Berthold stellte mir am Aussaattag 30.06.2007 grüne Kapseln von Cephalanthera longifolia zur Verfügung. Bei der Grünaussaat keimten nur 2 Samen, davon überlebte nur das Protokorm, das auf BM-2 mit 10% Kokos und 0,2 ppm BAP keimte. Ich habe es asymbiotisch weiter gezogen, am 9.12.07 zunächst auf Steele-Medium, dann am 22.9.08 auf mein Medium mit Kokos und Kartoffel umgelegt. Das gefiel ihm so gut, dass es mehrere Riesenwurzeln bildete, so dass ich schließlich zum Auspikieren schreiten musste: in Löss + Sand + Dolomit. An sich wollte ich noch Humus (Floraton) zusetzen, aber die Töpfe mit diesem Substrat waren schon alle.
Wir sollten den Versuch wiederholen und diesmal nur BM-2 einsetzen, das ist überhaupt das Teufelszeug, auf dem bislang fast alles keimte.
Grüße
Claus
Sehr schön, Claus.
Die Ceph. longifolia wachsen in der Natur meist in fast rein mineralischen Substraten. Sie sind im Garten extrem robust gegen Infektionen.
Ich denke, Dein Sämling hat diese Eigenschaften geerbt.
Ich habe von Härtl den Tip erhalten Ceph.longifolia in eine Mischung aus Lauberde mit etwas Kalk und etwas von seinem verpilzten Substrat zu setzen. Das widerspricht aber euren Erfahrungen. Allerdings steht im Web, dass sie auch in Laubwäldern wachsen dort vermutlich in den oberen Humusschichten. Also,was tun?
Eigentlich wollte ich sie zu meinen Cyps. pflanzen.
Jürgen a.d.E.
Also, mein Sämling hat das Auspikieren nicht überstanden, und weitere Aussaaten klappten bisher nicht. :sad: :sad: :sad:
hat er also doch nicht die extrem robusten Antiinfektionsgene vererbt bekommen :-(
was ist denn BM-2? das lese ich hier schon die ganze Zeit aber wie der Nährboden zusammen gesetzt ist? verratet ihrs mir? bitte :-D :rot
Zitat von: Jürgen a.d.E. am 07.Dez.09 um 17:21 Uhr
Ich habe von Härtl den Tip erhalten Ceph.longifolia in eine Mischung aus Lauberde mit etwas Kalk und etwas von seinem verpilzten Substrat zu setzen. Das widerspricht aber euren Erfahrungen. Allerdings steht im Web, dass sie auch in Laubwäldern wachsen dort vermutlich in den oberen Humusschichten. Also,was tun?
Eigentlich wollte ich sie zu meinen Cyps. pflanzen.
Jürgen a.d.E.
Jürgen setze da bloss keine Pilze zu, dann bekommst Du völlig undefinierte Verhältnisse.
Sie wachsen zwar auch in Laubwäldern aber nie in der oberen Humusschicht sondern immer ganz tief im
scheinbar rein mineralischem Substrat.
Zitat von: stpo2009 am 07.Dez.09 um 17:47 Uhr
hat er also doch nicht die extrem robusten Antiinfektionsgene vererbt bekommen :-(
die adulten Pflanzen kann man kaum umbringen. Es ist mir nur einmal gelungen in reinem Neudohum, das sehr lange nass stand.
Sämlinge habe ich noch nicht getestet. Claus wollte mir seinen einzigen nicht geben. Pech für den Sämling.
Guten Abend, Berthold,
das bedeudet also, die Pflanze ausgraben, abwaschen, desinfizieren und bei den Cyps reinsetzen? Du schreibst, sie würden ganz tief sitzen, gibt es also bei der Pflanztiefe auch noch was zu beachten?
Jürgen a.d.E.
Dir Rhizome der Ceph long sitzen etwa 10 bis 20 cm tief im Boden (Cypripedien-Rhizome sitzen höher). Abwaschen ist da wahrscheinlich nicht notwendig kann aber nie schaden.
Deine Pflanze sieht gesund aus.
Zitat von: stpo2009 am 07.Dez.09 um 17:47 Uhr
was ist denn BM-2? das lese ich hier schon die ganze Zeit aber wie der Nährboden zusammen gesetzt ist? verratet ihrs mir? bitte :-D :rot
Das ist der Nährboden BM-1 von van Waes mit zusätzlich 100 mg/l Glutamin und 0,2 ppm BAP. Und wir hauen da noch 10% Kokoswasser hinein. Bisher keimte damit alles was keimen kann und wollte. grins grins grins
Ich habe einen kleinen Versuch gestartet und die Art auf A36 ausgesät (reifer Samen ohne Desinfektion). Die Erfolgsaussicht schätze ich au 0.5 % ein, wenn nicht weniger, aber ich glaube gern an Wunder.
Ich denke, es wurden noch nicht getestet.
Zitat von: Berthold am 27.Aug.15 um 14:18 Uhr
Ich denke, es wurden noch nicht getestet.
Doch, doch, grins viele Versuche ab 2005 mit Rhizoctonia stahlii, Rh. spec. 3713, Jacks Pilz, B1, T&M, A36, Q414 und natürlich viele Male Grünaussaat und asymbiotisch, zuletzt 2012. Es gab einmal eine Keimung von 2 Protokormen. Es war eine Grünaussaat auf dem Boden, der einzig und allein Calypso keimt. Ein Sämling entwickelte sich recht gut, war groß, so dass ich ihn dann auspikierte, das hat er nicht überlebt. O-)
Ich glaube, dass eine Aussaat mit reifen Samen nicht funktioniert, weil die Embryonen nach der Bleiche mit 0,5% NaOCl innerhalb von 3-4 Tagen absterben, man sieht die Verfärbung deutlich. Wahrscheinlich habe ich das auch mit H2O2 versucht. Von daher bleibt nur die Grünaussaat, und da konnte ich nicht viel variieren bezüglich der Ernte. Wir wissen ja, dass es da oft eine sehr enge zeitliche Zone gibt, innerhalb der Keimung möglich ist.
Du wolltest mir ja noch Samen schicken, die sind ja jetzt reif. Ich würde folgende Versuche machen:
- ohne Pilze
- immer nur auf dem van Waes-Boden BM-2 mit Kokoswasser und
-- 0,2 ppm BAP zum Vergleich
-- 0,2 ppm BAP + 1 ppm IAA
-- 0,5 ppm Kinetin + 1 ppm IAA
Bleiche möglichst kurz und immer mit 0,5% NaOCl und 5% H2O2 im Vergleich. Nachwaschen erhöht leider das Verkeimungsrisiko, müsste aber gemacht werden.
Zitat von: Uhu am 11.Mai.16 um 21:21 Uhr
nur die Vermehrung ist nicht wirkilich was für Anfänger :bag
Ich habe jetzt einige wenige Protokorme, aber das war eine ziemlich abenteuerliche Behandlung und auch lange Dunkelheit und zeitweise im Kühlschrank. Hoffentlich kriege ich sie durch.
Vor ziemlich einem Jahr habe ich Cephalanthera wieder einmal ausgesät und mich dabei mit Hormonen nicht zurückgehalten. Die Samen wurden zunächst 24 Stunden in einer Lösung von 1000 ppm Gibberellinsäure "eingeweicht". Zur Aussaat habe ich den mit Spurenelementen und B-Vitaminen modifizierten Malmgren-Boden genommen, 20 ml/l Ananassaft zugesetzt und alternativ eingesetzt:
0,2 ppm BAP + 1 ppm IAA
0,5 ppm Kinetin + 1 ppm IAA
0,2 ppm BAP + 0,5 ppm Kinetin + 1 ppm IAA
Die Keimung war nicht üppig und begann erst nach 5 Monaten. Insgesamt habe ich jetzt aber 18-20 Protokorme, wobei eins schon ein richtiger Sämling ist. Es gibt keine relevanten Unterschiede in der Keimung abhängig vom Hormoncocktail, dazu sind die Keimraten zu gering, ich habe zwischen 1 und 5 Protokormen pro Glas - ohne Schwerpunkt. In den nächsten Tagen werde ich umlegen, zum einen auf einen hormonfreien Boden, zum andern auf den Boden mit Ananas, Kokos und Kartoffel, der ja meist zur Mehrtriebigkeit führt.
Berthold, die von dir gelieferten Samen keimten nicht.
Zitat von: Claus am 20.Nov.16 um 19:00 Uhr
Berthold, die von dir gelieferten Samen keimten nicht.
Deine Samen waren reif, meine Samen hattest Du grün ausgesät, oder?
Zitat von: Berthold am 20.Nov.16 um 19:31 Uhr
Zitat von: Claus am 20.Nov.16 um 19:00 Uhr
Berthold, die von dir gelieferten Samen keimten nicht.
Deine Samen waren reif, meine Samen hattest Du grün ausgesät, oder?
Ja, ich hatte reife Samen. Nein, die Samen von dir waren auch reif. Die Grünaussaat liegt weiter zurück.
So sieht ein großer Sämling von Cephalanthera longifolia aus.
Sieht sehr gut aus, großer Meister
Zitat von: Claus am 30.Jan.17 um 23:11 Uhr
So sieht ein großer Sämling von Cephalanthera longifolia aus.
Sehr gut, Claus.
Es ist eine der letzten Arten, die sich der erfolgreichen Aussaat nicht widersetzen könnten :thumb :thumb :thumb
Und jetzt? Traust Du Dich, ihn aus dem Glas zu holen, ich meine, so im März April?
Gibt es mehrere Sämlinge in ähnlicher Qualität?
Zitat von: Berthold am 30.Jan.17 um 23:39 Uhr
Und jetzt? Traust Du Dich, ihn aus dem Glas zu holen, ich meine, so im März April?
Gibt es mehrere Sämlinge in ähnlicher Qualität?
Es gibt etwa 20 Sämlinge, aber keiner ist so groß und hat einen richtigen Trieb. Die sehen so aus wie Cypripedien-Protokorme mit Kopf und kommaförmigem Wurzelende, einige auch schon mit zwei Wurzeln. Auf dem Foto sind weitere kleine Sämlinge, kaum zu erkennen. Auch der Austrieb ist hier nicht gut zu sehen, weil er zunächst nach unten geht und dann nach oben abbiegt. Du würdest ihn als Alpha-Sämling bezeichnen. Ich denke mal, die anderen brauchen noch Zeit und ggf. auch erst einmal eine Temperaturabsenkung, bevor sie einen Wachstumsschub bekommen.
Auspikieren, ja worin?
Zitat von: Claus am 31.Jan.17 um 09:29 Uhr
Auspikieren, ja worin?
Nach einer 4 Wochen Kaltphase würde ich zuerst rein mineralische Seramis-Bims Mischung mit viel Luft im Substrat riskieren. Vorher sollte man Substrat und Topf (Tontopf) im Drucktopf sterilisieren.
Nach dem Einpflanzen würde ich den Topf in eine Plastiktüte einschliessen, damit möglichst wenig Infektionskeime an die Pflanze gelangen und in den Halbschattens stellen.
Zitat von: Claus am 29.Okt.17 um 19:25 Uhr
Das brachte ja auch Cephalanthera zum Keimen.
Die Vermehrung von Cephalanthera longifolia, die Orchidee für den Anfänger, wäre sehr wünschenswert, finde ich.
Zitat von: Berthold am 29.Okt.17 um 19:31 Uhr
Zitat von: Claus am 29.Okt.17 um 19:25 Uhr
Das brachte ja auch Cephalanthera zum Keimen.
Die Vermehrung von Cephalanthera longifolia, die Orchidee für den Anfänger, wäre sehr wünschenswert, finde ich.
Es werden im sterilen Glas starke Pflanzen mit kräftigen langen Wurzeln und ausgeprägten Trieben. Die Preisfrage ist aber worin man sie auspikiert. Ein Versuch läuft, das Ergebnis sehe ich im Frühsommer. :swoon
Ich hatte sie jetzt einige Monate im Kühlschrank, dann immer noch im Glas wieder warm und hell gestellt. Ein Sämling ist schon richtig wild auf das Auspikieren - morgen, zunächst in rein mineralisches dolomithaltiges Substrat, Foto morgen.
Claus, regarding the germination, do you think it was the soaking in the Gibberellic acid that initiated the germination and the hormones that are in the medium would be redundant?
Zitat von: neil am 15.Jun.18 um 19:34 Uhr
Claus, regarding the germination, do you think it was the soaking in the Gibberellic acid that initiated the germination and the hormones that are in the medium would be redundant?
I'm very sure that gibberellic acid was the driving power to germination and the use of 1 ppm IAA in combination with 0,5 ppm kinetine and 0,2 ppm BAP in the media as well.
Before I tried more than 20 times since 2005 to germinate the seeds without success.
Claus
Thanks for the information, we have tried many times here also without success , so we will try your method to see if we can repeat it.
Claus, is there are update on the seedlings?
Zitat von: neil am 16.Apr.21 um 22:12 Uhr
Claus, is there are update on the seedlings?
No success, all the plants didn't show up next spring.
Now that´s really bad news ..
Zitat von: wölfchen am 17.Apr.21 um 16:33 Uhr
Now that´s really bad news ..
Aber dafür sind die adulten Pflanzen umso langlebiger. Es ist eine Anschaffung fürs Leben. :classic
Ziel ist aber immer, sie zu vermehren...
Zitat von: wölfchen am 17.Apr.21 um 18:56 Uhr
Ziel ist aber immer, sie zu vermehren...
Stelle Dir vor, wir würden sie vermehren wie z. B. Dactylorhiza und sie gehen im Garten nicht ein. Das passt doch nicht. :nee
Warum nicht?
Mir wäre es recht :-
Zitat von: Claus am 17.Apr.21 um 12:46 Uhr
Zitat von: neil am 16.Apr.21 um 22:12 Uhr
Claus, is there are update on the seedlings?
No success, all the plants didn't show up next spring.
That is a shame
Zitat von: neil am 17.Apr.21 um 20:25 Uhr
Zitat von: Claus am 17.Apr.21 um 12:46 Uhr
Zitat von: neil am 16.Apr.21 um 22:12 Uhr
Claus, is there are update on the seedlings?
No success, all the plants didn't show up next spring.
That is a shame
Neil, but not really surprising
Berthold why is it not surprising?
To germinate the seeds it is necessary to use very high concentrations of hormones. This could be the reason that planting in substrate is not successful. Perhaps sterile culture for 2 or more years in alternate medium could be successful. But the plants in vessels grow very fast and it is difficult to replant these large plants from one vessel to the next.
Perhaps they also need the symbiotic fungus.
Zitat von: Claus am 18.Apr.21 um 10:20 Uhr
To germinate the seeds it is necessary to use very high concentrations of hormones. This could be the reason that planting in substrate is not successful. Perhaps sterile culture for 2 or more years in alternate medium could be successful. But the plants in vessels grow very fast and it is difficult to replant these large plants from one vessel to the next.
Perhaps they also need the symbiotic fungus.
Claus, as Berthold reports, adult plants grow very well in the garden (hopefully as well in pots) maybe the right fungus is not the main problem...
Naja, irgendwie sind das doch alles irgend wann ausgegrabene, da ist der Pilz dabei.
Ja ok, das mag so sein.
Dann müsste man die kleinen um eine große herum pikieren.
Thank you Claus hopefully, I am getting some seed of it this year, so will give it a go.
Woran erkennt man, daß die Samenkapseln von Cephalanthera longifolia erntereif sind, bitte?
Dass sie aufspringen, wenn man leicht drückt.
Das in vitro keimen ist sehr schwer. In situ keimen sie nur an wenigen Stellen, hier im Garten noch nie.
Sie scheinen einen ganz bestimmten Keimpilz zu benötigen, der nicht häufig existiert, oft auf frischen Rohböden.
Danke!