Orchideenkultur

Fachbereich => Andere interessante Pflanzen => Karnivoren => Thema gestartet von: Claus am 03.Okt.13 um 13:22 Uhr

Titel: Karnivoren überwintern
Beitrag von: Claus am 03.Okt.13 um 13:22 Uhr
Wie überwintert ihr eure Karnivoren?

Ich hatte mehrfach Venusfliegenfalle und Sonnentau in meinem Moorbeet überwintert, aber im Frühjahr war nichts mehr davon zu sehen. Im Vogelpark gibt es auch ein großes Moorbeet, in das man 2012 ca. 20 Venusfliegenfallen gesetzt hatte, keine davon kam in diesem Frühjahr wieder.

Von meinen 3 Drosera rotundifolia hat bereits eine eingezogen, und nur noch die Winterblätter sind erkennbar. Eine weitere ist dabei, die Tentakel einzuziehen, und die dritte ist noch voll aktiv. Dann habe ich auch noch mehrere nicht winterharte.

Ich möchte die jetzt alle in ein Minimoorbeet setzen, das dann in einem ungeheizten Zimmer auf die helle, nach Osten ausgerichtete Fensterbank kommt. Im Winter habe ich dort aber auch Temperaturen bis hinauf zu 15° C.

Wie stehen die Chancen? Die Venusfliegenfalle hat sich im Sommer sehr gut entwickelt.

Titel: Re: Karnivoren überwintern
Beitrag von: Thea am 03.Okt.13 um 14:55 Uhr
Meine Venusfliegenfalle macht noch neue Fallen, Drosera capensis bastelt die zwei neuen Blütentriebe munter weiter obwohl es am Balkon noch 3 Grad hat.
Sarracenia psittacina hat die meisten Schläuche eintrocknen lassen, Sarracenia purpurea ist ohnehin frisch und munter.

Meine Pflanzen werde ich im ungeheizten Zimmer überwintern, direkt an der Balkontür. Aber das könnte noch dauern, die Temperaturen sollen nächtens wieder bis 10 Grad ansteigen.
Titel: Re: Karnivoren überwintern
Beitrag von: Claus am 03.Okt.13 um 16:38 Uhr
Hast du die Venusfliegenfalle schon einmal so überwintert? Meine Karnivoren sollen auch noch möglichst lange draußen bleiben, aber wahrscheinlich werde ich sie schon einmal in ein tragbares Moorbeet umziehen lassen.
Titel: Re: Karnivoren überwintern
Beitrag von: Berthold am 03.Okt.13 um 17:18 Uhr
Ich habe die Venusfliegenfalle 2 Winter draussen im Sphagnum überwintert. Sie hat in jedem Winter Schaden genommen und ist im 3. Jahr nicht mehr aufgetaucht. Mit einer Schnee- oder Laubschicht als Wärmeisolierung obendrauf sollte es bei uns aber klappen, vermute ich.
Titel: Re: Karnivoren überwintern
Beitrag von: Thea am 03.Okt.13 um 17:30 Uhr
Nein Claus, überwintert habe ich noch keine der Pflanzen, ich habe sie erst seit Juni.
Da ich aber ohnehin nur den Balkon habe, lasse ich mich bei diesen Arten auch auf kein Experiment ein, und nehme sie alle in die Wohnung, da keine davon richtig winterhart ist.
Für das winterharte Mörtelwannenmoor hole ich mir nächstes Jahr ganz sicher Pflanzen von der Gärtnerei Kopf, der hat ein ganzes Glashaus voll zur Auswahl und eine gute Beratung dazu.
Titel: Re: Karnivoren überwintern
Beitrag von: Claus am 03.Okt.13 um 17:48 Uhr
Zitat von: Berthold am 03.Okt.13 um 17:18 Uhr
Ich habe die Venusfliegenfalle 2 Winter draussen im Sphagnum überwintert. Sie hat in jedem Winter Schaden genommen und ist im 3. Jahr nicht mehr aufgetaucht. Mit einer Schnee- oder Laubschicht als Wärmeisolierung obendrauf sollte es bei uns aber klappen, vermute ich.

Berthold, Marl und Walsrode unterscheiden sich bezüglich Winterhärte deutlich. Hier verrecken auch die Rosmarine. Das liegt wohl eher an der ständig wechselnden Feuchte als an den Temperaturen; denn im ungeheizten GWH überleben sie meistens.
Titel: Re: Karnivoren überwintern
Beitrag von: Berthold am 03.Okt.13 um 19:54 Uhr
Zitat von: Claus am 03.Okt.13 um 17:48 Uhr
Zitat von: Berthold am 03.Okt.13 um 17:18 Uhr
Ich habe die Venusfliegenfalle 2 Winter draussen im Sphagnum überwintert. Sie hat in jedem Winter Schaden genommen und ist im 3. Jahr nicht mehr aufgetaucht. Mit einer Schnee- oder Laubschicht als Wärmeisolierung obendrauf sollte es bei uns aber klappen, vermute ich.

Berthold, Marl und Walsrode unterscheiden sich bezüglich Winterhärte deutlich. Hier verrecken auch die Rosmarine. Das liegt wohl eher an der ständig wechselnden Feuchte als an den Temperaturen;

Claus hier verrecken auch alle Rosmarine. Bei den Karniforen sollte aber die Feuchtigkeit keine Rolle spielen.
Titel: Re: Karnivoren überwintern
Beitrag von: Eveline† am 03.Okt.13 um 21:28 Uhr
Mein Rosmarin ist mir schon im Sommer eingegangen. Weiß nicht, warum.

Letztes Jahr habe ich mir eine Darlingtonia californica gekauft. Sie saß im Töpfchen umgeben von frischgrünem Sphagnum und ich setzte sie, wie erhalten (ohne Topf), in mein Moorbeet. Sie hat den Winter 2012/2013 gut überstanden. Allerdings hatte ich im Herbst den Gitterkäfig nicht weggeräumt, sodaß sich eine Schneedecke auf dem Käfig hielt. Nachdem der Schnee geschmolzen war, hatten wir ja im Feber (?) Kahlfrost, den die Pflanze auch wohlbehalten überdauerte. Ich führe das auf die Sphagnum-Krause um den Wurzelhals zurück.
Titel: Re: Karnivoren überwintern
Beitrag von: Ralla am 03.Okt.13 um 21:40 Uhr
Rosmarin geht mir auch gerne ein.
Titel: Re: Karnivoren überwintern
Beitrag von: Thea am 03.Okt.13 um 22:03 Uhr
Zitat von: Ralla am 03.Okt.13 um 21:40 Uhr
Rosmarin geht mir auch gerne ein.

Ich habe es dieses Jahr endlich das erste Mal geschafft, meinen Rosmarin am Leben zu erhalten. Ebenso wie meine Karnivoren.
Titel: Re: Karnivoren überwintern
Beitrag von: Timm Willem am 04.Okt.13 um 07:21 Uhr
Zitat von: Claus am 03.Okt.13 um 17:48 Uhr
Zitat von: Berthold am 03.Okt.13 um 17:18 Uhr
Ich habe die Venusfliegenfalle 2 Winter draussen im Sphagnum überwintert. Sie hat in jedem Winter Schaden genommen und ist im 3. Jahr nicht mehr aufgetaucht. Mit einer Schnee- oder Laubschicht als Wärmeisolierung obendrauf sollte es bei uns aber klappen, vermute ich.

Berthold, Marl und Walsrode unterscheiden sich bezüglich Winterhärte deutlich. Hier verrecken auch die Rosmarine. Das liegt wohl eher an der ständig wechselnden Feuchte als an den Temperaturen; denn im ungeheizten GWH überleben sie meistens.
Nach meinen Erfahrungen aus der Heide kann man nur S. purpurea ssp purpurea, die einheimischen Drosera plus harte Klone von Drosera filiformis und einige Hybriden unter diesen Arten. Sowie Ping grandiflora und einige spanische Pings plus Hybriden dauerhaft kultivieren. Pinguicula vulgaris hat sich aus mir bis jetzt unklaren Gründen in der Heide mehrfach als nicht dauerhaft erwiesen, an meinem jetzigen Wohnort macht die Art nur sehr wenig Probleme.

Es gibt zwar viel mehr Arten die auch in der Südheide einige Zeit teilweise einige Jahre aushalten, sie werden aber von Jahr zu Jahr schwächer oder verschwinden plötzlich ganz.
Titel: Re: Karnivoren überwintern
Beitrag von: Claus am 05.Okt.13 um 11:23 Uhr
So, das ist nun der bestückte Überwinterungskasten.
Titel: Re: Karnivoren überwintern
Beitrag von: Stick † am 20.Nov.13 um 18:35 Uhr
Meine Frage passt vielleicht nicht ganz hier her. Wann schneidet ihr eure Schläuche zurück ? Im Herbst oder im Frühjahr?
Ich habe sie letztes Jahr im Herbst zurück geschnitten und dann mit Magnolienblätter abgedeckt, darauf einige Fichtenzweige. Außer einer Darlingtonia ist alles wieder gekommen? Die 2. Darlingtonia die neben der Ersten stand, hat keinen Schaden genommen.
Titel: Re: Karnivoren überwintern
Beitrag von: Lilian am 20.Nov.13 um 18:51 Uhr
Ich habe auch eine Frage.  :yes
Wieviel Licht bekommt die Venusfliegenfalle bei euch im Winter? Ich habe zwei etwa gleich kalte Räume, einmal Süd (da steht sie im Sommer) und einmal Nord. Richtig kalt hätte ich nur am Kellerfenster, da gibt es aber kaum Licht und es wär ein mächtiger Aufwand dorthin vorzudringen. Ich hatte vor 10-15 Jahren immer wieder welche, kann mich aber nicht daran erinnern ob und wie ich die durch den Winter gebracht habe. Wasser müsste ja auch weniger nötig sein im Winter?  :bag
Titel: Re: Karnivoren überwintern
Beitrag von: Claus am 20.Nov.13 um 19:35 Uhr
Bei 5 - 10°C im Haus, möglichst hell. Kurzzeitige Temperaturen bis 15°C durch Sonne sollen nicht schaden.
Titel: Re: Karnivoren überwintern
Beitrag von: Lilian am 20.Nov.13 um 20:58 Uhr
Danke, das wird anspruchsvoll.
Titel: Re: Karnivoren überwintern
Beitrag von: Claus am 30.Dez.13 um 10:32 Uhr
Mit der neuen Beleuchtungsanlage mit 2 x 50 Watt LED entwickeln sich auch die Karnivoren innerhalb kurzer Zeit bereits positiv. Die Venusfliegenfalle beginnt neue Fallen zu produzieren und will wohl auch eine Blüte bilden. Die nicht winterharten Pinguicula - die Art kenne ich nicht- wachsen und bilden Knospen. Bisher habe ich selbst die winterharten Drosera rotundifolia nicht durch den norddeutschen Winter bekommen. Die hatten im Freiland noch die typischen Überwinterungsknospen gebildet, und da regt sich auch schon etwas.

Von den ausgewachsenen Drosera - Baumarkt-Art ist auch nicht bekannt - hatten sich im Herbst Samen gebildet, die ich auf Torf-Sand-Gemisch ausgesät habe, das sind Lichtkeimer, die keimten bereits. Auf der Vergrößerung sieht man schon die sich entwickelnden Tentakel.
Titel: Re: Karnivoren überwintern
Beitrag von: Wolfgang am 30.Dez.13 um 12:02 Uhr
Zitat von: Claus am 30.Dez.13 um 10:32 Uhr
Mit der neuen Beleuchtungsanlage mit 2 x 50 Watt LED ....

50 Watt LED ?  :weird

Gott oh Gott, was sind das denn für Teile?

Ich habe über einem 65cm hohen Aqua zur Aufbesserung der Lichtmenge von 2 T5-Röhren noch ein paar LED-Leisten. Von denen bringt eine (51 cm lang mit 30 sogen. "Power-LED") bei 7,2 Watt 410 Lumen. Aber 50 Watt?
Titel: Re: Karnivoren überwintern
Beitrag von: Berthold am 30.Dez.13 um 12:10 Uhr
Zitat von: Wolfgang am 30.Dez.13 um 12:02 Uhr
Zitat von: Claus am 30.Dez.13 um 10:32 Uhr
Mit der neuen Beleuchtungsanlage mit 2 x 50 Watt LED ....

50 Watt LED ?  :weird

das sind ca. 5000 lumen und das ist für Orchideen schon sehr in Ordnung. Im Gewächshaus habe ich 55000 lumen für die mediterranen Orchideen. Da vergeilen sie bei 5 bis 10° nicht.
Titel: Re: Karnivoren überwintern
Beitrag von: Eerika am 30.Dez.13 um 12:25 Uhr
Zitat von: Wolfgang am 30.Dez.13 um 12:02 Uhr
Ich habe über einem 65cm hohen Aqua zur Aufbesserung der Lichtmenge von 2 T5-Röhren noch ein paar LED-Leisten. Von denen bringt eine (51 cm lang mit 30 sogen. "Power-LED") bei 7,2 Watt 410 Lumen. Aber 50 Watt?
Ich habe in einem (über) 80 cm hohe Vitrine 1x 39W T-5mit Reflektor.
Über den 120cm hohen sind es 2x 39W mit Reflektor.

Auch die Sonnenhungrigen blühen.
Die hängen oben, unten die, die nicht so sehr viel Licht brauchen.
Titel: Re: Karnivoren überwintern
Beitrag von: Wolfgang am 30.Dez.13 um 12:26 Uhr
Ok, ich hab den Link zum Vertrieb dieser Teile in dem anderen Fred gefunden.
Da eröffnen sich ganz neue Perspektiven....
Titel: Re: Karnivoren überwintern
Beitrag von: Tobias TJ am 30.Dez.13 um 20:00 Uhr
Hier mal zwei Bilder aus meinem kleinen Balkonmoor.
Die Pflanzen werden annähernd ohne Schutz überwintert. Lediglich der Topf erhält, sofern Dauerfrost droht, eine Ummantelung aus Luftpolsterfolie. Bei Trockenfrösten hab ich im letzten Winter auch schonmal mit etwas Fichtenreisig abgedeckt. Drosera und Pinguicula haben den letzten Winter so problemlos überstanden.
Titel: Re: Karnivoren überwintern
Beitrag von: Berthold am 12.Jan.14 um 17:32 Uhr
Zitat von: Claus am 12.Jan.14 um 16:34 Uhr
Diue Verdunstung ist aber auch recht hoch, nach den Fotos habe ich mal wieder stärker gegossen.
Ich habe wegen der Kälte im Gewächshaus die Kiste mit einem Kunststoff-Deckel verschlossen und beleuchte durch den Deckel. Da geht sicher Licht verloren, aber nicht so viel.
Du könntest eine Kunststofffolie stramm über die Kisten ziehen und auch durch leuchten.

Sitzt eine kleine Nacktschnecke auf der Venusfliegenfalle?
Titel: Re: Karnivoren überwintern
Beitrag von: Claus am 12.Jan.14 um 17:55 Uhr
Zitat von: Berthold am 12.Jan.14 um 17:32 Uhr
Sitzt eine kleine Nacktschnecke auf der Venusfliegenfalle?

Nein, das ist eine optische Überlagerung einer sich neu bildenden Falle mit einem Blatt.
Titel: Re: Karnivoren überwintern
Beitrag von: Berthold am 12.Jan.14 um 17:58 Uhr
Womit fütterst Du die Pflanzen? Hast Du eine Trauermückenzucht angelegt. Da bietet sich Neudohum als Kultursubstrat an, aber auch vieles andere mit organischem Anteil.
Titel: Re: Karnivoren überwintern
Beitrag von: Claus am 12.Jan.14 um 18:03 Uhr
In den weiteren Kisten läuft ein Versuch mit Sämlingen in Kokohum. Den breche ich jetzt ab, weil er nichts bringt, zumindest nicht bei mir und meinen Bedingungen. Das Substrat ist sehr sauer und auch noch nährstoffreich, Pl. ciliaris fühlen sich noch wohl, aber das geht auch im Moor. Außerdem beginnen ungeliebte Moose darin zu wachsen. Offenbar gefällt es aber den Trauermücken zur Ei-Ablage. Die Drosera fangen ja die Mücken, aber wer holt mir die Larven aus dem Boden? Bi58  :thumb
Titel: Re: Karnivoren überwintern
Beitrag von: Tobias TJ am 12.Jan.14 um 21:35 Uhr
Sei vorsichtig mit Chemie... Viele Kanivoren insbesondere Drosera-Arten können verdammt empfindlich auf Pflanzenschutzmittel reagieren.
Das Problem sollte sich aber von selbst lösen, da ja irgendwann keine neuen Eier mehr ebgelegt werden können, wenn alle Trauermücken gefangen sind.
Titel: Re: Karnivoren überwintern
Beitrag von: Claus am 12.Jan.14 um 22:24 Uhr
Die Trauermücken kommen ja nicht aus dem Minimoorbeet sondern aus den anderen Substraten. Und von denen trenne ich mich. Aber die werden den Karnivoren dann fehlen.  :whistle

Die Fliegenfalle hatte übrigens vor dem Hereinholen aus dem Garten noch einige größere Spinnen gefangen.
Titel: Re: Karnivoren überwintern
Beitrag von: sigi am 13.Jan.14 um 18:51 Uhr
Dionaea-Überwinterung in Ostfriesland.
Endemisch in den Pocosin-Mooren.Die Temperaturen können im Winter bis zu -10 °C und im Sommer bis zu 40 °C
erreichen. Bei mir haben sie auch -19 °C überstanden. Es kommt regelmäßig zu Buschfeuern, sodas die Pflanze
oberirdisch zerstört wird. Sie treibt aber immer aus dem Rhizom wieder aus.
Bei mir gibt es kein Feuer, aber sie stirbt oberirdisch im Winter ab. Man muß nur darauf achten das sie
nicht durch Moos überwuchert wird. Dieses führt zum Absterben durch Lichtmangel.
Meine Moorbeete werden im Winter, aber erst wenn es permanent frostig ist, mit einem Teichvlies abgedeckt.
Der schneefreie Winter ist auch für sogenannte winterharte Pflanzen gefährlich. Der Schnee, aber auch Laub
verhindert das die Sonne den Boden antaut, und dann wieder gefrieren lässt. Bei mir verhindert ein Vlies
dieses seit 7 Jahren. Davor hatte ich Totalverluste bei Sarracenia leucophylla, S.minor und einige Formen
von S.purpurea ssp. venosa.
Titel: Re: Karnivoren überwintern
Beitrag von: Claus am 04.Sep.14 um 09:53 Uhr
Ich habe da weiter oben Fotos von einer "Pinguicula-Aussaat" gezeigt. Tatsächlich sind es ja Drosera. Ich hatte parallel Samen von Drosera aliciae und rotundifolia ausgesät. Während erstere innerhalb von 14 Tagen keimten und längst auspikiert sind, keimten die rotundifolia erst im Frühjahr, und die habe ich jetzt auspikiert. Nach der Hälfte von ca. 50 Sämlingen fiel mir ein, dass ich davon noch ein Foto machen sollte. Zwischen den Sämlingen war inzwischen ziemlich viel Moos entstanden. Als Substrat nahm ich je 50% Hochmoortorf und Quarzkies.

In einem meiner sauren Minimoore sind in diesem Sommer ebenfalls viele Drosera rotundifolia gekeimt.
Titel: Re: Karnivoren überwintern
Beitrag von: Michael Hecht am 12.Sep.14 um 23:52 Uhr
Hiho,

dann gebe ich mal meinen Einstand und zeige wie ich meine Karnivoren überwintere, nämlich draußen im Moor.

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Insgesamt erstreckt sich die Moorfläche derzeit auf umgerechnet ca. 7-8qm dazu kommen
noch ca. 3-4qm Wasserfläche, ein Wasserfall und mehrere kleine Moorbeete und -kübel als
Schaubeete und Aufzuchtkübel.

Das große Moorbeet ist eigentlich ein großer Teich, der mit reichlich Torf aufgefüllt wurde,
die offen gelassenen Wasserstellen dienen nicht nur weiterhin als Teich mit Fischbesatz und Seerose etc.
zusätzlich bietet es einen offenen Wasserspeicher. Da mit der Zeit aber die Wasserfläche knapp wurde
um das ganze Moor zu speisen, wurde vor kurzem ein Speicherbecken angelegt.

Einige Teile des Moores werden durch Teichfliese und deren Kapilarwirkung mit Wasser aus dem Teich versorgt,
so das kleinere Beet am Wasserfall, das Dionaea Schaubeet und die Heidelbeeren.

Das Moorbeet besitzt auch eine Anbindung an eine Regenrinne des Gartenhauses, dies bietet bei Regen etwas
mehr Zulauf, wenn auch nicht ganz so viel wie erhofft, dazu ist die Dachfläche einfach zu klein. Eine Anbindung an
unser Haus ist in Planung wird aber frühestens bei der Hofsanierung mit berücksichtigt.

2014 wurde das Moorbeet erweitert und mit Teakholz/Lärche Zaunbänken versehen und neu bepflanzt.
Nach und nach werden nun auch Gattungsreine Schaubeete angelegt und mit Pflanzenschildern versehen
da immer mehr Leute das Moor besuchen und natürlich interessiert nach den Pflanzen fragen.

Das Moorbeet und alle Pflanzen darin werden ganzjährig im Freien kultiviert und sind somit allen Witterungen
ausgesetzt, so gibt es Trockenphasen, Überflutungen, Sturm, Hagel und Frost was in den letzten Jahren zu keinen
Verlusten führte, sogar etwas anfälligere Pflanzen wie S. minor und D. californica treiben jedes Jahr zuverlässig und blühen, sogar D. capensis hat sich dieses Jahr eingeschlichen, die wohl aus Wurzelresten ausgetrieben ist.

Hier nun ein paar aktuelle, unsortierte Bilder:

(http://abload.de/thumb/p137014731sqi.jpg) (http://abload.de/img/p137014731sqi.jpg) (http://abload.de/thumb/p1370149jxsw2.jpg) (http://abload.de/img/p1370149jxsw2.jpg) (http://abload.de/thumb/p1370161lsshw.jpg) (http://abload.de/img/p1370161lsshw.jpg) (http://abload.de/thumb/p137016259scp.jpg) (http://abload.de/img/p137016259scp.jpg) (http://abload.de/thumb/p1370163iksgd.jpg) (http://abload.de/img/p1370163iksgd.jpg) (http://abload.de/thumb/p1370164pusxc.jpg) (http://abload.de/img/p1370164pusxc.jpg) (http://abload.de/thumb/p13701655ysnb.jpg) (http://abload.de/img/p13701655ysnb.jpg) (http://abload.de/thumb/p13701668qswh.jpg) (http://abload.de/img/p13701668qswh.jpg) (http://abload.de/thumb/p1370167j9soo.jpg) (http://abload.de/img/p1370167j9soo.jpg) (http://abload.de/thumb/p13701699osha.jpg) (http://abload.de/img/p13701699osha.jpg) (http://abload.de/thumb/p13701708psbe.jpg) (http://abload.de/img/p13701708psbe.jpg) (http://abload.de/thumb/p1370171luszo.jpg) (http://abload.de/img/p1370171luszo.jpg) (http://abload.de/thumb/p1370150xrs3f.jpg) (http://abload.de/img/p1370150xrs3f.jpg) (http://abload.de/thumb/p1370151q3st7.jpg) (http://abload.de/img/p1370151q3st7.jpg) (http://abload.de/thumb/p13701526asog.jpg) (http://abload.de/img/p13701526asog.jpg) (http://abload.de/thumb/p13701531lsil.jpg) (http://abload.de/img/p13701531lsil.jpg) (http://abload.de/thumb/p1370154i0sde.jpg) (http://abload.de/img/p1370154i0sde.jpg) (http://abload.de/thumb/p1370155lisqm.jpg) (http://abload.de/img/p1370155lisqm.jpg) (http://abload.de/thumb/p1370156w7s05.jpg) (http://abload.de/img/p1370156w7s05.jpg) (http://abload.de/thumb/p1370157v9sxz.jpg) (http://abload.de/img/p1370157v9sxz.jpg)

Bei Fragen stehe ich natürlich gerne mit Wort und Bild zur Verfügung wenn möglich, viele viele weitere Bilder gibt es auch auf Facebook.
Ich habe mich eigentlich hier angemeldet, da ich für mein Moor unter anderem auch noch Orchideen suche und hier wohl garnicht so verkehrt bin^^


MfG
Micha
Titel: Re: Karnivoren überwintern
Beitrag von: Eveline† am 13.Sep.14 um 00:04 Uhr
Herzlich willkommen im Forum, Micha!
So viele interessante Bilder, ich kann sie leider nicht vergrößern. Woran liegt das?
Titel: Re: Karnivoren überwintern
Beitrag von: purpurea † am 13.Sep.14 um 07:50 Uhr
Auch von mir herzlich willkommen. :thumb
Mir geht es genau so wie Eveline. Pc will laden und lädt eine Stunde danach immer noch. :wacko
Sind für mich doch sehr viele intressante Sachen dabei die es lohnt näher zu betrachten. :thumb
Auch über den Feuerfuchs tut sich nichts.Ich denke die Dateien sind zu gross. :swoon :swoon :heul
Titel: Re: Karnivoren überwintern
Beitrag von: Claus am 13.Sep.14 um 09:37 Uhr
Die Fotos kann ich leider auch nicht vergrößern. In welcher klimatischen Gegend lebst du? Hier in Norddeutschland wird es offensichtlich nicht möglich sein, Dionaea im Freien zu überwintern. Auch der Vogelpark hat das mit einer großen Anzahl an Pflanzen in einem großen Moorbeet vor 2 Jahren versucht, im folgenden Frühjahr existierte keine einzige Pflanze mehr.

Jetzt, Mitte September, beginnen die Drosera bereits mit der Bildung der Überwinterungsknospen und ziehen die Tentakel ein. Ist das normal?
Titel: Re: Karnivoren überwintern
Beitrag von: Michael Hecht am 13.Sep.14 um 13:49 Uhr
Hiho,

vielen Dank für die nette Begrüßung, hab etwas editiert nun sollten die Bilder funktionieren.
Ich komme aus 90619 Trautskirchen im schönen Mittelfranken, da hat es hin und wieder auch mal bis zu minus 20 Grad, daher ist die Temperatur erst mal nicht ausschlaggebend, viel mehr müssen die Pflanzen gut mit Wasser versorgt sein.

Hier noch ein paar aktuelle Bilder:
(http://abload.de/thumb/p1370349lwuht.jpg) (http://abload.de/img/p1370349lwuht.jpg) (http://abload.de/thumb/p1370350t5ur8.jpg) (http://abload.de/img/p1370350t5ur8.jpg) (http://abload.de/thumb/p137036364ujb.jpg) (http://abload.de/img/p137036364ujb.jpg) (http://abload.de/thumb/p1370364fyucg.jpg) (http://abload.de/img/p1370364fyucg.jpg) (http://abload.de/thumb/p137036741u0m.jpg) (http://abload.de/img/p137036741u0m.jpg) (http://abload.de/thumb/p1370368vau6n.jpg) (http://abload.de/img/p1370368vau6n.jpg) (http://abload.de/thumb/p1370369heurs.jpg) (http://abload.de/img/p1370369heurs.jpg) (http://abload.de/thumb/p1370370l0u89.jpg) (http://abload.de/img/p1370370l0u89.jpg) (http://abload.de/thumb/p137037772ub6.jpg) (http://abload.de/img/p137037772ub6.jpg) (http://abload.de/thumb/p1370380x5u5j.jpg) (http://abload.de/img/p1370380x5u5j.jpg) (http://abload.de/thumb/p1370381piuw8.jpg) (http://abload.de/img/p1370381piuw8.jpg) (http://abload.de/thumb/p1370382xfu0b.jpg) (http://abload.de/img/p1370382xfu0b.jpg) (http://abload.de/thumb/p1370351kmujg.jpg) (http://abload.de/img/p1370351kmujg.jpg) (http://abload.de/thumb/p137035294u5z.jpg) (http://abload.de/img/p137035294u5z.jpg) (http://abload.de/thumb/p1370353q2u3f.jpg) (http://abload.de/img/p1370353q2u3f.jpg) (http://abload.de/thumb/p1370356rwu79.jpg) (http://abload.de/img/p1370356rwu79.jpg) (http://abload.de/thumb/p1370359mpumu.jpg) (http://abload.de/img/p1370359mpumu.jpg) (http://abload.de/thumb/p1370360xbu7g.jpg) (http://abload.de/img/p1370360xbu7g.jpg) (http://abload.de/thumb/p1370361cvu30.jpg) (http://abload.de/img/p1370361cvu30.jpg) (http://abload.de/thumb/p1370362a8ui6.jpg) (http://abload.de/img/p1370362a8ui6.jpg)

Und noch ein paar :rofl
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Nun fehlen mir nur noch ein paar schicke Orchideen fürs Moor, Pogonia ophioglossoides hab ich zwar schon, aber wird erst nächstes Jahr evtl. blühen. Die Pflanzen von Günter Blankenburg kommen irgendwie nicht an, unbekannt verzogen oder was auch immer, melden tut er sich auf jeden Fall nicht. Dann wären es noch Spiranthes cernua und Spiranthes cernua var. odorata "Chadd`s Ford".

MfG
Micha
Titel: Re: Karnivoren überwintern
Beitrag von: Berthold am 13.Sep.14 um 14:08 Uhr
Sei gegrüsst Michael, jetzt funktionieren die Bilder.
Orchideen kann ich noch erwähnen, Dactylorhiza sphagnicola für den sehr sauren Bereich und Calopogon tuberosum für den weniger sauren Bereich.
Titel: Re: Karnivoren überwintern
Beitrag von: Eveline† am 13.Sep.14 um 14:49 Uhr
ZitatMichael
(http://abload.de/img/p1370155lisqm.jpg)

Welche Stauden blühen da im Vordergrund weiß und rosa?
Ist der Farn Thelypteris palustris?

Was für eine Sammlung!  :lupe :thumb
Titel: Re: Karnivoren überwintern
Beitrag von: Claus am 13.Sep.14 um 16:44 Uhr
Zitat von: Michael Hecht am 13.Sep.14 um 13:49 Uhr
Ich komme aus 90619 Trautskirchen im schönen Mittelfranken, da hat es hin und wieder auch mal bis zu minus 20 Grad, daher ist die Temperatur erst mal nicht ausschlaggebend, viel mehr müssen die Pflanzen gut mit Wasser versorgt sein.

Ich denke, es ist weniger die Temperatur als eher der hier oben übliche Wechsel zwischen warm und kalt während des Winters, bei langen Phasen mit +5°C, nass ist es jedenfalls ausreichend.
Titel: Re: Karnivoren überwintern
Beitrag von: purpurea † am 13.Sep.14 um 17:28 Uhr
Zitat von: Eveline am 13.Sep.14 um 14:49 Uhr
ZitatMichael
(http://abload.de/img/p1370155lisqm.jpg)

Welche Stauden blühen da im Vordergrund weiß und rosa?
Ist der Farn Thelypteris palustris?

Was für eine Sammlung!  :lupe :thumb

Eveline, mir scheint dass das Erika sind.
Titel: Re: Karnivoren überwintern
Beitrag von: Michael Hecht am 13.Sep.14 um 19:05 Uhr
Hiho,

richtig erkannt das ist die graue Glockenheide (Erica cinerea) hab noch andere Sorten und Heidegewächse:
Besenheide (Calluna vulgaris), Moorglockenheide (Erica tetralix), englische Heide (Erica darleyensis) und
die Irische Glockenheide (Daboecia cantabrica).
Wie Daboecia den Winter übersteht werden wir sehen, hab noch ein paar mehr bedingt winterharte bzw. heiklere
Pflänzchen dabei, die werden gut mit Tannenzweigen abgedeckt und Heliamphora z.B. im Haus überwintert.
Hab eine aktuelle Bestandsliste des Moores mal angehängt.

MfG
Micha
Titel: Re: Karnivoren überwintern
Beitrag von: Ralla am 13.Sep.14 um 19:51 Uhr
Hallo Michael,

Schön, dass du zu uns gefunden hast.

(http://www.smilies.4-user.de/include/Schilder/welcome2.gif)
Titel: Re: Karnivoren überwintern
Beitrag von: Claus am 19.Apr.15 um 15:05 Uhr
Nun geht es auch mit den Karnivoren wieder los. Die Winterknospen entwickeln sich rasch zu ausgewachsenen Pflanzen.
1. Winterknospe Pinguicula vulgaris
2. Winterknospe
3. ausgetrieben
4. ausgetrieben
Titel: Re: Karnivoren überwintern
Beitrag von: Claus am 19.Apr.15 um 15:07 Uhr
Und auch der Sonnentau macht sich wieder breit.
1. Drosera rotundifolia
2. Drosera rot.
Titel: Re: Karnivoren überwintern
Beitrag von: Eveline† am 19.Apr.15 um 15:45 Uhr
Also, bei Pinguicula habe ich die Sache noch immer nicht durchschaut. Ich hätte stock und steif behauptet, meine Pinguicula sei eingegangen. Es war nichts mehr zu sehen. Nun habe ich mir mal am Sphagnum zu schaffen gemacht und plötzlich waren 2 Pflänzchen zu sehen. Wann entstehen denn die Winterknospen?
Titel: Re: Karnivoren überwintern
Beitrag von: Claus am 19.Apr.15 um 16:21 Uhr
Offensichtlich ziehen sie die Blätter in relativ kurzer Zeit ein, übrig bleiben die Winterknospen, die noch kleiner sind als die hier gezeigten. Das passiert auch mit Drosera so, da braucht man schon eine Lupe, um die überhaupt zu sehen. Ich war auch überrascht, als ich nach Abwesenheit von 14 Tagen zwei ausgewachsene Pflanzen Pinguicula sah.
Titel: Re: Karnivoren überwintern
Beitrag von: Eveline† am 19.Apr.15 um 16:32 Uhr
Hoffentlich habe ich nicht auf solche Knospen die Wulfenia gepflanzt. Das war nämlich in diesem Bereich.  :bag
Titel: Re: Karnivoren überwintern
Beitrag von: Michael Hecht am 22.Apr.15 um 13:40 Uhr
Hiho,

bei Pinguicula ist es so, das sich die Winterknospen gerne auch bis ins Substrat einziehen und daher
dann komplett verschwunden sind.
Zu den Winterknospen kommen aber vor allem noch die Brutschuppen die nach einem Winter, den Bestand
explosionsartig ansteigen lassen können. Da wird aus einer Mutterpflanze mal schnell über 20 Pflanzen.

Bei Drosera gestaltet sich das ähnlich, wobei sich die eher am Mutterstock vermehrt und nicht gleich überall
verteilt (außer natürlich per Samenexpress).  :star

MfG
Micha
Titel: Re: Karnivoren überwintern
Beitrag von: Eveline† am 22.Apr.15 um 16:33 Uhr
Micha, danke. Ich hoffe, daß sich meine Pinguicula vulgaris explosionsartig vermehrt. Heute habe ich noch eine entdeckt, im Sphagnum versteckt. Schön.
Titel: Re: Karnivoren überwintern
Beitrag von: Claus am 22.Apr.15 um 17:57 Uhr
Zitat von: Eveline am 22.Apr.15 um 16:33 Uhr
Micha, danke. Ich hoffe, daß sich meine Pinguicula vulgaris explosionsartig vermehrt. Heute habe ich noch eine entdeckt, im Sphagnum versteckt. Schön.

Hast du die im Sphagnum? Bei mir stecken die im Kalksumpf. Im sauren Substrat wollten die nicht so recht.
Titel: Re: Karnivoren überwintern
Beitrag von: Eveline† am 22.Apr.15 um 18:23 Uhr
Ja, Claus. Das Sphagnum habe ich erst kürzlich zurückgeschnitten, damit die Pogonia nicht untergeht.
Titel: Re: Karnivoren überwintern
Beitrag von: Claus am 22.Apr.15 um 22:27 Uhr
Na ja, laut Literatur sollen die ja in sauer und basisch leben können.
Titel: Re: Karnivoren überwintern
Beitrag von: Claus am 06.Mai.15 um 22:53 Uhr
Die ersten blühen schon.
Titel: Re: Karnivoren überwintern
Beitrag von: Eveline† am 07.Mai.15 um 14:50 Uhr
Hier auch.  :-)
Links daneben der Trieb der Pogonia ophioglossoides.
Titel: Re: Karnivoren überwintern
Beitrag von: Michael Hecht am 07.Mai.15 um 17:27 Uhr
Hiho,

hier erwacht nun auch langsam alles, auch die Pinguicula blühen endlich:

Pinguicula macroceras ssp. nortensis
(http://abload.de/thumb/p13802895hs4e.jpg) (http://abload.de/img/p13802895hs4e.jpg)(http://abload.de/thumb/p1380298l6s2k.jpg) (http://abload.de/img/p1380298l6s2k.jpg) (http://abload.de/thumb/p1380312avso6.jpg) (http://abload.de/img/p1380312avso6.jpg) (http://abload.de/thumb/p13803132ysbe.jpg) (http://abload.de/img/p13803132ysbe.jpg)

Pinguicula spec. "Rio Ara"
 (http://abload.de/thumb/p13802902isqj.jpg) (http://abload.de/img/p13802902isqj.jpg)

Pinguicula balcanica "kaus kaus" white flower, Pinguicula bohemica, Pinguicula corsica und Pinguicula grandiflora pallida
(http://abload.de/thumb/p1380291afs3c.jpg) (http://abload.de/img/p1380291afs3c.jpg) (http://abload.de/thumb/p138029217sp0.jpg) (http://abload.de/img/p138029217sp0.jpg) (http://abload.de/thumb/p1380293l5s2c.jpg) (http://abload.de/img/p1380293l5s2c.jpg) (http://abload.de/thumb/p1380295yts9k.jpg) (http://abload.de/img/p1380295yts9k.jpg) (http://abload.de/thumb/p13802960asnn.jpg) (http://abload.de/img/p13802960asnn.jpg)

Pinguicula grandiflora
(http://abload.de/thumb/p1380297yns7q.jpg) (http://abload.de/img/p1380297yns7q.jpg) (http://abload.de/thumb/p1380314ygstv.jpg) (http://abload.de/img/p1380314ygstv.jpg)

MfG
Micha
Titel: Re: Karnivoren überwintern
Beitrag von: Claus am 07.Mai.15 um 18:08 Uhr
Sehr schön! Alle im sauren Substrat? Hmmh, hat bei mir nicht funktioniert. Aber in Torf + Quarzkies + Dolomit, da ging es gut.
Titel: Re: Karnivoren überwintern
Beitrag von: Claus am 03.Apr.16 um 18:59 Uhr
Im Keller überwinterte Karnivoren treiben jetzt aus. Sie wurden mit 50 Watt LED-Strahlern beleuchtet, Abstand ca. 2 Meter. 2.Bild Ausschnitt Pinguicula.
Titel: Re: Karnivoren überwintern
Beitrag von: Michael Hecht am 03.Apr.16 um 20:00 Uhr
Hiho,

meine sehen aus dem Freiland, so aus.

MfG
Micha
Titel: Re: Karnivoren überwintern
Beitrag von: partisanengärtner am 02.Jul.16 um 22:23 Uhr
Ich habe auch jahrelang Dionaea draußen regelmäßig gekillt.

Bei dem letzten etwa 10 Jahre anhaltenden Versuch habe ich adulte Pflanzen in harten Wintern verloren. Aber die kleinen Blattstecklinge haben soweit ich mich erinnere alle überlebt.
Das war nicht mein eigenes sondern von einem Freund gegenüber meinem Atelier 6a-6b

Ich hatte ihn gebeten sie mit einem Winterschutz zu versehen das hat er aber abgelehnt. Da hat er am Anfang viele Sarracenienhybriden verloren aber nicht die Dionaea. Da hatte ich ja immer im Frühjahr Stecklinge gemacht.
Sie standen auch regelmäßig an sehr trockenen Stellen.

Das waren Rosetten von 1-2 cm. Der älteste Klon wächst in Moospolstern aus Sphagnum und Frauenhaarmoos. Das Sphagnum rupfe ich gelegentlich und das Frauenhaarmoos wurde alle paar Jahre abrasiert.

Füher habe ich diesen Schnitt im Torf vergraben da wuchsen dann wunderschöne neue Polster.
Mittlerweile werden die gerupft.

So haben Dionaea auch länger Perioden ohne Schnee bei nachts unter -20 und tags in den 10ern ausgehalten.
Die milden Winter der letzten Jahre überleben auch andere Klone ohne Schäden,

Sämlinge brauchen draußen aber 5-6 Jahre bis zur blühreife. Das geht drinnen in einem Jahr unter Kunstlicht. (nicht bei mir)
Titel: Re: Karnivoren überwintern
Beitrag von: Eveline† am 02.Jul.16 um 22:47 Uhr
Ich hatte eine Dionaea im Töpfchen, die den Winter 2014/2015 draußen überlebt hat. Einfach das Töpfchen in eine Cranberry gestellt, sodaß sie fast zur Gänze versteckt war. Ich war der Annahme, daß sie den Winter sowieso nicht überlebt. Hat sie aber.
Im Sommer 2015 pflanzte ich sie dann ins Moorbeet. Den Winter 2015/2016 hat sie nicht überlebt.

Vielleicht müßte man sie im Winter vor Sonne schützen?
Titel: Re: Karnivoren überwintern
Beitrag von: partisanengärtner am 03.Jul.16 um 00:03 Uhr
Wintersonne ist zwar für die Blätter schlimm, aber die sind bei mir auch oft ganz abgefroren. Das Rhizom hat damit keine Probleme. Steckt bei mir schon 3 cm oder mehr drin. Außer eben bei den Zwergen. Die hatten auch alle Wintersonne ohne tief im Moos/Torf zu stecken.

Bei dem Langzeitüberlebenden habe ich allerdings schon länger keine Stecklinge mehr gemacht. Das wäre jetzt allerhöchste Zeit.
Titel: Re: Karnivoren überwintern
Beitrag von: Michael Hecht am 06.Jul.16 um 20:08 Uhr
Hiho,

also bei mir sind seit Jahren alle Pflanzen (mehr oder weniger) Problemlos über die kältesten Winter gekommen (mehrere Tage weit unter -10 Grad).
Dieses Jahr hab ich sogar Cephalotus draußen gelassen, die Treiben jetzt frisch aus den Wurzeln wieder aus, zwar recht spät um sie erfolgreich draußen zu kultivieren, aber sie haben überlebt (4 adulte Pflanzen).

MfG
Micha
Titel: Re: Karnivoren überwintern
Beitrag von: partisanengärtner am 08.Aug.16 um 21:48 Uhr
Die würde ich unbedingt wärmer überwintern nach dem Härtetest.

Letztes Jahr um diese Zeit habe ich Drosera capensis einer nicht bestimmten Form im Moorbeet meines Nachbarn ausgewildert. Sie ist oberirdisch natürlich erfroren.
Die eine Rosette hat sich aber mittlerweile in drei gleichgroße Austriebe wie die Ursprüngliche vermehrt. Eine davon ist auch blühreif und wird in den nächsten Wochen aufblühen. Womöglich kann sie sich auch halten wenn die Winter nicht gar zu schlimm werden.

Eine härtere Form vom Matroosberg habe ich dieses Frühjahr in einem Moorkübel ausgesetzt. Mal sehen wie die durch den Winter kommt. Die machen ja so eine Art Hibernakel.
Titel: Re: Karnivoren überwintern
Beitrag von: Michael Hecht am 08.Aug.16 um 22:23 Uhr
Hiho,

das die Haltung von Cephalotus im Freiland auch über den Winter nicht optimal ist, war mir ja vorher klar.
Es handelte sich dabei auch lediglich um einen absoluten Härtetest, denn bei uns hat es im Winter immer
wieder -10 bis -15 Grad und das über mehrere Tage/Wochen.
Anbei ein recht aktuelles Bild des Ist-Standes eines der Cephalotus.

Was mich auch zu Drosera capensis bringt, die hab ich hier im Moor seit Jahren, blühfähig "ausgewildert"
und funktioniert bei mir auch mit langjährigen Zimmerpflanzen innerhalb eines halben Jahres, diese winterfest
zu bekommen.

MfG
Micha
Titel: Re: Karnivoren überwintern
Beitrag von: walter b. am 15.Aug.16 um 09:57 Uhr
Na, da ist ja nicht viel übrig...
Soll die Pflanze noch einen Winter durchhalten?
Titel: Re: Karnivoren überwintern
Beitrag von: partisanengärtner am 15.Aug.16 um 10:15 Uhr
-10 bis -15 ist bei mir ein milder Winter. Wenn es richtige Winter sind geht es schon mal deutlich unter -20.
Die letzten 3 waren ja angenehm wie Deine -10 bis -15.

Aber das der Cephi das einmal überlebt hat ist schon erstaunlich. Wenn Du mal von dem Stecklinge machst...

Falls Du ihn nicht wieder draußen lässt, das wird er wohl nicht überleben.

Wobei ich bei Deinen Erfahrungen einen Frühbeetkasten mit guter Abdeckung mal probieren würde.

Ich drück Dir auf jeden Fall die Daumen.
Titel: Re: Karnivoren überwintern
Beitrag von: Michael Hecht am 15.Aug.16 um 12:55 Uhr
Hiho,

Zitat von: walter b. am 15.Aug.16 um 09:57 Uhr
Na, da ist ja nicht viel übrig...
Soll die Pflanze noch einen Winter durchhalten?

naja, da ist halt so viel von übrig, wie von jeder anderen draußen kultivierten Karnivore, also so ungewöhnlich und erschreckend ist der Zustand ja nun nicht.
Ich denke die würde den nächsten Winter auch wieder überstehen, denn die Wurzeln sind ja unversehrt geblieben.
Das eigentliche Problem ist halt, das die Pflanze durch den späten Austrieb nicht weit kommt, daher kommen sie dieses Jahr rein oder ins Gewächshaus.

MfG
Micha