Hallo,
Hat jemand (freiland)erfahrung mit Cyp. himalaicum? Wenn ja, welche?
VG!
Sven
Ich habe eine Pflanze einmal gehabt. Cyp. himalaicum ist mit Winterregen nicht besonders zurfrieden. Sie ist auch begraenzt winterhart, jedenfalls hier. Meine Pflanze hat viele Fruehlings spaet ausgetrieben als ob die Pflanze wegen Winterkaelte einerart Schock bekam. Sie benimmt sich sonst wie Cyp. cordigerum aber ist mehr tolerant wenn es kommt zu Substrat.
Vielen Dank für Ihre Antwort, Norweger :thumb
Jetzt sehen, ob ich ein echter Himalaicum finden kann...
Keine weiteren Erfahrungen?
Bea's Gärtnerei bietet himalaicum an. Hat jemand schon dort diese Pflanze gekauft und ist es eine echte? Ich habe mehr "Beweise" gefragt, aber keine Antwort bekommen. Vielleicht dass sagt alles.
LG, Sven
Das sagt viel. :whistle :whistle
Vieleicht hatten zu viele angefragt. :-p :-p
Zitat von: Sven am 17.Dez.11 um 13:55 Uhr
Bea's Gärtnerei bietet himalaicum an. Hat jemand schon dort diese Pflanze gekauft und ist es eine echte? Ich habe mehr "Beweise" gefragt, aber keine Antwort bekommen. Vielleicht dass sagt alles.
LG, Sven
ich hatte vor ein paar Monaten angefragt wegen der weißen (alba?) Pleione maculata.
Eine Antwort habe ich bis heute nicht bekommen.
Das Angebot hat sie immer noch drin.
http://www.beas-gaertnerei.de/product_info.php?products_id=86870&osCsid=8f771b64aa4752eceb480d580517ca02
bei uns werden eigentlich nur die chinesischen c. himalaicum angeboten. diese unterscheiden sich aber von den indischen. viele fachleute erkennen nur die indischen als echt an.
Ich würde sagen das es nur EINEN echten himalaicum gibt.!!!
Und das ist der himalaicum schlechthin!!!
Die anderen sind alles Pflanzen von ChenYi etcr.
Von zwei verschiedenen himalaicum habe ich noch nie gehört. :pill :pill :pill
Zitat von: Manne am 17.Dez.11 um 18:16 Uhr
bei uns werden eigentlich nur die chinesischen c. himalaicum angeboten. diese unterscheiden sich aber von den indischen. viele fachleute erkennen nur die indischen als echt an.
Manne, das sind alles nur gestreifte tibeticum, haben mit himalaicum nichts zu tun.
eccarius hat pflanzen aus tibet mit zu himalaicum gestellt. die bilder belegen das auch. nur scheint es dort auch übergangsformen zu geben.
da im südlichen himalaja riesige schutzgebiete für den tiger ausgewiesen wurden, kommt dort kaum noch jemand hin. wohl auch deshalb sind praktisch keine indischen c. himalaicum im angebot. bei c. cordigerum ist es ähnlich.
Zitat von: Manne am 17.Dez.11 um 18:57 Uhr
eccarius hat pflanzen aus tibet mit zu himalaicum gestellt. die bilder belegen das auch. nur scheint es dort auch übergangsformen zu geben.
da im südlichen himalaja riesige schutzgebiete für den tiger ausgewiesen wurden, kommt dort kaum noch jemand hin. wohl auch deshalb sind praktisch keine indischen c. himalaicum im angebot. bei c. cordigerum ist es ähnlich.
Ich denke, das ist auch richtig so. Die hier angebotenen Pflanzen sind aber ausschließlich gestreifte tibeticum, oder hat hier jemand einen echten im Garten?
So wie die Ophrys und Orchis-Heinis :sad:
Immer etwas neues "erfinden" damit man im Gespräch bleibt. :thumb
Genau, Rudolf,
immer alles schön durcheinanderbringen bis keiner mehr richtig durchblickt.
Bin mal gespannt wenn Berthold im nächsten Jahr die ersten Bilder seiner Cyp.rebunense zeigt was es da wieder für Hinweise gibt was es wirklich ist oder auch nicht.
Und hat jetzt schon in der Zwischenzeit einen C. himalaicum ergattert?
Ein echter C. himalaicum. Das Bild wurde vor 2 Wochen in Tibet gemacht.
Das ist aber keine Tieflandform wie Manne einmal "vermutet" hat.
Schönes Teil. :thumb
So viel ich weiß gibts nur eine Form von himalaicum und das ist er.
Ich weiß. :thumb :wink
Das sollte ein Rhizom von einem Cyp himalaicum sein. Nachdem der C. himalaicum doch recht selten ist, wird es wahrscheinlich nicht viele Experten geben die das beurteilen können. Was meint ihr?
Zitat von: Stick am 21.Aug.14 um 11:53 Uhr
Ein echter C. himalaicum. Das Bild wurde vor 2 Wochen in Tibet gemacht.
Leider sieht man auf diesem Foto das wesentliche Bestimmungsmerkmal von himalaicum, nämlich die gelbe Säule,
nicht (http://www.orchideenkultur.net/index.php?action=dlattach;topic=19992.0;attach=73813;image)
Zitat von: Stick am 29.Jan.15 um 23:50 Uhr
Das sollte ein Rhizom von einem Cyp himalaicum sein. Nachdem der C. himalaicum doch recht selten ist, wird es wahrscheinlich nicht viele Experten geben die das beurteilen können. Was meint ihr?
Ich vermute, die Art ist grundsätzlich nicht am Rhizom von anderen nahe verwandten Arten zu unterscheiden. Die Vieltriebigkeit deutet auf eine geklonte Pflanze hin. Eigentlich sollte zwischen den Trieben ein Abstand bestehen, da die Pflanze unterirdisch kriecht (ähnlich wie guttatum aber nicht so stark).
Mir scheint es unwahrscheinlich, dass jemand inzwischen Cypripedium himalaicum in grösserem Umfang im Labor geklont hat, zumal die Art als typische Gebirgspflanze sehr heikel zu sein scheint.
Ich würde ein Cypripedium himalaicum nur mit Blüte zwecks Identifizierung kaufen.
Zitat von: Berthold am 30.Jan.15 um 11:26 Uhr
Zitat von: Stick am 29.Jan.15 um 23:50 Uhr
Das sollte ein Rhizom von einem Cyp himalaicum sein. Nachdem der C. himalaicum doch recht selten ist, wird es wahrscheinlich nicht viele Experten geben die das beurteilen können. Was meint ihr?
Ich vermute, die Art ist grundsätzlich nicht am Rhizom von anderen nahe verwandten Arten zu unterscheiden. Die Vieltriebigkeit deutet auf eine geklonte Pflanze hin. Eigentlich sollte zwischen den Trieben ein Abstand bestehen, da die Pflanze unterirdisch kriecht (ähnlich wie guttatum aber nicht so stark).
Ich würde ein Cypripedium himalaicum nur mit Blüte zwecks Identifizierung kaufen.
Was spricht eigentlich dagegen dass es ein echter himalaicum sein könnte?Weil auf dem europäischen Markt noch keiner angeboten wurde.So wie ich noch in Erinnerung habe sollte es ja in der Gegend von Berlin kultiviert werden.
Berthold, ich glaube da liegst Du falsch wenn Du das Rhizom mit dem einer guttatum vergleichen willst. Wird doch überlall geschrieben dass er ähnlich wie fasciolatum wachsen soll.
Und auf ein Angebot einer blühenden Pflanze wirst Du bis jetzt vergeblich warten da ich nicht glaube dass Du den irgendwo angeboten bekommst. Damit meine ich von einer Gärtnerei.
Rudolf, himalaicum soll ein verlängertes kriechendes Rhizom haben mit einer Dicke von 2 bis 4 mm Durchmesser. Und davon ist nun wirklich nichts auf dem Rhizom-Foto zu sehen.
Da werden sich Cribb und Eccarius sicherlich nicht geirrt haben.
Das Guttatum-Rhizom kriecht sicherlich viel weiter als das von himalaicum. Aber dennoch bildet himalicum sicherlich keine Triebcluster wie die die Pflanze mit dem abgebildeten Rhizom, zumindest keine naturnahe Pflanze.
Vieleicht findet sich jemand der sich so eine Pflanze leistet,dann sehen wir weiter.
Ob Herr Ecarius die Pflanze selber gesehen hat lasse ich einmal im Raum stehen.Vieleicht hat er den Cribb ja auch nur in manchen Teilen "übernommen"
Ich meine aber auch dass Deine Beschreibung der Pflanze nicht stimmt.Wenn ich vom Habitus ausgehe ist es eine typische mac oder tibenticum oder was auch immer.Zu den zweiblättrigen würde ich sie nicht stellen.
Zitat von: purpurea am 30.Jan.15 um 15:13 Uhr
Ich meine aber auch dass Deine Beschreibung der Pflanze nicht stimmt.Wenn ich vom Habitus ausgehe ist es eine typische mac oder tibeticum oder was auch immer.Zu den zweiblättrigen würde ich sie nicht stellen.
Ja, völlig einverstanden. Es ist auf keinen Fall mit den zweiblättrigen zu vergleichen. Ich hatte nur von dem Rhizom gesprochen, nicht von dem Habitus. Der ist sicher ähnlich wie macrathum/tibeticum nur deutlich gedrungener weil Hochgebirgspflanze.
Zitat von: purpurea am 30.Jan.15 um 15:13 Uhr
Ob Herr Eccarius die Pflanze selber gesehen hat lasse ich einmal im Raum stehen.Vielleicht hat er den Cribb ja auch nur in manchen Teilen "übernommen"
Rudolf, ich gehe davon aus, dass sich Eccarius sehr intensiv mit der Gruppe tibeticum/macranthum/ himalaicum beschäftigt hat und alle schriftlichen und sonstigen Informationen, die weltweit verfügbar sind, ausgewertet hat. Er hat schliesslich auch die Unterart calcicola neu tibeticum zugeordnet.
Er spricht bei himalaicum von einem unterirdisch kriechenden verlängertem Rhizom. Ich verstehe darunter, dass die Triebe im Wesentlich in einer Reihe mit einem kleinen Abstand auftreten, nicht flächig wie in dem abgebildeten Rhizom.
Hallo Berthold,
es gibt bei mac. alba Pflanzen zwischen deren Narbensockeln etliche mm bis ein cm Rhizom liegen, bei der großen Mehrheit stoßen die Narbensockel praktisch aneinander. Ansonsten unterscheiden sich diese Pflanzen nicht weiter von anderen mac. alba. Dieses Merkmal ist dazu vererblich.
Ich würde die Beschreibung himalaicum in diese Richtung interpretieren.
Ein deutlicheres strecken der Rhizome würde für mich nur Sinn machen, wenn die Art stark sprossen würde, um die einzelnen Sprosse auf Abstand zu halten.
Die große Frage für mich ist indessen, was himalaicum überhaupt ist, für mich laufen die intermediär zwischen farreri und tibeticum, und die könnte man sich auch günstig selber machen.
Zitat von: Timm Willem am 31.Jan.15 um 07:19 Uhr
.
Ein deutlicheres strecken der Rhizome würde für mich nur Sinn machen, wenn die Art stark sprossen würde, um die einzelnen Sprosse auf Abstand zu halten.
Die große Frage für mich ist indessen, was himalaicum überhaupt ist, für mich laufen die intermediär zwischen farreri und tibeticum, und die könnte man sich auch günstig selber machen.
Ist auch meine Meinung. :thumb
Zitat von: Timm Willem am 31.Jan.15 um 07:19 Uhr
Hallo Berthold,
es gibt bei mac. alba Pflanzen zwischen deren Narbensockeln etliche mm bis ein cm Rhizom liegen, bei der großen Mehrheit stoßen die Narbensockel praktisch aneinander. Ansonsten unterscheiden sich diese Pflanzen nicht weiter von anderen mac. alba. Dieses Merkmal ist dazu vererblich.
Ich würde die Beschreibung himalaicum in diese Richtung interpretieren.
Ein deutlicheres strecken der Rhizome würde für mich nur Sinn machen, wenn die Art stark sprossen würde, um die einzelnen Sprosse auf Abstand zu halten.
Ich nehme an, dass die Art im Hochland grössere Schwierigkeiten hat, an Nährstoffe zu gelangen oder zu verarbeiten. Deshalb hat sie stärker kriechend Rhizome ausgebildet, um das Substrat der Umgebung besser nutzen zu können.
Das wäre mit plausibel.
Zitat
Die große Frage für mich ist indessen, was himalaicum überhaupt ist, für mich laufen die intermediär zwischen farreri und tibeticum, und die könnte man sich auch günstig selber machen.
aber himalaicum scheint eine genetisch stabile Art zu ein. Da wirst Du zum Selbermachen vermutlich ein Jahrhundert benötigen.
Zitat von: Berthold am 29.Jan.15 um 23:52 Uhr
Zitat von: Stick am 21.Aug.14 um 11:53 Uhr
Ein echter C. himalaicum. Das Bild wurde vor 2 Wochen in Tibet gemacht.
Leider sieht man auf diesem Foto das wesentliche Bestimmungsmerkmal von himalaicum, nämlich die gelbe Säule, nicht
(http://www.orchideenkultur.net/index.php?action=dlattach;topic=19992.0;attach=73813;image)
Ich habe hier ein besseres Foto. :thumb
Leider aber recht klein.
http://www.alpine-garden.com/images/201208/thumb_img/280_thumb_P_1345473583918.jpg
Was hier aber intressant ist ist der Einkaufskorb.Anscheinend handelt es sich hier um eine Pflanze aus Kultur. :whistle :wink
Wenns nur um die gelbe Säule geht, hier ist sie.
Rudolf und Gerhard, :thumb Nimm sie
Die Rhizome und Wurzeln stammen eindeutig von einer klein wüchsigen Pflanze. Könnte doch einer sein.
Die Triebe sehen gesund aus wie mein Schikoree-Salat von gestern Abend.
Theoretisch sollte der Triebabstand auf den Rhizom grösser sein, aber das gilt streng nur für Pflanzen am Naturstandort.
Gerhard, ich rate Dir, lass' die Pflanze einfach blühen und wir sehen weiter.
Sehen gut aus. :thumb
Jetzt heist es hoffen und warten. :wink
Ist leider keine himalaicum. :bag
Grösse wie ein 2 Euro-Stück.
Jetzt bleibt nur noch die Hoffnung auf die nächsten zwei. :ka
(http://fs1.directupload.net/images/150509/sojmwn7m.jpg) (http://www.directupload.net)
Rudolf, was tut sich in Sache himalaicum?
Die Hoffnung schwindet immer mehr.
Und da waren es nur noch zwei,
Du kannst weil eine Beschwerde aufsetzen.
Es hat sich herausgestellt das alle Pflanzen/bei mir/ Cypripedium ludlowii sind. :lupe
kontaktaufnahme mit dem "Händler" erwies sich als Ergebniss los. :devil
Versprechungen, sonst nichts, Geld abgeschrieben. :devil
Rudolf, aber wenn es ein gelbes ludlowii ist, hast Du einen Fitsch gemacht.
gelb werde ich nur vor Zorn, oder war das rot???? :bag
Rudolf, eine grüngelbe Gesichtsfarbe hat andere Gründe als Zorn. Man kann sie mit Ethanol nicht bekämpfen aber verursachen.
Hat denn von den ludlowii schon alles geblüht?
Ja,es waren 5 pseudo- himalaicum.
Ob ein anderer die echten bekommen hat entzieht sich meiner Kenntnis. :whistle
Wie hiess der Lieferant? Sollen wir ihn in unsere Positivliste aufnehmen?
Die Qualität war gut,auch wenn er die Preise angezogen hat.Aber mit der Sortenechtheit lebte er anscheinend auf Kriegsfuss.
Was Du damit machst ist deine Sache. :whistle
Muss allerdings dazu sagen das in der Regel die Pflanzen innerhalb von 5-7 Tagen hier waren.
WEnn es jemand probieren will,er hat ja auch viele Nichtorchideen.
http://www.alpine-garden.com/
Hallo liebe Orchideenkultur-Gemeinde!
Ich begleite das Forum bereits seit längerem als aufmerksamer Leser, und nachdem es um himalaicum hier doch recht still geworden ist, möchte ich das Thema 'mal wieder aufgreifen. Die abgebildete Pflanze hat dieses Jahr erstmalig bei mir geblüht, und Ihr könnt Euch sicher meine Freude nach dem Aufblühen der Knospe vorstellen.
Jetzt heißt es natürlich: Daumen drücken, dass sie sich weiter etabliert und alles dafür zu tun, dass sie sich auch weiterhin wohl fühlt...
Viele Grüße, Jörg
Jörg, ein schöner Erfolg, mein Glückwunsch. Die reine Art ist selten in Kultur zu sehen.
Na endlich haben wir einen Himalaicum Experten. Super. Jörg, erzähle uns doch ein bischen über die Kultur, Substrat etc. Ich kenne keinen, weder in den USA noch in Europa der einen ECHTEN himalaicum in Kultur hat.
@Berthold: Vielen Dank! Es ist tatsächlich eine echte :-D. Aber auch ich bin schon enttäuscht worden und habe unter dem Namen 'himalaicum' etwas anderes erhalten. Sie stammt übrigens aus derselben Quelle, wie die ludlowii von Rudolf...
@ Stick: Auch ich kenne niemand, der so eine (blühfähige) Pflanze hat. Eigentlich doch verwunderlich, wenn man bei Eccarius liest, dass noch 2002 über 100kg Pflanzen legal alleine in die USA gebracht wurden...
Ich halte die Pflanze, wie einen Großteil meiner Cyps, in einem tiefen Tontopf (24x29cm) in einem "Schattenbeet". Das unterste Drittel des Topfes ist mit grobem Kalksplitt als Drainage gefüllt. Darüber mineralisches Substrat bis etwa 10cm unterhalb des Randes. Dieser Teil besteht hauptsächlich aus grobem (Quarz-)Sand, gemischt mit verschiedenen anderen mineralischen Bestandteilen (u.a. Perlite, Bims, Kalksplitt, Seramis, Akadama, Kanuma, Dolomit-Mehl). Ich mische das Ganze eher nach Gusto und nicht nach prozentualen Anteilen - Hauptsache ist, dass es locker-krümelig bleibt.
Für die obersten 10cm, in denen das Rhizom liegt, mische ich als organischen Anteil noch etwas Kokohum und feine, teil-verottete Pinienrinde (etwa 10% grins) hinzu. Obendrauf kommt noch eine (dekorative) Abdeckung aus Kalksplitt, Bims und grober Pinienrinde - fertig.
Dieses Substrat - oder jedenfalls so ähnlich - benutze ich auch für etliche andere kalkliebende Cypripedien.
Im Winter (November bis März) halte ich die Töpfe annähernd trocken; die restliche Zeit des Jahres reicht der natürliche Niederschlag hier nahezu aus. Nur bei sehr hohen Temperaturen überbrause ich die Pflanzen, um sie etwas "abzukühlen". Ich dünge zu Saisonbeginn einmalig mit Osmocote; zusätzlich während der Wachstumsphase alle 4-6 Wochen mit flüssigem Mineraldünger (1/4 der angegebenen Konzentration).
ZitatEccarius liest, dass noch 2002 über 100kg Pflanzen legal alleine in die USA gebracht wurden...
Hallo Stick,
sie sind alles in Nirwana gelandet. Himalaicum Blüten Trieb sieht ähnlich wie Tibeticum . Es kommt m.E. 2 Quellen in Fragen:
- Du hast vor 3 Wochen 1 email von ihm bekommt , er ist in die Mongolei ausgewandert
- aus H.
VG
Pierre
Hier gibt es sie auch relativ Preisgünstig.
http://www.ebay.de/itm/Cypripedium-himalaicum-bluhf-RARE-Ophrys-Orchis-Dactylorhiza-Platanthera-/162267225603?hash=item25c7e15e03:g:iGUAAOSwKOJYGoBt
Das Bild ist sehr gut, aber bei dem Anbieter fehlen ein paar Prozente an der Zuverlässigkeit. Kennen wir den Verkäufer?
Das Angebot erinnert mich irgendwie an Orchideenharry :ka
Ich vermute es sind Pflanzen von new china bei dem sie oder er im letzten Monat gekauft hat,
Mit new china habe ich keine guten Erfahrungen gemacht da selten geliefert wurde was man gekauft hat.
Himalaicum, ja oder nein?? :ka :ka
Zitat von: purpurea am 21.Nov.16 um 20:54 Uhr
Ich vermute es sind Pflanzen von new china bei dem sie oder er im letzten Monat gekauft hat,
Jasmin Binder
Enzianstrasse 6b
83109 Großkarolinenfeld
Deutschland
Sie bietet schon seit 2015 bei eBay an...
Zitat von: purpurea am 21.Nov.16 um 20:54 Uhr
Himalaicum, ja oder nein?? :ka :ka
Das Bild ist ein himalaicum, was du aber bekommst, sicherlich nicht.
Ich habe ein Angebot circa 50 € günstiger. :popcorn:
Zitat von: pierre am 22.Nov.16 um 06:07 Uhr
Ich habe ein Angebot circa 50 € günstiger. :popcorn:
Pierre, wenn Du mir garantierst, dass es ein Echter himalaicum ist, würde ich ihn nehmen. :-D
250€ für eine Pflanze, wo nicht einmal das Rhizom abgebildet ist, das man bekommt, wer kauft schon eine Katze im Sack? Für solch einen hohen Preis würde ich die Pflanze nur im blühenden Zustand kaufen. Aber diese Verkäufer sind bekannt dafür, dass sie keine Bilder der Rhizome bzw. Knollen posten.
Aber wie bei Orchideenharry gibts beim Kauf von 3 verschiedenen Artikeln eine Pflanze gratis dazu, Falkenstein und Grosskarolinenfeld scheinen wohl ein Unternehmen zu sein🙊
Das ist ein Bild von Ming /new china/ mit dem er unter anderem auch mich geködert hat. :devil
und ja, beide Adressen scheinen irgendwie zusammen zu gehören :lupe
Zitat von: purpurea am 22.Nov.16 um 10:36 Uhr
auch mich geködert hat. :devil
auch uns geködert hat :devil
zusammen geködert hat. :devil
Aber fragt doch den Verkaüfer wo er die her hat.Sicher nicht aus gärtnerischer Kultur, :whistle
Ich halte 250 € für ein cypripedium ist überteuer . Mit 250 € kann ich locker 5 Tagen in Ha Giang , wo cypripedium subtropicum wächst , wohnen und das Gegend nach cypripedium beobachten .
Natürlich, Du hast ja so recht :lol
Ich werde meine Cyps abschaffen und statt dessen Bilder an die Stellen hängen.Ist vieleicht schöner und vor allem preisgünstiger. :-D :-D :-D
Zitat von: purpurea am 23.Nov.16 um 15:22 Uhr
Natürlich, Du hast ja so recht :lol
Ich werde meine Cyps abschaffen und statt dessen Bilder an die Stellen hängen.Ist vieleicht schöner und vor allem preisgünstiger. :-D :-D :-D
Ich habe immer recht und vielleicht bekomme ich auch himalaicum live sehen . Nicht schlecht für mich . :-D
Aber nur vieleicht- :lol :lol :lol :lol :lol :lol :popcorn: :popcorn: :popcorn: :popcorn:
Zitat von: purpurea am 23.Nov.16 um 16:09 Uhr
Aber nur vieleicht- :lol :lol :lol :lol :lol :lol :popcorn: :popcorn: :popcorn: :popcorn:
Bin ich Hellseher ? Wenn es tatsächlich ein ist , dann bekommt er mein Siegel Garantie grins
Da ist er wieder :-D
Auch in diesem Jahr blüht die Pflanze wie im Vorjahr wieder mit einer Blüte bei drei Trieben. Der diesmal etwas hellere Standort hat anscheinend die Anthocyane in Wallung gebracht, so dass die Blüte deutlich kräftiger gefärbt ist - besonders auch die Aussenseiten von Fahne und Petalen.
An dieser Stelle möchte ich 'mal eine kühne Behauptung loswerden: Meiner Meinung nach ist himalaicum deutlich näher mit farreri verwandt und eher nicht mit tibeticum und Co., zu denen sie in der Literatur gestellt wird. Die morphologische Ähnlichkeit mit ersterer (s. Bilder 3+4) ist in allen Bereichen nicht zu übersehen. Natürlich möchte ich der Kompetenz der Experten nicht einfach widersprechen; auch hinsichtlich der genetischen Verwandtschaft habe ich keine Ahnung! Ich möchte das hier einfach mal zur Diskussion stellen...
Gruß,
Jörg
Jörg, lass mich der erste Gratulant sein. Einfach Spitze. Der C. himalaicum eine wahre Seltenheit, toll. Und auch der C. farrerii ist eine wunderschöne Pflanze.
Jörg, auch von mir herzliche Glückwünsche zu den (beiden!) wunderschönen Pflanzen! Sind ja beide nicht wirklich etwas für Anfänger...
Und Deiner These kann zumindest ich mit der Untermauerung durch Deine aussagekräftigen Bilder durchaus etwas abgewinnen!
Viele Grüße
Walter
Zitat von: Grandiflora am 28.Mai.17 um 12:13 Uhr
An dieser Stelle möchte ich 'mal eine kühne Behauptung loswerden: Meiner Meinung nach ist himalaicum deutlich näher mit farreri verwandt und eher nicht mit tibeticum und Co., zu denen sie in der Literatur gestellt wird. Die morphologische Ähnlichkeit mit ersterer (s. Bilder 3+4) ist in allen Bereichen nicht zu übersehen. Natürlich möchte ich der Kompetenz der Experten nicht einfach widersprechen; auch hinsichtlich der genetischen Verwandtschaft habe ich keine Ahnung! Ich möchte das hier einfach mal zur Diskussion stellen...
Gruß,
Jörg
Jörg, Eccarius schreibt aber nichts über eine Verwandtschaft zwischen himalaicum und tibeticum
Zitat von: Berthold am 28.Mai.17 um 20:42 Uhr
Jörg, Eccarius schreibt aber nichts über eine Verwandtschaft zwischen himalaicum und tibeticum
Hallo Berthold!
Nein, das nicht. Aber er (und andere) stellt himalaicum in die Sektion Macrantha und damit schon in die nähere 'Umgebung' von tibeticum & Co.
Wie schon gesagt möchte ich hier niemand zu nahe oder auf den Schlips treten; ich stutze nur, wenn ich die kleinen Kerle so nebeneinander stehen sehe (himalaicum und farreri einerseits - tibeticum, franchetii, macranthum etc. auf der anderen Seite). Bei ersteren ist es nicht nur die Blütenmorphologie (Form der Lippe, gezähnter Rand, gelbes (!) Staminodium), auch die schlanken, verlängerten Rhizome ähneln sich sehr mit ihren sehr langen, dünnen Wurzeln. Nach meinen (in der Tat nur sehr eingeschränkten) Vergleichen ist die Blütenfarbe die einzige Gemeinsamkeit mit der anderen 'Gruppe'.
Aber letztendlich zählt doch, dass alle Arten auf ihre Weise schön sind, egal wie sie heissen oder wessen (entfernter) Verwandter sie sind... ;-)
Jörg, Deine Beobachtung ist ja nicht von der Hand zu weisen. Du kannst Eccarius ja mal eine PN oder email schicken mit den Bildern, die Du hier zeigst. (wolf_1)
Eccarius klassifiziert farreri als Unterart von fasciolatum, was mir sehr vernünftig erscheint.
Himalaicum gehört zur Section Macrantha, fasiolatum jedoch zur Section Cypripedium.
Diese Zuordnung sollte überprüft werden, Jörg, wie Du sagst.
Ich schieße mich an, tolle Pflanze! Schön das du sie gut kultivierst.
Und deine Kulturmethode im großen Tontopf finde ich sehr interessant, deine Pflanzen sehen sehr gut aus. Ich hielt Cypripedien immer mehr für Gartenpflanzen zum Auspflanzen, aber ich habe nachdem ich deine Kulturbeschreibung gelesen habe auch mal drei Arten in einen großen Tontopf gesetzt. Danke für die Anregung und Beschreibung! :blume
Liebe Grüße
Tobias
Zitat von: Stick am 28.Mai.17 um 13:59 Uhr
Jörg, lass mich der erste Gratulant sein. Einfach Spitze. Der C. himalaicum eine wahre Seltenheit, toll. Und auch der C. farrerii ist eine wunderschöne Pflanze.
Zitat von: walter b. am 28.Mai.17 um 19:44 Uhr
Jörg, auch von mir herzliche Glückwünsche zu den (beiden!) wunderschönen Pflanzen! Sind ja beide nicht wirklich etwas für Anfänger...
Erst einmal vielen Dank! Natürlich freue ich mich, dass es den Pflanzen momentan so gut geht. Aber das kann sich, wie wir ja alle (leider) wissen, auch ganz schnell ändern... :sad:
Zitat von: Tobias am 29.Mai.17 um 22:03 Uhr
Ich schieße mich an, tolle Pflanze! Schön das du sie gut kultivierst.
Und deine Kulturmethode im großen Tontopf finde ich sehr interessant, deine Pflanzen sehen sehr gut aus. Ich hielt Cypripedien immer mehr für Gartenpflanzen zum Auspflanzen, aber ich habe nachdem ich deine Kulturbeschreibung gelesen habe auch mal drei Arten in einen großen Tontopf gesetzt. Danke für die Anregung und Beschreibung!
Tobias, ich kultiviere Exemplare von allen meinen Arten nach dieser Methode. Zusätzlich habe ich Pflanzen ausgepflanzt. Wenn sie sich nach 2-3 Jahren etabliert haben, funktionieren bei mir beide Kulturmethoden gleichwertig. Leider ist mir das noch nicht mit allen gelungen... :ka
Zitat von: Berthold am 29.Mai.17 um 12:23 Uhr
Eccarius klassifiziert farreri als Unterart von fasciolatum, was mir sehr vernünftig erscheint.
Himalaicum gehört zur Section Macrantha, fasiolatum jedoch zur Section Cypripedium.
Berthold, so steht es geschrieben, und ich bin kein Systematiker. Mein Beobachtungsradius ist zudem sehr übersichtlich und beschränkt sich lediglich auf ein paar kultivierte Exemplare. Ich weiß, auch auf diese Art sind schon Zuordnungen und Klassifikationen gemacht, bzw. gekippt worden... Ich werde wohl 'mal Kontakt aufnehmen. :lupe