Orchideen, deren Blüte so gebaut ist, dass sie sich nicht selber bestäuben
können, müssen fremdbestäubt werden (Tiere oder Menschen).
Es ergibt sich nun die Frage, ob sie selbstfertil sind, d.h. sich mit ihrem eigenen Pollen bestäuben lassen.
Nach meinen Erkenntnissen bilden alle Erdorchideen nach Bestäubung mit
eigenem Pollen Samenkapseln aus. Bei einigen Arten enthalten die Samen
aber keine oder nur verkrüppelte Embryonen und nur zu einem ganz kleinen
Prozentsatz gesunde Embryonen. Z.B. liegt der Satz bei Satyrium pumilum bei
nur ca. 3%.
Andere Arten bilden wie bei Bestäubung mit fremdem Pollen bis 95 % gesunde
Embryonen aus.
Lisa (leider verschwunden) meinte, die schlechte Samenausbildung bei Selbstbestäubung
liegt an dem meist diploiden Chromosomensatzt der Orchideen.
Wir (Claus und ich) vermuten inzwischen, dass Erdorchideen insgesamt
genetisch sehr instabil sind, unabhängig von der Zahl ihrer
Chromosomensätze. Wir schliessen das aus dem sehr ungleichmässigen
Verhalten bei der Samenkeimung. So gibt es vielleicht genetisch bedingt
bei einer Pflanze Samen, die keimen besser mit organischem Stickstoff und
andere Samen besser mit anorganischen Stickstoff.
Bei der Vielzahl der Samen könnte sich die Pflanze eine solche genetische
Variabilität leisten und auf deren Vorteile setzen. Die Nachteile kann sie durch die
Vielzahl der Samen ausgleichen.
Man muss sich also den Samen genau ansehen und ev. sehr dicht aussäen.
Gruss Berthold
Hier können wir Orchideenarten zusammen stellen, von denen wir wissen, dass sie mit eigenem Pollen zwar eine normale Samenkapsel bilden, die jedoch keinen oder nur einen geringen Anteil keimfähigen Samen enthält.
Der Anteil der Embryonen in den Samen ist ein brauchbares Mass für die Sterilität.
Wir können die Arten chaotische auflisten. Ich werde später ordnen.
Phalaenopsis cornu-cervi 0% Embryonen
Laelia endfelzii 0%
Laelia harpophylla 0%
Ophrys fast alle Arten 2-5%, Ausahme Ophrys apifera 100%
Orchis boryi 5%
Orchis palustris Gruppe 2%
Encyclia radiata - nur taube hüllen, Keine Keimung; ist schon etliche Jahre her
Cypripedium x ventricosum rot, wahrscheinlich eine russische Naturhybride. Macht keine Samen als und es kommt auch kein Samenkapsel trotz etwa 20 Selbstungen.
Dendrobium aurantiflammeum.
Ich habe mit ca 15 Blüten geferkelt, das Dendro macht nichts, nicht mal taube Kapsel. :sad:
Zitat von: eerika am 23.Sep.11 um 11:30 Uhr
Dendrobium aurantiflammeum.
Ich habe mit ca 15 Blüten geferkelt, das Dendro macht nichts, nicht mal taube Kapsel. :sad:
wenn keine Kapsel entstehen, kann es auch andere Gründe als Selbststerilität geben, z. B. der falsche Zeitpunkt der Bestäubung. Da ist die Sache unübersichtlich.
Auf mein ventricosum habe ich keinen Samenkapsel jeh gesehen. Die Pflanze habe ich seit 1995 gehabt.
Zitat von: Norweger am 23.Sep.11 um 11:45 Uhr
Auf mein ventricosum habe ich keinen Samenkapsel jeh gesehen. Die Pflanze habe ich seit 1995 gehabt.
hast Du mal versucht, selber mit eigenem Pollen zu bestäuben?
Zitat von: Berthold am 23.Sep.11 um 11:34 Uhr
Zitat von: eerika am 23.Sep.11 um 11:30 Uhr
Dendrobium aurantiflammeum.
Ich habe mit ca 15 Blüten geferkelt, das Dendro macht nichts, nicht mal taube Kapsel. :sad:
wenn keine Kapsel entstehen, kann es auch andere Gründe als Selbststerilität geben, z. B. der falsche Zeitpunkt der Bestäubung. Da ist die Sache unübersichtlich.
Ich habe das nicht an einem Tag probiert, sondern über längere Zeit. Bei der dritten Blüte und bei den Vierten. Das mit aurantiflammeum und papilio hat sofort geklappt, vier Kapsel hängen dran.
Zitat von: Berthold am 23.Sep.11 um 11:50 Uhr
Zitat von: Norweger am 23.Sep.11 um 11:45 Uhr
Auf mein ventricosum habe ich keinen Samenkapsel jeh gesehen. Die Pflanze habe ich seit 1995 gehabt.
hast Du mal versucht, selber mit eigenem Pollen zu bestäuben?
Ja, ich habe es mehrmals versucht und kein Gluck. Eine Freundin hat mir nach Samen gefragt und ich habe etwa 20 Blüten geselbstet mit Zahnstocher aus holz. Mit allen anderen Cyps. klappt aber Selbstung mit Zahnstocher immer.
Zitat von: Norweger am 23.Sep.11 um 07:35 Uhr
Cypripedium x ventricosum rot, wahrscheinlich eine russische Naturhybride. Macht keine Samen als und es kommt auch kein Samenkapsel trotz etwa 20 Selbstungen.
die sind durch eine ungerade Chromosomenzahl selbststeril.
als Maintainer sind sie ebenfalls völlig ungeeignet
als Pollenspender gibt es jedoch eine Chance, da die Anzahl der Keimzellen dabei sehr hoch ist, kommt es regelmäßig zu Fehlern bei der Reduktionsteilung, es entstehen später jedoch oft viele nicht dauerhaft lebensfähige Protokorme, nur wenige sind gesund und vital
Fast alle Bulbophyllen und Maxillarien sollen selbststeril sein. Mit Ausnahme von B. jamaicense und B. phalaenopsis habe ich noch nie erlebt dass ein Bulbophyllum erfolgerich geselbstet wurde. Ausnahmen bestätigen diese Regel allerdings.
Im Normalfall ist die Barriere präzygotisch, das heißt es wird keine Kapsel gebildet.
Bei diversen Pleurothallidinae habe ich beobachtet dass nach Selbstung die Kapseln leer waren.
Interessanterweise scheint die seltene Selbstbarkeit in diesen Gattungen genetisch isoliert aufzutreten und nicht in bestimmte phylogenetische Gruppen zu fallen. Möglicherweise ist die Selbststerilität hier sekundär verlorengegangen. :ka
Wäre interessant ob hier jemand schonmal detaillierte Untersuchungen gemacht hat.
Die meisten Encyclien sollen auch selbststeril sein. Ich habe das deshalb nach einem Hinweis von Klaus noch gar nicht ausprobiert, sondern immer fremden Pollen genommen. Klaus kann dazu sicher noch mehr schreiben.
LG Martin
Richtig!
Encyclien zählen auch dazu, das kann ich bestätigen.
Meines Wissens nach bilden sie allerdings Kapseln mit tauben Samen.
Habe allerdings auch die Erfahrung gemacht das selbst fremdbestäubte Blüten immer wieder sterile Samen produziert haben.
Gilt das auch nicht für meisten Dendrobien? Ich habe so was gehört...
Und bei meinen vielen Dendros hat sich auch nie eine Kapsel selbst gebildet.
Zitat von: eerika am 24.Sep.11 um 13:38 Uhr
Gilt das auch nicht für meisten Dendrobien? Ich habe so was gehört...
Und bei meinen vielen Dendros hat sich auch nie eine Kapsel selbst gebildet.
Eerika, Du musst unterscheiden zwischen "Selbstbestäubung" und "Selbssteril".
Viele Pflanzen, die sich nicht selber bestäuben sind trotzdem nicht selbststeril. Man kann da mit dem Finger nachhelfen.
Wenn sich jedoch eine Pflanze selber bestäubt, ist sie nie selbsteril, denn sonst würde die Selbstbestäubung keinen Sinn machen.
Also was genau meinst Du, wenn du noch keine Kapseln an Dendrobium gefunden hast? Hat wenigsten jemand versucht, sie mit dem Finger zu bestäuben?
Laelia mixta ( mit sicherheit so dick wie die kapsel ist, verlgeichbar mit der blumenscheinii)
Laelia blumenscheinii sowohl geselbstet als auch mit fremden Pollen sehr guten Samen
Laelia reginae Nach Bestäubung Kapsel abgefallen
zu Laelia bradei kann ich erst in paar Monaten was sagen
Phal. braceana eigener Pollen hat geklappt 100% Embryos
Phal. doweryensis eigener Pollen hat geklappt 100% Embryos
Phal. appendiculata v.alba eigener Pollen hat geklappt, wobei nur ca. 50 % Embryos
Laelia mixta nach 10 Monaten grün geerntet