Taxonomie Paph. godefroyae vs. leuchochilum

[Brave heart]

Hallo zusammen,

ich habe da mal eine Frage, die nicht unbedingt zum Thema "botanicalsandmore2010"
gehört.
Ist das Paphiopedilum leucochilum `Red-Devil`, nicht ein P.godefroyae? Ich war bis Heute der Meinung, dass ein leucochilum einen rein weißen Schuh haben muß und darüber hinaus auch nur eine Varietät vom godefroyae ist?

[kavanaru]

Hallo zusammen,

ich habe da mal eine Frage, die nicht unbedingt zum Thema "botanicalsandmore2010"
gehört.
Ist das Paphiopedilum leucochilum `Red-Devil`, nicht ein P.godefroyae? Ich war bis Heute der Meinung, dass ein leucochilum einen rein weißen Schuh haben muß und darüber hinaus auch nur eine Varietät vom godefroyae ist?

hehe... die Frage habe ich mal lange her gestellt... Antwort (politisch korrekt verkürzt!): "...die Pflanze kommt aus einer Kreuzung von zwei leuchochilum...  ...es gibt keine Unterschied zwischen godefroyae und leuchochilum..."

wovei ich immer noch der meinung bin, derjenige die diese Antwort gab, keine Ahnung hat!

weiter rescherschiert... alle super dunkel godefroyae/leuchochilum die aus Japan kommen, sollten anscheinend aus kreuzungen zwischen godefroyae und leuchochilum und wieder gekreuzt und wieder gekreuzt und und und und... ich muss mal schauen ob ich der link noch mal finde wo diesen Fällen beschrieben wurden...

[Brave heart]

Hallo Ramón,

wenn ich das jetzt richtig verstanden habe, muß das Labellum der Varietät leucochilum nicht ungefleckt sein?
Lange Zeit galt das P. leucochilum ja als eigene Art, diese Beschreibung ist dann aber relativiert worden und zu P. godefroyae var.leucochilum geworden mit der Aussage das es sich nur durch ein ungeflecktes Labellum unterscheidet.

Ich bin jetzt total verunsichert.

[kavanaru]

Die Taxonomie von godefroyae und leuchochilum ist doch sehr umstritten... ich sage hier was ich irgendwoanders gelesen habe, und nicht meine eigene Meinung, da ich mich hier ganz genau nicht auskenne:

Ob Paph. godefroyae var leuchochilum oder Paph. leuchochilum, hängt davon ab welche Schule man folgt. Manche Taxonomist sagen es sind zwei verschieden Arten und andere sagen es ist die gleiche Art, un dleuchochilum ist eine Varietät. Angeblich, kommt leuchochilum (ungeflecktes Labellum) aus einer ganz andere Population, die sehr gut getrennt und weit weg von den Populationed des "normalen" godefroyae. Diese phytogeographische Aussage kann gleichzeitig beide Hypothesen bestätigen (beispiele für beide gibt es "Tonnenweise" in den Akten der  Taxonomie und der Systematik)... sooo... es hängt davon ab, welche Hypothese du am liebsten hast :)

Ich nenne es Paph leuchochilum, aus einem ganz einfachen Grund: es ist kurzer und passt besser auf der Etikette 

[Eerika]

Ich stelle hier paar Bilder rein und hoffe auf Eure Äusserungen und Meinungen. Die Namen müssen nicht richtig sein.

1.Paphiopedilum  godefroyae var. leucochilum

------
2.leucochilum


3.

4.

5.

6.

7.

8.

meine Bilder waren alle hier in Identi und das erste wurde als var. identifiziert, andere als leucos.
Ist es korrekt so?
Sind aber sehr verschieden...

[orchitim]

Ich habe da gerade ein paar schöne Bilder entdeckt für mein nächstes ebay-angebot.

[pierre]

Hallo zusammen,

ich habe da mal eine Frage, die nicht unbedingt zum Thema "botanicalsandmore2010"
gehört.
Ist das Paphiopedilum leucochilum `Red-Devil`, nicht ein P.godefroyae? Ich war bis Heute der Meinung, dass ein leucochilum einen rein weißen Schuh haben muß und darüber hinaus auch nur eine Varietät vom godefroyae ist?

Ich bin auch diese Meinung

[Eerika]

Ich habe da gerade ein paar schöne Bilder entdeckt für mein nächstes ebay-angebot.

Wenn jemand fragt, kann man über alles reden, aber wenn jemand mopst, werde ich mickrig

[pierre]

Ich habe da gerade ein paar schöne Bilder entdeckt für mein nächstes ebay-angebot.

Orchitim, hast du diese zu verkaufen ?. Es sind die rote Leucochilum aus Thailand 

[orchitim]

Nö, aber ich bin ja lernfähig, Bild mopsen + mickrige Paphi irgendetwas und einen Schweinepreis der auch die Unkosten für die Bildmopserei spielend abdeckt.

[Phragmipedium]

Auch wenn es schon einige Monate her ist, dass dieses Thema gestartet wurde, nur einige Worte zur Klärung.
In der Originalbeschreibung wird beim leucochilum als einziger klarer Unterscheidungspunkt die reinweiße Lippe ohne Punkte genannt.

Hier die damalige Veröffentlichung:
R.A. Rolfe in Orchid Review 2: 145; 1894
  CYPRIPEDIUM GODEFROYE LEUCOCHILUM.
The beautiful plant which we have now the pleasure of figuring flowered in the collection of O.O. Wrighley, Esq., Bridge Hall, Bury, Lancashire, in January last, when the photograph were reproduced was taken, which represents the plant slightly under two-thirds natural size. The following interesting note was also communicated by Mr. Wrighley:-
  "I have now in flower a very fine bloom of the above-named Cypripedium, of which a description may interest your  readers. The bloom measure three inches from tip to tip of the petals, and two and a quarter inches from the apex of the dorsal sepal to the lowest part of the pouch. The greatest width of the petals is one and three-eight inches, and the orsal sepal measures one an a half inches across its widest part. All these measurements have been carefully taken with a compass, and were verified by my gardener. The colouring of the flower is beautiful, and its marking distinct, the dorsal sepal being white, heavily blotched with dark purple, the petals similar, with smaller purple spots, while. The petals are somewhat reflexed, but the dorsal sepal is incurved at the apex.

Da der Unterschied wirklich nur in der reinweißen Lippe bestand, wurde später diese ursprünglich als reine Art beschriebene Form als forma von godefroyae eingestuft.

Die reinweiße Form lässt sich in keiner Weise von der reinweißen Form von godefroyae unterscheiden und wurde deshalb auch nie als separate Form beschrieben. Für sie gilt der Name Paph. godefroyae forma album.

Zur Information für Hakone. In der Checkliste Kew werden keine Albinos anerkennt, also nicht nur nicht die von godefroyae. Die Namen werden nur aufgelistet.

Viele Grüße

Olaf

[Zeppi]

Danke Olaf.

In der Realität scheint die Namensgebung irgendwie willkürlich zu sein, bei dieser Seite hier, war mir nie klar, warum manche mit gepunkteten Schuhen fma. leuchochilum sind und andere nicht: http://paphyeo.blogspot.com/

[Phragmipedium]

Das Problem ist recht einfach.
Mancher Botaniker bekommt ein einzelnes Exemplar einer Pflanze. Diese ist dann die Grundlage für die Beschreibung. Aber die Natur lässt sich nicht so einfach in klar abgegrenzte taxonomische Schubladen pressen. Denn neben den rein weißlippigen Pflanzen stehen auch welche mit wenigen Punkten und auch nicht so weit entfernt andere mit vielen Punkten.
So hat es sich insbesondere in Japan eingebürgert von leucochilum zu sprechen, wenn die Pflanzen einen reinweißen Schuh oder ganz wenige Punkte hat.
Das entspricht zwar nicht der offiziellen Taxonomie, ist aber preaktischer.

Viele GRüße

Olaf