Sogar in Kalifornien ist die öffentliche Hand unfähig, genügend Wasser für ihre Bevölkerung zu produzieren. (http://www.spiegel.de/forum/wissenschaft/anti-duerre-plan-der-regierung-kalifornier-rebellieren-gegen-das-wassersparen-thread-268017-1.html)
Das Manhattan-Projekt und den Mondflug können die Amerikaner organisieren. Aber bei der Wasseraufbereitung scheitern sie. Man kann sich nur an den Kopf fassen.
Dafür ist es vielerorts sogar illegal Regenwasser auf seinem eigenen Grundstück aufzufangen.
http://cnsnews.com/news/article/oregon-man-sentenced-30-days-jail-collecting-rainwater-his-property
Die amerikanische Administration sollte doch mal nachfragen, warum es in dem viel trockeneren Land Israel keinen Durst gibt.
Die ausreichende Wasserversorgung ist im Wesentlichen eine Frage der eingesetzten Energie und davon gibt es in den USA/Kalifornien wirklich genug zu bezahlbaren Preisen.
Gentechnisch veränderte Pflanzen, die mit weniger Wasser auskommen, sollten doch für Amerika auch kein Problem sein. Die geistige Einschränkung so mancher deutscher "Umweltschützer", die in der Gentechnik ein Teufelswerk sehen, gibt es in den USA doch nicht in dem Masse.
Erstaunlich, wie hilflos Jerry Brown der Wasserknappheit in seinem Staat Kalifornien zusieht und nichts unternimmt, ausser den Klimawandel für die Dürre verantwortlich zu machen. (http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/duerre-in-kalifornien-gouverneur-brown-spricht-von-alarmsignal-a-1027195.html)
Er übersieht dabei völlig, dass es schon immer Dürrezeiten in Kalifornien gegeben hat. Nur die Bevölkerung und die Landwirtschaft hat stark zugenommen, wodurch der Wasserverbrauch gestiegen ist.
Vor 75 Jahren gab es keinen Schnee in den Gebirgen. Es gab eine Dürrezeit aber keinen Klimawandel.
Im Polanski-Film Chinatown aus dem Jahre 1974 gab es eine Dürrezeit in Kalifornien. Damals ist nämlich der Direktor der Wasserwerke in einer Dürrezeit ertrunken.
Aber Jerry Brown verwechselt da irgendwie die Dinge.
Endlich nimmt die Kalifornische Regierung Vernunft an. (http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/meerwasser-entsalzung-soll-duerre-in-kalifornien-lindern-a-1028165.html) :thumb
Aber warum jetzt erst.
Der Wasserpreis durch die Umkehrosmose ist durchaus in Ordnung. Da würde so manche Bewohner einer deutschen Großstadt nur von träumen, obwohl die Trinkwasserherstellung in Deutschland viel einfacher ist (öffentliche Hand).
Die Anlage produziert etwas die 3-fache Menge Trinkwasser wie das Hauptpumpwerk Rothenburgsort in Hamburg fördert.
Zitat von: Berthold am 06.Apr.15 um 11:39 Uhr
Die amerikanische Administration sollte doch mal nachfragen, warum es in dem viel trockeneren Land Israel keinen Durst gibt.
Weil die intelligente Bewässerung einsetzten und nicht zu Verschwendung neigen, wie es ein amerikanisches Lebensprinzip zu sein scheint.
Aber auch die schlauen Israelis mussten immer mehr vom Jordan abzapfen, und das tote Meer verdient so seinen Namen bald wirklich, da es immer weiter austrocknet.
Zitat von: Ruediger am 13.Apr.15 um 00:39 Uhr
Zitat von: Berthold am 06.Apr.15 um 11:39 Uhr
Die amerikanische Administration sollte doch mal nachfragen, warum es in dem viel trockeneren Land Israel keinen Durst gibt.
Weil die intelligente Bewässerung einsetzten und nicht zu Verschwendung neigen, wie es ein amerikanisches Lebensprinzip zu sein scheint.
Die Amerikaner können sich aber die Verschwendung leisten, weil es allein eine Energiefrage ist und davon haben die USA genug.
In Kalifornien kann man die Wasserentsalzungsanlagen sogar tags mit Solar-Strom und nachts mit Gas-Strom betreiben. Das sollte nochmal deutlich billiger werden.
Klar, dass den Grünen diese Lösung wieder nicht passt. Es gehört ja zu ihrem politischen Testament, dass sie aus jedem Mangel Honig saugen wollen. Je schlimmer desto besser.
Ich glaube nicht das man sich solche Verschwendung "leisten" kann, Energieeffizienz und Resourcenschonung ist mehr als sinnvoll, das ist äußerst intelligent.
Wenn jeder so verschwenderisch damit umgeht wie in dieser archischen Form des Wirtschaftens, so kann man den Planeten schnell ruinieren.
Ich bin schon gespannt woher der Phosphor und das Kalium für die Landwirtschaft kommen.
PS.
Die amerikanischen Spritschleudern verkaufen sich bestens weltweit.
Zitat von: Ruediger am 13.Apr.15 um 23:19 Uhr
Ich bin schon gespannt woher der Phosphor und das Kalium für die Landwirtschaft kommen.
Letztlich sind die auch in ungeheuren Mengen im Meerwasser vorhanden, und es ist auch nur eine Frage der eingesetzten Energie. Wenn denn mal die Bestände auf dem Festland verbraucht sind.....
Zitat von: Ruediger am 13.Apr.15 um 23:19 Uhr
Ich glaube nicht das man sich solche Verschwendung "leisten" kann, Energieeffizienz und Resourcenschonung ist mehr als sinnvoll, das ist äußerst intelligent.
Es ist noch viel intelligenter, einen funktionsfähigen Fusionsreaktor zu bauen und damit quasi unbegrenzte Mengen Energie zu erzeugen. Dann kann sich die gesamte Menschen solche Verschwendungen leisten.
Das wäre dann der Beginn des Paradieses auf Erden.
Energie ohne Wissen ist wenig hilfreich.
Erst kommt das Wissen, dann die Energie.
Und wenn mir jemand von paradisischen Zuständen auf der Erde schwärmt, da werde ich sehr, sehr skeptisch.
Bislang wurde das immer ein Alptraum.
Ein guter Zustand ist für Realisten schon viel.
Zitat von: Ruediger am 14.Apr.15 um 22:02 Uhr
Energie ohne Wissen ist wenig hilfreich.
Erst kommt das Wissen, dann die Energie.
Rüdiger, dass Wissen ist doch schon lange vorhanden, es fehlt lediglich die hinreichend billige Energie.
Ich würde sogar Dir persönlich zutrauen, aus Meerwasser die notwendigen Komponenten für den allerfeinsten Kunstdünger für die Landwirtschaft zu gewinnen. Ich würde Dir auch zutrauen, aus Meerwasser Trinkwasser zu erzeugen. Wenn Du dazu eine Frage hast, kannst Du sie hier im Forum stellen. :yes
Felix kann Dir sicher auch weiter helfen.
Das Wissen zur Fusion reicht wohl noch nicht, daher bleibt es bei erst kommt das Wissen, dann die Energie.
Schon der liebe Gott hat allergrößten Wert auf das Wissen gelegt, dann kam alles weitere.
Mithin ist er der Wissenschaftler par exellence.
Ich würde lieber Urin einsammeln, als Meerwasser zu verwenden, nur Phosphatverschwendung finde ich trotzdem recht dumm.
Verschwendung von Resourcen an sich ist dumm.
PS.
Berthold willst Du nicht mal die Konstruktionspläne für einen Fussionsreaktor mit dauerhaft positiver Energiebilanz hier im Forum einstellen?
Ich glaube Du hättest die Aufmerksamkeit der ganzen Welt.
Oder wärst schnell tot. :whistle
Der Fusionsreaktor ist natürlich der Gipfel der Erkenntnis. Bis dahin fehlen leider noch eine Menge Idee und Versuche.
Aber es geht in Sonnen reichen Staaten wie Kalifornien auch erst mal eine Nummer kleiner, nämlich mit Sonne und Gas, insbesondere, wenn man Anlagen betreibt, die einige Stunden am Tag abgeschaltet werden können. Wasser kann man bei Sonne erzeugen und in Zwischenbehältern speichern, damit man es auch nachts zu den Verbrauchern pumpen lassen kann.
Urin ist natürlich ein hochwertiger Rohstoff. Man kann ihn sogar ohne Umarbeitung als Dünger für Gemüse einsetzen. Wenn Besuch kommt, kann man den Salat aus eigenem Garten präsentieren.
Wir sollen ja Energie sparen, und der Wasserverbrauch wird uns seitens der EU auch immer vorgehalten. Wir sollen im Klo nur begrenzt mit Wasser spülen, diese Maßnahme hatte so großen Erfolg, dass von den Wasserwerken Abwasserleitungen schon mit Trinkwasser gespült werden mussten. In der öffentlichen Sauna hier läuft die Dusche nur noch 7 Sekunden, danach muss man wieder einen Knopf drücken. Am besten, man hält den Daumen gleich drauf. Genug der Vorrede.
Vorgestern fiel unser Duschkopf herunter, und das Plastikteil zersplitterte. Natürlich gibt es zum Entsetzen meiner Frau nach Jahrzehnten nicht mehr das gleiche Teil. Ich fahre also zum Installateur und hole einen neuen Duschkopf von hansgrohe (kein Tippfehler, früher schreib der sich Hans Grohe, man will aber modern sein, Digitalisierung und so.) :whistle Heute probiere ich die Dusche gleich aus. Es plörrt nur, man wird nicht richtig nass, man braucht mehr als das Doppelte der bisherigen Zeit, ehe man sich die Haare waschen kann, ehe man sich die Seife wieder abspülen kann. O-) O-) O-)
Ja, da war mir doch in der Anleitung etwas aufgefallen, ah ja, hier steht es: "Aus Sicherheitsgründen darf der in der Brause eingebaute EcoSmart (!!!) in Klammern (Durchflusbegrenzer) nicht demontiert werden." Aha! Durchflussbegrenzer, besser gesagt Durchflussbremse, also auch hier sollen wir wieder manipuliert werden. :devil Und was passiert "ohne"? Explodiert dann das Teil? :ka :swoon
Google bietet eine Fülle von Links zum Thema "wie man einen Durchflussbegrenzer ausbaut". Ja, im Anhang seht ihr dieses Wunderdings, das die Welt retten soll.
Ich habe es natürlich gleich wieder eingebaut. :yes :yes :yes :bag
Zitat von: Claus am 25.Feb.18 um 10:44 Uhr
Ja, da war mir doch in der Anleitung etwas aufgefallen, ah ja, hier steht es: "Aus Sicherheitsgründen darf der in der Brause eingebaute EcoSmart (!!!) in Klammern (Durchflusbegrenzer) nicht demontiert werden." Aha! Durchflussbegrenzer, besser gesagt Durchflussbremse, also auch hier sollen wir wieder manipuliert werden. :devil Und was passiert "ohne"? Explodiert dann das Teil? :ka :swoon
Das ist ja wohl eine Unverschämtheit. Es handelt sich doch um eine echte Verbrauchertäuschung.
Da schrecken die politischen Energiesparerzieher vor keiner Dreistigkeit zurück.
Das Einsparen von Trinkwasser ist sicherlich in vielen Teilen der Welt sinnvoll wie z. B. im Hochsommer auf Mallorca. Aber an Stellen, wo es genügend Wasser gibt, ist die Einsparungaufforderung absurd.
Zitat von: Claus am 25.Feb.18 um 10:44 Uhr
Wie sollen ja Energie sparen, und der Wasserverbrauch wird uns seitens der EU auch immer vorgehalten. Wir sollen im Klo nur begrenzt mit Wasser spülen, diese Maßnahme hatte so großen Erfolg, dass von den Wasserwerken Abwasserleitungen schon mit Trinkwasser gespült werden mussten.
Bei den Stadtwerken Solingen wurden die Trinkwasserleitungen saniert, weil sie 10% Wasserverluste durch Undichtigkeiten hatte.
Darauf wollten grosse Teile des städtischen Baumbestandes vertrocknen. Sie müssen jetzt mit erheblichem Zusatzaufwand regelmässig mit Wassertankwagen bewässert werden.
In Berlin, welches auf Wasser schwimmt, gibt es nur das Problem, daß die Abwasserleitungen durch zu geringen Verbrauch mit Trinkwasser gespült werden müssen.
Toilettenspühlung, Wasch- und Spühlmaschinen sind zu sparsam geworden, da setzt sich sonst der Schmutz fest.
Solche Dinge sind in Ländern mit Wassermangel z.B. Spanien sicher anders, nur die EU hat eben wieder was wichtiges zu tun. Die hochbesoldeten EU-Beamten müssen zeigen das sie jeden Cent wert sind.
EU-Beamter, das wäre mein Traum fürs nächste Leben. :rot
Die Forumverwaltung möchte an den heutigen UNO-Weltwassertag erinnern und allen Forumbesucher wünschen, dass sie nie zu wenig und nie zu viel Wasser zur Verfügung haben.
Auch in Afrika gibt es Wasserknappheit (https://www.faz.net/aktuell/wissen/erde-klima/weltwasserbericht-der-un-nimmt-grundwasser-in-den-fokus-17896435.html)
Was machen wir, wenn es bei uns dauerhaft weniger regnet?
Weniger Fleisch essen wird es nicht bringen, aber:
In regenarmen Ländern wie den Golfstaaten, Spanien, Israel oder dem Süden der USA werden aktuell etwa 500 Millionen Menschen zum großen Teil mit Entsalzungsanlagen bewässert.
Die günstigsten Entsalzungsanlagen sind die Membranverfahren nach dem Umkehrosmose-Prinzip.
Man benötigt etwa 3 kW-Stunden Strom für 1 m³ Wasser und kommt auf Gesamtkosten von ca. 0.75 US$ für ein m³ in Trinkwasserqualität.
General Electric baut zurzeit in Saudi-Arabien eine Anlage, die am Tag 450000 m³ Wasser produziert. Die Stadt München verbraucht täglich etwa 300000 m³ Wasser.
Die Anlage wird tagsüber von einem 20-MW-Solarpark versorgt, nachts über ein Gaskraftwerk, da in Saudi-Arabien nachts keine Sonne scheint.
Ein Problem bei den Entsalzungsanlagen ist das salzhaltige Abwasser. Aber man kann es aufbereiten und daraus Kalium, Magnesium und insbesondere auch Lithium gewinnen.
Nach Studien-Berechnungen könnte in 2050 ca. 33% des Lithium-Bedarfes der Erde aus dem Abwasser von Entsalzungsanlagen gewonnen werden und alles ohne Kinderarbeit in Entwicklungsländern.
"Spanischer Nationalpark ist ausgetrocknet". (https://www.n-tv.de/wissen/Spanischer-Nationalpark-ist-ausgetrocknet-article23565240.html)
Die Gründe sind vielfältig.