung würde ich sie als unter Schnee überwinternd einstufen, die bleiben meist etwas ruhiger auch bei milderem Wetter, haben sie ja unter dem Schnee auch.
Titel: Re: Dactylorhiza hatagirea
Beitrag von: Berthold am 19.Dez.11 um 21:50 Uhr
Zitat von: Timm Willem am 19.Dez.11 um 21:43 Uhr
Ist es denn eine frühe Art? Nach der Beschreibung würde ich sie als unter Schnee überwinternd einstufen, die bleiben meist etwas ruhiger auch bei milderem Wetter, haben sie ja unter dem Schnee auch.

Ob die hatagirea eine frühe Art ist kann ich nicht beurteilen.
Aber wenn sie aus einer wärmeren Gegend in Indien oder China kommt kann sie im Rhytmus gegenüber Mitteleuropa verschoben sein.
In England scheinen die Pflanzen nicht kultiviert worden zu sein
Titel: Re: Dactylorhiza hatagirea
Beitrag von: Grandioso am 19.Dez.11 um 22:46 Uhr
Dann werde ich sie mal in Töpfe setzen,die Knollen mit Holzkohlengruß
umgeben und anschl. bügelfeucht ins Gewächshaus (ca. 12 Grad) setzen.
Das dies engl. Nachzuchten sind, ist auch aus meiner Sicht mehr als unwahrscheinlich.
Hauptsache ist, ich bekomme sie durch und wir erhalten ausreichend Samen
um eine stabile Population auf breiter Basis hier aufzubauen.
Titel: Re: Dactylorhiza hatagirea
Beitrag von: Berthold am 19.Dez.11 um 22:51 Uhr
Zitat von: Grandioso am 19.Dez.11 um 22:46 Uhr
Dann werde ich sie mal in Töpfe setzen,die Knollen mit Holzkohlengruß
umgeben

nicht die ganze Knolle, nur die Schnittstellen, wenn Du sie wirklich neu anschneiden musst.

In reiner Aktivkohle ist kaum ein Wachsen (Nährstoffaufnahme) möglich.
Titel: Re: Dactylorhiza hatagirea
Beitrag von: Grandioso am 19.Dez.11 um 23:19 Uhr
Hab mir die Schnittstellen mal angesehen, die sind zwar schwarz aber
fest. Wollte nur den Knollenteil etwas einbetten, so das die neuen Wurzeln,
die ja direkt unterhalb des neuen Triebes hoffentlich entstehen
schon in normales Substrat wachsen könnnen.
Titel: Re: Dactylorhiza hatagirea
Beitrag von: Berthold am 19.Dez.11 um 23:23 Uhr
so würde ich das auch machen. :yes
Titel: Re: Dactylorhiza hatagirea
Beitrag von: winwen am 20.Dez.11 um 12:33 Uhr
Zitat von: purpurea am 19.Dez.11 um 20:42 Uhr
gut schaut besser aus. :bag
Ich denke, die sind bereits für die sterile Vermehrung adulter Dactylorhizen (siehe gleichnamiger Thread) vorbereitet worden. Allerdings müsste man da noch nachschneiden - oder?  :whistle
Titel: Re: Dactylorhiza hatagirea
Beitrag von: Berthold am 20.Dez.11 um 13:30 Uhr
Zitat von: purpurea am 20.Dez.11 um 12:52 Uhr
Natürlich keine Sämlinge,aber verecken werden die nicht.
.
Natürlich wäre ein Vergleich mit Mannes Zolldactys intressant gewesen. :thumb

Wenn die Art so wichtig ist und für esotherische Zwecke eingesetzt wird, sollte sich unter den 2,5 Mrd Menschen in Indien und China doch jemand finden, der die Art nachzieht, vermutlich nicht in vitro aber so doch im Garten oder auf der eigenen Almwiese.
Nach einer solchen Herkunft sehen mir die Pflanzen aus.
Titel: Re: Dactylorhiza hatagirea
Beitrag von: Birgit am 20.Dez.11 um 19:35 Uhr
Zitat von: Berthold am 20.Dez.11 um 13:30 Uhr
Zitat von: purpurea am 20.Dez.11 um 12:52 Uhr
Natürlich keine Sämlinge,aber verecken werden die nicht.
.
Natürlich wäre ein Vergleich mit Mannes Zolldactys intressant gewesen. :thumb

oder auf der eigenen Almwiese.
Nach einer solchen Herkunft sehen mir die Pflanzen aus.


Auf seiner Webseite wirbt der Anbieter seriös:

"These are flowering size 5+ year old rhizomes, produced 'in-vitro' from seed. Few only." O-)

Die Faschingzeit hat begonnen  :yes

Titel: Re: Dactylorhiza hatagirea
Beitrag von: purpurea † am 20.Dez.11 um 19:41 Uhr
Sind nicht alle Orchideenhändler "seriös"??
Soll er schreiben er verkauft Sch---?
Lassen wir sie erst einmal blühen dann sehen wir weiter. :thumb
Titel: Re: Dactylorhiza hatagirea
Beitrag von: Grandioso am 25.Dez.11 um 21:02 Uhr
Nur mal zur Info:Hier gibt´s schöne Freilandaufnahmen von D. hatagirea

www.danielwinkler.com/tibetan_orchids.htm
Titel: Re: Dactylorhiza hatagirea
Beitrag von: Grandioso am 11.Jan.12 um 21:50 Uhr
Hier mal eine Kulturanleitung für den Feldanbau mit Hektar Ertragsberechnung.
Gilt allerdings nur für nepalesische Bauern. Preis per KG frische Knolle € 23,--
http://www.himalayanvoices.org/?q=onlinelib/documentation/natural/cultivation/display/165
Titel: Re: Dactylorhiza hatagirea
Beitrag von: Berthold am 06.Apr.12 um 12:14 Uhr
Ich denke, ein Kalthaus mit Sonneneinstrahlung ist um diese Jahreszeit für jede Dactylorhiza Art optimal, egal in welcher Zyklusphase sie vorher gesteckt hat.
Titel: Re: Dactylorhiza hatagirea
Beitrag von: purpurea † am 10.Mai.12 um 17:16 Uhr
Meine vom Engländer sind in etwa so weit wie die von Dir gezeigten.
Titel: Re: Dactylorhiza hatagirea
Beitrag von: Grandioso am 25.Mai.12 um 18:58 Uhr
Hallo Rudolf,
ich find es gar nicht so schlimm. Haben wir mal wieder was Neues in den Töpfen
und der B1 wird seine Arbeit schon machen. Sofern ich die Finger ruhig genug für
die kleinen Blüten bekomme, gibt´s dann ja reichlich Samen.
Die Knollen hatten ja die Qualität vom Engländer, sind aber ohne jedes Mucken sehr
zügig ohne jeden Ausfall gewachsen.
Titel: Re: Dactylorhiza hatagirea
Beitrag von: Berthold am 26.Jun.12 um 17:42 Uhr
Zitat von: Grandioso am 26.Jun.12 um 17:20 Uhr
Ich glaube, die brauchen trotz der Höhenverbreitung richtig Zunder bei der Temperatur.

In der Höhe wird es doch viel später im Jahr warm, sodass die Pflanzen erst später blühen, genau so wie unsere alpinen Planzen, vermute ich.
Titel: Re: Dactylorhiza hatagirea
Beitrag von: purpurea † am 26.Jun.12 um 18:27 Uhr
Und, wer hat den nun die Echten??
Von Manne hat man bis jetzt noch nichts gehört.
Ob der Zoll da auch die Falschen durchgelassen hat?? :ka
Titel: Re: Dactylorhiza hatagirea
Beitrag von: Berthold am 26.Jun.12 um 20:56 Uhr
Zitat von: Manne am 26.Jun.12 um 20:13 Uhr

es ist ja bekannt, das der ansatz einer blüte immer im vorjahr gebildet wird.

ja, aber wenn sie klein sind, weil sich mehrere neue Knollen gebildet haben, blühen sie auch nicht.
Titel: Re: Dactylorhiza hatagirea
Beitrag von: Grandioso am 06.Jul.12 um 20:15 Uhr
Ich mach mal mit Hatagirea weiter. Hier mal Bilder über den Stand in einem Kübel. Die dunklen Flecken sind
Farbeinlagerungen, der Trieb ist gesund. Ein zweiter Kübel ist auf ähnlichem Stand. Und ich wette, das sind die Echten.
@Rudolf: Die Bilder sind engl. Fraktion.

Titel: Re: Dactylorhiza hatagirea
Beitrag von: purpurea † am 07.Jul.12 um 08:54 Uhr
Hallo Grandioso
Was meinst Du mit englischer Fraktion? Meine waren auch von dort wie so viele andere.
Deine kommen wie typische Dactys und ich hoffe dass es die Echten sind.Mal sehen ob er dieses Jahr wieder welche auf den Markt wirft.Oder hast Du noch Kontakt zu dem Verkäufer??
Titel: Re: Dactylorhiza hatagirea
Beitrag von: Grandioso am 07.Jul.12 um 10:12 Uhr
Der Shop vom Engländer ist ja noch aktiv. Da müssen wir mal abwarten. Die sich als G. crassinervis herausstellten sind ja von einem anderen Lieferanten.
Titel: Re: Dactylorhiza hatagirea
Beitrag von: Grandioso am 07.Jul.12 um 10:58 Uhr
Hallo Manne, ich glaube Rudolf denkt an die kommende Saison 2013.
Übrigens haben meine "echten" erst Fortschritte gemacht, nachdem ich sie ins Gewächshaus geholt habe.
Ich glaube, die brauchen kontinuierlich in der Wachstumsphase höhere Temperaturen. In Tibet, selbst in den Höhenlagen,
herrschen ja im Sommer sehr konstant Temperaturen um die 30 C und so gut wie kein Regen.
Titel: Re: Dactylorhiza hatagirea
Beitrag von: Berthold am 27.Mai.13 um 10:17 Uhr
Wie ist der Stand mit Euren Dactylorhiza hatagirea? Sind sie abgefault oder haben sie sich als etwas anderes herausgestellt oder blühen sie gar inzwischen?
Titel: Re: Dactylorhiza hatagirea
Beitrag von: Berthold am 27.Mai.13 um 23:42 Uhr
Ich nehme also an, die Pflanzen sind abgefault.
Wenn sie wirklich aus Indien vom Wildstandort importiert worden sind, ist damit ja auch zu rechnen.
Titel: Re: Dactylorhiza hatagirea
Beitrag von: Berthold am 28.Mai.13 um 00:40 Uhr
Kristof, das sieht ja ganz schrecklich aus. Die Knollen sind vermutlich getrocknet, oder?

Ich habe mal von einer Mitarbeiterin ein Pfund Salep aus der Türkei bekommen mit dem Hintergedanken, die Knollen wieder zum Leben zu erwecken.
Es war eine Mischung aus fingerförmigen und eiförmigen Knollen, zum grossen teil zerbrochen. Alle waren hart eingetrocknet.
Ich habe die Knollen dann in leicht angefeuchtetes Seramis gelegt und bei Zimmertemperatur aufgestellt.
Innerhalb von 3 Tagen, war der gesamte Topf mit Pilzmyzel durchwachsen, das in den Knollen schlief. Nach weiteren 3 Tagen waren alle Knolle matschig. Sie wurden von dem Pilzmyzel verspeist.
Titel: Re: Dactylorhiza hatagirea
Beitrag von: Berthold am 28.Mai.13 um 11:11 Uhr
Zitat von: Krzynianek am 28.Mai.13 um 09:18 Uhr

Journal of Medicinal Plants Research Vol. 6(19), pp. 3522-3524, 23 May, 2012
Shreekar Pant; Tsewang Rinchen - "Dactylorhiza hatagirea: A high value medicinal orchid"


Ja, viele Asiaten tendieren halt mangels neuerer Erkenntnisse immer noch zu Versuchen, die Menschen durch die Natur und ihre Produkte zu heilen. In Deutschland haben die Anthroposophen daraus eine gesamte ideologische Bewegung entwickelt.
Titel: Re: Dactylorhiza hatagirea
Beitrag von: Charlemann am 28.Mai.13 um 20:33 Uhr
Gibt´s eigentlich irgendwo ein richtig gutes Bild einer Dactylorhiza hatagirea?
Ich habe mal eine Gymnadenia orchidis erworben aber das ist definitiv eine Dactylorhiza.
Geht in den nächsten Tagen auf, ich mache dann mal ein Bild davon.
Titel: Re: Dactylorhiza hatagirea
Beitrag von: Charlemann am 28.Mai.13 um 21:00 Uhr
Danke, aber so richtig gute Bilder sind das auch nicht.
Gibt´s denn kein Habitusfoto oder eine präzise Erläuterung zu dieser Orchidee?
Nicht das ich die hier habe und weiß von nichts. :bag
Titel: Re: Dactylorhiza hatagirea
Beitrag von: Charlemann am 28.Mai.13 um 21:33 Uhr
Schon besser!
Danke!
Titel: Re: Dactylorhiza hatagirea
Beitrag von: Berthold am 28.Mai.13 um 22:08 Uhr
Zitat von: Charlemann am 28.Mai.13 um 21:00 Uhr
Nicht das ich die hier habe und weiß von nichts. :bag

Michael, du kannst aber doch für Deine medizinsichen Anwendungen wie Potenzsteigerungen auch jede andere Dactylorhiza nehmen. Ich rat das zu Dactylorhiza elata, die  werden bis zu 150 cm hoch und haben teilweise handflächen grosse Knollen.
Titel: Re: Dactylorhiza hatagirea
Beitrag von: Charlemann am 29.Mai.13 um 08:06 Uhr
Zitat von: Berthold am 28.Mai.13 um 22:08 Uhr
Michael, du kannst aber doch für Deine medizinsichen Anwendungen wie Potenzsteigerungen auch jede andere Dactylorhiza nehmen. Ich rat das zu Dactylorhiza elata, die  werden bis zu 150 cm hoch und haben teilweise handflächen grosse Knollen.

Mir geht´s nicht um die potenzsteigernde Wirkung (der Glauben versetzt Berge), mir geht´s um die Pflanze an sich.

@Kristof,
Danke!
Ich nehme an bei 20:22 das das Dactylorhiza hatagirea ist.
Wenn dann ist meine keine hatagirea, der Blütenstiel ist bei meiner nach oben hin dunkel eingefärbt.
Titel: Re: Dactylorhiza hatagirea
Beitrag von: Berthold am 05.Jun.13 um 18:04 Uhr
Zitat von: Charlemann am 05.Jun.13 um 08:12 Uhr
Mit der Bitte um Identifikation.
Herkunftsland China.

Michael, hierbei handelt es sich nach Auskunft eines Fachmannes eindeutig um Dactylorhiza hatagirea
Titel: Re: Dactylorhiza hatagirea
Beitrag von: purpurea † am 05.Jun.13 um 18:56 Uhr
das ist der hammer :thumb :thumb :thumb
Titel: Re: Dactylorhiza hatagirea
Beitrag von: Charlemann am 05.Jun.13 um 21:12 Uhr
Sehr schön und Danke!

Leider findet man ja kein richtiges Foto davon.

Naja, bislang. :whistle
Titel: Re: Dactylorhiza hatagirea
Beitrag von: Berthold am 05.Jun.13 um 21:26 Uhr
Zitat von: Charlemann am 05.Jun.13 um 21:12 Uhr
Sehr schön und Danke!

Leider findet man ja kein richtiges Foto davon.

Naja, bislang. :whistle

Michael, bitte nicht die Knollen aufessen. Für die Potenzsteigerung könnten wir Dir im Ernstfall besser Vorschläge unterbreiten.
Titel: Re: Dactylorhiza hatagirea
Beitrag von: Charlemann am 05.Jun.13 um 21:43 Uhr
Knollen hatte sie meines Wissens eigentlich nicht.
Aber keine Angst, ich werde sie nicht aufessen, es klappt auch noch ganz gut ohne Hilfmittel.
Titel: Re: Dactylorhiza hatagirea
Beitrag von: Berthold am 05.Jun.13 um 22:00 Uhr
Zitat von: Charlemann am 05.Jun.13 um 21:43 Uhr
Knollen hatte sie meines Wissens eigentlich nicht.

na, ich denke doch handförmige Knollen mit Fingern dran wie jede Dactylorhiza, oder?
Titel: Re: Dactylorhiza hatagirea
Beitrag von: Charlemann am 05.Jun.13 um 22:20 Uhr
Ja, klar. Nix anderes.
Titel: Re: Dactylorhiza hatagirea
Beitrag von: Berthold am 05.Jun.13 um 23:21 Uhr
Zitat von: Krzynianek am 05.Jun.13 um 23:06 Uhr
- ich glaube, wir müssen noch etwas warten.
Kristof

Kristof, auf was möchtest Du warten? Die Pflanze ist ziemlich eindeutig und mit grosser Sicherheit als hatagirea identifiziert. Sie wurde im Habitus, von der Blattform und in der Blüte mit vielen Bildern von hatagirea verglichen und es wurde weitest gehende Übereinstimmung festgestellt.

Es scheint somit doch noch eine echte hatagirea nach Deutschland gelangt zu sein, wenn auch als Fehllieferung
Titel: Re: Dactylorhiza hatagirea
Beitrag von: Berthold am 06.Jun.13 um 10:03 Uhr
Zitat von: Krzynianek am 05.Jun.13 um 23:35 Uhr
http://efloras.org/florataxon.aspx?flora_id=2&taxon_id=242421813 (http://efloras.org/florataxon.aspx?flora_id=2&taxon_id=242421813)

Kristof, ich denke, die Beschreibung passt auch gut zu den Fotos.

Typisch z. B. finde ich diese röhrenförmigen Blattscheiden ( 2 or 3 tubular sheaths at base), die ich sonst von keiner Art kenne
Titel: Re: Dactylorhiza hatagirea
Beitrag von: Berthold am 19.Jun.13 um 12:15 Uhr
Michael, wie ist der Stand der Bestäubung und Befruchtung.
Kannst Du mit keimfähigem und reinrassigem Samen rechnen? Wann wirst Du der europäische Markt mit Dactylorhiza hatagirea überschwemmen können?
Titel: Re: Dactylorhiza hatagirea
Beitrag von: Charlemann am 19.Jun.13 um 12:33 Uhr
Zitat von: Berthold am 19.Jun.13 um 12:15 Uhr
Wann wirst Du der europäische Markt mit Dactylorhiza hatagirea überschwemmen können?

Ich denke ich werde erstmal die Pharmaindustrie befriedigen, da ist mehr Geld zu holen als bei den armen Orchideenliebhabern. :whistle
Stand der Dinge ist eigentlich gut. Aber garantieren kann man bei solchen Projekten ja eigentlich nichts.
Wie immer halt. Mehr als die Pflanze mit Gaze umspannen ist ja fast nicht möglich.
Titel: Re: Dactylorhiza hatagirea
Beitrag von: Berthold am 08.Mär.14 um 10:23 Uhr
Wir versuchen, 1 kg Knollen von Dactylorhiza hatagirea zu beschaffen, die in Asien für medizinische Zwecke kultiviert werden und legal exportiert und importiert werden können. Die Lieferungen erfolgen in 5 kg-Einheiten.

Die Pflanzen sollen hier nicht zur Potenzsteigerung zum Einsatz kommen, sondern sie sollen zur Erhöhung der allgemeinen Lebensfreude kultiviert werden.
Bei gutem Zustand der Knollen kann das eine kg auf Interessenten hier im Forum aufgeteilt werden.
Titel: Re: Dactylorhiza hatagirea
Beitrag von: Phil am 08.Mär.14 um 11:39 Uhr
Bist du sicher, dass die nicht getrocknet verkauft werden?
Titel: Re: Dactylorhiza hatagirea
Beitrag von: Berthold am 08.Mär.14 um 12:28 Uhr
Zitat von: Phil am 08.Mär.14 um 11:39 Uhr
Bist du sicher, dass die nicht getrocknet verkauft werden?

nein, leider nicht, in der Türkei werden die Salep-Knollen getrocknet verkauft
Titel: Re: Dactylorhiza hatagirea
Beitrag von: Niko am 10.Mär.14 um 07:53 Uhr
aus Kultur? Glaub ich nicht - insofern will ich auch nichts von den getrockneten Knollen abhaben - Danke  :bag

Gruß Niko
Titel: Re: Dactylorhiza hatagirea
Beitrag von: purpurea † am 10.Mär.14 um 09:20 Uhr
nur her damit.Andere sind auch nicht so pingelig. :rot
Titel: Re: Dactylorhiza hatagirea
Beitrag von: Berthold am 10.Mär.14 um 12:11 Uhr
Zitat von: Niko am 10.Mär.14 um 07:53 Uhr
aus Kultur? Glaub ich nicht -

Gruß Niko

Ich glaube, die Chinesen sind flexibler geworden. Da wird schon der ein oder andere erkannt haben, dass er mit dem Anbau von Dactylorhiza hatagirea in seinem sumpfigen Berggarten mehr Geld verdienen kann als mit dem Reis- oder Ginseng-Anbau.
Die Art scheint robust zu sein und auch auf unterschiedlichen Böden zu wachsen. Sie gilt nicht von Aussterben bedroht.

Die Pflanzen werden mit offiziellen Dokumenten ausgeführt (was vielleicht in manchen Gegenden Chinas noch nicht allzu viel bedeuten könnte)

Ich sehe die Dinge deshalb nicht so kritisch.
Titel: Re: Dactylorhiza hatagirea
Beitrag von: orchidsworld am 14.Mär.14 um 11:15 Uhr
Was wäre das "beste" Substrat für diese Dactylorhiza ?
Titel: Re: Dactylorhiza hatagirea
Beitrag von: Berthold am 14.Mär.14 um 11:23 Uhr
Ich halte alle "feuchten" Dactylorhiza in der Topfkultur in Seramis/Akadama/Neudohum 70/20/10.
Wenn man kein Neudohum hat, kann man auch anderes organisches Substrat nehmen, Holzfasern (Toresa) oder möglichst torffreie Blumenerde.
Für den Garten nehme ich bis 20% organisches Substrat.
Titel: Re: Dactylorhiza hatagirea
Beitrag von: orchidsworld am 14.Mär.14 um 11:26 Uhr
Akadama ? Was ist denn das ? Erd für Bonsai oder ?
Titel: Re: Dactylorhiza hatagirea
Beitrag von: Berthold am 14.Mär.14 um 11:33 Uhr
Ja, ein Ton von einem japanischen Vulkan. Aber man kann sicher auch einen Ton aus der lokalen Ton- oder Lehmgrube nehmen.
Titel: Re: Dactylorhiza hatagirea
Beitrag von: purpurea † am 14.Mär.14 um 12:10 Uhr
Ich würde den Moorstandort vorziehen.Im Moment treibts dort an allen Ecken und Enden.
Titel: Re: Dactylorhiza hatagirea
Beitrag von: orchidsworld am 14.Mär.14 um 14:57 Uhr
Kann man diese Dactylo auch im Topf kultivieren ?
Titel: Re: Dactylorhiza hatagirea
Beitrag von: Berthold am 14.Mär.14 um 15:28 Uhr
Ja, aber ich kann das nicht empfehlen.
Ich mache es nur, um Fremdbestäubung zu verhindern. Im Garten entstehen meist Gartenbastarde. Dadurch habe ich mir schon so manche reine Art versaut.
Titel: Re: Dactylorhiza hatagirea
Beitrag von: Berthold am 24.Mai.16 um 22:42 Uhr
Zitat von: Grandioso am 19.Dez.11 um 20:35 Uhr
So nun sind sie da.
3 bestellt, 4 sind angekommen. Kamen in feuchten Moos. Die engl. Nachzuchten scheinen aber einen verdammt langen Weg hinter sich zu haben.
Pflanzstoff für D. majalis ist angerührt.
Was meint Ihr, soll ich die jetzt in feuchten Grund (im Topf) nach draußen stellen
und eine Plastiktüte vor zuviel Regen drüber, oder erstmal kalt und trocken eintopfen.
Die Abbruchkanten der Finger sind schwarz. Soll ich die noch mal nachschneiden und
mit Kohle einpudern?

Raimund, was ist aus den Pflanzen geworden?
Titel: Re: Dactylorhiza hatagirea
Beitrag von: purpurea † am 02.Jan.17 um 12:33 Uhr
hallo, alle ein gesundes , neues Jahr
Ich hoffe ihr habt es alle gut angefangen.
Leben diese Pflanzen noch irgendwo???