Orchideenkultur

Fachbereich => Terrestrische Orchideen => Cypripedium => Thema gestartet von: Berthold am 30.Jul.09 um 16:55 Uhr

Titel: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Berthold am 30.Jul.09 um 16:55 Uhr
Wie mir aus verschwiegener Quelle zugetragen wurde, soll ich Folgendes nicht weiter erzählen:

Zitat
von einem bekannten habe ich gehört,
dass Cypr. subtropicum wiederentdeckt wurde.
ich hab auch schon 2 bilder gesehen :-)

(ich weiss,dass es dir unmöglich ist,
dies NICHT weiterzuerzählen.
GENAU DESHALB erzähl ich es DIR :-)

Hakone weiss noch nichts davon.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: pierre am 30.Jul.09 um 20:12 Uhr
Zitat von: Berthold am 30.Jul.09 um 16:55 Uhr
Wie mir aus verschwiegener Quelle zugetragen wurde, soll ich Folgendes nicht weiter erzählen:

Zitat
von einem bekannten habe ich gehört,
dass Cypr. subtropicum wiederentdeckt wurde.
ich hab auch schon 2 bilder gesehen :-)

(ich weiss,dass es dir unmöglich ist,
dies NICHT weiterzuerzählen.
GENAU DESHALB erzähl ich es DIR :-)

Hakone weiss noch nichts davon.

ja Berthold, ich habe hier  :-D
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Berthold am 30.Jul.09 um 20:37 Uhr
Zitat von: hakone am 30.Jul.09 um 20:12 Uhr
ja Berthold, ich habe hier  :-D

Cypripediumfreund Hakone, vielleicht kommen morgen sogar geheime Bilder. Bin mal gespannt, in welchem Substrat Du sie kultivierst.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: pierre am 30.Jul.09 um 21:03 Uhr
Zitat von: Berthold am 30.Jul.09 um 20:37 Uhr
Zitat von: hakone am 30.Jul.09 um 20:12 Uhr
ja Berthold, ich habe hier  :-D

Cypripediumfreund Hakone, vielleicht kommen morgen sogar geheime Bilder. Bin mal gespannt, in welchem Substrat Du sie kultivierst.
Orchideenfreund Berthold,
ich habe NUR 3 Monaten Erfahrung mit Cypr. , deswegen halte ich meinem Substrat geheim.

Anerkennung ist der Name eines Blumes, der auf den Grab wächst  :whistle
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Carsten am 31.Jul.09 um 09:22 Uhr
Woanders hat mal jemand geschrieben, daß man als erfahrener (Frauenschuh-) Kultivateur gelten kann, sobald man sein eigenes Lebendgewicht in Pflanzen umgebracht hat. Eine große, hohe Pflanze wie subtropicum ist darum eine hervorragende Anfängerpflanze, weil sich die Erfahrung viel schneller einstellt als bei so'm Fitzelkram wie C. wardii.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: GuRu am 31.Jul.09 um 15:04 Uhr
Zitat von: Carsten am 31.Jul.09 um 09:22 Uhr
Woanders hat mal jemand geschrieben, daß man als erfahrener (Frauenschuh-) Kultivateur gelten kann, sobald man sein eigenes Lebendgewicht in Pflanzen umgebracht hat. Eine große, hohe Pflanze wie subtropicum ist darum eine hervorragende Anfängerpflanze, weil sich die Erfahrung viel schneller einstellt als bei so'm Fitzelkram wie C. wardii.

Da sind aber die kleinen und schmächtigen Typen arg im Vorteil, die erreichen den Zustand der 'Erfahrenheit' bei dieser Rechnung viel schneller.

Beste grüße, rudolf
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Dieter am 31.Jul.09 um 16:17 Uhr
hey,
es wäre ja interessant zu erfahren,
in welcher klimazone die pflanzen jetzt gefunden wurden.
(falls es sich nicht um eine "ente" handelt)

aber wenn der name "subtropicum" ein indiz sein würde,
müßte man den thread umbuchen
von "arktisch" nach "tropisch"   :ka



Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Berthold am 31.Jul.09 um 19:12 Uhr
offensichtlich sind die Bilder an die Öffentlichkeit geraten:

http://www.cypripedium.de/forum/messages/2838.html

es scheint sich tatsächlich um das als verschollen gegoltene Cypripedium subtropicum zu handeln.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Charlemann am 31.Jul.09 um 20:16 Uhr
Ist praktisch schon breit getreten. :-D
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Manne am 31.Jul.09 um 21:03 Uhr
Vor einiger Zeit hatte ich ja schon einmal darauf hin gewiesen, das im alten Fundgebiet der Art etwas in Bewegung gekommen ist.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Primel † am 01.Aug.09 um 05:41 Uhr
Bereits im Jahr 2007 wurde diese spec. in einem militärischen Sperrgebiet angeblich wiedergefunden. Da dort auch riesige Exemplare von Epipactis vorkommen, mag eine Verwechslung nicht ausgeschlossen sein.
Im Übrigen wurden im Frühjahr 2008 schon Pflanzen angeboten, Samenkapseln sind nicht entstanden, da die wenigen Exemplare angeblich bereits in China das Zeitliche gesegnet haben.

LG
Hans
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Berthold am 01.Aug.09 um 11:54 Uhr
Hakone hat nicht aufgepasst!

Wie Dieter jetzt gefunden hat, wurden die Pflanzen bereits im Journal of Fairylake Botanical Garden 8(2): 1~ (2009) als Cypripedium singchii beschrieben. Der Name wurde gewählt zu Ehren von Frau Chen Yi ihr Mann.
Der Fundort ist ein Nationalpark in Südost Yunnan, also nicht allzu weit entfernt von Vietnam.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Dieter am 01.Aug.09 um 13:32 Uhr
hakone lässt ja gewaltig nach,
enttäuschend.............

das alter fordert seinen tribut,
er hat sein pulver schon verschossen,
schickt den küchenjung in die falsche provinz    :-D

wenn s gelingen soll,
muss ich eben wieder alles selber machen.   :thumb
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: purpurea † am 01.Aug.09 um 14:08 Uhr
Zitat von: Primel am 01.Aug.09 um 05:41 Uhr
Bereits im Jahr 2007 wurde diese spec. in einem militärischen Sperrgebiet angeblich wiedergefunden. Da dort auch riesige Exemplare von Epipactis vorkommen, mag eine Verwechslung nicht ausgeschlossen sein.
Im Übrigen wurden im Frühjahr 2008 schon Pflanzen angeboten, Samenkapseln sind nicht entstanden, da die wenigen Exemplare angeblich bereits in China das Zeitliche gesegnet haben.

LG
Hans

Hallo Hans
Angebot kann ich bestätigen!!
Nein, nicht von der fellbacher Fraktion.
Subtronicum und molle.
Nein , nicht von Chen Yi.
Aber ähnlich.
200 Dollar poro Pflanze.
Gruss Rudolf.V
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: pierre am 01.Aug.09 um 15:14 Uhr
Lieber Orchideenfreund Berthold,

Cypr. Subtropicum ist circa. 1,2 Meter hoch,  außerdem in der Nähe wurde Lilium medogense gefunden.  :-D


Orchideenfreund Olaf weißt darüber. Du kannst Frau Chen Yi anrufen, sie weißt mit Sicherheit mehr. :whistle


Fundort ist Medog, Sperrgebiet  :offtopic

Mêdog County, (Tibetan: ཀོང་པོ་རྒྱ་མདའ་རྫོང་ Wylie me tog rdzong; Chinese: 墨脱县; Pinyin: Mòtuō Xiàn) is a county of the Nyingtri Prefecture in the Tibet Autonomous Region of People's Republic of China. Its southern part is now actually occupied by India and the border dispute between China and India has not been settled yet.

Quelle. wikipedia
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Berthold am 01.Aug.09 um 15:52 Uhr
Zitat von: purpurea am 01.Aug.09 um 14:08 Uhr
Nein, nicht von der fellbacher Fraktion.
Subtronicum und molle.
Nein , nicht von Chen Yi.
Aber ähnlich.

Rudolf, Du meinst die geheime Quelle bei der alle einkaufen, manche Leute aber über Ebay?
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Manne am 01.Aug.09 um 20:41 Uhr
Ein Angebot für 200 $ würde ich sehr skeptisch sehen. Wenn noch mindestens eine Null dran wäre, könnte es seriös sein.
BG
Manne
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: purpurea † am 02.Aug.09 um 10:11 Uhr
Zitat von: Berthold am 01.Aug.09 um 15:52 Uhr
Zitat von: purpurea am 01.Aug.09 um 14:08 Uhr
Nein, nicht von der fellbacher Fraktion.
Subtronicum und molle.
Nein , nicht von Chen Yi.
Aber ähnlich.

Rudolf, Du meinst die geheime Quelle bei der alle einkaufen, manche Leute aber über Ebay?
Wenn wir den selben meinen, ja!!
Er hatte mir mitgeteilt das es sich um DIE Pflanzen handelt.
Meine Betonung liegt auf Er und nicht SIE!!
Gruss Rudolf:V
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Berthold am 02.Aug.09 um 11:21 Uhr
Zitat von: Manne am 01.Aug.09 um 20:41 Uhr
Ein Angebot für 200 $ würde ich sehr skeptisch sehen. Wenn noch mindestens eine Null dran wäre, könnte es seriös sein.
BG
Manne

Manfred, er ist wohl mehr Pflanzensammler als Geschäftsmann und kennt die erzielbaren Preise auf dem Weltmarkt noch nicht. Du solltest ihn beraten.
Bei Frau Chen sind die Preise auch erst langsam von 5 US$ auf 300 US$ gestiegen für bestimmte Pflanzen.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: purpurea † am 02.Aug.09 um 12:02 Uhr
Berthold, bist Du Dir sicher das er nur "Pflanzensammler" ist?? :weird :weird
""Paphiopedilum malipoense var.albino 4200Dollar 3024Euro 2646 BS,for each growth 3 37 ¡¡""
Gruss Rudolf.V
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Berthold am 02.Aug.09 um 12:32 Uhr
Zitat von: purpurea am 02.Aug.09 um 12:02 Uhr
Berthold, bist Du Dir sicher das er nur "Pflanzensammler" ist?? :weird :weird
""Paphiopedilum malipoense var.albino 4200Dollar 3024Euro 2646 BS,for each growth 3 37 ¡¡""
Gruss Rudolf.V

Rudolf, von den Albinos kauft doch Hakone den Weltmarkt leer. Ist doch klar, dass die Preise hoch sind. Aber wer interessiert sich schon für ein Cypripedium mit so lappigen Blättern und kleinen Blüten.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Stick † am 02.Aug.09 um 16:49 Uhr
http://www.cypripedium.de/forum/Cypripedium%20singchii.pdf

Diese Adresse passt eigentlich recht gut zu Cyp. subtropicum.

Stick
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Berthold am 02.Aug.09 um 18:09 Uhr
Zitat von: Stick am 02.Aug.09 um 16:49 Uhr
Diese Adresse passt eigentlich recht gut zu Cyp. subtropicum.
Stick

es ist sicher auch subtropicum. Aber man kennt das doch auch von den Freunden der heimischen Orchideen. Inzwischen gibt es auf jedem Alpenberg eine eigene rotblühende Nigritella-Art und das ist selbst den Dactylorhiza-Experten zu viel, die an jedem Standort eine eigene Dactylorhiza-Unterart entdecken. Man sollte davon ausgehen, dass es mindestens so viel Arten wie Experten gibt. Von den mediterranen Ophrys brauchen wir ja gar nicht erst zu reden.

Aber man kann doch als Entdecker eine Ersbeschreibung, auch wenn sie nicht in Latein ist, nicht über eine bekannte Art anfertigen.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Frodo am 02.Aug.09 um 22:14 Uhr
Mir gefällt die Zeichnung dieser Beschreibung sehr gut, vor allem der Querschnitt durch die Kapsel! Wenn ich mir diesen Wald so anschaue...stehen da bestimmt an jeder Ecke Paph. micranthum rum... :thumb Tolle Sache!!!
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Berthold am 03.Aug.09 um 22:54 Uhr
Zitat von: Frodo am 02.Aug.09 um 22:14 Uhr
Mir gefällt die Zeichnung dieser Beschreibung sehr gut, vor allem der Querschnitt durch die Kapsel!

Frodo, täusch Dich nicht, so leicht keimt das Zeug nicht.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Tobias am 16.Aug.09 um 18:24 Uhr
Hallo,

eben entdeckt:http://www.w-frosch.de/Cypris/Arten/subtr.htm (http://www.w-frosch.de/Cypris/Arten/subtr.htm)

lg
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: purpurea † am 16.Aug.09 um 18:43 Uhr
Hallo Tobias
Bis Frosch die in seine Homepage aufgenommen hatte waren die Pflanzen schon auf dem Markt. :thumb :thumb :thumb
Wenigstens die Angebote!! :whistle :whistle
Gruss Rudolf.V
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Tobias am 16.Aug.09 um 19:07 Uhr
Hallo Rudolf,

und hast du zugeschlagen, oder sonst jemand?(Hakone,du vielleicht?)Ich schätze in 10 bis 15 Jahren steht er in jedem Garten(zwar nicht lange :whistle),
und am Naturstandort ist er schon wieder verschwunden..... :heul

lg
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: purpurea † am 16.Aug.09 um 19:19 Uhr
Hallo Tobias
Ja, ich habe das Buch zugeschlagen. :blume :blume
Ich kaufe so was nicht.  :nee :nee
Denn zum angeben taugt die Pflanze nicht. :whistle :whistle
Denn wo die Pflanze steht stehen bald auch die Gerockten. :wink
Und ausserdem muss oder musste mein Geld mit meiner Hände Arbeit verdienen. O-) O-)
Ich brauche es für andere Sachen die mehr Nährwert haben. :yes :yes :yes
Gruss Rudolf.V
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Tobias am 16.Aug.09 um 19:25 Uhr
Mir hat das ding noch nie gefallen. :nee Die weißen Punkte auf der Lippe erinern mich immer an den Schimmel auf meinem Vitrinenboden. O-)

Naja ich gehe mal das neue Cypripedium-Beet planen,damit ich in den nächsten Jahren auch mal was in Natura sehen kann. :blume

lg
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: pierre am 16.Aug.09 um 19:31 Uhr
Zitat von: frauenschuh am 16.Aug.09 um 19:07 Uhr
Hallo Rudolf,

und hast du zugeschlagen, oder sonst jemand?(Hakone,du vielleicht?)Ich schätze in 10 bis 15 Jahren steht er in jedem Garten(zwar nicht lange :whistle),
und am Naturstandort ist er schon wieder verschwunden..... :heul

lg

Was sollte ich mit diesem Kraut machen?.
- nicht winterhart
- 1,5 meter hoch

Orchideenfreunde Dieter und Berthold haben mit Sicherheit zu geschlagen.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Manne am 16.Aug.09 um 21:02 Uhr
Nun liebe Orchideenfreunde, die Art wird bald billiger. Zum Ersten, wird sie in Deutschland schon kultiviert und zum Zweiten liegen die Samen schon in den Gläsern.
Ach ja, ob sie nicht winterhart ist, ist noch nicht sicher.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Tobias am 16.Aug.09 um 21:06 Uhr
Jetzt wegst du doch mein Intresse für diese Art,Manne.Bei wem liegen sie denn in den Gläsern?Hast du vielleicht eine Bezugsquelle für Sämlinge? :whistle
Und wer hat die sxchon in Kultur?

Fragen über fragen.... :wacko

lg
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Manne am 16.Aug.09 um 21:57 Uhr
Also ich habe Es nicht.
Ein FO ist ja wohl auch zerstört. Nur gut, das mittlerweile drei verschiedene FO gefunden wurden.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Charlemann am 17.Aug.09 um 00:12 Uhr
Wer stellt sich denn schon so ein gageliges 1,50m hohes Teil in den Garten, das am Ende nur so mickrige gelbe Blütchen bekommt? :-D
Die Preise müssen ins Bodenlose fallen, damit die Dinger überhaupt verkauft werden.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Berthold am 17.Aug.09 um 00:35 Uhr
Zitat von: hakone am 16.Aug.09 um 19:31 Uhr
Orchideenfreunde Dieter und Berthold haben mit Sicherheit zu geschlagen.

Orchideenfreund Hakone, ich habe ein blühstarkes Cypripedium subtropicum album bestellt. Es ist zwar etwas empfindlicher in der Pflege aber in seiner Erscheinungform doch einfach edler.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: pierre am 17.Aug.09 um 08:10 Uhr
Orchideenfreund Berthold,
gratuliert, du hast jetzt gut Geschmackt  :-D
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Berthold am 19.Aug.09 um 00:57 Uhr
Zitat von: hakone am 17.Aug.09 um 08:10 Uhr
Orchideenfreund Berthold,
gratuliert, du hast jetzt gut Geschmackt  :-D

Orchideenfreund Hakone, die alba ist natürlich etwas teurer aber die Normalform bekommst Du jetzt für 990 US$. Ich denke, das ist ein fairer Preis.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: knorbs am 20.Aug.09 um 10:19 Uhr
zu befürchten ist, dass die nun angebotenen singchii (wohl mit subtropicum gleichzusetzen oder?) trotz des preises im hobby bald wieder verschwunden sein werden, weil zu sehr "statussymbol". warum konnte man sich nicht auf einige samenkapseln beschränken + die anbieten.

schön ist der cyp. schon (pdf-datei (http://www.cypripedium.de/forum/Cypripedium%20singchii.pdf))
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Charlemann am 20.Aug.09 um 10:26 Uhr
Zitat von: knorbs am 20.Aug.09 um 10:19 Uhr
schön ist der cyp. schon (pdf-datei (http://www.cypripedium.de/forum/Cypripedium%20singchii.pdf))

Aber bei der Größe eher was für den Hintergrund im Garten.
Sehr ungewöhnlich da sehr groß.
Sieht eher aus wie ein "missing Link" zwischen Pragmipedium und Cypripedium.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Dieter am 20.Aug.09 um 11:08 Uhr
hätte interesse an kulturhinweisen für
Cypripedium subtropicum.
gibt es da schon erfahrungen ?
mir schwebt ein waldbeet im hintergrund vor. :thumb

Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Manne am 20.Aug.09 um 11:10 Uhr
Hallo Norbert,
da wollte Jemand die Exklusivrechte. Es gibt sogar Gerüchte, das man die eine Fläche mit Herbiziden behandelt hat. Inzwischen wird wohl immer noch mehr gefunden. Die Art ist wohl in diesem Gebiet nicht so selten wie man zuerst angenommen hat.

Hallo Michael,
die Idee mit der Hintergrundpflanzung ist gut. Die Pflanze wäre wohl auch sehr gut für Kreuzungen zu verwenden. Wenn die Größe und die Vielblütigkeit durchschlüge, könnten da interessante Sachen rauskommen.
BG
Manne
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Charlemann am 20.Aug.09 um 11:19 Uhr
Zitat von: Manne am 20.Aug.09 um 11:10 Uhr
Hallo Michael,
die Idee mit der Hintergrundpflanzung ist gut. Die Pflanze wäre wohl auch sehr gut für Kreuzungen zu verwenden. Wenn die Größe und die Vielblütigkeit durchschlüge, könnten da interessante Sachen rauskommen.

Aber nur in Topfkultur.
Sie soll ja nicht wirklich winterhart sein.
Aber das wird schon irgendwann ausgetestet werden. grins

@Berthold,
hast Du sie schon ausgepflanzt?
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: purpurea † am 20.Aug.09 um 17:46 Uhr
Zitat von: Charlemann am 20.Aug.09 um 11:19 Uhr
Zitat von: Manne am 20.Aug.09 um 11:10 Uhr
Hallo Michael,
die Idee mit der Hintergrundpflanzung ist gut. Die Pflanze wäre wohl auch sehr gut für Kreuzungen zu verwenden. Wenn die Größe und die Vielblütigkeit durchschlüge, könnten da interessante Sachen rauskommen.

Aber nur in Topfkultur.
Sie soll ja nicht wirklich winterhart sein.
Aber das wird schon irgendwann ausgetestet werden. grins
@Berthold,
hast Du sie schon ausgepflanzt?


Hallo Michael
Laut Aussage des "Erzeugers" ist die Pflanze NICHT winterhart!! :wink
Gruss Rudolf:v

Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: pierre am 20.Aug.09 um 17:49 Uhr
Cypripedium subtropicum ist nicht winterhart  :-D

An der Grenze zwischen China und Vietnam gibt sehr selten Schnee  :-D
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Berthold am 20.Aug.09 um 17:59 Uhr
Zitat von: hakone am 20.Aug.09 um 17:49 Uhr
Cypripedium subtropicum ist nicht winterhart  :-D

Orchideenfreund Hakone, aus dem Namen kann man das aber nicht schliessen :classic
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Manne am 20.Aug.09 um 18:59 Uhr
z. B. C. margaritaceum oder C.lentigiosum sind angeblich auch nicht winterhart. Herkünfte aus höheren Berglagen mit guter Düngung sind es aber trotzdem.
Man muß erst mal abwarten ob es Gebirgsfundorte gibt.
BG
Manne
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Charlemann am 20.Aug.09 um 20:13 Uhr
Zitat von: hakone am 20.Aug.09 um 17:49 Uhr
Cypripedium subtropicum ist nicht winterhart  :-D

An der Grenze zwischen China und Vietnam gibt sehr selten Schnee  :-D

Aber es gibt ihn, also gibt´s dort auch Frost.
Sagen wir mal er ist nur sehr bedingt winterhart.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Berthold am 20.Aug.09 um 20:22 Uhr
Zitat von: Manne am 20.Aug.09 um 18:59 Uhr
z. B. C. margaritaceum oder C.lentigiosum sind angeblich auch nicht winterhart. Herkünfte aus höheren Berglagen mit guter Düngung sind es aber trotzdem.
Man muß erst mal abwarten ob es Gebirgsfundorte gibt.
BG
Manne

Ich denke, dass die meist im Winter abfaulen. Das hat aber nicht viel mit ihrer Herkunft zu tun. Das tun Pflanzen arktischer oder alpiner Herkunft viel lieber als Pflanzen aus den gemässigten Zonen.

Die Frage sollte eigentlich lauten, ist subtropicum frosthart?

Viele besonders frostharte Pflanzen sind bei uns nicht winterhart!
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: pierre am 20.Aug.09 um 20:31 Uhr
winterhart = im Winter behält die Pflanze noch grüne Blattern . Z.B.: Bambus, Camellia
frosthart =  die Pflanze überlebt Temperatur unter null für mehrere Tagen, hat aber keine grüne Blättern im Winter.

cyp. subtropicum behält die Blättern im Winter , aber ab welche Temperatur ist er kaputt?. Ab 10, 5 Grad ?
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Florian am 20.Aug.09 um 20:47 Uhr
Zitat von: hakone am 20.Aug.09 um 20:31 Uhr
winterhart = im Winter behält die Pflanze noch grüne Blattern

Das nennt man winter- oder immergrün, Orchideenfreund Hakone.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Manne am 20.Aug.09 um 21:02 Uhr
Berthold damit wären wir wieder bei der Pathogene mindernden Wirkung des Salzlehmes.
Salz ist der Schlüssel, auch für einige Probleme bei der Winterhärte.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Charlemann am 20.Aug.09 um 21:13 Uhr
Zitat von: hakone am 20.Aug.09 um 20:31 Uhrwinterhart = im Winter behält die Pflanze noch grüne Blätter . z.B.: Bambus, Camellia
frosthart =  die Pflanze überlebt Temperaturen unter null für mehrere Tagen, hat aber keine grüne Blätter im Winter.

Nein Hakone.
Das ist falsch!
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Berthold am 20.Aug.09 um 21:55 Uhr
Zitat von: Manne am 20.Aug.09 um 21:02 Uhr
Berthold damit wären wir wieder bei der Pathogene mindernden Wirkung des Salzlehmes.
Salz ist der Schlüssel, auch für einige Probleme bei der Winterhärte.


deutliche Hinweise sehe ich auch aber einen Beweis erkenne ich noch nicht.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Manne am 20.Aug.09 um 22:02 Uhr
Nun ich will es mal so sagen. Mir ist es ausreichend wenn es funktioniert.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Berthold am 20.Aug.09 um 22:25 Uhr
Zitat von: Manne am 20.Aug.09 um 22:02 Uhr
Nun ich will es mal so sagen. Mir ist es ausreichend wenn es funktioniert.

es ist aber schon besser, wenn man die Ursache der Wirkung kennt, sonst kann man auch auf einen "Scheinzusammenhang" reinfallen, der unter etwas anderen Randbedingungen nicht funktioniert.
Stell Dir vor, Manfred, Du beschaffst 100 subtropicum und alle sterben im Salzlehm ab (weil sie nicht frostfest sind). Das wäre doch peinlich.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Charlemann am 20.Aug.09 um 22:31 Uhr
Zitat von: Berthold am 20.Aug.09 um 22:25 Uhr
Stell Dir vor, Manfred, Du beschaffst 100 subtropicum und alle sterben im Salzlehm ab (weil sie nicht frostfest sind). Das wäre doch peinlich.

Nein Berthold!
Das wäre nicht peinlich, das wäre wissenswert ob sie es überstehen würden.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Manne am 20.Aug.09 um 22:33 Uhr
OK, ich sage Euch dann im Frühjahr bescheid.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Berthold am 21.Aug.09 um 00:25 Uhr
Zitat von: gramflo am 20.Aug.09 um 20:47 Uhr
Zitat von: hakone am 20.Aug.09 um 20:31 Uhr
winterhart = im Winter behält die Pflanze noch grüne Blattern

Das nennt man winter- oder immergrün, Orchideenfreund Hakone.

Orchideenfreund Hakone, wenn die Pflanze im Winter keine Blätter hat, nennt man sie sommergrün.

Man benennt also immer die positive Seite. Jemanden, der in der Ferne nichts sehen kann, nennt man kurzsichtig. So schreibt man auch politisch korrekt in das Arbeitszeugnis eines Mitarbeiters, der ein absolut fauler Sack war "Er ist immer pünktlich zur Arbeit erschienen".
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: pierre am 21.Aug.09 um 08:17 Uhr
zur Information:

http://www.slippertalk.com/forum/showthread.php?t=13119&page=3

Arbeitszeugnis brauche ich nicht , ich bin der Chef  :whistle
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Manne am 21.Aug.09 um 08:33 Uhr
Hallo Hakone,
in dem Link von Dir wird C. subtropicum auch für Indien und Tibet bei 4000 m Höhe erwähnt. Sollte dies zutreffen, kann man es im Prinzip wie C. tibeticum kultivieren.
BG
Manne
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Berthold am 22.Nov.09 um 16:42 Uhr
Eine Quelle von Christian Lueg:

http://farm3.static.flickr.com/2664/4124311955_47edf727d7_o.jpg

http://farm3.static.flickr.com/2662/4124311035_2bba67bb74_o.jpg

http://farm3.static.flickr.com/2667/4124310233_6b521d75b5_o.jpg

http://farm3.static.flickr.com/2624/4124309559_0ccdf0e30b_o.jpg

http://farm3.static.flickr.com/2687/4125079316_489a01ea64_o.jpg

http://farm3.static.flickr.com/2562/4124308125_2df29314d4_o.jpg


Hier noch mal ein Link von Christian Lueg auf einen 17 MB-pdf-File
http://www.gardensatposthill.com/Jiang%20Cyp%20subtropicum%202009.pdf
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: purpurea † am 22.Nov.09 um 17:00 Uhr
Und dafür möchte eine gewisse Dame 900 Dollar. :heul :heul
Kommt mir nicht in den Garten!!
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: pierre am 22.Nov.09 um 17:35 Uhr
Orchideenfreund Berhold,
Attention, dieser Artikel ist vom Orchids Digest Oct. Nov. 2009  :heul

Korrektur jetzt nur 30 USD
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: purpurea † am 22.Nov.09 um 17:58 Uhr
Lieber Orchideenfreund Hakone :baby :baby :baby :baby
Dann möchte ich doch welche. :-D :-D
Bitte besorge mir ca 30 Pflanzen.
Es können auch ein paar mehr sein. :whistle :whistle :whistle
Das wären so ca 1000 Dollar mit Porto!!
LG Rudolf
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Manne am 22.Nov.09 um 18:05 Uhr
Hakone, vergiss die 300% Händlerzuschlag nicht.
1000 $ halte ich für dies Pflanze für zu billig.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: purpurea † am 22.Nov.09 um 18:12 Uhr
Lieber Manne :baby :baby :baby :baby
Nicht jeder hat so viel Geld wie Du. :thumb :thumb
Andere müssen eben kleinere Brötchen backen.
So wie wir unseren lieben Hakone ja kennengelernt haben
Sagt er ja(meisten) die Wahrheit. :whistle :whistle
Ganz liebe Grüsse
Rudolf
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Manne am 22.Nov.09 um 18:22 Uhr
Es geht nicht darum, wer wie viel Geld hat. Die Pflanze muß so teuer sein um einen hohen Anreiz zur Vermehrung zu bieten. Mit der Menge der Nachzucht, wird sie dann stückchenweise billiger.
Werden die paar Exemplare jetzt billig verramscht, vermehrt Niemand. Die paar Exemplare werden tot kultiviert und dann sind sie endgültig weg.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Berthold am 22.Nov.09 um 19:55 Uhr
Zitat von: hakone am 22.Nov.09 um 17:35 Uhr
Orchideenfreund Berhold,
Attention, dieser Artikel ist vom Orchids Digest Oct. Nov. 2009  :heul
Orchideenfreund Hakone, diese Feststellung ist zutreffend wie aus dem Bericht hervor geht.


Zitat
Korrektur jetzt nur 30 USD
Meinst Du den Preis für die Zeitschrift oder für die Pflanze? Wenn ja wie alt ist die Pflanze?
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: purpurea † am 23.Nov.09 um 08:51 Uhr
Zitat von: Manne am 22.Nov.09 um 18:22 Uhr
Es geht nicht darum, wer wie viel Geld hat. Die Pflanze muß so teuer sein um einen hohen Anreiz zur Vermehrung zu bieten. Mit der Menge der Nachzucht, wird sie dann stückchenweise billiger.
Werden die paar Exemplare jetzt billig verramscht, vermehrt Niemand. Die paar Exemplare werden tot kultiviert und dann sind sie endgültig weg.

Ich denke aber die 300% Händlerzuschlag rechtfertigt nicht den materiellen Wert der Pflanze.Es ist dann ein Spielzeug für Reiche denen es egal ist was die Pflanze kostet.
Hauptsache sie steht im Garten und kann bewundert werden. Obwohl bewundern so eine Sache ist bei dem pickeligen Ding das aussieht als hätte es den Ausschlag.
Aber Geschmäcker sind ja bekanntlich verschieden. :whistle :whistle :whistle
Auch kann man die Pflanze ja nicht jedem zeigen schon wegen der Herkunft. Und Du lieber Manne wirst Dir die Pflanze ja bestimmt nicht holen da Du ja für jede in Deinem Besitz befindliche ein Cites hast. :wink :wink
Und das bekommst Du zu dieser Pflanze bestimmt nicht.
Aber wer weiss, mit Deinen Beziehungen. :thumb :thumb
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Manne am 23.Nov.09 um 13:12 Uhr
Ich glaube eher, dass die 300 % auch sonst normal sind.
Über Geschmack kann man nicht streiten. Allerdings macht die Größe und die Vielblütigkeit die Pflanze als Kreuzungspartner interessant.

Selbstverständlich habe ich für meine Pflanzen Cites. Da ich keinen Handel betreibe würde allerdings ein Herkunftnachweiss ausreichen.

Warum soll es für das C. subtropicum keine Cites geben? Das entscheiden allein die zuständigen Behörden.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Berthold am 23.Nov.09 um 17:50 Uhr
Im ersten Beitrag des Threads ist ein Link ergänzt.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: purpurea † am 23.Nov.09 um 18:13 Uhr
Ich glaube nicht, ja ich bin mir sicher das es legal!!! für diese Pflanze kein Cites gibt!!!!!!! :nee :nee :nee
Wenn allerdings der Preis stimmt wird es auch hier möglich sein an ein Cites zu kommen. :whistle :whistle
Dann allerdings sind die bearbeitenden Behörden geschmiert!! :tsts :tsts
Das ist aber nur meine Meinung.
Es sind ja auch schon molle in Umlauf.
Ich glaube der Anbieter hatte ja auch Cites für die Pflanze.
Aber diese Bescheinigungen sind nicht das Papier wert auf das geschrieben wurde. :pill :pill :pill
Liebe Grüsse Rudolf.V
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Berthold am 23.Nov.09 um 18:29 Uhr
Zitat von: purpurea am 23.Nov.09 um 18:13 Uhr
Ich glaube nicht, ja ich bin mir sicher das es legal!!! für diese Pflanze kein Cites gibt!!!!!!! :nee :nee :nee
Liebe Grüsse Rudolf.V

Rudolf, das ist ganz allein Sache der chinesischen Behörden und wenn die irgendwo einen Staudamm bauen wollen, warum sollen sie nicht vorher die Pflanzen, die dort wachsen verkaufen wollen.

Ich glaube nicht, dass man die Lage vor Ort von hier aus richtig beurteilen kann.
Dann braucht man ja auch noch eine Einfuhrgenehmigung und die bekommt man nur, wenn die deutschen Behörden glauben, die Chinesen handeln auch im Sinne der deutschen Behörden.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: purpurea † am 23.Nov.09 um 18:35 Uhr
Und genau letzters glaube ich nicht!!
Aber irren ist ja bekanntlich menschlich.
so wie ich mich schon öffters geirrt habe. :thumb :thumb
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Stick † am 10.Jan.11 um 11:47 Uhr
Möchte mal diesen Thread eröffnen um ein Gefühl für die Kultur zubekommen. Nachdem ja dieser sehr selten Cyp noch nicht bei uns in Kultur ist, dass wird sich aber bald ändern, möchte ich gerne eure Vorschläge hören. Ich wusste ja nicht mal, dass der subropicum immergrün ist und auch nicht winterhart. ;-)
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Berthold am 10.Jan.11 um 11:57 Uhr
Man weiss ja nicht viel drüber, aber in Holland soll ein Exemplar angefroren sein.

Ich denke, subtropicum ist nicht immergrün. Die alten Triebe bleiben nur länger stehen als normal und ziehen erst ein, wenn die neuen getrieben haben.
Ich würde das subtropicum wie jedes andere kultivieren, halt nur frostfrei im Winter und nicht austrocknen lassen.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Manne am 10.Jan.11 um 12:26 Uhr
Man könnte die Art mit C. irapeanum vergleichen. Leichte Fröste werden ertragen, so etwa bis minus 5 Grad. Mehr sollte es wohl nicht sein. Beim Substrat sehe ich keine Besonderheiten.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Stick † am 10.Jan.11 um 12:58 Uhr
Nun ja, dass sind doch schon einige Meinungen. Man kann daraus allerhand Schlüsse ziehen. Berthold, warum meinst Du dass er nicht immergrün ist?
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Berthold am 10.Jan.11 um 13:10 Uhr
Zitat von: Stick am 10.Jan.11 um 12:58 Uhr
Nun ja, dass sind doch schon einige Meinungen. Man kann daraus allerhand Schlüsse ziehen. Berthold, warum meinst Du dass er nicht immergrün ist?

Es ist nur eine Begriffsdefinition. Ich verstehe unter "Immergrünen" eigentlich Pflanzen mit langlebigen grünen Pflanzenteilen.
Bei subtro. scheint mir der Austrieb nicht so langlebig, sonst müsste er stärker verholzt sein (als es auf den Bildern aussieht).
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Manne am 10.Jan.11 um 13:29 Uhr
Ein Gedanke kommt mir da noch. Es gibt ja auch einen weiter nördlich und höher gelegenen Fundort. Dort müssten die Pflanze eigentlich etwas Kälte resistenter sein. Es gibt aber allerdings leider keine genauen Klimadaten von dort.
Die oberirdischen Pflanzenteile sterben wohl jährlich ab.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: orchitim am 11.Jan.11 um 00:07 Uhr
Auch wenn er über zwei veget-perioden grün bleibt entspricht das noch lange nicht der Definition Immergrün. Wie jeder Schuh, ist dieser auch hapaxanth, endständig blühend und somit nach Erledigung seiner Fortpflanzungsaufgabe hinfällig. Was ich mir vorstellen könnte, wäre das er nach der ersten Vegetationsperiode eine Winterruhe(kühle)im Laub stehend braucht um die Blüten zu indizieren.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Stick † am 13.Jan.11 um 10:51 Uhr
Der Name subtropicum dürfte bedeuten, dass es keine TROPISCHE Orchidee ist, sondern ein Zwischending zwischen tropisch und Kälte resistent. Dass heisst auch, dass sie keine Kühlperiode brauchen um wieder auszutreiben, was meint ihr? Bei welcher temperatur würdet ihr überwinteren?
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Berthold am 13.Jan.11 um 11:51 Uhr
Zitat von: Stick am 13.Jan.11 um 10:51 Uhr
Bei welcher Temperatur würdet ihr überwinteren?

Zwischen 0° und 10°, 5° im Mittel.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Stick † am 13.Jan.11 um 14:07 Uhr
Zitat von: Berthold am 13.Jan.11 um 11:51 Uhr
Zitat von: Stick am 13.Jan.11 um 10:51 Uhr
Bei welcher Temperatur würdet ihr überwinteren?

Zwischen 0° und 10°, 5° im Mittel.

Berthold, könntest Du mit dass mal erläutern. Habe mal bei subtropischen Temperaturen nachgeschaut. Da heisst es ,dass die Durchschnittstemperaturen über 20° liegen, die tiefsten so um die 20°.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Berthold am 13.Jan.11 um 15:45 Uhr
Gerhard, weiss der Teufel, warum die Pflanze subtropicum heisst.
An ihrem Standort herrschen jetzt die Temperaturen, die ich genannt habe und viel Regen.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Claus am 13.Jan.11 um 15:46 Uhr
"Eine weitverbreitete Definition definiert das Klima dort als subtropisch, wo die Mitteltemperatur im Jahr über 20 °C liegt, die Mitteltemperatur des kältesten Monats jedoch unter der Marke von 20 °C bleibt."
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: knorbs am 13.Jan.11 um 16:24 Uhr
in der flora of china wird als verbreitungsgebiet des c. subtropicum (http://www.efloras.org/florataxon.aspx?flora_id=2&taxon_id=250092401) der verwaltungsbezirk mêdog in südosttibet genannt. auf die schnelle habe ich nur klimadaten von nyingchi gefunden, die im verwaltungsbezirk mêdog liegt (http://www.topchinatravel.com/nyingchi/nyingchi-facts.htm):

Climate: This climate in Nyingchi is uniquely mild and wet at an altitude of 3,000 meters, bordering India and Burma to the south and Yunnan Province to the east.

Nyingchi has an annual average rainfall of 650mm, 2,0222 hours of sun lighting, 180 days without frost and a yearly average temperature of 8.7 degree Celsius. The average winter temperature is above zero degree Celsius, and the average summer temperature 20 degree Celsius.


in diesem buch gibt's noch ein paar angaben zu mêdog, aber nur mit den durchschnittl. jahrestemperaturen. (http://books.google.com/books?id=hXBYfiAWhZUC&lpg=PA29&ots=orjp5sevuY&dq=M%C3%AAdog%20temperatures&hl=de&pg=PA29#v=onepage&q=M%C3%AAdog%20temperatures&f=false)

Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Stick † am 13.Jan.11 um 17:13 Uhr
@knorbs, wir kommen der Sache schon näher.Danke. :thumb
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Stick † am 13.Jan.11 um 17:15 Uhr
Zitat von: Claus am 13.Jan.11 um 15:46 Uhr
"Eine weitverbreitete Definition definiert das Klima dort als subtropisch, wo die Mitteltemperatur im Jahr über 20 °C liegt, die Mitteltemperatur des kältesten Monats jedoch unter der Marke von 20 °C bleibt."
Das deckt sich aber nicht mit dem Verbreitungsgebiet das Knorbs listet.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Manne am 13.Jan.11 um 17:22 Uhr
Ob nun der Name so genau das Klima beschreibt, wage ich zumindest ein wenig an zu zweifeln. Man sollte sich wohl doch eher am Klima des Fundgebietes orientieren.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Stick † am 13.Jan.11 um 17:50 Uhr
Zitat von: Manne am 13.Jan.11 um 17:22 Uhr
Ob nun der Name so genau das Klima beschreibt, wage ich zumindest ein wenig an zu zweifeln. Man sollte sich wohl doch eher am Klima des Fundgebietes orientieren.


Manne, da bin ich ganz Deiner Meinung.Obwohl das Fundgebiet auch nicht gerade klein ist, kann es dort grosse Abweichungen geben.Wie ist dass dann mit der Vernalisation? Braucht er es oder nicht? Es wird noch ein großes Ratespiel bis jemand Erfahrungswerte gesammelt kann.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Manne am 13.Jan.11 um 18:43 Uhr
Zitat von: hakone am 13.Jan.11 um 18:34 Uhr
Ein Beispiel:

Dali , Monatliche Durchschnittstemperaturen und -niederschläge für Dali (1951-2007)

http://de.wikipedia.org/wiki/Dali_%28Stadt%29

Die Temperaturen ähneln dem südlichen, mediterranen Raum.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Berthold am 13.Jan.11 um 18:45 Uhr
Zitat von: Stick am 13.Jan.11 um 17:50 Uhr
Wie ist dass dann mit der Vernalisation? Braucht er es oder nicht? Es wird noch ein großes Ratespiel bis jemand Erfahrungswerte gesammelt kann.

Aber diese Frage ist doch eindeutig beantwortet mit dem Klima am Fundort.
Wo sind Deine Probleme, Gerhard?

Es gibt ja auch noch andere Standorte.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Stick † am 13.Jan.11 um 19:17 Uhr
Zitat von: Berthold am 13.Jan.11 um 18:45 Uhr
Zitat von: Stick am 13.Jan.11 um 17:50 Uhr
Wie ist dass dann mit der Vernalisation? Braucht er es oder nicht? Es wird noch ein großes Ratespiel bis jemand Erfahrungswerte gesammelt kann.

Aber diese Frage ist doch eindeutig beantwortet mit dem Klima am Fundort.
Wo sind Deine Probleme, Gerhard?

Es gibt ja auch noch andere Standorte.
Ich bin kein Experte und nachdem das Standort Klima keine Frosttage hat, ist die Antwort nein. Richtig?
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Berthold am 13.Jan.11 um 19:24 Uhr
Zitat von: Stick am 13.Jan.11 um 19:17 Uhr
Zitat von: Berthold am 13.Jan.11 um 18:45 Uhr
Zitat von: Stick am 13.Jan.11 um 17:50 Uhr
Wie ist dass dann mit der Vernalisation? Braucht er es oder nicht? Es wird noch ein großes Ratespiel bis jemand Erfahrungswerte gesammelt kann.

Aber diese Frage ist doch eindeutig beantwortet mit dem Klima am Fundort.
Wo sind Deine Probleme, Gerhard?

Es gibt ja auch noch andere Standorte.
Ich bin kein Experte und nachdem das Standort Klima keine Frosttage hat, ist die Antwort nein. Richtig?

sehe ich genau so. Aber eine Kühlphase im Winter sollte schon sein, denn sie hat wohl einen Vegetationszyklus.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: knorbs am 13.Jan.11 um 19:33 Uhr
bevor wir weiter rumstochern...sagt halt, welche fundorte des subtropicum bekannt sind, dann kann man das web auch gezielt danach durchforsten.

ich hab mich an die angaben in der flora of china gehalten + wenn dort neben der groben angabe "SE Xizang" die zusatzangabe "(Mêdog)" gemacht wird, also auf bezirksebene eingegrenzt wird, wird es seinen grund haben. zusätzliche angabe in der flora of china: "Alnus forests; ca. 1400 m."

googelt mal mit google maps nach "Mêdog, Nyingchi, Autonomes Gebiet Tibet" dann kommt das foto im anhang. schaut mal den gebirgskamm an, der das tibetische hochland vom indischen arunachal pradesh trennt. also...wenn die höhenangabe des fundorts einigermaßen stimmt, dann schlussfolgere ich, dass subtropicum nicht im chinesisch-tibetischen teil vorkommt (nyingshi liegt ja schon auf 3.000 m!) sondern womöglich an den südöstlich abfallenden hängen des himalaya in richtung arunachal pradesh. das würde m.e. dann auch zum epitheton "subtropicum" passen.

aber selbst wenn der standort im nördlichen bereich liegen würde...hier fotobeispiele aus der gegend von nyingchi (weitere fotos hier (http://www.panoramio.com/photo/8302021)):

(http://commondatastorage.googleapis.com/static.panoramio.com/photos/original/8302038.jpg)
(http://commondatastorage.googleapis.com/static.panoramio.com/photos/original/8302021.jpg)

schaut mir nicht so aus, als wenn's dort sehr kalt werden könnte im winter.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Berthold am 13.Jan.11 um 19:40 Uhr
Norbert, das sind diese meist feuchten Wälder ohne Frost im Winter.
Dazu passt auch genau die Pflanze mit ihren langlebigeren Trieben mit den grünen Blättern, die im Winter keinen stärkeren Frost zu fürchten haben
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Manne am 13.Jan.11 um 19:41 Uhr
Das Klima dort entspricht recht gut dem Klima in Florida.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: knorbs am 13.Jan.11 um 19:46 Uhr
hakone...si pan...ist das nicht der berg wo yijias lilium poilanei herkommt?  :whistle grins
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: knorbs am 13.Jan.11 um 19:57 Uhr
na das passt doch wie auf's auge  :-D /ot ende
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Berthold am 21.Jan.11 um 19:25 Uhr
Zitat von: Timm Willem am 21.Jan.11 um 19:08 Uhr
Die haben doch jetzt alle schon eine Winterknospe, obwohl noch zwei Sproßjahrgänge schön grün an der Pflanze hängen, oder?

ja, vermutlich, aber zumindest ein Sprossjahrgang wird noch grün sein.
Es könnte aber auch sein, dass sie garnicht jedes Jahr eine Winterknospe produzieren, wenn der letzte Spross noch gut in Betrieb ist.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Peter am 21.Jan.11 um 19:57 Uhr
Zitat von: hakone am 13.Jan.11 um 19:51 Uhr
Knorbs,

Si Pan ist Fansipan

http://en.wikipedia.org/wiki/Fansipan

http://www.rv-orchidworks.com/orchidtalk/kodak-moment-not-necessarily-plants/17800-photo-diary-my-forest-trips-see-orchids-30.html
in diesem Thread, auf Seite 30, Bilder vom Gipfel des Phansipan.

Und unbedingt sämtliche anderen Seiten dieses Threads anschauen, alles in-situ-Orchideen-Photos. Fantastisch!

Gruß
P.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: werner am 02.Feb.11 um 12:42 Uhr
danke Peter für den Link, das sind echt wahnsinns Bilder!!!!!
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: orchitim am 09.Apr.11 um 13:26 Uhr
Vor einigen Jahren erhielt der Leipziger BG durch eine Zollbeschlagnahme mit einer ganzen Anzahl anderer Orchideen diesen komischen Strunk. Der hat seither regelmäßig neue Triebe hervorgebracht aber noch nie geblüht. Dieses Jahr nun scheint er sich endlich mal zu einer Blüte durchgerungen zu haben, denn erstens ist der Trieb fast doppelt so Dick wie der vorjährige und zweitens kann man oben drin schon eine Verdickung ertasten und beim vorsichtigen auseinanderdröseln der Blätter auch erspähen. Ich bin ja mal gespannt was das für ein komischer Strunk wird. Erste Verdächte waren Elleanthus oder sowas in der Art, da der Flieger aus dem sie verhaftet wurden aber aus Asien kam, ist das eher unwahrscheinlich. Weil ich den Verdacht hege das es gar keine Orchi ist, habe ich das erstmal hier reingestellt.

Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Charlemann am 09.Apr.11 um 14:38 Uhr
Hallo Orchitim,

kannst Du den Herkunftsort nicht etwas spezifizieren?
Es muss ja etwas Besonderes gewesen sein, ansonsten würde sich der "Importeur" ja keine mitbringen wollen.
Ich habe ja noch keine live gesehen, aber vergleiche doch mal bitte mit Cypripedium subtropicum. Die soll auch so etwa immergrün sein und das Blattwerk könnte auch ziemlich passen.
Herkunftsort dieser Art ist der südwesten Chinas.

Hier ein Link zum Vergleich auf die Seite von Herrn Frosch.

http://www.w-frosch.de/Cypris/Arten/subtr.htm

Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: purpurea † am 09.Apr.11 um 15:31 Uhr
Das wäre DER Hammer. :thumb
Aber schon vor einigen Jahren??
Die wurde doch meines Wissens erst später oder wieder entdeckt. :ka
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Berthold am 09.Apr.11 um 16:52 Uhr
Erinnert mich an Selenipedium. Aber ich kenne nur Selenip. aeqiunoctiale. Und das fault sehr schnell ab.
Aber das wächst in Mittelamerika.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: orchitim am 09.Apr.11 um 17:54 Uhr
Zitat von: purpurea am 09.Apr.11 um 15:31 Uhr
Das wäre DER Hammer. :thumb
Aber schon vor einigen Jahren??
Die wurde doch meines Wissens erst später oder wieder entdeckt. :ka

Soweit ich gerade gegoogelt habe wurde die doch 1986 entdeckt. Aber für ein Cypri iss mir der Strunk doch etwas zu groß. Hat eine Länge bis Triebspitze von etwa 80cm. :ka
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: purpurea † am 09.Apr.11 um 18:05 Uhr
Und? :ka :ka
Wie ich gelesen habe wird sie grösser als ich. :rot
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Phil am 09.Apr.11 um 18:09 Uhr
Ich habe beim ersten Hinsehen ebenfalls an Selenipedium gedacht.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Charlemann am 09.Apr.11 um 18:30 Uhr
Zitat von: orchitim am 09.Apr.11 um 13:26 Uhr
Dieses Jahr nun scheint er sich endlich mal zu einer Blüte durchgerungen zu haben, denn erstens ist der Trieb fast doppelt so Dick wie der vorjährige und zweitens kann man oben drin schon eine Verdickung ertasten und beim vorsichtigen auseinanderdröseln der Blätter auch erspähen.

Kannst Du uns das mal irgendwie fotografieren oder genauer beschreiben.
Selenipedium kann es ja nicht sein, da sie aus dem asiatischen Gebiet kommt.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: orchitim am 09.Apr.11 um 19:57 Uhr
Nee die Spitzen wurden nur abgeschnitten um zu sehen ob sich der Trieb verzweigt, dann wäre es mit Sicherheit keine Orchi gewesen.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: orchitim am 09.Apr.11 um 21:51 Uhr
Na da mudd du lesen. :-D

Zitat von: Charlemann am 09.Apr.11 um 18:30 Uhr
Kannst Du uns das mal irgendwie fotografieren oder genauer beschreiben.
Selenipedium kann es ja nicht sein, da sie aus dem asiatischen Gebiet kommt.


Kannst Du mir mal sagen was Du genauer sehen möchtest, ich habe doch alles was bisher dran ist, oberirdisch, auf den Chip gebannt. Wenn Du den Blick in das Blätterknäul meinst, habe ich versucht, aber irgendwie habe ich immer nur meinen dicken Daumen drauf. Also noch ein wenig Geduld, bei der bisherigen Wachstumsgeschwindigkeit wird das nur noch Tage dauern bis man mehr sehen kann. Oder ich muss nach obenhin anbauen weil sie sonst ans GWH-Dach stößt.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: orchitim am 09.Apr.11 um 22:08 Uhr
Meint Ihr etwa sowas häßliches hier. :weird
http://cgi.ebay.de/Cypripedium-subtropicum-v-singchii-5-year-old-seedling-/150573730184?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item230ee4c988
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Ralf am 09.Apr.11 um 22:09 Uhr
Da kommt doch nicht etwa soetwas raus?   :whistle

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/28/Zea_mays.jpg/403px-Zea_mays.jpg)
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Charlemann am 10.Apr.11 um 13:08 Uhr
Zitat von: orchitim am 09.Apr.11 um 21:51 Uhr
Wenn Du den Blick in das Blätterknäul meinst, habe ich versucht, aber irgendwie habe ich immer nur meinen dicken Daumen drauf.

Ja, das meinte ich.
Wir werden uns mit der Identifikation wohl noch etwas Zeit lassen müssen.
Alles andere sind momentan pure Spekulationen,
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: orchitim am 10.Apr.11 um 13:09 Uhr
Zitat von: Ralf am 09.Apr.11 um 22:09 Uhr
Da kommt doch nicht etwa soetwas raus?   :whistle

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/28/Zea_mays.jpg/403px-Zea_mays.jpg)

Da freut sich wenigstens mein Hamster.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Berthold am 10.Apr.11 um 23:08 Uhr
Tom, in welchem Substrat wurde und wird dieser Strunk bei Euch gehalten?
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: orchitim am 10.Apr.11 um 23:11 Uhr
Mineralisch mit Rindenanteilen. Eben so wie ich meine Sobralias kultiviere.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Berthold am 13.Apr.11 um 13:16 Uhr
Zitat von: hakone am 13.Jan.11 um 19:40 Uhr
Nach W. Ecarrius  Grenz  zwischen Viet Nam und China , vielleicht Si Pan 22.19N 103.47E 2800 m

Tai, das ist interessant. Eccarius erwähnt die Koordinaten nicht. Woher stammen sie?

Die Koordinaten weisen auf eine Stelle im Staatsgebiet Vietnams. Der Hinweis von Eccarius deutet auf eine Stelle auf chinesischen Boden einige hundert km nordöstlich Deiner Koordinaten.

Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Berthold am 13.Apr.11 um 13:51 Uhr
Zitat von: hakone am 13.Apr.11 um 13:36 Uhr
Der Fan Si Pan ist ein Berg (3143 m Höhe)  im vietnamesischen Yunnan-Gebirge. Yunnan gehört damals Vietnam  (1792) . Diese Koordinaten ( vielleicht Si Pan 22.19N 103.47E 2800 m ) stammen vom mir.

Hier genauer:

http://de.wikipedia.org/wiki/Phan-xi-p%C4%83ng

ja, das ist klar. Aber Tai, hast Du Hinweise, dass dort subtropicum gefunden worden ist? Dieser Thread beschäftigt sich mit Cypripedium subtropicum und dessen natürlichen Standorten.
Oder warum sonst erwähnst Du diesen Standort?
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Berthold am 13.Apr.11 um 14:39 Uhr
Zitat von: hakone am 13.Apr.11 um 14:24 Uhr
Pflanzen wachsen ohne Grenzen. Manche Erdorchideen, die in Deutschland wachsen, hat man auch in Frankreich oder Spanien gefunden. Das Ort, wo die Pflanzen zuerst gefunden wurde, ist nicht unbedingt nur dort die Pflanzen zu finden sind. Daher habe ich das Wort " vielleicht " formuliert. Yunnan Gebirge ist sehr groß und lang , daher sind die Pflanzen möglich überall verteilen sind.

ja, Tai, Deinen Vergleich mit Deutschland, Frankreich und Spanien verstehe ich. Du hast noch Belgien vergessen.

Aber zurück zum Thema, hast Du subtropicum im Yunnan-Gebirge auf vietnamesischen Staatsgebiet gefunden?
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Charlemann am 13.Apr.11 um 16:49 Uhr
Es ist doch immer wieder amüsant zu lesen wie Hakone sich um den Kopf und Kragen schreibt.

Zitat von: hakone am 13.Apr.11 um 14:24 Uhr
Pflanzen wachsen ohne Grenzen. Manche Erdorchideen, die in Deutschland wachsen, hat man auch in Frankreich oder Spanien gefunden. Das Ort, wo die Pflanzen zuerst gefunden wurde, ist nicht unbedingt nur dort die Pflanzen zu finden sind.

Also wenn das sein sollte müsste sich subtropicum auch hier von selbst vermehren und auch in Afrika und Kanada.
Nee, so geht das nicht.
Ich denke Hakone wollte lediglich darauf aufmerksam machen, das dieser Berg in Vietnam liegt. Was das allerdings mit dem Thema zu tun hat ist mir schleierhaft.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Burki am 14.Mai.11 um 12:31 Uhr
Tja, so ist das mit den Blütenpflanzen. Die Blüten sind doch tatsächlich garnicht für uns gemacht sondern für die Bestäuber.
Wenn wir uns in der Vergangenheit im Laufe der Evolution mehr um die Bestäubung gekümmert hätten, vielleicht sogar deren einzige Bestäuber wären, - wer weiß, wie die Blüten dann aussehen würden? Ob die uns auch einen Kopulationspartner mimikrieren würden?
:-D
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: kete am 14.Mai.11 um 12:38 Uhr
Zitat von: Burki am 14.Mai.11 um 12:31 Uhr
Tja, so ist das mit den Blütenpflanzen. Die Blüten sind doch tatsächlich garnicht für uns gemacht sondern für die Bestäuber.
Wenn wir uns in der Vergangenheit im Laufe der Evolution mehr um die Bestäubung gekümmert hätten, vielleicht sogar deren einzige Bestäuber wären, - wer weiß, wie die Blüten dann aussehen würden? Ob die uns auch einen Kopulationspartner mimikrieren würden?
:-D

Du meinst, wenn ich jetzt immer weiter fleißig bestäube, dann machen die mir irgendwann mal den jungen Robert Redford...? 8-O *zücktZahnstocher*
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Burki am 14.Mai.11 um 13:03 Uhr
Ja, der Trick ist, immer nur die Blüten zu bestäuben, die dem Robert am nächsten aussehen und alle anderen an der Fortpflanzung zu hindern.
Brauchst aber einige tausend Jahre Zeit- von nix kommt nix.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Berthold am 14.Mai.11 um 14:19 Uhr
Zitat von: Goldina am 14.Mai.11 um 12:04 Uhr
Tom,
ich habe nicht einmal Ahnung, was ich verraten könnte. :ka

Vielleicht könnte mich mal jemand über den Strunk aufklären, was ist es für eine Pflanze und was ist das Besondere daran? (Als Waldbewohner hat man es auch nicht immer einfach. grins)

LG Ramona

Es handelt sich um einen Frauenschuh (Cypripedium), der sehr gross (ca. 150 cm) wird und in feuchtenwarmen und frostarmen Wäldern in China wächst. Er wurde Cypripedium subtropicum genannt. Die Pflanzen selber sind vor Jahrzehnten verschollen, vor einigen Jahren sind sogar die Herbarbelege verschollen.

Nach dezenter Öffnung eines militärischen Sperrgebietes in Tibet durch die chinesische Regierung sind vor einigen Jahren einige Pfalnzen dieser Art wieder entdeckt worden. Und inzwischen sind an einem anderen Standort in China an der Grenze zu Nordvietnam ähnliche Pflanzen entdeckt worden, die als Cypripedium singchii bezeichnet wurden. Vermutlich handelt es sich aber um die selbe Art subtropicum.
Da Pflanzen der selben Art sich immer ganz leicht unterscheiden, wenn sie 1000 km voneinander entfernt wachsen, ist die Versuchung für einen Entdecker sehr gross eine neu Art zu erfinden.

Es ist zu vermuten, dass die Pflanze des BG Leipzig aus dem Gebiet an der Grenze zu Nordvietnam oder sogar aus Nordvietnam stammt.

Da die Art ausserhalb Chinas vermutlich noch nie jemand blühend gesehen hat, sind die Fotos von Tom als weltweites Highligt des Jahres 2011 zu bewerten.

Die Wiedereentdeckung der Art ist mit der Entdeckung von Pragmipedium kovachii zu vergleichen. Entsprechend interessant ist die Vermehrung dieser Art, die uns hoffentlich mit den Samen der Tomschen Pflanze gelingen wird.

Auf dem amerikanischen Markt werden einige Pflanzen dieser Art zur Zeit für 2500 US$ angeboten. Ich weiss aber nicht, ob sie geliefert werden oder ob der Anbieter bereit in Haft sitzt.

Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Thea am 14.Mai.11 um 16:54 Uhr
Zitat von: Berthold am 14.Mai.11 um 14:19 Uhr
Zitat von: Goldina am 14.Mai.11 um 12:04 Uhr
ich habe nicht einmal Ahnung, was ich verraten könnte. :ka

Vielleicht könnte mich mal jemand über den Strunk aufklären, was ist es für eine Pflanze und was ist das Besondere daran? (Als Waldbewohner hat man es auch nicht immer einfach. grins)

LG Ramona

Es handelt sich um einen Frauenschuh (Cypripedium), der sehr gross (ca. 150 cm) wird und in feuchtenwarmen und frostarmen Wäldern in China wächst. Er wurde Cypripedium subtropicum genannt. Die Pflanzen selber sind vor Jahrzehnten verschollen, vor einigen Jahren sind sogar die Herbarbelege verschollen.

Nach dezenter Öffnung eines militärischen Sperrgebietes in Tibet durch die chinesische Regierung sind vor einigen Jahren einige Pfalnzen dieser Art wieder entdeckt worden. Und inzwischen sind an einem anderen Standort in China an der Grenze zu Nordvietnam ähnliche Pflanzen entdeckt worden, die als Cypripedium singchii bezeichnet wurden. Vermutlich handelt es sich aber um die selbe Art subtropicum.
Da Pflanzen der selben Art sich immer ganz leicht unterscheiden, wenn sie 1000 km voneinander entfernt wachsen, ist die Versuchung für einen Entdecker sehr gross eine neu Art zu erfinden.

Es ist zu vermuten, dass die Pflanze des BG Leipzig aus dem Gebiet an der Grenze zu Nordvietnam oder sogar aus Nordvietnam stammt.

Da die Art ausserhalb Chinas vermutlich noch nie jemand blühend gesehen hat, sind die Fotos als weltweites Highligt des Jahres 2011 zu bewerten.

Die Wiedereentdeckung der Art ist mit der Entdeckung von Pragmipedium kovachii zu vergleichen. Entsprechend interessant ist die Vermehrung dieser Art, die uns hoffentlich mit den Samen der Pflanze gelingen wird.

Auf dem amerikanischen Markt werden einige Pflanzen dieser Art zur Zeit für 2500 US$ angeboten. Ich weiss aber nicht, ob sie geliefert werden oder ob der Anbieter bereit in Haft sitzt.

Kai N. hatte sie natürlich auch schon im Angebot :nee 


Hi Berthold,

ich bin grad einfach nur  :swoon ....

So Einzelschätze kenn ich aus der Schildkrötenszene, da kommt man schon ins Zittern dass alles gut geht  :yes.

Liebe Grüße Theodora  :classic
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Berthold am 14.Mai.11 um 17:58 Uhr
Zitat von: th.k. am 14.Mai.11 um 16:54 Uhr
Hi Berthold,

ich bin grad einfach nur  :swoon ....

Liebe Grüße Theodora  :classic

Theodora, Du kannst auch mal hier schauen (http://www.orchideenkultur.net/index.php?topic=2492.0).
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Catwheazle am 14.Mai.11 um 19:18 Uhr
Hi,
bin ganz platt  :-D :-D :-D :-D

Bitte halte uns auf dem Laufenden, ob das mit "fummeln Kapsel und aussähen
hinhaut.
Holger Perner hat mir mal Fotos von Sämlingen geschickt, die waren aber
noch sehr klein. (eigentlich noch keine richtigen Sämlinge)
Hoffentlich lässt sich das Teil gut vermehren und kultivieren, damit die
lukrativen Preise für die Wildpflanzen das Wildern nicht mehr lukrativ
machen.
Bernd

Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: orchitim am 14.Mai.11 um 21:34 Uhr
Heute Abend haben wir in honoriger Runde die Blüten bewertet. Einhellige Meinung ist, die duftet nach überreifen Obst, sieht aus wie ein fauliger Apfel und dürfte somit nach hoher Wahrscheinlichkeit von einer Wespenart bestäubt werden.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Thea am 14.Mai.11 um 21:46 Uhr
Hi,

danke Berthold, habs gelesen  :yes.

@orchitim: Hört sich ja so richtig g'schmackig an  :-D.

LG Theodora  :classic
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Berthold am 14.Mai.11 um 21:47 Uhr
Zitat von: orchitim am 14.Mai.11 um 21:34 Uhr
Heute Abend haben wir in honoriger Runde die Blüten bewertet. Einhellige Meinung ist, die duftet nach überreifen Obst, sieht aus wie ein fauliger Apfel und dürfte somit nach hoher Wahrscheinlichkeit von einer Wespenart bestäubt werden.

Da hatte Carola ja schon drauf hingewiesen
Zitat von: Ralla am 13.Mai.11 um 07:59 Uhr
Klarer Fall von Monilia-Befall.

http://www.stihl.de/global/knowhow/lexika/gehoelzschaedenlexikon/img/apfel_monilla_c.jpg
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: orchitim am 15.Mai.11 um 00:49 Uhr
Übrigens, Kew führt singchii als gültigen Namen.
Zitat:
Cypripedium singchii Z.J.Liu & L.J.Chen, J. Fairylake Bot. Gard. 27: 1 (2009).
This name is accepted.
Distribution:    China (Yunnan)
36 CHC
Lifeform:    Rhizome geophyte
Family:    Orchidaceae
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Berthold am 15.Mai.11 um 00:51 Uhr
Zitat von: orchitim am 14.Mai.11 um 21:34 Uhr
Einhellige Meinung ist, die duftet nach überreifen Obst, sieht aus wie ein fauliger Apfel und dürfte somit nach hoher Wahrscheinlichkeit von einer Wespenart bestäubt werden.

Wer steht denn in Tibet und in Yunnan auf faulige Äpfel? Müssen es unbedingt Wespen sein oder gibt es dort völlig andere Tiere, die faulige Äpfel oder verpilzte Früchte bevorzugen?
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: orchitim am 15.Mai.11 um 00:57 Uhr
Die dürften dann aber weitaus größer sein. Erdwespen bevorzugen solches Obst und sie sind auch von entsprechender Größe.

Übrigens kommt in der selben Gegend auch die Phal. wilsonii vor. S.China bis N.Vietnam (36CHC)
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Berthold am 15.Mai.11 um 01:00 Uhr
Zitat von: orchitim am 15.Mai.11 um 00:49 Uhr
Übrigens, Kew führt singchii als gültigen Namen.

Was bleibt denen denn anderes übrig. Die können doch gar keinen Abgleich mit subtropicum machen, wenn davon sogar die Herbarbelege verschwunden sind.

Der Beschreiber von singchii wird schon drauf geachtet haben, dass die Beschreibung von singchii nicht identisch ist mit der von subtropicum. Hätten sicher an seiner Stelle viele Leute gemacht. Man weiss ja nicht, wann das nächste subtropicum in Tibet gefunden und beschreiben wird. Da kann man lange als Entdecker gelten.

Vielleicht spielt Dir der Zufall ja mal ein subtropicum aus Tibet in die Uni. Dann kannst Du die beide "Arten" wieder vereinen.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Berthold am 15.Mai.11 um 01:04 Uhr
Tom, hast Du Dich denn jetzt schon bis zur Narbe vorgetastet?

Vielleicht sollte man ein "Bestäubungsloch" mit der Nagelschere von unten hinten in die Lippe schneiden.



Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: matucana am 15.Mai.11 um 01:13 Uhr
Hi,

wow, das ist allererste Sahne und eine echte Sensation. Glückwunsch!

Ich persönlich finde die Blüten allerdings grottenscheußlich...
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Berthold am 15.Mai.11 um 01:20 Uhr
Zitat von: matucana am 15.Mai.11 um 01:13 Uhr
Ich persönlich finde die Blüten allerdings grottenscheußlich...

Na klar, weil Du kein verpilztes Obst magst, Hellmuth.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: orchitim am 15.Mai.11 um 01:24 Uhr
Ich hätte den ganzen Schuh abmontiert. Man will ja sehen was sich so alles dadrinnen verbirgt. O-)
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Kerstin am 15.Mai.11 um 10:45 Uhr
Zitat von: Berthold am 14.Mai.11 um 17:58 Uhr
Zitat von: th.k. am 14.Mai.11 um 16:54 Uhr
Hi Berthold,

ich bin grad einfach nur  :swoon ....

Liebe Grüße Theodora  :classic

Theodora, Du kannst auch mal hier schauen (http://www.orchideenkultur.net/index.php?topic=2492.0).

Berthold,
vielen Dank für die Weiterbildung.

Tom Glückwunsch zu einer so tollen Pflanze.

LG Ramona
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Ricarda am 15.Mai.11 um 11:23 Uhr
Wenn singchii im Frühjahr blüht, gibt es doch noch kein schimmelndes Obst. Aber auf die Reize stehen die Wespen (?) wahrscheinlich auch im Frühjahr, oder?
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Berthold am 15.Mai.11 um 11:28 Uhr
Zitat von: Adracir am 15.Mai.11 um 11:23 Uhr
Wenn singchii im Frühjahr blüht, gibt es doch noch kein schimmelndes Obst. Aber auf die Reize stehen die Wespen (?) wahrscheinlich auch im Frühjahr, oder?

Toms Pflanze stand ja im Winter warm, deshalb blüht sie vermutlich viel früher als die Pflanzen in der Natur.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Ricarda am 15.Mai.11 um 11:30 Uhr
...ach, das ist vielleicht genau der Trick: gerade weil es kein Fallobst im Frühjaht gibt sind die Blüten natürlich konkurrenzlos in ihrer Anziehungskraft.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Ricarda am 15.Mai.11 um 11:30 Uhr
Zitat von: Berthold am 15.Mai.11 um 11:28 Uhr
Zitat von: Adracir am 15.Mai.11 um 11:23 Uhr
Wenn singchii im Frühjahr blüht, gibt es doch noch kein schimmelndes Obst. Aber auf die Reize stehen die Wespen (?) wahrscheinlich auch im Frühjahr, oder?

Toms Pflanze stand ja im Winter warm, deshalb blüht sie vermutlich viel früher als die Pflanzen in der Natur.

Oder so.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Sven am 15.Mai.11 um 11:42 Uhr
Zitat von: Berthold am 15.Mai.11 um 11:28 Uhr
Zitat von: Adracir am 15.Mai.11 um 11:23 Uhr
Wenn singchii im Frühjahr blüht, gibt es doch noch kein schimmelndes Obst. Aber auf die Reize stehen die Wespen (?) wahrscheinlich auch im Frühjahr, oder?

Toms Pflanze stand ja im Winter warm, deshalb blüht sie vermutlich viel früher als die Pflanzen in der Natur.

Ich bin neugierig, wie warm stand die im Winter?
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: orchitim am 15.Mai.11 um 21:18 Uhr
Nachdem der Austrieb sich zeigte, habe ich sie bei 20/15 gehalten.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: italia am 16.Mai.11 um 00:40 Uhr
mensch toll,tom.
freu mich das du's (oder sie?)
geschaft hast.
und bi gespannt auf die fortsetzung.
lg claudia
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Berthold am 16.Mai.11 um 01:04 Uhr
Zitat von: Sven am 15.Mai.11 um 11:42 Uhr
Ich bin neugierig, wie warm stand die im Winter?

Sven, die Blätter vertragen auch leichten Frost, wie ich aus zuverlässiger Quelle gehört habe.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Sven am 16.Mai.11 um 09:11 Uhr
Zitat von: Berthold am 16.Mai.11 um 01:04 Uhr
Zitat von: Sven am 15.Mai.11 um 11:42 Uhr
Ich bin neugierig, wie warm stand die im Winter?

Sven, die Blätter vertragen auch leichten Frost, wie ich aus zuverlässiger Quelle gehört habe.

Also, kultivieren wie die Mediterranen. Danke für die Antworten!
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Berthold am 16.Mai.11 um 11:17 Uhr
Zitat von: Sven am 16.Mai.11 um 09:11 Uhr
Zitat von: Berthold am 16.Mai.11 um 01:04 Uhr
Zitat von: Sven am 15.Mai.11 um 11:42 Uhr
Ich bin neugierig, wie warm stand die im Winter?

Sven, die Blätter vertragen auch leichten Frost, wie ich aus zuverlässiger Quelle gehört habe.

Also, kultivieren wie die Mediterranen. Danke für die Antworten!

aber natürlich ohne richtige Sommertrockenruhe, wie die mediterranen Knollenorchideen sie benötigen, eher wie eine Disa uniflora zu kultivieren.

Subtropicum zieht ja nie völlig ein. Wenn die Neutriebe kommen, sind die alten noch grün, ähnlich zu vielen chinesichen Orchideen, die in den feucht kühlen Gegenden wachsen.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Sven am 16.Mai.11 um 11:50 Uhr
Zitat von: Berthold am 16.Mai.11 um 11:17 Uhr
aber natürlich ohne richtige Sommertrockenruhe, wie die mediterranen Knollenorchideen sie benötigen, eher wie eine Disa uniflora zu kultivieren.

Subtropicum zieht ja nie völlig ein. Wenn die Neutriebe kommen, sind die alten noch grün, ähnlich zu vielen chinesichen Orchideen, die in den feucht kühlen Gegenden wachsen.

Ja, natürlich...  :rot Ich meinte nur die ähnliche Temperaturen 
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Berthold am 16.Mai.11 um 17:34 Uhr
Tom, ich habe Dr. Phillip Cribb informiert, dass bei Euch ein Cypripedium subtropicum blüht. Er möge aber nicht nach Leipzig fahren, weil er von Euch sicher nicht empfangen wird.
Ist das o.k. so?
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Burki am 16.Mai.11 um 18:50 Uhr
Oh ohhh, da wird man im BG LPG wohl bald Fußball spielen können. :heul
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: orchitim am 16.Mai.11 um 20:29 Uhr
Dann muss ich morgen ganz schnell noch die geploppte Blüten abreißen und überall die Pollen entfernen.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Berthold am 28.Mai.11 um 21:15 Uhr
Zitat von: hakone am 28.Mai.11 um 21:08 Uhr
von Orchideenfreundin aus Yunnan.

Hat die Orchideenfreundin dem Orchtim wenigstens Pollen geschickt?
Tai, kannst Du ihr bitte ausrichten, sie möchte einige Pollenpakete im Kühlschrank in Alufolie packen?
Wer weiss, diesen Pollen kann man immer gebrauchen.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Charlemann am 28.Mai.11 um 21:53 Uhr
Ich würde lieber aussäen, da ist die Chance dea Albinismus erheblich größer.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Catwheazle am 28.Mai.11 um 22:00 Uhr
@hakone.... würd doch bestimmt interessant aussehen.
... so der albino mit den weißen Pusteln ???

Bernd
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Berthold am 01.Jun.11 um 23:41 Uhr
Tom, wie sieht es mit dem Erfolg der Bestäubung aus? Kann man schon etwas erkennen?
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: orchitim am 01.Jun.11 um 23:46 Uhr
 :heul
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Berthold am 01.Jun.11 um 23:49 Uhr
Zitat von: orchitim am 01.Jun.11 um 23:46 Uhr
:heul

Was ist passiert, Tom? Pflanze geklaut oder nur angeschimmelt bzw. abgetrocknet?
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Timm Willem am 02.Jun.11 um 07:32 Uhr
Zitat von: orchitim am 01.Jun.11 um 23:46 Uhr
:heul
ist sie etwa schon unter der Last der Kapseln zusammen gebrochen?
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: orchitim am 02.Jun.11 um 10:49 Uhr
Alle Selbstungen sind abgefallen. Nur noch eine mit reginae ist dran und scheint was zu werden, hoffe ich.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: purpurea † am 02.Jun.11 um 10:55 Uhr
Schade, aber da bleibt der Preis stabil. :whistle
Im Ernst,es wäre wünschenswert gewesen wenn die Selbstung fuktioniert hätte. :wacko
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Berthold am 02.Jun.11 um 12:19 Uhr
Zitat von: hakone am 02.Jun.11 um 11:19 Uhr
Zitat von: orchitim am 02.Jun.11 um 10:49 Uhr
Alle Selbstungen sind abgefallen. Nur noch eine mit reginae ist dran und scheint was zu werden, hoffe ich.

Orchideenfreund orchitim,

du bist intelligenz  :thumb

mit calceolus wäre auch gut

Sag mal, Tai, was ein ein Kreuzungsversuch zwischen caceolus und subtropicum mit der Intelligenz von Orchideenfreund Orchtim zu tun? :pill
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Norweger am 02.Jun.11 um 20:26 Uhr
Kann es sein dass Orchitims Pflanze eine Hybride ist? Hybriden lassen sich nicht selbstbestauben aber können manchmal mit anderen verwandten Spezies bestauben. So ist es jedenfalls mit meine ventricosum.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Berthold am 02.Jun.11 um 20:50 Uhr
Zitat von: Norweger am 02.Jun.11 um 20:26 Uhr
Kann es sein dass Orchitims Pflanze eine Hybride ist? Hybriden lassen sich nicht selbstbestauben aber können manchmal mit anderen verwandten Spezies bestauben. So ist es jedenfalls mit meine ventricosum.

das ist sicherlich keine Hybride bei Orchtim.

Aber Hybriden lassen sich oft leichter selbsbestäuben als reine Arten.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: orchitim am 02.Jun.11 um 21:42 Uhr
Meine ist aber doch eine Hybride, zwischen sub und tropicum. :whistle
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Erwin am 11.Jul.11 um 16:31 Uhr
Hallo,
könntest du mal ein aktuelles Bild zeigen. Wie sieht die Pflanze jetzt aus??
VG
Erwin
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Timm Willem am 02.Aug.11 um 06:35 Uhr
Zitat von: Berthold am 01.Aug.11 um 23:41 Uhr
Die Art scheint selbststeril zu sein. Ich habe von einem anderen Versuch der Selbstung gehört, der ebenfalls misslungen ist.
Sehr unwahrscheinlich, da würde sich der Blütenaufbau für die Pflanze nicht mehr lohnen.

Es ist wohl aber so, dass der Pollen nicht sehr lange lebensfähig, oder gar nicht lebensfähig sein kann.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Berthold am 02.Aug.11 um 10:27 Uhr
Zitat von: Timm Willem am 02.Aug.11 um 06:35 Uhr
Es ist wohl aber so, dass der Pollen nicht sehr lange lebensfähig, oder gar nicht lebensfähig sein kann.

Simon, der Pollen wurde so etwa 4 bis 5 Tage nach dem Aufblühen auf die Narbe getupft, wie mir gesagt wurde. Es handelte sich auch um Pflanzen mit vielen Blüten und ich hoffe, dass der Bestäuber nicht nur den Pollen von einer Blüte genommen hat.

Ich war nicht dabei, aber es wurde von Profis durchgeführt.

Herr Wang hat jetzt seine blühende Pflanze auch bestäubt, geselbstet und auch mit anderen Arten gekreuzt. Da bin ich mal gespannt. Seinen Optimismus habe ich schon mal etwas gedämpft.


Zitat von: Timm Willem am 02.Aug.11 um 06:35 Uhr
Zitat von: Berthold am 01.Aug.11 um 23:41 Uhr
Die Art scheint selbststeril zu sein. Ich habe von einem anderen Versuch der Selbstung gehört, der ebenfalls misslungen ist.
Sehr unwahrscheinlich, da würde sich der Blütenaufbau für die Pflanze nicht mehr lohnen.

Wie meinst Du das? Komplizierte Blüte selbstvertil, einfache Blüte selbststeril?
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Timm Willem am 03.Aug.11 um 05:41 Uhr
Zitat von: Berthold am 02.Aug.11 um 10:27 Uhr
Zitat von: Timm Willem am 02.Aug.11 um 06:35 Uhr
Es ist wohl aber so, dass der Pollen nicht sehr lange lebensfähig, oder gar nicht lebensfähig sein kann.

Simon, der Pollen wurde so etwa 4 bis 5 Tage nach dem Aufblühen auf die Narbe getupft, wie mir gesagt wurde. Es handelte sich auch um Pflanzen mit vielen Blüten und ich hoffe, dass der Bestäuber nicht nur den Pollen von einer Blüte genommen hat.

Ich war nicht dabei, aber es wurde von Profis durchgeführt.

Herr Wang hat jetzt seine blühende Pflanze auch bestäubt, geselbstet und auch mit anderen Arten gekreuzt. Da bin ich mal gespannt. Seinen Optimismus habe ich schon mal etwas gedämpft.
Das hilft alles nicht, wenn ein Fehler gemacht wurde oder geschädigte Pflanze nur trocknen Pollen bildet. Eine Selbstung bringt immer Nachteile, aber sie sollte nicht ausgeschlossen werden weil wenige Versuche mit sehr geringen Fallzahlen scheitern.

Zitat von: Berthold am 02.Aug.11 um 10:27 Uhr
Zitat von: Timm Willem am 02.Aug.11 um 06:35 Uhr
Zitat von: Berthold am 01.Aug.11 um 23:41 Uhr
Die Art scheint selbststeril zu sein. Ich habe von einem anderen Versuch der Selbstung gehört, der ebenfalls misslungen ist.
Sehr unwahrscheinlich, da würde sich der Blütenaufbau für die Pflanze nicht mehr lohnen.

Wie meinst Du das? Komplizierte Blüte selbstvertil, einfache Blüte selbststeril?
Der Blütenaufbau selber stellt schon ein Hindernis für Selbstbefruchtung dar. Wieso sollte die Pflanze zu viele Hindernisse aufbauen? Einige Cypri-Arten befruchten sich gezielt nach einiger Zeit selber. Warum sollte diese Art noch weitere Hindernisse aufbauen, sie will sich doch fortpflanzen.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Berthold am 03.Aug.11 um 19:32 Uhr
Zitat von: Erwin am 03.Aug.11 um 18:15 Uhr
Na da bin ich mal gespannt was das so wird 
Erwin

Das ist ein Cypripedium reginae. Man erkennt es an der Behaarung der Pflanze.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Charlemann am 03.Aug.11 um 22:39 Uhr
Welche Ausmaße hat der Trieb Erwin?
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Stick † am 29.Nov.11 um 20:42 Uhr
Wer einen subtropicum kultiviert bitte um Erfahrungsaustausch über PM.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Catwheazle am 20.Jan.12 um 07:08 Uhr
gestern gefunden..... sind noch mehr Pflanzen im Umlauf??? Ist die Sache mit dem (nicht) Samenansatz geklärt ???
http://www.cypripedium.at/

Bernd
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Stick † am 20.Jan.12 um 09:27 Uhr
Zitat von: Bernd_S am 20.Jan.12 um 07:08 Uhr
gestern gefunden..... sind noch mehr Pflanzen im Umlauf??? Ist die Sache mit dem (nicht) Samenansatz geklärt ???
http://www.cypripedium.at/

Bernd


Hallo Bernd,
nur weil Herr Raschun einen Ausschnitt einer subtropicum Blüte zeigt, heisst dass doch noch lange nicht, dass er einen hat.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Catwheazle am 20.Jan.12 um 11:02 Uhr
Hallo Gerhard, klar, weis ich. Ich denke nur, daß er das Foto nicht geklaut hat...vielleicht stammt es vom Naturstandort, vielleicht sind aber noch andere Pflanzen in Kultur. Da hier Selbststerilität diskutiert wurde, bestünde dann aber zumindest theoretisch die Chance auf Pollentausch, bzw. Informationsaustausch. Meiner Meinung nach ist das Beste was der Pflanze passieren kann, wenn jetzt möglichst schnell massenweise Sämlinge auftauchen, die vielleicht auch noch wüchsig sind. Bei DEM Sammeldruck im Moment hat die Pflanze imho keine Chance am Naturstadort zu überleben. 
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Stick † am 20.Jan.12 um 11:33 Uhr
Hallo Bernd, ich bin mir absolut sicher, dass es keinen einzigen subtropicum mit einer legalen Cites in der EU gibt. Ein renomiertes Unternehem wie Raschun würde auf alle Fälle dann kein Risiko eingehen.
Aber in Deiner Einschätzung dass es bald Sämlinge geben sollte, ist nachvollziehbar. Ich kenne jemand in den USA der schon eine in vitro Aussaat getätigt hat, Samen kam aus China. Bekannte Quelle, nein nicht die! Aber ich habe etwas Raunen gehört, dass es bei uns auch in nicht soweit Zukunft, :thumb Sämlinge geben könnte.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: orchitim am 20.Jan.12 um 13:09 Uhr
Das ist keine sdaubere subtropicum die er zeigt, der Knick am Schuh ist vollig untypisch und auch diese lange behaarung. Ich denke da steckt noch was anderes mit drinnen.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Berthold am 20.Jan.12 um 13:15 Uhr
Zitat von: orchitim am 20.Jan.12 um 13:09 Uhr
Ich denke da steckt noch was anderes mit drinnen.

Aber Hybriden wird man vermutlich frühestens in 5 Jahren blühend sehen können.

Und dann ist Cypripedium wardii vielleicht die einzige Art, die kreuzt.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Timm Willem am 20.Jan.12 um 14:05 Uhr
Zitat von: Berthold am 20.Jan.12 um 13:15 Uhr
Zitat von: orchitim am 20.Jan.12 um 13:09 Uhr
Ich denke da steckt noch was anderes mit drinnen.

Aber Hybriden wird man vermutlich frühestens in 5 Jahren blühend sehen können.

Und dann ist Cypripedium wardii vielleicht die einzige Art, die kreuzt.
Hybriden von subtropicum gibt es mit Sicherheit noch keine.

Herr Perner hatte mal ein Foto mit sehr kleinen Protokormen von subtropicum gezeigt. Das ist aber schon ein paar Jahre her.

Da die Verwandtschaft von wardii und subtropicum angesprochen wurde. wardii ist wohl mit verschiedenen Arten relativ einfach zu hybridisieren. blühende Pflanzen von wardii-Hybriden gibt es wohl nur relativ wenige bis jetzt, aber von solchen Sämlingen habe ich schon einige gesehen. Es würde mich in diesem Zusammenhang sehr wundern, falls es gelingen sollte subtropicum zu dauerhaften starken Pflanzen zu entwickeln, wenn nicht diverse Hybriden bei starken Mutterpflanzen entstehen könnten. Seltsame Chromosomenzahlen und ähnliches sind für geübte Züchter dabei kein Hindernis.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: orchitim am 20.Jan.12 um 15:02 Uhr
Kann ja auch ein Bastard sein, habe ja nicht gesagt das es eine Züchtung ist. :ka
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Catwheazle am 20.Jan.12 um 20:35 Uhr
war ja nur die Hoffnung..........
Bernd
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Timm Willem am 20.Jan.12 um 21:01 Uhr
Zitat von: orchitim am 20.Jan.12 um 15:02 Uhr
Kann ja auch ein Bastard sein, habe ja nicht gesagt das es eine Züchtung ist. :ka

Hallo Thomas,
ich würde mehr auf Variabilität tippen, es ist bis jetzt nur die eine Art entdeckt, die unter diesen Bedingungen wächst, sie teilt sich den Lebensraum vermutlich mit keiner weiteren Art der Gattung Cypripedium.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: orchitim am 21.Jan.12 um 01:04 Uhr
Aha, ich meinte irgendwo gelesen zu haben das es dort noch zwei weitere geben solle. :ka
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Timm Willem am 21.Jan.12 um 08:17 Uhr
Zitat von: orchitim am 21.Jan.12 um 01:04 Uhr
Aha, ich meinte irgendwo gelesen zu haben das es dort noch zwei weitere geben solle. :ka
Da noch keiner die genaue Verbreitung kennt, kann es durchaus sein, dass es bereits bekannte Arten in der gleichen Region gibt. Diese werden aber nur in einer anderen Höhenlage vorkommen. 
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Berthold am 21.Jan.12 um 10:15 Uhr
In der weitläufigen Gegend gibt es auch Cypripedium henryi. Deshalb verkauft Herr Wang auch gern henryi als subtropicum. Er kann sie angeblich nicht unterscheiden.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Timm Willem am 21.Jan.12 um 10:25 Uhr
Zitat von: Berthold am 21.Jan.12 um 10:15 Uhr
In der weitläufigen Gegend gibt es auch Cypripedium henryi. Deshalb verkauft Herr Wang auch gern henryi als subtropicum. Er kann sie angeblich nicht unterscheiden.
Hallo Berthold,
ich suche seit Jahren nach einem sehr wuchsstarken henryi, falls Du so ein verwechseltes Exemplar übrig hast.....

OK, kein Humor vor dem Frühstück. henryi sollte nur wesentlich höher vorkommen, die sind ja schließlich winterhart.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Berthold am 21.Jan.12 um 19:26 Uhr
Zitat von: Timm Willem am 21.Jan.12 um 10:25 Uhr
Zitat von: Berthold am 21.Jan.12 um 10:15 Uhr
In der weitläufigen Gegend gibt es auch Cypripedium henryi. Deshalb verkauft Herr Wang auch gern henryi als subtropicum. Er kann sie angeblich nicht unterscheiden.
Hallo Berthold,
ich suche seit Jahren nach einem sehr wuchsstarken henryi, falls Du so ein verwechseltes Exemplar übrig hast.....

OK, kein Humor vor dem Frühstück.

Ich hatte von Pinkepank ein margaretaceum gekauft. Das war auch ein henryi. Es hat immerhin 4 Jahre im Garten geblüht, dann allerdings langsam abgebaut.

Ich glaube, die sind nicht langlebig. Da sollte man lieber ein richtiges subtropicum nehmen.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Berthold am 07.Feb.12 um 10:44 Uhr
Endlich mal eine genaue Standortangabe. Also wenn jemand mal in die Gegend kommt, möge er mal Ausschau halten. Die Schweizer sind doch präzise Leute. :yes

http://orchid.unibas.ch/phpMyHerbarium/118590/1/Cypripedium/subtropicum//specimen.php
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Eerika am 07.Feb.12 um 11:05 Uhr
Wir könnten einen Forumsausflug nach Yunnan machen, da gibt es so tolle Dendrobien! :-D
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: werner am 07.Feb.12 um 12:17 Uhr
Tom, was macht denn deine Pflanze jetzt ? schon ein Neutrieb da?
oder buttert das die ganze Kraft in die Samenkapseln?
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Berthold am 07.Feb.12 um 12:24 Uhr
Zitat von: werner am 07.Feb.12 um 12:17 Uhr

oder buttert das die ganze Kraft in die Samenkapseln?


Alter Zyniker :nee
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Berthold am 07.Feb.12 um 13:19 Uhr
Zitat von: werner am 07.Feb.12 um 13:07 Uhr
warum? da hat er doch geferkelt, ist das nichts geworden?

ne, da waren keine brauchbaren Embryonen in den Samen. Auch hat sich die Kapsel nicht voll entwickelt. Der genetische Unterschied ist wohl zu gross.
Bastarde sollten mit wardii funktionieren.

Warum die Erstbeschreiber 1986 die Pflanze mit Selenipedium vergleichen, ist mir unklar. Die Pflanzen unterscheiden sich doch äusserlich dramatisch, allerdings haben ich den Blütenaufbau beider nicht verglichen.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Timm Willem am 21.Jul.12 um 06:44 Uhr
Da ich vor ein paar Tagen ein eingewachsenes subtropicum blühend gesehen habe, möchte ich das Thema hier einfach noch mal hoch schubsen!

Was ist denn aus all den Pflanzen geworden, die von den Mitlesern hier in Kultur genommen wurden?

Es gibt noch immer keine Samen der Art!!!
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Stick † am 21.Jul.12 um 07:02 Uhr
Hallo Simon,
meine subtropicum sind in der Zwischenzeit zu einer echten Plage geworden Sie wachsen wie Unkraut. :-D :-D
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Catwheazle am 21.Jul.12 um 08:36 Uhr
ja, der Gerhard verkauft die jetzt als Sobralia spec. nov. ,
... damit er wenigstends noch einen guten Preis bekommt ;-)
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: orchitim am 21.Jul.12 um 21:44 Uhr
Meinen Dreien geht es auch ganz gut, nur hat leider keine Blüten angesetzt dieses Jahr.
Dafür bringt aber mein Selenipedium schon das 4. neue Blatt hervor.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Berthold am 11.Mai.13 um 01:59 Uhr
Zitat von: orchitim am 21.Jul.12 um 21:44 Uhr
Meinen Dreien geht es auch ganz gut, nur hat leider keine Blüten angesetzt dieses Jahr.

haben die 3 denn in diesem Jahr das Bedürfnis zu blühen, Tom?
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: orchitim am 12.Mai.13 um 21:41 Uhr
Nein, der Dreier hat sich anscheinend verabschiedet, zumindest zeigt er keine Neigung auf einen NT. :ka
Die Überwinterung scheint bei denen ein größeres Problem als die Kultur während der Wachstumsphase zu sein, vielleicht auch nur unter meinen nicht ganz optimalen Bedingungen.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Catwheazle am 12.Mai.13 um 22:20 Uhr
was vermutest Du in Sachen "Überwinterung" ?
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Berthold am 12.Mai.13 um 22:26 Uhr
Zitat von: Bernd_S am 12.Mai.13 um 22:20 Uhr
was vermutest Du in Sachen "Überwinterung" ?

Infektionen der Wurzeln. Die Wurzeln müssen bei Kultur ausserhalb ihres natürlichen Habitats ziemlich luftig stehen.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: orchitim am 12.Mai.13 um 23:19 Uhr
Zitat von: Bernd_S am 12.Mai.13 um 22:20 Uhr
was vermutest Du in Sachen "Überwinterung" ?

Da muss ich passen, nur meine Vermutung weil sie aus der Winterruhe nicht wieder aufwachen. Vorher war ihre Vitalität nicht zu bremsen.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Berthold am 13.Mai.13 um 00:30 Uhr
Zitat von: orchitim am 12.Mai.13 um 23:19 Uhr
.. weil sie aus der Winterruhe nicht wieder aufwachen.

Tom, lege doch mal das Rhizom frei und schaue, ob kleine frische gesunde weisse Triebspitzen an irgend einer Stelle des Rhizoms zu erkennen sind, was vermutlich der Fall sein wird.

Ich würde die Wurzeln dann mit Wasser reinigen, alle weichen Stellen abschneiden, mit Aktivkohle einpudern und das Rhizom wieder in lockeres Substrat einsetzen und leicht feucht halten.
Wenn die Trieben in diesem Jahr nicht austreiben, so dann bestimmt im nächsten Jahr. Das Rhizom darf nur in der Zwischenzeit nicht abfaulen.

Die Triebe dieser Cypripedium-Art sind mehrjährig, deshalb ist die Pflanze nicht unbedingt drauf angewiesen, jedes Jahr einen Neutrieb ans Licht zu bringen.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Catwheazle am 13.Mai.13 um 07:10 Uhr
wie kalt, bzw. trocken war Deine Winterruhe ?
Was sagt die Klimatabelle?
Mir ists mit margaretaceum mal passiert. Da war ich zu vorsichtig, bzw. es nicht kalt genug.
Manchmal, z.B. henryi, aber auch bei einigen Zweiblättrigen kommen dann Ersatztriebe, möglicherweise aber erst im nächsten Jahr!
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Berthold am 13.Mai.13 um 10:59 Uhr
Zitat von: Bernd_S am 13.Mai.13 um 07:10 Uhr
Manchmal, z.B. henryi, aber auch bei einigen Zweiblättrigen kommen dann Ersatztriebe, möglicherweise aber erst im nächsten Jahr!

Bei subtropicum kommen nicht zwingend Ersatztriebe, sondern die Originaltriebe erscheinen ein Jahr später.

Wenn die Originaltriebe allerdings abgefault sind, kommen Ersatztriebe. Aber die können auch 1 Jahr unterirdisch schlafen, sodass man 2 Jahre überirdisch nichts sieht.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Berthold am 10.Okt.13 um 12:29 Uhr
Tom, wie hat sich die Pflanze entwickelt? Hat sie inzwischen gesunde neue Wurzeln gebildet?
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Berthold am 30.Okt.13 um 22:49 Uhr
Wie ist der aktuelle Stand der subtropicum in Europa? Haben in diesem Jahr Pflanzen geblüht oder sind sogar bestäubt worden?
Ich werde in den nächste Tagen vermutlich auch etwas über neue Kultur-Erfolge bzw. -Misserfolge berichten können.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: purpurea † am 31.Okt.13 um 12:12 Uhr
Ein neuer Trieb der aber bei 15 Zentimeter stehen geblieben ist und sich anschliesend verabschiedet hat. Bei Kontrolle des Rhizoms ein neuer kleiner Trieb vorhanden.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Berthold am 01.Nov.13 um 19:11 Uhr
Ich habe heute eine Pflanze gesehen, die schon mehrere Jahre in Europa in Kultur ist. Man erkennt deutlich, dass der Trieb bei dieser Art mehrjährig ist, denn es ist ein diesjähriger und ein vorjähriger Trieb vorhanden.
Wie alt ein Trieb werden kann, haben ich noch nicht erfahren können.

Das Substrat schien mir aus Seramis und einer gelben Komponente ähnlich Kanuma zu bestehen. Der Topf war mit Moos abgedeckt zur Verhinderung des Austrocknens.

Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: walter b. am 01.Nov.13 um 19:37 Uhr
Welchen Durchmesser hat der Topf, so zum Größenvergleich?

Schöne Grüße
Walter
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Berthold am 01.Nov.13 um 19:44 Uhr
Walter, der Topf hat ca. 15 cm, die Pflanze ca. 50 cm Höhe. In der Natur sollen sie deutlich über 1 Meter hoch werden
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Claus am 01.Nov.13 um 22:16 Uhr
Offensichtlich sind alle teuer erworbenen Pflanzen inzwischen auf dem Kompost.

Wie wurden sie kultiviert? Ich habe dazu nichts gefunden, kann es aber auch überlesen haben. In 100% Neudohum?  :whistle

Na ja, das Moos auf dem oben gezeigten Topf ist wohl Torfmoos. Wenn das nicht nur kurz vorher aufgelegt wurde sondern schon längere Zeit Bestandteil der Kultivierung ist, spricht das für ein stark saures Subtrat. Torfmoos nimmt ja Kationen auf und gibt Protonen ab, d.h. das Substrat wird immer saurer bzw. stabilisiert sich im sauren pH-Bereich. Dazu passt auch die Angabe, dass die Pflanzen am Standort auf 1.400 m in Erlenwäldern vorkommen.

Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: walter b. am 01.Nov.13 um 22:24 Uhr
Das mit dem Substrat hat Berthold aber wohl in seinem Beitrag beschrieben!

Schöne Grüße
Walter
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: purpurea † am 02.Nov.13 um 09:19 Uhr
Hallo Claus
Ich kenne eine Pflanze die steht in 100% Kanuma .Ich denke sie hat aber in den Regenmonaten zuviel Wasser abbekommen und der Trieb ist schlichtweg verfauft.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Berthold am 02.Nov.13 um 14:03 Uhr
Zitat von: purpurea am 02.Nov.13 um 09:19 Uhr
Hallo Claus
Ich kenne eine Pflanze die steht in 100% Kanuma. Ich denke sie hat aber in den Regenmonaten zu viel Wasser abbekommen und der Trieb ist schlichtweg verfault.

In der Literatur ist als pH-Wert für subtropicum um die 6 angegeben, also alles im ganz normalen Bereich.
Deshalb scheint mir reines Kanuma nicht ganz so günstig, da es langfristig doch etwas säuert. Ich würde etwas Akadama oder Bims beimischen oder eine Prise Dolomit.
Gleichmässige Bügelfeuchte in luftigem Substrat scheint mir der beste Schutz gegen Fäulnis zu sein, solange man nicht die Mikroorganismen des Naturstandortes zur Verfügung hat und diese in der Kultur an Leben halten kann.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Berthold am 28.Dez.13 um 14:08 Uhr
Inzwischen ist bei mir auch ein Pflegekind leihweise eingezogen.
In diesem Jahr scheint sie keinen Neutrieb gemacht zu haben, der aktuelle scheint aus 2012 zu sein.
Ich habe die Pflanze in eine Mischung aus Seramis/Akadama/Bims/Kanuma  gesetzt und mit einer Moosschicht aus dem Garten versehen, um das Austrocknen zu verhindern.
Der Topf steht in relativ trockener Zimmerluft. Am Naturstandort ist es jetzt kalt (0 bis 10°), nass und regnerisch.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Ahriman am 29.Dez.13 um 00:48 Uhr
Na dann Viel Glück!

Warum hast du die Pflanze nicht im Kalthaus?
Die Temperaturen dortt müssten doch ideal sein, oder?

LG;
Christian
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Berthold am 29.Dez.13 um 01:05 Uhr
Zitat von: Ahriman am 29.Dez.13 um 00:48 Uhr

Warum hast du die Pflanze nicht im Kalthaus?
Die Temperaturen dort müssten doch ideal sein, oder?

LG;
Christian

Ja, gute Frage.
Nach meinen Informationen ist die Art hier ohne ihre natürliche Mikrofauna und -flora Umgebung nicht besonders resistent gegen Infektionen. Vermutlich deshalb fangen sich die Pflanzen oft im kühlen feuchten Winter Infektionen ein und treiben im Folgefrühling nicht aus und mit etwas Pech überhaupt nicht mehr.
Die frisch importierten Pflanzen blühen manchmal, noch aus dem Nährstoffvorrat in den Wurzeln. Aber neue Wurzeln werden selten gebildet, was zum mittelfristigen Absterben der Pflanze führt.

Wenn die Pflanze wärmer und trockener steht, herrschen andere Bedingungen. Ich hoffe, es sind bessere, zumindest gegen die Wurzelinfektionen.
Aber es ist ein ergebnisoffener Test.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Ahriman am 29.Dez.13 um 21:02 Uhr
Ja, klingt nachvollziehbar.
Ich hätte nur angst dass die Blätter in der trockenen Zimmerluft leiden, aber das ist wohl das geringere Übel.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Berthold am 29.Dez.13 um 21:42 Uhr
Zitat von: Ahriman am 29.Dez.13 um 21:02 Uhr
Ich hätte nur Angst, dass die Blätter in der trockenen Zimmerluft leiden, aber das ist wohl das geringere Übel.

ja, genau diese Bedenken hatte ich auch und kontrolliere deshalb täglich. Aber erstaunlicherweise sind die Blätter in der warmen Zimmerluft strammer geworden als vorher im kühlen feuchten Gewächshaus.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Berthold am 17.Jan.14 um 14:03 Uhr
Die Zimmerwärme scheint trotz der trockenen Luft von Vorteil zu sein. Das Substrat wird durch eine Moosschicht feucht gehalten. Inzwischen entwickelt sich sogar der 2014-Trieb weiter. Er ist ja eigentlich der 2013-Trieb, der nicht erschienen ist.

Ich weiss immer noch nicht, ob die Art eine Kühlphase benötigt, um in den normalen Wachstumszyklus zu gelangen oder ob die Art einfach gleichmässig durch wächst, wenn die Temperaturen entsprechend sind (Stichwort: Durchkultivieren).

Am Naturstandort gibt es ja eine kühle bis kalte feuchte bis nasse Phase. Aber vielleicht übersteht die Art diese Phase nur, wenn sie in ihrer natürlichen Pilz/Mikroflora-Umgebung lebt.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Berthold am 24.Jan.14 um 20:19 Uhr
Tom, hast Du Deine Pflanze gut gepflegt, schön warm und bügelfeucht gehalten? Dann müsste man bald den 2014-Trieb erkennen können.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: purpurea † am 25.Jan.14 um 13:37 Uhr
elche Tempretur meinst Du mit"schön warm"?
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Berthold am 25.Jan.14 um 15:18 Uhr
Zitat von: purpurea am 25.Jan.14 um 13:37 Uhr
elche Tempretur meinst Du mit"schön warm"?

15 bis 20° meine ich
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: walter b. am 25.Jan.14 um 15:58 Uhr
Hallo Berthold,

die Pflanze wirkt durchaus überlebenswillig! Vor allem der schöne Neutrieb macht einen gesunden Eindruck!
Weiter so!!!

Viele Grüße
Walter

PS.: Interessant, dass die Art diese doch recht hohen Temperaturen auf Dauer aushält!
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: purpurea † am 25.Jan.14 um 16:31 Uhr
Wenn ich eine hätte würde ich sie lieber bei 10-15 Grad kultivieren. :whistle
Quasi um sie gegen die feindlichen Ungebilden im Freien vorzubereiten. :-p
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Berthold am 25.Jan.14 um 16:59 Uhr
Zitat von: purpurea am 25.Jan.14 um 16:31 Uhr
Wenn ich eine hätte würde ich sie lieber bei 10-15 Grad kultivieren. :whistle

aber bei 5° mehr wachsen sie schneller und jeder mm mehr an Grösse ist ein Gewinn, insbesondere bei den neuen Wurzeln.

Die Art scheint unwilligt im Wurzelwachstum. Die Power für die neuen Triebe wird gern aus den alten Wurzeln geholt aber das funktioniert nur eine Saison, dann ist Feierabend.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Berthold am 25.Jan.14 um 19:46 Uhr
Rudolf, der Wert eines neuen Wurzelstückes entspricht etwa dem aktuellen Goldpreis. Wenn Du 1 Gramm Wurzelzuwachs hast, ist die Pflanze ca. 30 Euro wertvoller.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Berthold am 10.Feb.14 um 11:02 Uhr
Ein altes Rhizom, das 2012 auf dem Kompost gelandet war, weil der Alttrieb und der Neutrieb "2012" abgefault ist, konnte wiederbelebt werden.
In den dicken Wurzeln dieser Art steckt viel Reserve, die auch nach längerer Zeit alte Vegetationspunkte aktivieren kann.

Anscheinend benötigt die Art mehrere Jahre, um sich auf neue Kulturbedingungen in neuem Substrat umzustellen, vermutlich weil die Wurzeln langlebig sind, nur langsam wachsen und sich nur langsam an das neue Substrat anpassen können. 
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: purpurea † am 10.Feb.14 um 11:04 Uhr
Es empfiehlt sich immer nachzuschauen. :whistle :thumb
Ich habe schon einiges vor der Tonne gerettet. :rot
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Berthold am 16.Feb.14 um 21:02 Uhr
Eine Pflanze sitzt voller Spinnmilben, hab ich mit Schrecken festgestellt. Sie verstecken sich geschickt zwischen den Blatthaaren.
Es ist das erste Cypripedium mit Spinnmilben, das ich kenne. Allerdings bieten die mehrjährigen Blätter und die aktuelle Kultur von mir bei trockener Wohnraumluft optimale Bedingungen für die lieben Tierchen. 
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Berthold am 04.Apr.14 um 12:44 Uhr
Zitat von: Berthold am 10.Feb.14 um 11:02 Uhr
Ein altes Rhizom, das 2012 auf dem Kompost gelandet war, weil der Alttrieb und der Neutrieb "2012" abgefault ist, konnte wiederbelebt werden.

Die Wiederbelebung scheint erfolgreich weiter zu laufen. Es werden inzwischen auch neue Wurzeln gebildet, was das Entscheidende ist.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Ahriman am 04.Apr.14 um 21:16 Uhr
Sieht gut aus.
Sind die Spinnmilben unter Kontrolle?
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Berthold am 05.Apr.14 um 01:11 Uhr
Zitat von: Ahriman am 04.Apr.14 um 21:16 Uhr
Sind die Spinnmilben unter Kontrolle?

Ja, mit Lizetan kein Problem gewesen. Einige Blätter haben zwar gelitten, aber die Auswirkung auf die Pflanze sollte sich in Grenzen halten.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Berthold am 17.Apr.14 um 09:44 Uhr
Zitat von: Ahriman am 04.Apr.14 um 21:16 Uhr
Sind die Spinnmilben unter Kontrolle?

Ein Blatt. ca. 3 Monate nach Vernichtung der Tiere. Es wird nur die halbe Lebenszeit eines normalen Blattes (ca. 3 Jahre) haben
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Berthold am 02.Mai.14 um 10:21 Uhr
Vom 17. Januar diesen Jahres:
(http://www.orchideenkultur.net/index.php?action=dlattach;topic=14068.0;attach=63136;image)

Jetzt, 3.5 Monate später, Kultur immer warm
(Pflanze um 180° gedreht)
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: orchitim am 02.Mai.14 um 23:19 Uhr
 :thumb
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Berthold am 04.Jul.14 um 11:26 Uhr
Die Art scheint keinen festen Jahreswachstumsrythmus zu haben wie man es von anderen Cypripedium-Arten kennt. Sie scheint immer zu wachsen, wenn es warm und feucht ist.

Da alle Pflanzenteile mehrjährig sind, ist die Art zurückhaltend mit der Bildung neuer Triebe und Wurzeln :wacko
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: walter b. am 04.Jul.14 um 13:06 Uhr
Die Pflanze hat ja immer weniger Blätter. Woran kann denn das liegen?

Viele Grüße
Walter
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Eerika am 04.Jul.14 um 13:12 Uhr
Berthold wollte schon immer Friseur werden! :rofl
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Berthold am 04.Jul.14 um 13:52 Uhr
Zitat von: walter b. am 04.Jul.14 um 13:06 Uhr
Die Pflanze hat ja immer weniger Blätter. Woran kann denn das liegen?

Viele Grüße
Walter
Walter, auf den Blättern der Pflanze hatten sich im warmen trockenen Wohnzimmerklima im Winter Spinnmilben angesiedelt. Ich habe das relativ spät gemerkt und gespritzt. Dann war Ruhe.
Aber nach einigen Monaten haben sich an den Bissstellen der Tiere Infektionen auf den Blättern ausgebreitet, die dann wie Sommersprossen aussahen. Ich musste die Blätter deshalb nach und nach einkürzen, damit die Infektionen sich nicht noch weiter ausbreiten konnten.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: walter b. am 04.Jul.14 um 14:24 Uhr
Ach wie schade!!!!
Das beraubt ja die Pflanze ihrer ganzen Assimilationsfläche und wirft sie wohl Jahre zurück...

Viel Glück und schöne Grüße
Walter
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Berthold am 04.Jul.14 um 21:24 Uhr
Zitat von: walter b. am 04.Jul.14 um 14:24 Uhr
Ach wie schade!!!!
Das beraubt ja die Pflanze ihrer ganzen Assimilationsfläche und wirft sie wohl Jahre zurück...

Viel Glück und schöne Grüße
Walter

ja, aber wenn man sich mit dieser Art beschäftigt ist man quasi von vorne herein schon um Jahre zurück geworfen, denn es ist über die Kulturbedingungen nichts bekannt.
Man muss Rückschläge mental verkraften können. Aber das stählt.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Berthold am 14.Mär.15 um 13:52 Uhr
In Laufe der Jahre hat sich bei allen Pflanzen, von denen ich gehört habe das Wurzelsystem zurück gebildet und die Neutriebe wurden immer kleiner, bis sie letztendlich nur noch 10 mm erreicht haben und dann abgestorben sind.

Ich denke, die Art ist so infektionsempfindlich, dass sie sich ohne Mykorrhiza-Pilze des Naturstandortes nicht kultivieren lässt.
Oft blühen die frisch importieren Rhizom noch ein Jahr aus der Kraft des mitgelieferten Wurzelsystem, aber die Neigung zur Bildung von neuen Wurzeln ist sehr gering.

Für eine erfolgreiche Kultur sollte man nach meiner Meinung Samen aussäen und aus 1000 Sämlingen die 10 infektionsresitentesten selektieren, und das über 2 Generationen.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Stick † am 14.Mär.15 um 16:19 Uhr
Berthold, dann machst du was falsch. http://www.slippertalk.com/forum/showthread.php?t=35353
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Berthold am 14.Mär.15 um 16:56 Uhr
Was soll ich falsch machen, Gerhard?
Wenn man ein grosses Rhizom importiert, blüht es meistens im ersten Jahr, in sehr seltenen Fällen auch noch im zweiten Jahr, alles aus der Substanz des alten Rhizoms, aber dann ist Feierabend.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Timm Willem am 15.Mär.15 um 09:25 Uhr
Zitat von: Berthold am 14.Mär.15 um 16:56 Uhr
Was soll ich falsch machen, Gerhard?
Wenn man ein grosses Rhizom importiert, blüht es meistens im ersten Jahr, in sehr seltenen Fällen auch noch im zweiten Jahr, alles aus der Substanz des alten Rhizoms, aber dann ist Feierabend.
Das denke ich auch, die Importpflanzen verhungern auch bei an den nat. Lebensraum angepassten Klimabedingungen langsam aber sicher.
Es gibt bis jetzt keine Bilder die etwas anderes vermuten lassen.
Möglicherweise gelingt es, die Pflanzen mit großem Aufwand zu einem langjährigen Überdauern zu bewegen.
Einen jährlichen Samenansatz wie am Standort wird es aber dabei nicht geben, warum?
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: orchitim am 15.Mär.15 um 19:01 Uhr
Zitat von: Berthold am 14.Mär.15 um 16:56 Uhr
Was soll ich falsch machen, Gerhard?
Wenn man ein grosses Rhizom importiert, blüht es meistens im ersten Jahr, in sehr seltenen Fällen auch noch im zweiten Jahr, alles aus der Substanz des alten Rhizoms, aber dann ist Feierabend.
:yes :thumb
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: purpurea † am 11.Dez.15 um 21:14 Uhr
Leben denn die supis noch??
Und wenn, gab es Samen??
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Berthold am 11.Dez.15 um 22:20 Uhr
Mir ist nichts bekannt vom Überleben und Samen gab es auch nicht.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: purpurea † am 12.Dez.15 um 07:35 Uhr
Bei Orchitim auch nicht?
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Berthold am 12.Dez.15 um 09:34 Uhr
vermute ich, er hat nie mehr darüber berichtet.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: purpurea † am 12.Dez.15 um 09:44 Uhr
Vieleicht hatte er kein Vertauen auf Eure Ausaatfähigkeiten und hat den Samen weiter gegeben.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Berthold am 12.Dez.15 um 09:51 Uhr
Glaube ich nicht, denn wir sind doch absolut vertrauenswürdig, insbesondere bei unbekannten Arten, die noch nicht in vitro vermehrt wurden.

Die Art scheint auch selbststeril zu sein. Da müsste man schon 2 Pflanzen gleichzeitig zum Blühen bewegen oder zumindest Pollen von wardii, der engsten Verwandten zur Verfügung haben.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: purpurea † am 12.Dez.15 um 11:52 Uhr
Mit den wardii könnten wir in fünf oder sechs Jahren aushelfen.
Wenn alles gut geht. :thumb
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Berthold am 12.Dez.15 um 18:20 Uhr
Nach meiner Kenntnis haben importierte subtropicum maximal einmal nach dem Import geblüht und das aus der Substanz des alten Rhizoms.
Ein Fall ist mir bekannt, in dem die Bestäubung der Blüte mit eigenem Pollen nicht geklappt hat.
Das kann an einer Selbststerilität liegen oder an der Abstoßung der Kapsel durch die Pflanze wegen zu geringer Nährstoffaufnahme über die alten Wurzeln.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: pierre am 02.Aug.16 um 18:17 Uhr
vor circa 1 Monate in Nord Viet Nam gefunden

Photos vom Chu Xuan Canh


Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Stick † am 02.Aug.16 um 18:32 Uhr
Zitat von: pierre am 02.Aug.16 um 18:17 Uhr
vor circa 1 Monate in Nord Viet Nam gefunden

Photos vom Chu Xuan Canh

Pierre, es gibt kein Nord Vietnam mehr, nur noch Vietnam.  :-D
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Berthold am 02.Aug.16 um 18:35 Uhr
Doch Gerhard, Nordvietnam grenzt genau an das Gebiet in China, wo die Art auch gefunden wurde. Deshalb war es nur eine Frage der Zeit, bis man die Art auch in Vietnam findet.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Berthold am 02.Aug.16 um 20:53 Uhr

Zitat von: Manne am 16.Aug.09 um 21:02 Uhr
Nun liebe Orchideenfreunde, die Art wird bald billiger. Zum Ersten, wird sie in Deutschland schon kultiviert und zum Zweiten liegen die Samen schon in den Gläsern.

Da hat Manne wohl mal wieder eine forsche Behauptung aufgestellt, ohne über fundiertes Wissen zur verfügen.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Stick † am 03.Aug.16 um 10:18 Uhr
Zitat von: Berthold am 02.Aug.16 um 18:35 Uhr
Doch Gerhard, Nordvietnam grenzt genau an das Gebiet in China, wo die Art auch gefunden wurde. Deshalb war es nur eine Frage der Zeit, bis man die Art auch in Vietnam findet.

Nordvietnam in diesem Fall ist eine geographische Lage. Ich war der Annahme, da ich ja noch mit Nord und Südvietnam bekannt bin, dass es eine politische Bezeichnung war. In der Zwischenzeit ist ja das Land wieder vereinigt.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Berthold am 03.Aug.16 um 13:31 Uhr
Zitat von: pierre am 02.Aug.16 um 18:17 Uhr
vor circa 1 Monate in Nord Viet Nam gefunden

Photos vom Chu Xuan Canh
Tai, frag doch mal nach dem Fundort. War es in der Nähe der chinesischen Grenze zu Yunnan?
Möchtest Du vielleicht nach Deutschland importieren, zusammen mit viel Erdboden vom Standort?
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: pierre am 03.Aug.16 um 17:05 Uhr
Der Fundort ist bekannt , der Finder kenne ich , habe ihn vor 1 Jahr den Tipp gegeben
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: walter b. am 03.Aug.16 um 17:17 Uhr
Stehen inzwischen wahrscheinlich eh keine mehr dort...
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Berthold am 12.Aug.16 um 12:26 Uhr
Weitere Standort-Fotos von Pierres Freund grins (http://www.slippertalk.com/forum/showthread.php?t=41811&page=3)
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Sven am 12.Sep.16 um 19:46 Uhr
Niemand bemerkte schon das interessante neue Angebot von Albiflora? :whistle :thumb
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Berthold am 28.Okt.16 um 14:46 Uhr
Ein neuer Versuch mit vermutlich asymbiotisch produzierten Sämlingen. Die Mehrtriebigkeit deutet auf merkliche Hormonzugabe bei der Aufzucht hin.

Ob die Pflanzen ohne Mykorrhiza-Pilze hinreichenden Selbstschutz besitzen, bleibt abzuwarten

Kultursubstrat:

1. Kanuma Bims 2:1

2. Kanuma Bims Torfblumenerde 2:1:0.5 

Aufstellung bei 10 bis 15° und hoher Luftfeuchtigkeit
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: walter b. am 28.Okt.16 um 16:00 Uhr
Hallo Berthold,

schöne Sämlinge! Hoffentlich klappt's!!

Verwendest Du kein Neudohum mehr? Bzw. wenn hier nicht, warum?

Viele Grüße
Walter
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Berthold am 28.Okt.16 um 16:27 Uhr
Zitat von: walter b. am 28.Okt.16 um 16:00 Uhr
Verwendest Du kein Neudohum mehr? Bzw. wenn hier nicht, warum?

Viele Grüße
Walter
Weil sich Neudohum nach einigen Monaten zersetzt und sich dann leicht Infektionskeime darauf ansiedeln.
Man müsste es etwa alle 3 Monate austauschen, aber das geht nicht bei diesen insgesamt sehr langsam wachsenden Wurzeln. Jeder Substratwechsel wäre eine grosse Störung im Wurzelsystem.

Das Torf-Blumenerde-Substrat ist wegen seiner relativen Keimfreiheit langzeitstabiler.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: pierre am 20.Mär.17 um 18:49 Uhr
in situ

Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: pierre am 20.Mär.17 um 18:57 Uhr
in situ
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Timm Willem am 20.Mär.17 um 18:58 Uhr
Ich will das nicht kritisch bewerten, aber warum buddeln sie es aus?
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: pierre am 20.Mär.17 um 19:10 Uhr
nach Haus nehmen 
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: purpurea † am 20.Mär.17 um 19:15 Uhr
Zitat von: pierre am 20.Mär.17 um 19:10 Uhr
nach Haus nehmen

Ist doch auch logisch, was soll man denn sonst mit dem Prügel machen. grins grins
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: pierre am 20.Mär.17 um 19:22 Uhr
die sind manchmal über 2m hoch
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Ralla am 20.Mär.17 um 19:54 Uhr
Zitat von: pierre am 20.Mär.17 um 19:10 Uhr
nach Haus nehmen

Warum? Die geht doch da eh ein.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Niko am 20.Mär.17 um 21:27 Uhr
Zitat von: purpurea am 20.Mär.17 um 19:15 Uhr
Zitat von: pierre am 20.Mär.17 um 19:10 Uhr
nach Haus nehmen

Ist doch auch logisch, was soll man denn sonst mit dem Prügel machen. grins grins

Verticken nach Europa, damit es hier bei ein paar Spezialisten eingehen kann (am Besten gleich den gesamten Bestand)
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: petra77 am 21.Mär.17 um 08:18 Uhr
Spannend finde ich das Substrat. Pure Walderde.
Vielleicht übetreiben wir es in unseren Gärten mit den Bodenverbesserung / Auflockerung mit Seramis, Blähton usw.

Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Berthold am 03.Apr.17 um 21:27 Uhr
Zitat von: petra77 am 21.Mär.17 um 08:18 Uhr
Spannend finde ich das Substrat. Pure Walderde.
Vielleicht übertreiben wir es in unseren Gärten mit den Bodenverbesserung / Auflockerung mit Seramis, Blähton usw.

Ich denke, entscheidend ist, dass sich die passenden Mykorrhiza-Pilze im Substrat wohl fühlen und überleben können.
Dazu muss das Substrat vor dem Impfen zunächst mal fast steril sein.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Berthold am 22.Mai.17 um 17:50 Uhr
7 Monate hat sich das Rhizom nicht bewegt. Jetzt scheint es doch langsam treiben zu wollen. Der Topf stand über Winter warm im Gewächshaus, nie unter 15°, zeitweise auch im Terrarium, das sich bis 30° aufheizte.

Rechts oben in der Ecke des Topfes
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: walter b. am 22.Mai.17 um 18:46 Uhr
Na, da heißt's aber jetzt Daumen halten...

Viel Glück jedenfalls!!!

Viele Grüße
Walter
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Eerika am 22.Mai.17 um 21:05 Uhr
Ich werde jetzt kräftig daumen drücken.  :thumb
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: pierre am 28.Mai.17 um 20:39 Uhr
Zur Information

http://hoalanvietnam.org/2A_es/4tz/Turcz-2017-Cypripedium-in-VN.pdf

Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Berthold am 28.Mai.17 um 20:56 Uhr
Wann fährst Du hin? Es sollte bald Blütezeit sein. Ich möchte Bilder sehen:

Cypripedium subtropicum through my lens, Copyright Tai Do Kahc
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: pierre am 28.Mai.17 um 21:13 Uhr
Subtropicum habe ich schon in Europa gesehen , wo zu noch dahin zu fahren ?
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Berthold am 28.Mai.17 um 21:24 Uhr
Wo hast Du eine blühende Pflanze in Europa gesehen? Ich habe in Europa schon viele abgefaulte subtropicum gesehen.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: pierre am 28.Mai.17 um 21:32 Uhr
Ich habe mindesten 3 blühende Pflanzen gesehen  :popcorn:
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Berthold am 28.Mai.17 um 21:37 Uhr
Ich habe eine gesehen, aber es gibt keine mehr, vermute ich.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Berthold am 15.Jun.17 um 22:28 Uhr
Zitat von: Berthold am 22.Mai.17 um 17:50 Uhr
7 Monate hat sich das Rhizom nicht bewegt. Jetzt scheint es doch langsam treiben zu wollen. Der Topf stand über Winter warm im Gewächshaus, nie unter 15°, zeitweise auch im Terrarium, das sich bis 30° aufheizte.
(http://www.orchideenkultur.net/index.php?action=dlattach;topic=2492.0;attach=118753;image)

Rechts oben in der Ecke des Topfes

Der kleine frische Trieb ist braun geworden. Es tut sich sonst nichts an den Pflanzen.
Ich bin ratlos. Mir scheint eine asymbiotische Kultur dieser Art nicht möglich.

Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Berthold am 07.Jul.17 um 15:04 Uhr
Jetzt nach 3 Wochen Pause wächst die Pflanze doch weiter, verwunderlich
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Berthold am 07.Aug.17 um 13:58 Uhr
Die Pflanze wächst langsam weiter, aber es scheint dennoch eine merkliche Stoffwechselstörung vorzuliegen.

Bei einer anderen Pflanze ist der für 2017 gedachte Jahrestrieb abgestorben, aber ein schlafender Ersatzvegetationspunkt hat sich zur Fortentwicklung entschieden.

Bei der jetzigen Wachstumsgeschwindigkeit muss eine Vegetationsperiode für diese Art 2 Jahre betragen.
Wahrscheinlich sollte man sie im Winter warm durch kultivieren, im Gegensatz zu allen anderen Cypripedium-Arten.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Berthold am 15.Okt.17 um 10:35 Uhr
Eine Pflanze wächst langsam weiter.
Ich denke, im Gegensatz zu allen anderen Cypripedien sind bei subtropicum die Triebe sind mehrjährig.

Bei einer anderen Pflanze ist der kleine Trieb bei Berührung leider umgebrochen. Vielleicht war es angefault.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Stick † am 15.Okt.17 um 11:47 Uhr
Zitat von: Berthold am 15.Okt.17 um 10:35 Uhr
Eine Pflanze wächst langsam weiter.
Ich denke, im Gegensatz zu allen anderen Cypripedien sind bei subtropicum die Triebe sind mehrjährig.

Bei einer anderen Pflanze ist der kleine Trieb bei Berührung leider umgebrochen. Vielleicht war es angefault.

Berthold, die Blätter kommen mir nicht gesund vor.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Berthold am 15.Okt.17 um 13:05 Uhr
Gerhard, das stimmt. Anfänglich hatten die Blätter kaum Chlorophyll, aber jetzt entwickeln sie sich besser.
Also die Richtung stimmt schon mal.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Phil am 18.Okt.17 um 19:12 Uhr
Hast du an Zusatzbeleuchtung im Winter gedacht?
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Berthold am 18.Okt.17 um 19:59 Uhr
Ja, Phil, wird zur Zeit beleuchtet.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: orchis pallens am 18.Okt.17 um 21:17 Uhr
Sind da Spinnmilben dran?
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Berthold am 18.Okt.17 um 21:47 Uhr
Nein, die Blätter sind dicht fein behaart.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Berthold am 13.Dez.17 um 12:28 Uhr
Zitat von: Berthold am 28.Mai.17 um 20:56 Uhr
Wann fährst Du hin? Es sollte bald Blütezeit sein. Ich möchte Bilder sehen:

Cypripedium subtropicum through my lens, Copyright Tai Do Kahc

So ein Foto hätte ich gern von Pierre gesehen. (http://www.slippertalk.com/forum/showpost.php?p=647190&postcount=10)
Es gibt also in Vietnam tatsächlich Cypripedium subtropicum
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: purpurea † am 13.Dez.17 um 13:06 Uhr
Das ist bis jetzt das beste Foto das ich von  der Pflanze gesehen habe.
Ich glaube ich werde mir bei Jan auch einen Sämling holen-.
So lange wie er jetzt schon die sämlinge anbietet müsste er doch auch schon grössere Pflanzen haben.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Berthold am 13.Dez.17 um 13:30 Uhr
Ja, mach das doch mal, Rudolf, würde mich sehr interessieren, ob man sie zum weiter wachs animieren kann.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: purpurea † am 13.Dez.17 um 13:31 Uhr
DEine sind doch auch von dort, sieht man da schon Fortschritte??
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Berthold am 13.Dez.17 um 13:42 Uhr
Bei einem Sämling ist der kleine Neutrieb nach Berührung abgebrochen und die Pflanze ruht seit dem bewegungslos im Substrat.
Bei dem anderen ist ein Neutrieb 4 cm hochgewachsen und hat sich inzwischen von ungesundem blassgrün in gesundes grün umgefärbt. Aber in der Höhe gab es keinen Zuwachs mehr. Foto Beitrag 331.
Es ist ein Zustand zwischen leben und sterben, jetzt schon über längere Zeit.
Ich fürchte, es fehlt ein Symbiose-Pilz.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: purpurea † am 13.Dez.17 um 13:44 Uhr
Gib ihm einmal eine Prise GA 3-.
DAs wirkt manchmal Wunder,Schaden kann es auf keinen Fall.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Berthold am 13.Dez.17 um 14:03 Uhr
schick mal eine Prise rüber, Rudolf. Ich versuche es bei dem schlafenden Sämling
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: purpurea † am 13.Dez.17 um 14:19 Uhr
Berthold, ich habe nur angerichtetes.
Wenn Du damit zufrieden bist gerne.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Berthold am 13.Dez.17 um 14:46 Uhr
 :thumb Ich benötige ja nur ganz wenig, sozusagen eine Prise
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: purpurea † am 13.Dez.17 um 18:46 Uhr
ich könnte probieren es tropfenweisse zu verschicken. :-D :-D :-D
im ernst, montag schicke ich Dir ein fläschchen.
Vieleicht kannst Du es bei den Katzen einsetzen.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Berthold am 29.Mär.18 um 20:56 Uhr
Bei dem 2. Sämling hat sich nach einem Jahr wieder ein kleiner Neutrieb gezeigt. Leider ist die Spitze schon wieder braun.

Der grüne Trieb des ersten Sämlings ist nicht weiter gewachsen, dafür aber abgetrocknet.
Ich habe das saure Kanuma entfernt und durch neutralen Bims ersetzt.

Ich fürchte, asymbiotisch ist diese Art kaum kultivierbar. Sie fault zwar nicht so schnell ab, wächst aber auch nicht.
Kennt jemand eine erfolgreiche Kultur in Europa?
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: FlorianO am 04.Apr.18 um 22:15 Uhr
Zitat von: Berthold am 29.Mär.18 um 20:56 Uhr
Kennt jemand eine erfolgreiche Kultur in Europa?

Ich kenne keine. Die einzige Quelle in Europa ist leider sehr teuer. Mit einer Vielzahl an Sämlingen würde man vielleicht weiter kommen.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Berthold am 20.Mai.18 um 17:49 Uhr
Beide Pflanzen sind komplett abgefault.
Ich würde es noch mal in reinem Neuduhum versuche.
Das Substrat müsste allerdings alle 4 Monate vorsichtig gewechselt werden.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: FlorianO am 20.Mai.18 um 18:19 Uhr
Ich denke eine sehr saubere möglichst keimfreie Kultur ist die bessere Idee, vielleicht werden sie im Alter etwas zäher wenn sie Substanz aufgebaut haben und sie in der Zwischenzeit nichts dahingerafft hat.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Berthold am 20.Mai.18 um 19:01 Uhr
Ja, aber eine keimfreie Kultur wird man schwerlich über längere Zeit hin bekommen.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Claus am 20.Mai.18 um 19:12 Uhr
Zitat von: Berthold am 20.Mai.18 um 19:01 Uhr
Ja, aber eine keimfreie Kultur wird man schwerlich über längere Zeit hin bekommen.

... und die Pflanzen bleiben wegen der hohen Luftfeuchte im Glas auch weich.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Berthold am 26.Aug.20 um 19:33 Uhr
Dear friends and customers,
In the attachment file please find a price list for a delivery around the 20th . Nov. 2020, Please feel free to give this Excel sheet to anyone that might have interest in it. Please read the following information before place your order:
Due to the Covid 19 situation, there might be shipping date changing from China to Germany. For delivery within EU, we recommend you to use express service which is faster than normal parcel, though the Handling & Shipping cost would be accordingly more but is more relaiable .
1,  Order timing:  Please send us your order confirmation as soon as possible, the dead line is 20th Oct. 2020. 
2, How to order: Please refer the excel price list, fill in and write to: info@hengduanbiotech.com for confirming              availability, price and postage cost.
3, How to pay: bank transfer into to our account in Germany; Pay pal: sales@hengduanbiotech.com +5% pay pal            fee.
4, How to deliver: Via post within EU.
Wenqing Perner
Hengduan Mountains Biotechnology Ltd., China

--
Ms. Wenqing Perner
610041 Chengdu, Sichuan
P.R.China
E-mail: wenqing.perner@gmail.com
tel:+8613688062330
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: orchis pallens am 27.Aug.20 um 15:45 Uhr
Stolze Preise...
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Berthold am 27.Aug.20 um 15:58 Uhr
Ja, aber teilweise weltweit konkurrenzlos.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: FlorianO am 27.Aug.20 um 16:42 Uhr
funktuniert die Tabelle bei euch? Bei mir wird die Summe nicht zusammengezählt.
Ja Berthold, ein paar feine Sachen sind dabei, was wirst Du kaufen?
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Berthold am 27.Aug.20 um 16:48 Uhr
Wird hier auch nicht zusammen gezählt. Vielleicht ist es eine chinesische Excel-Variante.

Ich suche eigentlich zur Zeit mexikanische Laelien, weil sie hier die Kälte vertragen, Florian.
Und die Cypripedium subtropicum Sämlinge wachsen hier nicht ohne Pilzunterstützung.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: FlorianO am 27.Aug.20 um 17:20 Uhr
Ein einzelner Sämling ist leider auch nicht gut geeignet für Experimente. Mir würde eine Kapsel mehr bringen.
Ja ich finde die Preise auch recht hoch aber man bekommt meist auch gute vieltriebige Pflanzen.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: orchis pallens am 27.Aug.20 um 22:01 Uhr
Zitat von: Berthold am 27.Aug.20 um 15:58 Uhr
Ja, aber teilweise weltweit konkurrenzlos.

35€ für eine Platanthea chlorantha, für das Geld bekomme ich bei meinen Kontakten wesentlich seltenere Sachen für weniger Geld.

Klar, ein Cypripedium japonicum Album ist auch eine Rarität- aber 900€ dafür zu verlangen ist meines Erachtens Abzocke. Da kaufe ich mir lieber woanders eine Orchis cazorlensis f. alba für 65€. Ist auch sehr selten...
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Berthold am 27.Aug.20 um 22:01 Uhr
Ja, mit einem Sämling hat man sicherlich keine Chance. Ich habe einige Experimente durchgeführt.

In Vietnam hat eine kleine Gärtnerei eine Pflanze zum Blühen gebracht. Es handelt sich vermutlich um eine Pflanze vom Wildstandort mit entsprechendem Substrat auch vom Standort.
Das klappt oft für 1 oder 2 Jahre ganz gut, aber dann stirbt der Pilz im Topf ab und mit ihm die Pflanze.

Wenn der Pilz noch von einem weiteren Partner abhängig ist wie z.B. in der Limodorum Lebensgemeinschaft ist sehr schnell Feierabend.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Berthold am 27.Aug.20 um 22:06 Uhr
Eine europäische Orchidee kauft man ja auch nicht in China. Aber 80% des Angebotes von Frau Perner ist ja sonst kaum zu bekommen.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Stick † am 14.Sep.20 um 22:48 Uhr
War in dieser Gärtnerei in Vietnam unser Hakone Obergärtner?
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Berthold am 14.Sep.20 um 23:19 Uhr
Ja, davon gehe ich aus. Er macht häufiger eine Reise durch seinen alte Heimat.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Berthold am 27.Sep.20 um 16:15 Uhr
Zitat von: purpurea am 27.Sep.20 um 14:53 Uhr
aber auch hier muss man fragen, sind sie echt?hat jemand erfahrung über aussehen der sämlingen gegenüber andreren sämlingen?bei adulten pflanzen waren die wurzeln ja doppelt so dick wie von normalen cypripedien,bei pascal kostet ein sämling das doppelte.

Bei Perner kann man davon ausgehen, dass die Sämlinge echt sind, denn er(sein Labor) wird sie selber ausgesät haben.
Die Sämlinge sind stark behaart und haben etwas dickere Wurzeln als andere Arten. Ich konnte sie deutlich von anderen Arten unterscheiden.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: purpurea † am 27.Sep.20 um 16:25 Uhr
wollte  ich wissen.so  ist einer erfolgreichen aufzucht nix entgegen zu setzen. grins
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Berthold am 27.Sep.20 um 16:29 Uhr
Versuche es doch mal, Rudolf.
Die Sämlinge faulen nur sehr leicht ab. Man muss versuchen, sie extrem steril zu halten, solange man den Mykorrhiza-Pilz von Naturstandort nicht hat und am leben halten kann.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: purpurea † am 27.Sep.20 um 16:37 Uhr
ich versuche es.mir schwebt da einiges vor.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Stick † am 28.Sep.20 um 17:45 Uhr
Nichts ist zu schwer für unseren Rudollf.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Berthold am 28.Sep.20 um 17:51 Uhr
Zitat von: purpurea am 27.Sep.20 um 16:37 Uhr
ich versuche es.mir schwebt da einiges vor.

Rudolf, man sollte aber nicht seine eigene Existenz vom Gelingen der Aufzucht abhängig machen. :classic
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: purpurea † am 28.Sep.20 um 18:38 Uhr
ich brauche eine aufgabe,das auto ist fertig, jetzt brauche ich etwas anderes O-)
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: purpurea † am 28.Sep.20 um 20:40 Uhr
ich  könnte mir gut vorstellen das albiflora auch bei perners jauft und hier weiter vertickert. wo sonnst soll der stolze preis von 120 teuro herkommen?? :lupe :bag
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Berthold am 28.Sep.20 um 21:12 Uhr
Ja, das könnte inzwischen möglich sein, allerdings hatte ich Sämlinge von ihnen, die sie vermutlich selber ausgesät und unter fast sterilen Bedingungen schon zu einer stattlichen Grösse kultiviert hatten.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: purpurea † am 29.Sep.20 um 08:49 Uhr
ja, da hoffen wir das beste. :lupe
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Ahriman am 29.Sep.20 um 13:34 Uhr
Habt ihr bei Perner eigentlich einfach mal gefragt wie man die Pflanzen kultivieren soll damit sie länger überleben? Ich meine doch bei diesen Preisen ist eine Kulturanleitung zu erwarten. Die Frage ist - können die die Pflanzen dauerhaft am Leben erhalten oder machen sie nur Sämlinge die sie verkaufen?
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Berthold am 29.Sep.20 um 13:45 Uhr
Ich habe bei Perner nicht gefragt, aber dort auch keine Sämlinge gekauft.
Crustacare hat die Sämlinge vermutlich nach dem Entflaschen eine Zeit lang in einigermaßen sterilen Gläsern mit Substrat gehalten. Da wachsen sie auch und wenn man hinreichend grosse Gläser hat, werden sie auch blühen.
Ansonsten müsste man sich das Substrat in der Gärtnerei in Nordvietnam an der chinesischen Grenze besorgen und die Mykorrhiza versuchen am leben zu halten.
Analoges gilt wohl auch für die mittelamerikanischen Cypripedien.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: purpurea † am 29.Sep.20 um 17:54 Uhr
ich werde die  Mykorrhiza nehmen die ich schon viele jahre verwende,bis jetzt bin ich gut gefahren damit.wenn ich die sämlinge bekomme oder falls ich sie bekomme werde ich es damit versuchen.vieleicht habe ich ja glück und die sämlinge tolerien das zeug.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Berthold am 29.Sep.20 um 19:21 Uhr
Ich denke, die Sämlinge werden das "Zeug" tolerieren.
Für mich ist nur die Frage, ob das Zeug patogene Keime wie Sporen von Fäulnispilzen oder Bakterien hinreichend gut auf Distanz halten können. Aber das kann man nur durch Test herausfinden.

Es ist auch möglich, dass Dein Substrat zunächst keine Infektionskeime enthält und dass sie sich erst in 1 oder 2 Jahren einfinden. Dann wirst Du Anfangserfolge verbuchen können.
Ich hatte Pflanzen, die 2 Jahre durchgehalten haben, wahrscheinlich wegen Mykorrhiza vom Naturstandort, das an der Pflanze klebte.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: purpurea † am 29.Sep.20 um 19:43 Uhr
irgend etwas muss man doch ausprobieren,wenn nicht geschieht bleiben wir auf dem stand der jetzigen erfahrungen oder pleiten.
salzlehm habe ich leider keinen. grins
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Berthold am 29.Sep.20 um 20:13 Uhr
Salzlehm war bei Orchis palustris im Topf absolut tödlich, obwohl die Pflanzen am Naturstandort mit extrem hohem Salzgehalt darin bestens wuchsen.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Ahriman am 29.Sep.20 um 20:46 Uhr
Die Idee das natürliche Habtat im Topf nachbilden zu wollen geht meistens schief. Topfkultur ist Topfkultur.

Schade dass du den Pilz von deinen Pflanzen nicht aus den Wurzeln isoliert hast, Berthold. Aber auch das hilft wohl kaum weiter, die meisten dieser Pilze lassen sich im Topf nicht am Leben erhalten da sie ihrerseits andere Pflanzen als Kohlenstoffquelle anzapfen.
Die Frage bleibt - braucht subtropicum den Pilz nur als Infektionsschutz oder auch als Lieferant von Kohlenstoff, Nährstoffen oder anderen Metaboliten wie sie im invitro-Medium vorhanden sind?

Der "Infektionsschutz" könnte auch einfach darauf beruhen dass die Pflanze ohne Nahrung vom Pilz zu schwach ist und früher oder später von Pathogenen überrannt wird.

Bei Selenipedium dürfte die Situation ja ganz ähnlich sein obwohl hier Ecuagenera meines Wissens nach zumindest adulte Pflanzen in Freilandkultur hat. Solange ich kein blühendes subtropicum in einer Gärtnerei im Herkunftsland in Kultur sehe halte ich das Vorhaben zumindest für ambitioniert. Wenn die's nicht hinkriegen haben wir hier sehr schlechte Karten.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Berthold am 29.Sep.20 um 21:13 Uhr
Ja, ich denke, wenn die Pflanzen Blattgrün machen, können sie sich weitgehend selber ernähren, deshalb ist wahrscheinlich der Infektionsschutz der Knackpunkt.

Meine Sämlinge sind nicht verhungert, sondern verfault. Das kann man ganz gut an den Wurzeln erkennen.
Meine halbwüchsigen Pflanzen sind zunächst gewachsen, haben also erfolgreich Photosynthese betrieben, sind dann aber zum Wachstumsstillstand gekommen, weil die Wurzeln angefault waren.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Eerika am 29.Sep.20 um 21:39 Uhr
Hier ein Substratbild, die Pflanze habe ich über mehrere Jahren gesehen und sogar blühend einmal gesehen
Temperierter bereich:
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: purpurea † am 30.Sep.20 um 09:22 Uhr
ich hatte vor eine pflanze bezw sämling auf kanuma zu setzen.oben drauf eine feine schicht lebendes spaghnum.behandelt mit ga3,der zweite mit superthrive behandelt und der dritte mit hesivit.einer  von den letzen zweien auf calceoluserde,als untere schicht holzkohlegranulat.aber alle mit einer brise Mykorrhiza.
wird schon schiefgehen.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: purpurea † am 30.Sep.20 um 09:25 Uhr
Zitat von: Eerika am 29.Sep.20 um 21:39 Uhr
Hier ein Substratbild, die Pflanze habe ich über mehrere Jahren gesehen und sogar blühend einmal gesehen
Temperierter bereich:
in deutschland??lebt die pflanze noch.das substrat ist aber sehrgrob.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Berthold am 30.Sep.20 um 10:06 Uhr
Zitat von: purpurea am 30.Sep.20 um 09:22 Uhr
ich hatte vor eine pflanze bezw sämling auf kanuma zu setzen.oben drauf eine feine schicht lebendes spaghnum.behandelt mit ga3,der zweite mit superthrive behandelt und der dritte mit hesivit.einer  von den letzen zweien auf calceoluserde,als untere schicht holzkohlegranulat.aber alle mit einer brise Mykorrhiza.
wird schon schiefgehen.
Rudolf, ich kann nichts vorher sagen, deshalb ist jeder Versuch erlaubt. :classic
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Eerika am 30.Sep.20 um 10:15 Uhr
Das Bild stammt von Deutschland. :yes

Die Pflanze war immer schön und hatte kräftige Triebe.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: FlorianO am 30.Sep.20 um 10:37 Uhr
Tatsächlich?
Was ist nun mit der Pflanze, lebt sie noch? War es deine?
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Berthold am 30.Sep.20 um 11:13 Uhr
Zitat von: Eerika am 30.Sep.20 um 10:15 Uhr
Das Bild stammt von Deutschland. :yes

Die Pflanze war immer schön und hatte kräftige Triebe.

Ja, bis sie abgefault ist.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Eerika am 30.Sep.20 um 12:11 Uhr
Zitat von: Berthold am 30.Sep.20 um 11:13 Uhr
Zitat von: Eerika am 30.Sep.20 um 10:15 Uhr
Das Bild stammt von Deutschland. :yes

Die Pflanze war immer schön und hatte kräftige Triebe.

Ja, bis sie abgefault ist.

Florian, das war nicht meine Pflanze.
Ob sie noch lebt, weiss ich nicht, da ich dort lange Jahre nicht gewesen bin.

Berthold, nicht bei allen faulen die Pflanzen so weg... Da machst du etwas falsch.

Ich suche noch nach Bilder.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Eerika am 30.Sep.20 um 12:22 Uhr
2011. 29. Mai. eine Pflanze blühend erwischt
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Eerika am 30.Sep.20 um 12:24 Uhr
2012.  30 August

Pflanze
Verblühte Pflanze
Jungpflanzen
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Manne am 30.Sep.20 um 12:25 Uhr
kultiviert man wie temperierte paphiopedilum.
gibt es mehrere erfolgreiche kulturen.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Eerika am 30.Sep.20 um 12:26 Uhr
2014. 23.Februar
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Eerika am 30.Sep.20 um 12:27 Uhr
2014.13. April
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Eerika am 30.Sep.20 um 12:28 Uhr
Zitat von: Manne am 30.Sep.20 um 12:25 Uhr
kultiviert man wie temperierte paphiopedilum.
gibt es mehrere erfolgreiche kulturen.

Ja, denke ich auch.
Diese Pflanzen waren auch im temperierten Bereich.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Berthold am 30.Sep.20 um 13:13 Uhr
Zitat von: Manne am 30.Sep.20 um 12:25 Uhr
kultiviert man wie temperierte paphiopedilum.
gibt es mehrere erfolgreiche kulturen.
ich kenne in Europa keine Kultur, die über mehrere Jahr erfolgreich war. In Nordvietnam und Südchina an natürlichen Standort ist es natürlich kein Problem.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: FlorianO am 30.Sep.20 um 13:44 Uhr
Das hattest du auch über die kovachiis gesagt, das funktuniert aber doch recht gut über viele Jahre.
Für Cyp. subtropicum mag es ungleich schwieriger sein, ich denke aber nicht unmöglich. Das Problem ist an gutes Material zu kommen.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Berthold am 30.Sep.20 um 14:00 Uhr
Florian, ich denke, man muss subtropicum eher mit irapeanum, molle, dickinsonianum und den Selenipedium-Arten vergleichen, weniger mit Phragmipedium kovachii.

Kovachii, das bei Dir gut in Kokosfasern wächst, ist hier sofort in Kokosfasern abgefault.
Das hängt auch immer stark davon ab, welche Infektionskeime sich in welcher Gegend und in welchen Gewächshäusern herum treiben. Das kann ganz unterschiedlich sein und es wechselt auch von Jahr zu Jahr.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: FlorianO am 30.Sep.20 um 14:24 Uhr
Mittlerweile Pflanze ich die kovachiis in das was ich da habe. Das Substrat ist relativ egal und legt nur fest wie oft man frisch topfen muss. Andere Faktoren sind bestimmend.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Eerika am 30.Sep.20 um 14:42 Uhr
Berthold, ich schrieb dir doch schon mal, dass ich Pflanzen kannte, die über mehrere Jahren kultiviert worden sind.

Ich habe sie bloss nicht immer abfotografiert, da sie nicht geblüht haben, als ich da war. Erst als du dich interessiert hast, habe ich die Fotos gemacht.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: Berthold am 30.Sep.20 um 16:58 Uhr
Ja, Eerika, ich kannte die Pflanzen selber.
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: purpurea † am 30.Sep.20 um 18:20 Uhr
Zitat von: Manne am 30.Sep.20 um 12:25 Uhr
kultiviert man wie temperierte paphiopedilum.
gibt es mehrere erfolgreiche kulturen.

dann zeige mal die mehrere kulturen, :-D grins O-)
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: purpurea † am 31.Okt.20 um 18:55 Uhr
nach einem erneuten gesundheitlichen rückschlag muss ich das projekt suptropicum aufs eis legen.schade. :ka
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: walter b. am 31.Okt.20 um 20:50 Uhr
Ohje, Rudolf, Du hast hoffentlich noch nicht bestellt. Jedenfalls baldige und nachhaltige Besserung!
Titel: Re: Cypripedium subtropicum
Beitrag von: orchis pallens am 31.Okt.20 um 22:25 Uhr
Alles Gute für Dich, Rudolf. Hoffentlich geht es Dir bald wieder besser.