Medikamente und Impfstoffe gegen Covid-19-Virus

Begonnen von Ruediger, 26.Feb.20 um 23:28 Uhr

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Berthold

Zitat von: Ruediger am 18.Mär.20 um 18:29 Uhr
,, In den USA beginnt gerade eine Phase-1-Studie mit einem ersten Impfstoff gegen das neue Coronavirus SARS-CoV-2. 2021 könnten größere Gruppen geimpft werden, berichtet PEI-Präsident Professor Klaus Cichutek im Gespräch mit der ,,Ärzte Zeitung".

Langen. Etwa 30 bis 40 Impfstoffkandidaten werden weltweit gegen das neue Coronavirus SARS-CoV-2 erforscht, und erste klinische Tests werden gerade gestartet. Das berichtet der Präsident des zuständigen Paul-Ehrlich-Instituts (PEI) in Langen, Professor Klaus Cichutek, im Interview mit der ,,Ärzte Zeitung".

Die Entwicklung brauche jedoch Zeit, um sorgfältig die Wirksamkeit und Sicherheit solcher Vakzinen abklären zu können.

Ein Pharmakologe (Namen vergessen) geht davon aus, dass die deutsche Zulassungsbehörde für diesem Impfstoff eine Ausnahme machen wird, um das Verfahren deutlich zu verkürzen, im vollen Bewusstsein ein höheres Risiko für die Patienten einzugehen.
Weniger gelobt ist genug kritisiert (frei nach Peter Altmaier)

Berthold

Eine einfache Frage:

Wie soll ein Impfmittel auf Wirksamkeit getestet werden?

Wenn es verträglich ist, kommt der nächste Test, ob es gegen das spezielle Virus wirkt.
Müssen dann die Testpersonen nach einen definierten Verfahren gezielt mit dem Virus in Kontakt gebracht werden und man prüft eine Virusausbreitung im Körper über die nächsten Tage?

Oder wird das Impfmittel nur bereits infizierten Personen verabreicht und man prüft dann den Virusbestand?
Wirken die Impfmittel überhaupt noch wesentlich bei infizierten bzw. sogar erkrankten Menschen?
Weniger gelobt ist genug kritisiert (frei nach Peter Altmaier)

Ruediger

Zitat von: Berthold am 18.Mär.20 um 20:19 Uhr
Eine einfache Frage:

Wie soll ein Impfmittel auf Wirksamkeit getestet werden?

Wenn es verträglich ist, kommt der nächste Test, ob es gegen das spezielle Virus wirkt.
Müssen dann die Testpersonen nach einen definierten Verfahren gezielt mit dem Virus in Kontakt gebracht werden und man prüft eine Virusausbreitung im Körper über die nächsten Tage?



Das ist ethisch nicht akzeptabel, eine Infektion bewußt zu erzeugen.

Bei HIV-Impfstudien hat man Probanden mit Risikoprofil geimpft, um dann über länge Zeit zu beobachten, ob sie gegen eine Infektion geschützt sind.
Die Daten vergleicht man dann mit einer ähnlichen Gruppe umgeimpfter Probanden.

Natürlich kann man auch die gebildeten Antikörper untersuchen, ob sie neutralisierend sind, so etwas kann man am Zellmodell untersuchen.
Dazu muß man die Viren kultivieren können, dies kann man in der Zwischenzeit mit Sars-CoV-2, um dann die Infektion von Zellen nach Zugabe von Patientenserum zu beobachten.

Aber wie das ganz genau läuft, kann ich auch nicht sagen, da ich mit präventiven klinischen Studien von Impfstoffen keine praktische Erfahrung habe, insbesondere wenn man schnell eine Schutzwirkung nachweisen möchte.
Beste Grüße

Rüdiger

Berthold

ZitatBei HIV-Impfstudien hat man Probanden mit Risikoprofil geimpft, um dann über länge Zeit zu beobachten, ob sie gegen eine Infektion geschützt sind.
Die Daten vergleicht man dann mit einer ähnlichen Gruppe umgeimpfter Probanden.

Dieses Verfahren ist ja für die aktuelle Situation viel zu langwierig, denke ich.
Weniger gelobt ist genug kritisiert (frei nach Peter Altmaier)

Ruediger

Das fürchte ich auch, wobei es auf das Gebiet ankommt, wo man das einsetzt.....
Man weiß nicht wie sich die Situation verändert.

Da dürfen sich die Studiendesigner und Zulassungsstellen Gedanken machen, das werden sie bereits tun.

Bei Phase 1 geht es nur um die Toxizität an kerngesunden Probanden in kleiner Gruppe, da muß man das noch nicht wissen.
So haben sie noch etwas Zeit.
Beste Grüße

Rüdiger

Berthold

#20
Zitat von: Ruediger am 19.Mär.20 um 20:37 Uhr
Wie denn?

Eine passive Immunisierung geht damit, aber das ergibt nur eine geringe Dosenzahl.

Es gibt ja immer mehr Menschen mit Antikörpern im Blut, in China schon 80000. Da müsste man doch bei einer "Blutwäsche" eine ganze Menge Immunglobuline raus filtern können. Ich würde es mal mit Elektrophorese für quantitative Trennung versuchen. Gibt es die inzwischen überhaupt schon?

Das wäre doch eine schöne Einnahmequelle für die Chinesen, besser als Klopapier nach Deutschland zu schicken.
Weniger gelobt ist genug kritisiert (frei nach Peter Altmaier)

Ahriman

Das ist nicht so einfach wie du dir das vorstellst. Diese Menschen produzieren gerade genug Antikörper für sich selbst und das nur eine gewisse Zeit lang. Ist die Infektion überstanden wird auch die Antikörperproduktion stark heruntergefahren.

Theoretisch ließen sich Immunzellen welche diese Antikörper produzieren aus Menschen isolieren und zur Produktion von monoklonalen Antikörpern nutzen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Monoklonaler_Antikörper

Aber das ist technisch anspruchsvoll und teuer und diese Antikörper müssten allen Menschen laufend zugeführt werden um einen Schutz zu erreichen. Technisch wie finanziell nicht machbar. Darüber hinaus haben fremde Antikörper auch eine Reihe von Nebenwirkungen. Rüdiger kennt sich da wohl besser aus aber was passiert wenn Antikörper an die Virusoberfläche andocken und nun bei einer infizieren Person eine hohe Anzahl von Viren vorhanden sind? Sie agglutinieren und werden von Immunzellen als Feind erkannt. Ergebnis im worst-case: Zytokinsturm.
Es wurden bereits antikörperbasierte Medikamente aus diesem Grund zurückgezogen.
Man muss auch da sehr vorsichtig sein wenn man am Immunsystem herumdoktert, sowas geht nicht von heute auf morgen, wie jede Medikamentenentwicklung.

Da lieber gleich ACE2 nehmen, das blockiert nicht nur die Oberflächenstrukturen des Virus sondern schützt auch gleich die Lunge vor Schäden. Und es ist bereits relativ gut erprobt.

Ruediger

Für unsere Impfstoff-Interessierte ein gutverständlicher Übersichtsartikel, da kann man schon ahnen, das es nicht trivial ist.
Besondere Sicherheit dort ist gefragt, da man ein Medikament bei gesunden Menschen einsetzt, dort darf nichts schief gehen.

https://www.pharmazeutische-zeitung.de/ausgabe-132017/vom-huehnerei-zur-gentechnologie/
Beste Grüße

Rüdiger

Berthold

Malariamittel in USA gegen Coronavirus zugelassen

Christian Drosten ist skeptisch gegenüber der Wirkung.

Was machen wir da? Ich denke, die beste und schnellste Antwort gibt ein Menschenversuch
Weniger gelobt ist genug kritisiert (frei nach Peter Altmaier)

Ruediger

#24
,, Die Tübinger Tropenmediziner wollen mit Chloroquin eine moderat an Covid-19 erkrankte Testgruppe behandeln und einer Kontrollgruppe Placebos verabreichen. Der Antrag für die Studie wurde am 18. März 2020 bei der Tübinger Ethikkommission eingereicht."


Die Ethikkommission tagt leider nur einmal im Monat, d.h. das  Votum kann frühestens in 4 Wochen erfolgen. grins

In Deutschland stirbt man nach Vorschrift, das macht uns so leicht niemand nach.
Beste Grüße

Rüdiger

Berthold

Zitat von: Ruediger am 20.Mär.20 um 18:58 Uhr
,, Die Tübinger Tropenmediziner wollen mit Chloroquin eine moderat an Covid-19 erkrankte Testgruppe behandeln und einer Kontrollgruppe Placebos verabreichen. Der Antrag für die Studie wurde am 18. März 2020 bei der Tübinger Ethikkommission eingereicht."


Die Ethikkommission tagt leider nur einmal im Monat, d.h. das  Votum kann frühestens in 4 Wochen erfolgen. grins

In Deutschland stirbt man nach Vorschrift, das macht uns so leicht niemand nach.

Oh, das kann Ärger geben. Ruediger kannst Du den Gesundheitsminister darüber informieren oder ist das schon auf den Weg gebracht?
Weniger gelobt ist genug kritisiert (frei nach Peter Altmaier)

Ruediger

Wir kämpfen schon an ganz anderen Fronten, die Abgabe von Betäubungsmitteln bei Substitutionspatienten mittels Dispensierrecht,  das eigentlich nur die Apotheke hat, es in der Krise nun gerne abtreten möchte.

Bei Entzug wird es schnell lebensbedrohlich, aber der Amtsschimmel duckt sich bisher weg, und so hangelt man sich immer höher in der Hierarchie, keiner will das entscheiden bzw. versteht das Problem.

Klasse wenn am sieht, wie dort gearbeitet wird, Vorschriften und Gesetze werde immer schön eng ausgelegt, eine Rechtsgüterabwägung findet nicht statt, also darf man es nicht machen da es eine Straftat ist.
Beste Grüße

Rüdiger

Manne

alle grippe viren sind corona viren.
diese corona ist nur ein neuer grippestamm.
eine impfung kann also hilfreich sein.

Tobias TJ

Zitat von: Manne am 21.Mär.20 um 15:22 Uhr
alle grippe viren sind corona viren.
diese corona ist nur ein neuer grippestamm.

Das stimmt definitiv nicht. Grippe-/Influenzaviren gehören zur Familie der Orthomyxoviridae und nicht, wie das neue SARS-CoV-2, zu den Coronaviridae. Die Grippe-Impfung hilft also keineswegs gegen Covid-19.

Liebe Grüße,
Tobias

Berthold

Zitat von: Manne am 21.Mär.20 um 15:22 Uhr
alle grippe viren sind corona viren.
diese corona ist nur ein neuer grippestamm.
eine impfung kann also hilfreich sein.
Manne, woher hast Du solche Informationen?
Weniger gelobt ist genug kritisiert (frei nach Peter Altmaier)