Eine interessante angeblich sehr heikle Art. Ich möchte es mal versuchen. Hat jemand Kulturtipps?
Leider kann ich noch nicht in der Rubrik "Orchideenblütenfotos" posten
Ich kann es bestätigen, dass es heikel ist.
Tips habe ich nicht, am besten, du läst es so aufgebunden, wie es ist.
Dann frisch ans Werk und Glück auf. :thumb
wir halten dir die Daumen! :thumb :thumb :thumb
Ach so, Du hattest nach Kulturtipps gefragt, schicke es s zu mir. grins :-p
Zitat von: Ruediger am 03.Jun.16 um 22:51 Uhr
.. schicke es s zu mir. grins :-p
die arme Pflanze.
Aber ich werde ein Exemplar in ein Glas setzen. Jill übernimmt die Garantie.
Ich halte es für keine gute Idee.
Bei welchen Temperaturen willst du es kultivieren?
Zitat von: Eerika am 04.Jun.16 um 11:14 Uhr
Ich halte es für keine gute Idee.
Bei welchen Temperaturen willst du es kultivieren?
Da keine erfolgreiche Kultur bekannt ist, möchte ich experimentieren.
Eine Pflanze wird eingeglast, eine andere bleibt aufgebunden wie bei Anlieferung.
Die Wurzeln der neuen Triebe sind gesund.
Die Temperaturen liegen jetzt im Gewächshaus zwischen 20 und 35°, im Mittel vielleicht 25°. Im Winter sollte sie nicht unter 20° abkühlen, aber ich habe keine Ahnung..
Die Wurzeln der Pflanze im Glas stehen immer in feuchter Luft. Vielleicht gefällt das. Bei der aufgebundenen Pflanze müsste ich 3mal täglich sprühen oder die Pflanze in ein Terrarium setzen, um den selben Effekt zu erhalten.
Berthold, die Pflanze im Glas bitte so in das Substrat setzen, dass die komplette Pflanze und ca 5 - 10mm von den Wurzel unbedingt über dem Substrat sind.
Diese gelblich - grüne Bulben sind die blödesten, die ich in der Dendrowelt kenne!
Eerika, das ist in der Glaskultur nicht so ganz einfach.
Die Wurzeln ragen in die grobe Rinde hinein und hängen dort quasi in der Luft etwa 3 cm über der ständigen Wasseroberfläche. Die Luft ist dadurch immer feucht.
Oben auf der groben Rinde liegt eine dünne Schicht feinerer Rinde als Bremse für den Abzug des Wasserdampfes. Die Rinde ist immer trocken, da sie nie gegossen wird. Deshalb sollte die Rinde dem Dendrobium nicht schaden.
Die Pflanze muss Wasser aufnehmen allein aus der feuchten Luft über dem Wasserspiegel.
So die Theorie.
Wettest Du auf eine Blüte in 2 Jahren, Eerika? Dann hätten wird endlich ein zweites Blütenfoto fürs Internet :yes
Zitat von: Eerika am 04.Jun.16 um 12:52 Uhr
Berthold, die Pflanze im Glas bitte so in das Substrat setzen, dass die komplette Pflanze und ca 5 - 10mm von den Wurzel unbedingt über dem Substrat sind.
:thumb
Zu tief gepflanzte Dendrobien machen fast immer Ärger, da gammelt ein Neutrieb gerne weg.
Du kannst die Pflanze mehr nach oben ziehen und bis die Wurzel lang sind, das Dendro mit einem stäbchen befestigen.
Ich bin zwar eine Optimistin, aber ich möchte doch nicht wetten.
Ich glaube Berthold sollte der Eerika mehr vertrauen. :yes
Zitat von: Ruediger am 04.Jun.16 um 18:09 Uhr
Zitat von: Eerika am 04.Jun.16 um 12:52 Uhr
Berthold, die Pflanze im Glas bitte so in das Substrat setzen, dass die komplette Pflanze und ca 5 - 10mm von den Wurzel unbedingt über dem Substrat sind.
:thumb
Zu tief gepflanzte Dendrobien machen fast immer Ärger, da gammelt ein Neutrieb gerne weg.
Ja, das ist mir auch bewusst, denn ich habe das Problem gerade bei einem Dendrobium nobile gehabt.
Aber bei dieser Glaskultur mit den Wurzeln permanent in gesättigter Luft und
nie in nassem Substrat herrschen andere Verhältnisse. Da kann nicht viel weg gammeln, weil die Pflanze nie gegossen wird und deshalb nicht nass wird an der Basis der Bulben.
Das ist meine These.
Mir ist das selbst schon bei adäquat gepflanzen Dendrobien passiert, daher bin ich da vorsichtig geworden. Gerne war das in Kombination mit kühleren Tagen.
Daher pflanze ich gerne etwas zu hoch, ärgerlich ist es schon, wenn man sich auf einen NT freut, und dann wird der braun.
Sogar wenn die Dinger nicht naß geworden sind.
Zitat von: Ruediger am 04.Jun.16 um 19:25 Uhr
Mir ist das selbst schon bei adequat gepflanzen Dendrobien passiert, daher bin ich da vorsichtig geworden. Gerne war das in Kombination mit kühleren Tagen.
.
Sogar wenn die Dinger nicht naß geworden sind.
Ja, dann kommt aber die Infektion aus der Tiefe des Rhizoms.
Das ist irgendwie zu dicht zusammengewachsen, sodass keine Luft mehr dran kommt und die Feuchtigkeit nicht verdunsten kann. Bei kühlen Tagen ist die Trocknung meist geringer als an warmen Tagen.
Dann kriecht die Infektion aus der Tiefe des Rhizoms in die Bulben, in die jungen zuerst, weil sie mehr Stoffwechsel machen als die alten und deshalb Keime schneller transportieren.
Die Keime sind vermutlich anaerobe Bakterien.
So die Theorie.
Bei den gelb-grünen Bulben passiert mit Neutrieben erst gar nichts. Als erstes werden die alten Bulben gelb. Sie sind weder faul noch weich. Sie sind hart wie Holz und richtig gelb. So eine nach der Andere und irgend wann wächst auch der Neutrieb auch nicht mehr und das wars dann auch. Das Dendrobium soll im Winter schon kühl stehen, aber Ruhezeit haben.
Man weiß sehr wenig über das Dendrobium. Vielleicht kann Pierre dir helfen, das Dendrobium kommt aus Vietnam und Averianow hat es beschrieben. Das ist auf einer vietnamesischen Orchideenseite, ich komme jetzt nicht auf den Namen.
Bei dem aufgebundenen Exemplar sind die neuen Wurzeln eingetrocknet trotz regelmässigen Sprühens.
Deshalb wurde es jetzt auch eingeglast. Die ersten Pflanze im Glas scheint stabil zu sein.
Die Wurzeln werden nie nass, hängen aber immer in sehr feuchter Luft. Vielleicht bringt das die Lösung zur erfolgreichen Kultur.
Ich bin wirklich gespannt, im GWH sollte die Kultur doch eher zu meistern sein.
Vor manchen Pflanzen habe ich da schon Respekt, bei mir wäre es vermutlich viel zu trocken, da dürfen erstmal Leute mit deutlich günstigeren Kulturbedingungen ran.
Beleuchtung für den Winter hast Du ja auch.
Bei Dendrobien im Wachstum reicht feuchte Luft alleine nicht aus, sie brauchen im Wachstum viel Wasser.
Es ist mir rätselhaft, wie können neue Wurzel eintrocknen! :weird
Zitat von: Eerika am 20.Jun.16 um 20:01 Uhr
Bei Dendrobien im Wachstum reicht feuchte Luft alleine nicht aus, sie brauchen im Wachstum viel Wasser.
Eerika, Dendrobium nobile Hybride wächst gut in der feuchten Luft im Glasbehälter, sie braucht keine nassen Wurzeln. Das viele Wasser kann die Pflanze offensichtlich der feuchten Luft entnehmen.
Du kannst eine fettbulbige nobile doch nicht mit diesen dünnen Bulben vergleichen! :heul
Nobile hängt im Winter ohne Probleme aufgebunden halbes Jahr ohne Wasser, ohne, dass die Bulben schrumpfen. Wenn es sein muss, noch länger.
Solche Dünnbulbige habe ich so gut wie durchkultiviert. Ich habe z. B. D. wilsonii mit solchen dünnen Bulben. Die bekommt jeden Tag reichlich Wasser bei mir, im Winter wie im Sommer.
Aber du kannst mit deine Pflanze ja machen, was du gerne möchtest.
Berthold, bist Du auf Baumarkt-Orchideen umgestiegen?
Sag bloß das D. vietnamense gab es dort im Angebot, dann muß ich noch mal schnell los.
Zitat von: Eerika am 20.Jun.16 um 20:52 Uhr
Du kannst eine fettbulbige nobile doch nicht mit diesen dünnen Bulben vergleichen! :heul
Nobile hängt im Winter ohne Probleme aufgebunden halbes Jahr ohne Wasser, ohne, dass die Bulben schrumpfen. Wenn es sein muss, noch länger.
Solche Dünnbulbige habe ich so gut wie durchkultiviert. Ich habe z. B. D. wilsonii mit solchen dünnen Bulben. Die bekommt jeden Tag reichlich Wasser bei mir, im Winter wie im Sommer.
Aber du kannst mit deine Pflanze ja machen, was du gerne möchtest.
Eerika, natürlich kann man alles mit allem vergleichen, man darf nur nicht alles mit allem gleich setzen.
Es geht hier nicht um die Trockenzeit, die nobile mit den fetten Bulben vermutlich besser überstehen kann als vietnamense, sondern um die Wachstumszeit, in der die Pflanze viel Wasser braucht. Ich hoffe, dass vietnamense in der Wachstumszeit, wie lange sie auch immer dauert, mit dem Wasser in der feuchten Luft auskommt, weil nobile das auch schafft.
Ist die Hoffnung etwa nicht berechtigt?
Ich möchte nur das Beste für meine Pflanzen, deshalb mache ich das auch.
Rüdiger, ich kann Dir demnächst eine Orchidee aus dem Baumarkt mitbringen. Welche Farbe möchtest Du?
Ich würde in unseren Kulturbedingungen bei vietnamense keine ausgeprägte Ruhezeit halten und bei der Frischimport das erste Jahr schon gar nicht.
Ich würde erst mal zusehen, dass die Pflanze kräftige Bulben und viele Wurzel macht.
Das Jahr drauf würde ich dann versuchen die Blüte herzuzaubern.
Zitat von: Eerika am 20.Jun.16 um 21:22 Uhr
Ich würde in unseren Kulturbedingungen bei vietnamense keine ausgeprägte Ruhezeit halten und bei der Frischimport das erste Jahr schon gar nicht.
Ich würde erst mal zusehen, dass die Pflanze kräftige Bulben und viele Wurzel macht.
Das Jahr drauf würde ich dann versuchen die Blüte herzuzaubern.
Ja, in dem Glas sind die Bedingungen immer gleich, es gibt also keine explizite Ruhepause. Man kann höchstens mit den Temperaturen zwischen Winter und Sommer variieren. Ich denke, eine Wintertemperatur von 20° könnte passen, oder? Jetzt geht es zeitweise bis 30° hoch.
Ich würde auch gern zusehen, wie die Pflanze kräftige Bulben und dann Blüten macht.
Kennst Du einen Trick, um das Blühen auszulösen, Eerika?
Ich kenne da keinen Trick.
Dendrobien machen was sie wollen.
Die, die strenge Ruhezeit haben müssen, müssen es natürlich haben. Aber auch dann kann es sein, dass sie nach der Ruhezeit nicht blühen oder dann plötzlich irgend wann. Alles möglich.
Über dendrobium vietnamense weiss man sehr wenig. Lass erst mal die Pflanze weiter wachsen, dann sehen wir, wie es sich weiter entwickelt.
Eben, und wenn sie dann kräftig und blühstark ist, übernehme ich gerne alles weitere. Ich poste dann auch Fotos der Blüten. :whistle
Zitat von: Berthold am 20.Jun.16 um 19:14 Uhr
Bei dem aufgebundenen Exemplar sind die neuen Wurzeln eingetrocknet trotz regelmässigen Sprühens.
Deshalb wurde es jetzt auch eingeglast. Die ersten Pflanze im Glas scheint stabil zu sein.
Die erste Pflanze im Glas wächst langsam weiter, die später eingeglaste hat es schwerer und hat die meisten grünen Blätter abgeworfen. Es muss ein Trockenschaden entstanden sein, als sie noch aufgebunden war.
Ich glaube nicht, dass es Trockenschaden ist, die Dendros halten ganze Menge aus.
Was meinst du, dass es grüne Blätter abgeworfen hat? Grün abgeworfen oder erst gelb geworden?
Denk nur daran, wie lange Dendros brauchen, wenn sie in die Ruhezeit gehen und trocken hängen, bis Blätter ganz abgeworfen werden.
Das dauert lange, auch wenn es noch warm ist. Und wenn der Neutrieb noch nicht fertig ist, passiert da gar nichts. Der ernährt sich aus alten Bulben.
Da ist bei dir etwas anderes passiert.
Hallo Berthold,
ich kann mir vorstellen, dass es das Dendrobium momentan frisch geglast einfach zu trocken hat. Es ist warm, es gibt starke Sonneneinstrahlung und die Pflanze will wachsen, hat aber keine oder zu wenig Wurzeln und damit eine unzureichende Wasserversorgung. Und bei den Bäumen haben wir ja besprochen, dass Blätter Wasser ziehen und das muss aus den Wurzeln nachgeliefert werden.
Nur von der zitierten Luftfeuchtigkeit im Glas kann Dein Dendrobium sicher nicht gut überleben.
Die flüssige Versorgung im Glas findet einerseits durch Niederschlagswasser (also wieder Wasser im flüssigen Zustand) statt, was momentan zumindest bei mir aufgrund der hohen Temperaturen und der kurzen Nächte nur in eingeschränktem Maßstab stattfindet, sollte aber auch bald durch Wurzeln, die in den Wasserspeicher wachsen, unterstützt werden. Orchideen können nämlich auch richtige Wasserwurzeln bilden, die dann nicht faulen.
Vielleicht solltest Du die Pflanze öfter leicht übersprühen, um ihr ein Einwachsen zu erleichtern bzw. überhaupt zu ermöglichen.
Viele Grüße
Walter
Zitat von: walter b. am 21.Jul.16 um 10:24 Uhr
Hallo Berthold,
ich kann mir vorstellen, dass es das Dendrobium momentan frisch geglast einfach zu trocken hat. Es ist warm, es gibt starke Sonneneinstrahlung und die Pflanze will wachsen, hat aber keine oder zu wenig Wurzeln und damit eine unzureichende Wasserversorgung.
Walter, die zuerst eingeglaste Pflanze ist völlig intakt. Sie steht unter den selben Umweltbedingungen mit wenig Wurzeln, grosser Hitze durch starker Sonneneinstrahlung.
Eerika sagt, die Dendrobien halten sehr viel aus und genau das trifft hier zu.
Die 2. Pflanze hat einen Trockenschaden erlitten als sie noch aufgebunden war. Unter den Bedingungen sind auch frische Wurzel des einen Neutriebes eingetrocknet.
Nur deshalb ist sie überhaupt eingeglast worden. Ich wollte ja ursprünglich beide Kulturformen parallel testen.
Ein Neutrieb hat alle Blätter abgeworfen, der andere Neutrieb hat nur die unteren Blätter abgeworfen und die Triebspitze ist gesund grün und wächst langsam weiter. Die Blätter sind zuerst gelb geworden und dann abgefallen, also ein klassischer Fall der Blattflächenanpassung an reduzierte Wasserzuführung.
Von Infektionen ist nichts zu erkennen. Die Pflanze steht auch insgesamt sehr trocken, nur der untere Wurzelbereich ragt in sehr feuchte Luft über der Wasseroberfläche im Glas.
Ich finde es erstaunlich, dass die Pflanze so überhaupt existieren kann.
Eine optimale Kulturform wäre vielleicht, die Pflanze aufzubinden, stündlich zu besprühen und wieder trocken zu blasen.
Genau, wurzelnackt aufgebundene Pflanzen in der Wachstumszeit müssen jeden Tag komplett nass gesprüht werden, (stündlich ist wirklich nicht nötig) sonst bleiben die grünen Wurzelspitzen schnell stecken. Ich lasse es durch eine Beregnungsanlage mit Sekundenzeitschaltuhr machen, da spielt es keine Rolle ob man im Urlaub ist oder mal keine Lust hat.
Ja, Dendrobium vietnamense hat sehr dünne Bulben und Wurzeln. Wahrscheinlich ist da die Vertrocknungsgefahr grösser als bei anderen Dendrobien, deshalb bin ich von mehrmaligem täglichen Besprühen ausgegangen.
Ausserdem vermute ich, dass die Infektionsgefahr bei der Art sehr gross ist, weil sie kaum im Handel ist, deshalb mein Hinweis auf trocken blasen.
Wie oft sprüht Deine Anlage täglich, Florian?
Die Genauigkeit einer Sekundenschaltzeituhr dürfte für die Orchideenberegnung ausreichen, denke ich grins
Das große 1,20x1,20m Tarrarium wird morgens für 40 Sekunden beregnet.
Das kleinere 1m Terrarium 2x am Tag einmal morgens und vormittags für 30Sekunden. Da muss man aber aufpassen denn viele Asiatischen Monopods z.b. ist das schon zu feucht.
Berthold, meine wilsonii hat noch dünnere Bulben und wenn die dir noch zu dick sind, dann hat furcatum (http://www.orchidspecies.com/orphotdir/dendfurcatum.jpg) noch dünnere Bulben. Beide sind ohne Unterlage aufgebunden und bekommen 1x morgens mit Drucksprüher Wasser auf den Rücken. In den Tagen war es über 40° im GWH, die Neutriebe wachsen munter weiter, sie verlieren kein Blatt und auch Wurzel sehen sehr gut aus.
Was hat Infenktionsgefahr mit Seltenheit zu tun? :weird
Ich habe hier mehrere sehr seltene Pflanzen, Infektionen haben sie noch nie gehabt.
Zitat von: Eerika am 21.Jul.16 um 21:31 Uhr
Was hat Infenktionsgefahr mit Seltenheit zu tun? :weird
Ich habe hier mehrere sehr seltene Pflanzen, Infektionen haben sie noch nie gehabt.
Wenn sich Pflanzen leicht infizieren, sind sie schwierig in der Kultur und deshalb selten im Angebot, weil bei der Kultur grosse Ausfälle zu erwarten sind.
Wenn sie selten angeboten werden, sind sie auch selten in Kultur, da nur wenige Orchideenfreunde die Pflanzen selber in der Natur botanisieren. Die Zeit der Plant Hunter ist vorbei.
Auch die Massenvermehrung dieser Pflanzenarten lohnt sich nicht, weil die Kunden die Pflanzen schnell verlieren und der Markt für solche Arten verschwindet.
Deshalb führt Infektionsgefahr zur Seltenheit der Pflanze in Kultur.
Seltenheit in der Kultur kann aber auch andere Ursachen haben, z. B. ein extrem hoher Handelspreis oder extremer Naturschutz oder eine Neuentdeckung oder anderes.
Dendrobium vietnamense ist 2005 beschrieben worden.
Pierre könnte auf vietnamesischen Seiten forschen, wie die Kultur im Ort ist.
Dieses Dendrobium hat sehr feste Bulben und macht sehr gut Wurzel, da durfte es nicht so ein Problem sein.
Ich hatte damals ein recht kleines, drittel von Deinem, Stückchen, wurzellos und meine Orchideen standen alle auf der Fensterbank. Da war es schwierig.
Ach das les ich ja jetzt erst, daß ich irgendwelche Garantien übernommen haben soll :-D Ich gucke eher selten in Dendrobiumthreads, da ich keine kultiviere. Daher wußte ich auch nicht um die Seltenheit der Pflanzen.
Denn mal viel Glück, Berthold! Scheint ja immerhin zu klappen mit Exemplar Nummer 1 und dem Glas. Z. reginae und Z. triste sind auch selten in Kultur, jedenfalls hier in D. Bei Z. reginae merke ich langsam, warum; Z. triste erscheint dagegen bisher relativ problemlos. Ich habe auch das eine in SGK und das andere normal getopft, allerdings nervt mich die Gießerei.
Zitat von: Eerika am 22.Jul.16 um 06:28 Uhr
Ich hatte damals ein recht kleines, drittel von Deinem, Stückchen, wurzellos und meine Orchideen standen alle auf der Fensterbank. Da war es schwierig.
Woran ist die Kultur nach Deiner Einschätzung gescheitert, Eerika?
War es zu trocken, zu dunkel, zu wenig Luftbewegung, die zu Infektion geführt hat, zu kalt zu warm?
Hatte die Pflanze keine aktiven Vegetationspunkte im Wurzelbereich und an den Scheinbulben mehr?
Berthold, das kann ich nicht so sagen, ich habe die pflanze nicht gesehen und anhand des Fotos ist es schlecht zu sagen.
Jedoch ist es merkwürdig, das grüne Blätter abgeworfen werden. Bei einer Infektion müssten die Blätter auch ein Schadbild zeigen.
Einzugste, was ich sagen kann, ist, dass du viel zu wenig gegossen hast, sprühen ist gar nichts für ein Dendrobium. Aber auch das hättenn neutriebe und Wurzel überleben müssen.
Nach meiner Meinung war es keine Infektion, da Infektionsbild fehlt.
Es tut mir Leid, aber es ist mir schleierhaft, was du da mit den pflanzen machst...... :ka
Zitat von: Eerika am 22.Jul.16 um 11:44 Uhr
Berthold, das kann ich nicht so sagen, ich habe die pflanze nicht gesehen und anhand des Fotos ist es schlecht zu sagen.
Eerika, ich meinte, was mit
Deiner Pflanze passiert ist.
Hier war es sicherlich keine Infektion. Es gibt keinen Hinweis, wie Du sagst.
Die Wasserversorgung der Neutriebe hat sich verschlechtert, deshalb hat ein Neutrieb alle Blätter, der andere Neutrieb die älteren Blätter abgeworfen.
Die Wurzeln an einem Neutrieb sind als erstes eingetrocknet. Das hat sicherlich an zu trockener Luft bei intensiver Sonnenstrahlung gelegen.
Auch wegen Trockenheit müssten die Blätter dran bleiben, der neutrieb ernährt sich aus alten Bulben.
Wieso sind eigentlich Wurzel eingegangen? Hast du gedüngt? Wenn ja, womit? Je trockener die Pflanze stand, desto mehr hätte sie Wurzel schieben müssen.
Meine Pflanze damals bestand aus 3 - 4 Bulben, ca 15 - 17 cm lang, wurzellos und ohne Neutrieb. Es hatte mit einem Neutrieb angefangen, aber dann war es auch bald aus. Es kamen keine Wurzel....
Zitat von: Eerika am 22.Jul.16 um 18:44 Uhr
Auch wegen Trockenheit müssten die Blätter dran bleiben, der Neutrieb ernährt sich aus alten Bulben.
Nein, in diesem Fall nicht, denn der Neutrieb hatte keine Verbindung zu den alten Bulben, deshalb war er auf seine eigenen Wurzeln angewiesen. Die Verbindung war abgetrocknet bzw. abgestorben.
Wenn die eigenen Wurzeln dann auch eintrocknen bzw. kein Wasser mehr aufnehmen, muss der Neutrieb Blätter abwerfen bevor er selber vertrocknet.
Das ist schon merkwürdig, dass die Verbindung abgetrocknet war und die Bulben dahinter lebten. Normalerweise gehen die Bulben ein und erst dann die Verbindung.
Ich hoffe, du hast da keine Schnitte im Rhizom gemacht um möglichst viele Triebe zu produzieren. So, wie du mit deinen Steinlaelien gemacht hast. Und ich hoffe, du hast dem Dendro auch kein Blaukornwasser gegeben oder Neudohum ins Substrat gemischt.
Zitat von: Eerika am 22.Jul.16 um 19:23 Uhr
Das ist schon merkwürdig, dass die Verbindung abgetrocknet war und die Bulben dahinter lebten. Normalerweise gehen die Bulben ein und erst dann die Verbindung.
Ja, das gilt sicherlich für robuste Arten im Handel.
Aber bei sensiblen Arten auch anderer Gattungen, vertrocknen manchmal die Verbindungen der Bulben unter einander und die alten Bulben leben noch lange weiter. Die Unterbrechung der Verbindung kann z. B. durch einen kleinen Kulturfehler vor 3 Jahren entstanden sein.
Manchmal reaktivieren sie sogar wieder einen schlafenden Vegetationspunkt, deshalb der Trick mit dem Zerschneiden.
Aber du hast nicht geschnippelt, oder?
Kannst du die tote Rhizomstelle fotografieren, die Stelle zwischen dem neutrieb und alten Bulben und die Wurzel, die eingegangen sind?
Das, was passiert ist, würde mich sehr interessieren. Ohne Bilder kann man das schlecht vorstellen.
Zitat von: Eerika am 23.Jul.16 um 06:58 Uhr
Kannst du die tote Rhizomstelle fotografieren, die Stelle zwischen dem neutrieb und alten Bulben und die Wurzel, die eingegangen sind?
Das, was passiert ist, würde mich sehr interessieren. Ohne Bilder kann man das schlecht vorstellen.
Die Stelle ist im Glas zwischen den Pinienstücken, müsste ich austopfen, ist mir aber jetzt zu riskant.
So ein Problem kann bei sensiblen Arten auch durch Transportschäden auftreten.
Berthold, du topfst doch so gerne, Pflanzen ein und aus, kann mh gut an die sehr empfindliche kovachii erinnern... O-)
Aber du musst ja nicht austopfen, nimm mit der Pinzette die oberen Rindenstücke weg.
Ich habe es, glaube ich, mehrmals geschrieben, dass man ein Rhizom AUF dem Substrat lassen soll, schon alleine wegen die Neutriebe. Wieso hast du alles eingebuddelt? Wurzel gehören in das Substrat, nichts mehr. Das ist doch keine Erdorchidee!
Eerika, die Pflanzen stehen hier in Glaskultur. Die unterscheidet sich erheblich von der üblichen Topfkultur, weil nicht gegossen wird. Die Wurzeln werden also nie nass. Sie stehen immer in feuchter Luft mit gleichbleibender Feuchtigkeit.
Um so schlimmer für ein Dendrobium. Du musst denken, dass die Wachstumszeit für diese Dendrobium recht kurz ist und dann regnet meistens jeden Tag sehr kräftig und sie werden gut nass. Nur feuchte Luft reicht nicht.
Mit Glaskultur habe ich keine Erfahrungen, würde die meisten Dendrobien aber nicht ins Glas stecken und denke, vietnamese wäre aufgebunden gut aufgehoben gewesen.
Also mach uns bitte Bilder, wie die Pflanzen jetzt eingetopft sind und dann die Detailfotos.
Es soll ja ein Erfahrungsberucht sein.
Zitat von: Eerika am 23.Jul.16 um 10:31 Uhr
denke, vietnamese wäre aufgebunden gut aufgehoben gewesen.
Ja, aber nur bei mehrmaligem täglichen Einsprühen.
Da ich nur einmal täglich gesprüht habe, hat das aufgebundene Exemplar Schaden genommen, deshalb wurde es ebenfalls eingeglast.
Wir müssen beobachten, wie sich die Pflanzen im Glas weiter entwickeln. Erfahrungen liegen bisher nicht vor.
Berthold, warum machst du keine Bilder?
Gerade für die Beobachtung und für die Vergleiche später wären die doch prima.
Wieso kriege ich langsam das Gefühl, dass du deine Finger im Spiel hattest?
ZitatNur feuchte Luft reicht nicht.
Ganz meine Worte.
Wunder kann diese Methode nicht bewirken, zum Etablieren brauchen die PFlanzen gerade in der Sommerhitze doch etwas Unterstützung! Dendrobien gehen genauso gut in Glaskultur wie alles Andere, nur reicht bei keinen Wurzeln eben trockene oder eben auch feuchte Luft alleine auch nicht!
Berthold, Du solltest über die Details der SGK noch einmal nachlesen.
Viele Grüße
Walter
Ich würde nicht alle schon deshalb nicht im Glas halten, weil sie dann zwischendurch nicht austrocknen, bevor neue Ladung Wasser kommt.
Wenn ich schaue, wie dieses eingeglast ist, das kann nur schief gehen.
Rhizom und Vegetationspunkte im Substrat.
Bulbenbasen von den Neutrieben auch, wenn sogar nicht mehr.
(http://www.orchideenkultur.net/index.php?action=dlattach;topic=36175.0;attach=104017;image)
Ich hoffe doch Fotos zu bekommen... :popcorn:
Zitat von: Eerika am 23.Jul.16 um 19:50 Uhr
Ich würde nicht alle schon deshalb nicht im Glas halten, weil sie dann zwischendurch nicht austrocknen, bevor neue Ladung Wasser kommt.
Wenn ich schaue, wie dieses eingeglast ist, das kann nur schief gehen.
Rhizom und Vegetationspunkte im Substrat.
nein, es ist umgekehrt. Diese Pflanze wächst gut weiter. Die andere aufgebundene Pflanze hat Probleme bekommen, nur deshalb habe ich sie doch auch eingeglast.
Eerika, die Pflanze wird in der Glaskultur nie nass, deshalb braucht sie auch nicht auszutrocknen. Die Wurzeln befinden immer in gleichmässig feuchter Luft.
Walter, was soll ich wo nachlesen mit welcher Zielrichtung? Die Situation ist doch eindeutig.
Ob Arten in feuchter Luft neue Wurzeln oder Kindel bilden, hängt von der Art ab. Wie es bei vietnamense ist, weiss ich nicht.
Es spielt aber auch keine Rolle, da der 2. Neutrieb ja mit Wurzeln in Betrieb ist.
Warum Eerikas Pflanze ohne Wurzeln abgestorben ist, kann ich nicht sagen. Eerika wird sie sicherlich nicht eingeglast haben. Wahrscheinlich hat Eerika die Pflanze zur Bewurzelung zu feucht gehalten oder die Pflanze hatte schon vorher ein Problem. Man neigt leicht dazu, wurzellose Pflanze zu feucht zu halten.
Ich habe sie nicht feucht gehalten oder gar nass.
Wenn keine Wurzel da sind, womit soll die Pflanze dann das Wasser aufnehmen.
Aber ich sehe schon, du möchtest die Bilder nicht zeigen und willst uns an deinen Kulturmethoden nicht teil haben lassen.
Bin etwas entäuscht, aber was solls, mich hätten die Probleme doch sehr interessiert, da ich Dendrobien sehr mag.
Zitat von: Eerika am 23.Jul.16 um 20:53 Uhr
Ich habe sie nicht feucht gehalten oder gar nass.
Wenn keine Wurzel da sind, womit soll die Pflanze dann das Wasser aufnehmen.
Dann hast Du die Pflanze eben zu trocken gehalten.
Das ist wirklich ein grossen Problem bei einigen Dendrobium Arten, das richtige Maß zwischen zu nass und zu trocken zu finden.
So ist es mir z. B. bisher nicht gelungen, Dendrobium jacobsonii Scheinbulben zu bewurzeln. Die faulen entweder ab oder vertrocknen.
Wenn die Pflanze keine Wurzeln hat, kann sie Wasser durch die Oberfläche der Scheinbulben und durch die Wurzeln der Kindel aufnehmen, aber dafür muss eine Mindestluftfeuchtigkeit vorhanden sein.
Ausserdem müssen die Bulben eine Mindestreserve an Substanz enthalten, um überhaupt selber Stoffwechsel machen zu können.
Deshalb kann die Glaskultur mit einer hohen Luftfeuchtigkeit um die Wurzeln und Bulben im unteren Bereich eine geeignete Kulturtechnik für schwierige Dendrobien sein.
Das soll der Test heraus finden.
Zitat
Aber ich sehe schon, du möchtest die Bilder nicht zeigen und willst uns an deinen Kulturmethoden nicht teil haben lassen.
Bin etwas entäuscht, aber was solls, mich hätten die Probleme doch sehr interessiert, da ich Dendrobien sehr mag.
Aber Eerika, warum bist Du denn enttäuscht, ich habe doch alles genau gesagt, was ich mache und auch begründet warum.
Natürlich reisse ich jetzt keine Pflanze aus dem Glas, um Fotos zu machen, denn ich will das Wurzelsystem nicht stören und ausserdem kann man auf den Fotos nichts Neues erkennen.
Geht es hier um meine Pflanze oder deine? Natürlich hat meine auch Wasser bekommen.
Du sollst auch nichts aus dem Substrat reissen, ich wollte Fotos vom jetzigen Stand, um später zu vergleichen.
Wie sie eingepflanzt sind, welches Substrat, wie tief, wie sehen die neutriebe und Wurzel aus...
Zitat von: Eerika am 24.Jul.16 um 07:35 Uhr
Geht es hier um meine Pflanze oder deine? Natürlich hat meine auch Wasser bekommen.
Hast Du Deine Pflanze denn zu nass oder zu trocken gehalten, zu kalt oder zu warm, zu hell oder zu dunkel?
Infektionen gibt es bei Dir kaum, wie Du sagst.
Welche anderen Ursachen könnte das Absterben Deiner Pflanze gehabt haben?
Bei meinen Pflanzen kann ich die Todesursache nicht ermitteln, denn sie leben ja und eine wächst sogar brauchbar.
Ich habe sie weder zu nass noch zu trocken gehalten.
Es gibt Arten, die sehr schwer Wurzel machen, dazu gehört auch vietnamense. Das gleiche Problem hatte ich auch mit Dendrobium pirancha. Die Pflanze war eigentlich recht gut und kräftig, aber die Wurzelbildung sehr spärlich. Das ist auch so eine Gelbbulbige. Diese Arten kauft man am besten mit Wurzel und mit einem Neutrieb (wenn man eine findet...)
Eine Pflanze, sofort nach der Ankunft in Glaskultur genommen.
Ein Neutrieb, der durch den Transport angeknickt war, hat sich aufgerichtet und im Umfang zugenommen.
Die Kultur des Wurzelsystem und des unteren Teils der Bulben in feuchter Luft ohne jegliches Giessen führt bisher zum Wachstum der Art. Es gibt kein Abfaulen und kein Vertrocknen.
Aber man muss die Zukunft abwarten.
Pflanze sitzt sehr gut im Glas, aber ich würde dir dringend empfehlen das Rhizom und Bulbenbasen frei zu legen. Mit den Stellen nimmt die Pflanze ja eh nicht Wasser auf. So bleiben auch alle Vegetationspunkte trocken.
Was macht dein Dendrobium lambii aus BSU? Du hast schöne Pflanze bekommen, wenn ich mich richtig erinnere. Das ist auch so eine schwierige Art wie pirancha, würde auch nur mit Wurzel kaufen.
Aber vietnamense hat schöne kräftige Wurzel, hier muss eigentlich alles gut gehen.
Zitat von: Eerika am 24.Jul.16 um 12:40 Uhr
Pflanze sitzt sehr gut im Glas, aber ich würde dir dringend empfehlen das Rhizom und Bulbenbasen frei zu legen. Mit den Stellen nimmt die Pflanze ja eh nicht Wasser auf. So bleiben auch alle Vegetationspunkte trocken.
Wenn ich das Rhizom freilege, befindet es sich nicht mehr in feuchter Luft, weil die feuchte Luft dann nach oben abdampft. Dann hat man konventionelle Kultur, bei den man regelmässig giessen muss.
Bei der Glaskultur muss man deshalb oben eine dünne Substratschicht auflegen, die das Abdampfen der feuchten Luft erschwert. Einige Leute nehmen Katzenstreu (Sägemehl oder Sägespäne), ich nehme aus optischen Gründen feine Pinienrinde.
Das Dendrobium lambii ist leider abgefault.
Zitat von: Eerika am 24.Jul.16 um 12:40 Uhr
Was macht dein Dendrobium lambii aus BSU? Du hast schöne Pflanze bekommen, wenn ich mich richtig erinnere. Das ist auch so eine schwierige Art wie pirancha, würde auch nur mit Wurzel kaufen.
Aber vietnamense hat schöne kräftige Wurzel, hier muss eigentlich alles gut gehen.
:devil
Schöne Schweinerei, ich hatte mein D. lambii als schwächliche Pflanze mit vollem Risiko gekauft.
Aber das wächst nun wenigstens, toi, toi, toi.
Mein D. piranha konnte ich leider nicht etablieren. :heul
Dann drücke ich wenigstens für das D. vietnamense alle 3 Daumen, ich hoffe der Berthold stellt keinen Unfug an, kaum paßt man nicht auf....
Zitat von: Ruediger am 24.Jul.16 um 17:14 Uhr
Schöne Schweinerei, ich hatte mein D. lambii als schwächliche Pflanze mit vollem Risiko gekauft.
Aber das wächst nun wenigstens, toi, toi, toi.
:thumb
Mein ist im Himmel.
War auch schwächlich und wurzellos.
Zitat von: Ruediger am 24.Jul.16 um 17:14 Uhr
Mein D. piranha konnte ich leider nicht etablieren. :heul
Ich auch nicht und ich weiss mehrere, die ein gekauft haben, alle im Himmel.
Mein hat lange noch grüne Blätter gehabt, aber die Pflanze entwickelte sich nicht ein Millimeter weiter.
Zitat von: Berthold am 24.Jul.16 um 13:07 Uhr
Wenn ich das Rhizom freilege, befindet es sich nicht mehr in feuchter Luft, weil die feuchte Luft dann nach oben abdampft. Dann hat man konventionelle Kultur, bei den man regelmässig giessen muss.
Das passt schon so, Berthold! In SGK kann man das Rhizom bedecken.
Das schon, aber an den Bulbenbasis sind neue Vegetationspunkte und es gibt ganze Reihe Dendrobien, wo diese Stellen sehr empfindlich sind. Sie werden einfach schwarz und faulen ab. Deshalb wäre es sinnvoll die Stellen frei zu halten. Denn wenn Neutrieb futsch ist, aus welchen Gründen auch immer und die Neutriebstellen futsch sind, kann man die Pflanze getrost weg schmeissen, auch wenn man oben noch grüne Blätter hat.
Wenn der Neutrieb kommt, liegt der frei und soll nicht feucht oder nass werden, ganz empfindlich sind da z.B. behaarte Dendrobien.
Wenn ein Zygo oder Onzidium einen Neutrieb schiebt, ist der Neutrieb eine ganze Weile von den Niederblätter geschützt und bekommt nicht einen Tropfen Wasser ab. So ist es aber nicht bei den Dendrobien, Jill.
Z. maxillare hat auch lange Rhizome, Eerika. Die sind bei mir auch 'eingebuddelt' - die sogenannte Dampfsperre ist ja eh meist trocken. Will hat auch etliche Dendrobien tief eingesetzt, da kamen ähnliche Argumente, aber geklappt hat es trotzdem. Man muß sich dafür mit SGK beschäftigen und reindenken - oder mach einfach selbst mal einen Test. Muß ja nicht unbedingt eine seltenes und teures Dendrobium sein.
Mein Beitrag soll nicht im Widerspruch zu Deinem Fachwissen um Dendrobien stehen, gelle? :freund
Ich finde es auch ziemlich risikobereit von Berthold, daß er so eine seltene und vermutlich teure Pflanze eingeglast hat - aber wie es zumindest bisher ausschaut, scheint das von vorneherein eingeglaste Exemplar die Kulturmethode zu mögen. Ruhezeit geht übrigens durchaus, man kann SGK auch austrocknen lassen, passiert mir grad im Sommer öfters mal, macht gar nix.
Ich würde zumindest Pflanze 1, also die sofort gelaste, auf keinen Fall stören und nur gut beobachten. Fall 2 mit Trockenschäden, schwierig, auch für SGK, aber hoffen wir das Beste.
Zitatoder mach einfach selbst mal einen Test.
Und am Anfang möglichst ohne Abwandlungen, das sollte den Erfolg vergrößern...
Viele Grüße
Walter
Was machen die vietnamense?
Mach Bilder und halte uns auf dem aktuellen Stand.
Die zuerst eingeglaste Pflanze entwickelt sich sehr gut.
Bei der 2. Pflanzen ist der Neutrieb unten am Rhizom abgetrocknet. Er muss sich neu bewurzeln und der Rest muss neu austreiben. Ich weiss nicht ob es klappt.
Diese Pflanze ist zu wenig geduscht worden, als sie noch aufgebunden war.
Ich habe Erfahrungen gemacht, dass aufgebundene Dendrobien mit viel weniger Wasser auskommen und sich gut entwickeln, als die im Topf.
Ist ja vollkommend unlogisch.
Die im Topf brauchen viel Wasser.
Zitat von: Eerika am 17.Aug.16 um 19:49 Uhr
Ich habe Erfahrungen gemacht, dass aufgebundene Dendrobien mit viel weniger Wasser auskommen und sich gut entwickeln, als die im Topf.
Ich habe keinen direkten Vergleich, aber ich vermute, dass die Pflanzen im aufgebundenen Zustand andere Wurzeln entwickeln, nämlich mit einer festeren Haut, sodass sie weniger Wasser verdunsten.
Dafür sollten sie aber im aufgebundenen Zustand langsamer wachsen als im Topf.
Zitat von: Berthold am 17.Aug.16 um 20:38 Uhr
aber ich vermute, dass die Pflanzen im aufgebundenen Zustand andere Wurzeln entwickeln, nämlich mit einer festeren Haut, sodass sie weniger Wasser verdunsten.
Die nehmen aber weniger auf, als die Pflanzen, die im nassen Substrat stehen. Das meisste läuft ja gleich über die Wurzel runter.
Zitat von: Berthold am 17.Aug.16 um 20:38 Uhr
Dafür sollten sie aber im aufgebundenen Zustand langsamer wachsen als im Topf.
Ich habe da keinen direkten Vergleich, aber ich kann es mir nicht vorstellen. Auch Aufgebundene machen einen NT in der Zeit, wo es passieren sollte und fangen auch mit der Ruhezeit in der richtigen Zeit an.
Zitat von: Eerika am 17.Aug.16 um 20:45 Uhr
Zitat von: Berthold am 17.Aug.16 um 20:38 Uhr
aber ich vermute, dass die Pflanzen im aufgebundenen Zustand andere Wurzeln entwickeln, nämlich mit einer festeren Haut, sodass sie weniger Wasser verdunsten.
Die nehmen aber weniger auf, als die Pflanzen, die im nassen Substrat stehen. Das meisste läuft ja gleich über die Wurzel runter.
Ja, wenn die Haut dicker ist, kann sie auch schlechter Wasser aufnehmen.
Einige Epiphyten leben aber auch in meist feuchter Luft (Passatwolken). Dort regnet es nie, aber die Luftfeuchtigkeit beträgt fast immer knapp 100%. Ähnliche Verhältnisse herrschen bei der Glaskultur.
Vielleicht gehört Den. vietnamense dazu.
Berthold, wie entwickeln sich die beiden Vietnamense?
Einer Pflanze, die als erste eingeglast wurde, geht es gut. Sie steht jetzt im Haus am Fenster. An der Spitze einer alten blattlosen Bulbe hat sich ein kleines Kindel gebildet.
Die neuen Bulben haben in der jetzt trockeneren Zimmerluft das unterste Blatt abgeworfen.
Die zweite Pflanze steht noch im Kalthaus, sie zeigt kein Wachstum.
Sind die Bulben denn reif, dass du es kühler hältst?
Wenn Kindel kommen, steht es wohl zu warm, muss aber nicht sein.
Zitat von: Eerika am 21.Okt.16 um 11:11 Uhr
Sind die Bulben denn reif, dass du es kühler hältst?
Wenn Kindel kommen, steht es wohl zu warm, muss aber nicht sein.
Nein, ich halte es nicht kühler, deshalb habe ich eine Pflanze vom Kalthaus, wo es jetzt kühler wird in den molligwarmen Wohnraum geholt. Dort ist die Luft trockener. Vielleicht ist das die Ursache für die Kindelbildung.
Ob die neuen Bulben noch weiter wachsen, kann ich schlecht einschätzen.
Gibt es Anzeichen, dass die Pflanzen blühen wollen?
Mach bitte paar Bilder, dann kann man die Entwicklung besser sehen.
Nein, kein Anzeichen von Blüten und nur minimales Wachstum bei 14 bis 19°, hoher Luftfeuchtigkeit und Zusatzbeleuchtung in Glaskultur.
Seit wann sind die Neutriebe fertig?
Ich schätze mal seit 3 Monaten. Es ist auch kein echter Neutrieb, sondern ein Trieb, der hier nach dem Kauf etwas weiter gewachsen ist.
Vielleicht fehlt insgesamt Licht und 10° mehr Wärme. Wir werden sehen, im nächsten Monat sind diese Bedingungen erfüllt, wenn die Sonne ins Gewächshaus knallt.
Mach mal ein Bild von den beiden Pflanzen, ich würde gerne sehen, wie die Neutriebe aus sehen jetzt.
Du hast das doch nicht kalt gestellt im ersten Jahr?
Das Wachstum war bisher sehr langsam und dann hat auch noch eine Nacktschnecke an 2 jungen Blättern geknabbert
Sieht aber ganz gut aus, den nächsten Neutrieb kannst du bei 15* in Die Ruhezeit schicken.
Sieht man, was die Wurzel machen?
Was macht die zweite Pflanze?
Man sieht wenige neue dünne Wurzeln.
Die 2. Pflanze hatte eine massive Infektion, ist aber nicht weiter abgefault, allerdings auch noch nicht ausgetrieben.
Zitat von: Berthold am 28.Jan.17 um 17:03 Uhr
Die 2. Pflanze hatte eine massive Infektion, ist aber nicht weiter abgefault, allerdings auch noch nicht ausgetrieben.
Die 2. Pflanze ist jetzt doch ausgetrieben, kultiviert in Substratglaskutur nach "Berthold Art"
Na da drücke ich mal die Daumen. :thumb
Manche Arten sind nicht so einfach zu etablieren.
Ich denke, das immer feuchte aber luftige Klima im Wurzelbereich der Pflanze gefällt dieser Art.
Ich frage mich nur, ob ein Lichtschutz am Glas nicht sinnvoll wäre, nur dann wächst das Moos nicht.
Veralgung könnte ein Problem werden, ich hatte das bei toten Sphagnum und dann teilweise einen Übertopf verwendet, zumindest bei Arten die länger feucht stehen.
Veralgung nur bei Düngung. Damit muss man behutsam umgehen.
In Glaskultur in einem hellen Terrarium mit immer hoher Luftfeuchtigkeit, Temperaturen im Winter 12 bis 18°, jetzt mit Sonne 20 bis 35°.
:star
:freund
Ja, da freut man sich. :thumb
Es klappt. Die Art scheint optimiert für die SubstratGlasKultur SGK (http://www.orchideenkultur.net/index.php?topic=35146.msg438024#msg438024).
In konventioneller Kultur sind beide Pflanzen beinahe abgestorben. Sie wurden im letzten Moment gerettet. In wenigen Tagen öffnet sich auch die 2.Blüte.
Dann lässt sich auch ein gutes Foto fürs Internet knipsen.
klicken
Olfaktorisch liegt die Art zwischen Duft und Geruch.
Sie erinnert mich damit an meine Kindheit, aber ich weiss nicht mehr was der Verursacher war.
Variert die Blüte wirklich so stark? :ka :ka :ka
(http://www.orchidspecies.com/orphotdir/denvietnamense.jpg)
http://www.orchidspecies.com/denvietnamense.htm (http://www.orchidspecies.com/denvietnamense.htm)
Ich muss schauen, ob ich die vietnamesische Seite finde, dort sind auch paar Bilder von Averyanov.
Es gab mal ein Bild, jetzt hat Averyanov wieder mein Foto geklaut und als sein reingestellt. :devil
http://www.hoalanvietnam.org/6B1_lrvnaz/lrvnd/lan-rung-vn-Dendrobium-tz.html#Den-vietnamense (http://www.hoalanvietnam.org/6B1_lrvnaz/lrvnd/lan-rung-vn-Dendrobium-tz.html#Den-vietnamense)
Zitat von: Berthold am 23.Apr.17 um 15:06 Uhr
Es klappt. [...]
Dann lässt sich auch ein gutes Foto fürs Internet knipsen.
Sehr hübsch, gratuliere! :thumb
Natürlich verdient das eine hochwertiges Foto, so,viel Bilder gibt es davon noch nicht.
@ Eerika
Leider gibt es so dreiste Gestalten, die fremde Fotos als eigene ausgeben, akzeptabel wäre wenn man gerne was zeigen möchte, daß man zumindest den Hinweis auf die Orginalquelle angibt, bei Wichtigtuern offensichtlich nicht üblich.
So ist es.
L.Averyanov hat schon das Bild gemopst und hatte auch noch ein Bild gehabt, unten stand ebenso Foto von L. Averyanov. Ich habe mal hingeschrieben und dann stand da unten Photo: E.Schulz. Nun stelle ich fest, dass das andere Foto weg ist (war das auch nicht von ihm???) und unter meinem Bild wieder sein Name steht.
Unter einem anderen Bild steht: Ảnh: Flickr.com, was eigentlich auch nicht genügend ist, denn Flickr ist nicht eigentümer der Bilder.
Zitat von: Eerika am 23.Apr.17 um 16:27 Uhr
Variert die Blüte wirklich so stark? :ka :ka :ka
wenn Du die Blütenblätter etwas bügelst, stimmt die Form völlig überein, lediglich ist der Schlund der Lippe bei Deiner etwas dunkler.
Zitat von: Eerika am 23.Apr.17 um 16:32 Uhr
Es gab mal ein Bild, jetzt hat Averyanov wieder mein Foto geklaut und als sein reingestellt. :devil
Schicke doch Pierre mal los, um die Angelegenheit zu regeln grins
Na ja, mit Form bin ich schon zufrieden.
Ist deine innen auch so stark behaart?
Aber der fehlende Fleck im Schlund :sad:
Schau mal, hier ist ein Bild von Steven Beckendorf - die Pflanze von Cynthia Hill. Hier kannst du dich darauf verlassen, dass es ein echtes vietnamese ist. Denn wenn M. Hachadourian und L. Grobler das ohne protestieren zu Favouriten zugegefügt haben, ohne gegen die Echtheit zu protestieren, heisst schon was.
https://www.flickr.com/photos/49017462@N05/26487113161 (https://www.flickr.com/photos/49017462@N05/26487113161)
Und hier habe ich auch das Bild von Averyanov noch gefunden:
http://www.vncreatures.net/e_chitiet.php?page=10&loai=2&img=1&ID=2382 (http://www.vncreatures.net/e_chitiet.php?page=10&loai=2&img=1&ID=2382)
Zitat von: Eerika am 23.Apr.17 um 19:55 Uhr
Na ja, mit Form bin ich schon zufrieden.
Ist deine innen auch so stark behaart?
Aber der fehlende Fleck im Schlund :sad:
Der dunkle Fleck ist doch bei beiden Fotos und auch bei meiner Pflanze zu sehen. Er wird nur auf meinem Foto von der weissen Pollenkammer verdeckt.
Die Behaarung ist auch vorhanden.
Ich werde noch ein genaueres Foto mit Makro und 45 Megapixel machen, wenn die 2. Blüten öffnet.
Jetzt sehe ich auch, der Fleck im Schlund ist da, ich denke, die Grösse variert auch.
Von welcher Pflanze hast Du Dein Foto gemacht? Ist es gesichert ein vietnamense?
Meine Pflanze wurde von Popow als vietnamense deklariert.
Er ist von Grundsatz sorgfältig in solchen Dingen. :yes
Das Bild habe ich vor vielen Jahren bei Popow gemacht.
Er hat diese eine blühende Pflanze gehabt und andere haben nicht geblüht. Ich habe mir eine gekauft, es waren Frischimporte ohne jeglichen Wurzel. Ich hatte nur Fensterbänke zur Verfügung gehabt und da ging sie mir auch ein. Hat einfach nicht ausgetrieben und auch keine Wurzel gemacht.
Zitat von: Eerika am 23.Apr.17 um 21:01 Uhr
Hat einfach nicht ausgetrieben und auch keine Wurzel gemacht.
Meine beiden Pflanzen waren auf dem selben Weg.
Zum Glück hatte ich eine Pflanze wegen fehlender Kulturkenntnis sofort in SGK gesetzt, die zweite Pflanze erst später, als sie kurz vor dem Tod stand. Jetzt treibt sie auch wieder, hat aber 2 Jahre verloren.
Du hast Wurzel an der Pflanze gehabt und den Neutrieb. Ich hatte weder noch, nur einige fertige, alte Bulben.
Ja, aber die Wurzel sind schnell eingetrocknet, sodass eine der beiden Pflanzen alle Wurzeln und den Neutrieb verloren hatte, bevor ich das Problem durchschaut habe. Sie hat sich aber inzwischen im Glas wieder belebt.
Jetzt voll erblüht
Sehr schön, hast gut gemeistert! :thumb
Zitat von: Eerika am 24.Apr.17 um 17:13 Uhr
Sehr schön, hast gut gemeistert! :thumb
Übungen macht der Meister :yes
Zitat von: Eerika am 24.Apr.17 um 17:13 Uhr
Sehr schön, hast gut gemeistert! :thumb
Ja, da hat der Berthold ein Lob verdient. :whistle
Danke, aber in aller Bescheidenheit muss ich zugestehen, dass das Lob der Pflanze gebührt.
Och ich finde man darf auch mal etwas loben, ich freue mich immer über besondere Kulturerfolge, nicht nur über eigene. grins
Es ist klasse wenn man dann mal seltenere Pflanzen in Blüte sieht.
Wirklich schöne Blüten!
Berthold, hast Du gut hingekriegt!!!
Viele Grüße
Walter
Berthold, hat die Pflanze schöne Neutriebe gemacht?
ja, zwei neue grosse Triebe, die zur Zeit grün sind. Ich denke, sie blüht an alten Trieben.
:thumb
Ich freue mich!
Ich auch!
Was machen deine Pflanzen?
Ist in der Aufbauphase zu einem ordentlichen Habitus, hat zur Zeit 2 40cm-Neutriebe voll beblättert, soll in 2 Jahren wieder blühen.
Was ist passiert?
Nichts ist passiert, die Pflanze soll in einem grösseren Topf mehr Masse machen. Dazu braucht sie Zeit und blüht eventuell nicht.
Eine hat mit dem Anderen nicht zu tun.
Sag mal, wieviel undwie starken Dünger gibtst du den Dendros im Wachstum?
Wie düngst du im Glaskultur, da wird der Substrat ja überhaupt nicht durchgespült?
Was hat mit was nichts zu tun?
Die Pflanze steht nicht mehr in Glaskultur, darin sind die Wurzel angefault.
Wenn die Pflanzen frisch getopft sind, dünge ich nicht. Die alten Wurzeln nehmen eh keine Nährstoffe auf, da sie keinen Kontakt mehr zum Substrat haben.
Eine Pflanze, dierichtigkultiviert wird, macht Masse UND Blüten.
Wieso nehmen die Wurzel jetzt keine Nährstoffe auf? :weird
Mach ein Bild von der Pflanze.
Ich wollte wissen, wie starken Dünger du zu deinen Dendrobien allgemein gibst.
Zitat von: Eerika am 29.Nov.18 um 10:58 Uhr
Eine Pflanze, die richtig kultiviert wird, macht Masse UND Blüten.
Wieso nehmen die Wurzel jetzt keine Nährstoffe auf? :weird
Nein, in der Natur leben die Pflanzen im stationären Zustand an ihrer Existenzgrenze. Nur dann blühen sie, machen aber keinen Substanzzuwachs mehr, denn sonst würden sie immer grösser und alle Nachbarvegetation verdrängen.
Dahinter steckt das bekannte Prinzip der "Notblüte". Wenn die Pflanzen keinen Substanzzuwachs mehr machen können, fühlen sie sich an der Existenzgrenze angelangt und blühen, um sich generativ zu vermehren. Damit können sie andere Standorte besiedeln.
Es gilt nach wie vor die von Rob erwähnte und allgemein und so auch Dir bekannte Regel, Dendrobien blühen am besten in "zu kleinen Töpfen".
Zu jeder Regel gibt es allerdings auch Ausnahmen.
Beim Umtopfen verlieren die Wurzeln zum grossen Teil den Kontakt zu ihrer Unterlage, z. B. der Topfwand und hängen dann in der Luft. Da können sie kaum Wasser und Nährstoffe aufnehmen, weil sie nicht als Luftwurzeln ausgebildet sind.
Bei fest gewachsenen Wurzeln wird das Nährstoff haltige Wasser zwischen Wurzeloberfläche und Unterlage durch Oberflächenkräfte festgehalten und steht damit der Wurzel länger für die Aufnahme zur Verfügung.
Berthold, ich sage nichts mehr.
Bei mir hat keine Pflanze an existenzgrenze vegetiert.
Sie wuchsen und blühten sehr gut.
Aber wenn du dir etwas in den Kopf gesetzt hast, dann ist auch egal, was man dir sagt.
Der aktuelle Stand der Pflanze nach der Rettung aus der Glaskultur. Leider waren auch die Spinnmilben wieder am Werk.
Eerika, ich setze mir nichts in den Kopf. Ich erwähne allgemeine Erkenntnisse der Orchideenkultur, die eigentlich jeder kennt. Frage doch Rob. Sie gilt auch für viele andere Pflanzenarten.
Ich habe gesagt, in der Natur vegetieren alle Pflanzen an der Existenzgrenze, wenn sich das Biotop in einem stationären Zustand befindet.
Aber das haben wir doch schon mal ausführlich diskutiert.
Berthold, du wirst nie zu Hause die Naturbedingungen nachmachen können.
Als Erste, was du bei vietnamense hättest machen können - wenn du Natur nachahmen wolltest - es aufgebunden lassen müssen.
Aber nein, du wusstest ja besser.
Ich will dir einige Bilder von Naturstandorten zeigen. Vegetieren sie wirklich an Existenzgrenze und zeigen Notblüten?
Brassia verrucosa in situ
https://www.flickr.com/photos/hugocarococotle/4781173388/sizes/l (https://www.flickr.com/photos/hugocarococotle/4781173388/sizes/l)
Cattleya intermedia
https://www.flickr.com/photos/edumasiero/8648537989/sizes/l (https://www.flickr.com/photos/edumasiero/8648537989/sizes/l)
Acianthera sonderana
https://c1.staticflickr.com/3/2409/2443683389_d506e3df28_b.jpg (https://c1.staticflickr.com/3/2409/2443683389_d506e3df28_b.jpg)
https://i.pinimg.com/originals/fe/fb/40/fefb403fc61f12eba68dd6632aae82b8.jpg (https://i.pinimg.com/originals/fe/fb/40/fefb403fc61f12eba68dd6632aae82b8.jpg)
Dendrobium pierardii
https://i.pinimg.com/564x/48/9c/fc/489cfcd06b08eb48d01d86b0e32ff964.jpg (https://i.pinimg.com/564x/48/9c/fc/489cfcd06b08eb48d01d86b0e32ff964.jpg)
Dendrobium speciosum scheint im Naturstandort auch echt am krepieren zu sein....
https://i.pinimg.com/564x/44/cf/4d/44cf4da0a6ccaf9afa9614c50b2e1e03.jpg (https://i.pinimg.com/564x/44/cf/4d/44cf4da0a6ccaf9afa9614c50b2e1e03.jpg)
Soll ich weiter machen?
Ich habe einiges schon über Dendrobien gelernt, das kannst du mir glauben, ich hatte ja fast 400 verschiedene.
Ich war auch in Thailand, Pflanzen, die an der Existenzgrenze vegetieren, habe ich nicht gesehen.
Zitat von: Eerika am 29.Nov.18 um 19:30 Uhr
Berthold, du wirst nie zu Hause die Naturbedingungen nachmachen können.
Als Erste, was du bei vietnamense hättest machen können - wenn du Natur nachahmen wolltest - es aufgebunden lassen müssen.
Eerika, ich will aber doch die Naturbedingungen
nicht nachahmen, denn die Pflanzen sollen
hier nicht an der Existenzgrenze leben, denn sie sollen sich vergrössern.
Aber ob sie schon blühen, wenn sie noch genug Reserven an Topfgrösse und Nährstoffversorgung vorfinden, ist eine andere Frage.
Die Bedingungen für erfolgreiche Kultur sind oft völlig andere als in der Natur. Man kann z. B. durch geeignete Substrat- und Topftypwahl meist die natürlichen Bedingungen für die Wasserversorgung der Pflanze anpassen.
Zitat von: Berthold am 29.Nov.18 um 19:44 Uhr
Eerika, ich will aber doch die Naturbedingungen nicht nachahmen, denn die Pflanzen sollen hier nicht an der Existenzgrenze leben, denn sie sollen sich vergrössern.
Eben!
Die Pflanzen sollten nicht an Existenzminimum leben, aber deine tun es öfters.
Wie nennst du denn das, wenn du tropische Pflanzen im Winter bei 4° hältst? Die wachsen im Winter nicht ein Millimeter und kämpfen ums überleben.
Warum sind deine Draculas nicht gewuchert, wo du sie so schön mit 1 000 ms gedüngt hast? :bag
Du brinst so oft den Beispiel, welche Bedingungen die Arten in Naturstandort haben, vergiss es. Du kannst nur den Höhenbereich nachschauen und dann musst du testen.
Das beste Beispiel ist das tolle Nobile von Rob. Sein Klon braucht Kälte um Knospen zu produzieren. Der Klon, was du hast, hat hier nie unter 15° bekommen und blühte.
Zitat von: Eerika am 29.Nov.18 um 19:54 Uhr
Zitat von: Berthold am 29.Nov.18 um 19:44 Uhr
Eerika, ich will aber doch die Naturbedingungen nicht nachahmen, denn die Pflanzen sollen hier nicht an der Existenzgrenze leben, denn sie sollen sich vergrössern.
Eben!
Die Pflanzen sollten nicht an Existenzminimum leben, aber deine tun es öfters.
Wie nennst du denn das, wenn du tropische Pflanzen im Winter bei 4° hältst? Die wachsen im Winter nicht ein Millimeter und kämpfen ums überleben.
Die Pflanzen leben hier nicht auf einem Ponyhof. Da müssen sie schon manchmal ums Überleben kämpfen. Das muss ich selber auch
Manche tropische Pflanzen müssen im Winter so kalt stehen, wenn sie im richtigen Jahresrhythmus wachsen und synchron blühen sollen. Das gilt z. B. klassisch für Dendrobium hancockii.
Auch hancockii muss es nicht.
Die wuchs hier in ihrem Rhythmus bei 15*.
Im Winter Ruhe, im Frühjahr, Sommer und Herbst die Wachstumsphase.
Hancocki blüht aber besser, wenn sie im Winter kühler steht. Aber meine blühte auch.
Also ist Siberien nicht zwingend nötig.
Nur für das puginiforme war es zu warm.
Bei kancockii wird das Blühen durch die Kälte synchronisiert. Wenn es war steht, blüht einzelnen Blüten das gesamte Jahr über auf, aber nie alle zusammen wie bei der japanischen Kirschblüte.
Mein hat im März - April geblüht, nicht das ganze Jahr.
Zitat von: Eerika am 29.Nov.18 um 20:55 Uhr
Mein hat im März - April geblüht, nicht das ganze Jahr.
Du hast nie Bilder gezeigt, oder?
Ich denke schon, dass ich gezeigt habe.
Hier die hancockiis bei Flickr
https://www.flickr.com/search/?user_id=56314974%40N07&sort=date-taken-desc&view_all=1&text=dendrobium%20hancockii (https://www.flickr.com/search/?user_id=56314974%40N07&sort=date-taken-desc&view_all=1&text=dendrobium%20hancockii)
Du kannst die Bilder einzelnd durchklicken, Aufnahmedatum steht unten.
Nur eins ist bei Popow geknipst, Rest ist mein hancockii.
Zitat von: Berthold am 29.Nov.18 um 20:01 Uhr
Zitat von: Eerika am 29.Nov.18 um 19:54 Uhr
Zitat von: Berthold am 29.Nov.18 um 19:44 Uhr
Eerika, ich will aber doch die Naturbedingungen nicht nachahmen, denn die Pflanzen sollen hier nicht an der Existenzgrenze leben, denn sie sollen sich vergrössern.
Eben!
Die Pflanzen sollten nicht an Existenzminimum leben, aber deine tun es öfters.
Wie nennst du denn das, wenn du tropische Pflanzen im Winter bei 4° hältst? Die wachsen im Winter nicht ein Millimeter und kämpfen ums überleben.
Die Pflanzen leben hier nicht auf einem Ponyhof. Da müssen sie schon manchmal ums Überleben kämpfen. Das muss ich selber auch
:heul
Ich dachte Du lebst in Saus und Braus, zumindet was in Marl eben so geht.
Da kann man nicht ganz so viel Gas geben, eigentlich wird man im Alter doch etwas ruhiger oder?
Ein mühsames Geschäft mit dieser Art, nichts für junge Leute
Ist doch schön, hast du gut gemacht! :thumb
Ja, 3 Knospen sind sehr ordentlich, bei 3 Blüten darf man sehr zufrieden sein.
Zitat von: Ruediger am 23.Mär.19 um 00:11 Uhr
Ja, 3 Knospen sind sehr ordentlich, bei 3 Blüten darf man sehr zufrieden sein.
3 Blüten am Pfirsichbaum sind relativ wenig aber 3 Blüten an Dendrobium vietnamense sind relativ viel.
Sie strömen einen "süsslichen" Duft aus, der aber noch nicht belästigt.
Insgesamt ordne ich die Pflanze ein in die Kategorie "Not must have", aber sie ist selten und deshalb doch interessant.
Zitat von: Berthold am 07.Apr.19 um 17:34 Uhr
3 Blüten am Pfirsichbaum sind relativ wenig aber 3 Blüten an Dendrobium vietnamense sind relativ viel.
:thumb
Zitat von: Berthold am 07.Apr.19 um 17:34 Uhr
Insgesamt ordne ich die Pflanze ein in die Kategorie "Not must have", aber sie ist selten und deshalb doch interessant.
Mir gefällt es sehr gut!
Ich finde die Blüten eigentlich auch überdurchschnittlich schön!
Zitat von: walter b. am 07.Apr.19 um 22:15 Uhr
Ich finde die Blüten eigentlich auch überdurchschnittlich schön!
Seh ich auch so! An der sollte ich mich mal versuchen.
Zitat von: walter b. am 07.Apr.19 um 22:15 Uhr
Ich finde die Blüten eigentlich auch überdurchschnittlich schön!
Finde ich auch. :thumb
Wenn sie größer ist wird das ein Hingucker, gerne auch bei einer Ausstellung oder Tischbewertung.
Eine hübsche Blüte an einer hässlichen Pflanze.
Wirklich schöne Blüte!
Warum ist die Pflanze hässlich? :ka So wirkt die Blüte viel besser!
Eine hübsche Blüte an einer minimalistischen Pflanze. :thumb
Und es blüht noch mal. Mehr als 2 Blüten öffnen hier an einer Bulbe nie gleichzeitig
Ich hoffe es gibt auch einem Austrieb für neue Blätter.
Ja, natürlich, es gibt 2 ganz lange Neutriebe, aber das dauert noch, bis sie blühen.
:thumb
Dann hast Du dauerhaft Freude an der Pflanze.
Die Art mit dem hässlichsten Habitus, aber ich freue mich einfach an der Blüte :yes
Ja, die ist schön... :thumb
Bei mir soll demnächst ein Dendrobium vietnamense eintreffen. Ich habe eben ausführlich gegoogelt. Man findet jetzt schon einiges an guten Blütenbildern, aber weiterhin absolut nichts Brauchbares zur Kultur dieser Art.
Lediglich die Standortsangaben, epiphytisch in 800-1000m in Nordvietnam.
Berthold, wie sieht deine abschließende Kulturerfahrung zusammengefasst aus? Man hat bei solchen Pflanzen oft nur eine Chance und ich will möglichst wenig falsch machen.
Substrat: epiphytisch heißt, ich brauche Epiphytensubstrat. Ich tippe auf durchlässige mittlere Kiefernrinde.
Temperatur: Paphiopedilen aus dieser Gegend müssen bei mir durch den winterlich kühlen Wintergarten durch und schaffen das auch. Welche Mindesttemperaturen hältst du bei D. vietnamense für möglich?
Ich habe noch nicht die optimale Kultur erreicht.
Die Art ist nicht immergrün und verliert alle Blätter, wie eine deutsche Eiche im Winter.
Ich weiss nicht, wie die blattlose Phase mit der Feuchtigkeit, dem Licht und der Temperatur zusammen hängt.
Wenn sie die Blätter abwirft, muss sie dann kühler und trockener oder nur trockener gehalten werden?
Hier beträgt die minimale Winter-Temperatur ca. 15° bei leicht feuchter Luft.
Und wo siehst du da noch Verbesserungsmöglichkeiten? Und überhaupt - was kann noch besser werden? Die Zahl der Blüten?
Ich bin in der Zwischenzeit draufgekommen, dass die Art sympatrisch mit Dendrobium trantuanii vorkommt und bei der findet man Kulturhinweise. In einem Fall wird explizit kühlere Überwinterung empfohlen.
Ich werde es vermutlich einmal mit dem Wintergarten (trocken, aber mit hoher LF) riskieren, da auch die Art ja laubabwerfend ist. Da spielen normal ein paar Grad weniger für ein paar Wochen keine Rolle. Andernfalls hätte ich noch den Keller mit Ost- bzw. Südfenster (ein paar Grad mehr, aber weniger LF) zur Verfügung, und auch das Wohnzimmer mit 21°.