Orchideenkultur

Fachbereich => Terrestrische Orchideen => Weitere kalte/kühle Erdorchideen und Allgemeines => Thema gestartet von: Berthold am 04.Apr.09 um 19:51 Uhr

Titel: Calypso-ähnliche Orchideen
Beitrag von: Berthold am 04.Apr.09 um 19:51 Uhr
Im Januar 2006 bekam ich diese Pflanze:

(http://farm4.static.flickr.com/3356/3411584691_b56d293b89_o.jpg)

Eine Liparis war bestellt aber es kam dieses Teil, eine Changnienia?
Man erkennt das Rhizom ohne wesentliche Speicherverdickungen. Die mit Neudohum beklebten Organe sind Wurzeln.
Das Blatt ist sehr typisch für Changnienia aber eigentlich fehlen kleinere Scheinknollen.
Die Pflanze hat in den 3 Jahren dieses Blatt gebildet, sonst nichts. Aber es erscheint bestimmt bald ein neues.

Hat jemand eine Idee?
Titel: Re: Calypso-ähnliche Orchideen
Beitrag von: Timm Willem am 04.Apr.09 um 21:06 Uhr
Hallo Berthold,
die hat in drei Jahren nur ein Blatt gebildet? Oder jedes Jahr ein Blatt?
Viele Grüße
Timm
Titel: Re: Calypso-ähnliche Orchideen
Beitrag von: Berthold am 04.Apr.09 um 21:09 Uhr
Zitat von: Timm Willem am 04.Apr.09 um 21:06 Uhr
Oder jedes Jahr ein Blatt?
Viele Grüße
Timm


nein, in den 3 Jahren nur dieses eine und davon hat auch noch eine Raupe genascht.
Titel: Re: Calypso-ähnliche Orchideen
Beitrag von: Timm Willem am 04.Apr.09 um 21:18 Uhr
Hallo Berthold,
was hätte man den unter ,,besseren" Bedingungen erwarten können? Ich gehe mal davon aus, dass diese ,,besseren" Bedingungen nicht weiter bekannt oder sehr schwer nachbaubar sind.

Viele Grüße
Timm
Titel: Re: Calypso-ähnliche Orchideen
Beitrag von: Berthold am 04.Apr.09 um 21:23 Uhr
Beitrag von Hans aus dem Ebay-Thread

Zitat von: Primel am 04.Apr.09 um 08:50 Uhr
Berthold,
ich sehe bei den Bulben von Calypso und Changnienia keine großen Unterschiede. Die von Calypso sind in der Regel etas kleiner (an Schnüren mehrere winzige Bulben), die von Changnienia können so groß wie kleine Bulben von Pleionen werden (auch mehrere zusammenhängene Bulben).
LG
Hans
Titel: Re: Calypso-ähnliche Orchideen
Beitrag von: Timm Willem am 04.Apr.09 um 21:31 Uhr
Hallo Berthold,
hatte ich schon gelesen. Ich hätte danach einen regelmäßigen Zuwachs von einer jährlichen Vegetationsperiode als Bulbensegment erwartet. Dann liegt es an den Bedingungen? Wachsen die in ähnlichem Klima wie Paphiopedilum micranthum?
Viele Grüße
Timm
Titel: Re: Calypso-ähnliche Orchideen
Beitrag von: Berthold am 04.Apr.09 um 21:34 Uhr
Zitat von: Timm Willem am 04.Apr.09 um 21:18 Uhr
Hallo Berthold,
was hätte man den unter ,,besseren" Bedingungen erwarten können?
Viele Grüße
Timm

Keine Ahnung, vielleicht jedes Jahr ein Blatt und eine Blüte, vielleicht hält sie das Blatt aber bei bestimmten Bedingungen einfach (wenn es keinen klimatischen Grund gibt, das Blatt einzuziehen). Aber es scheint da eine chinesische Besonderheit zu geben bei den Erdorchideen. Bei den europäischen Knollenorchideen wird kein einziges Organ der Pflanze älter als ca. 6 Monate. Ich habe da so eine chinesische Oreorchis indica, die hat in den letzten 3 Jahren auch nur ein einziges kleines Blatt gemacht. Da scheint es eine Zwischenstufe zu den Epipyten zu geben.
Titel: Re: Calypso-ähnliche Orchideen
Beitrag von: Timm Willem am 04.Apr.09 um 21:57 Uhr
Hallo Berthold,
das mit den Zwischenstufen habe ich auch vermutet, deshalb der Vergleich mit dem Paphi. Ich vermute, dass diese Pflanzen lediglich in einer relativ dünnen Moosschicht an der Oberfläche wachsen und die Wurzeln nicht in den gewachsenen Boden eindringen. Das wäre noch nicht das große Problem, kann man ja alles nachbauen. Problematisch ist das notwendige Reizklima für die meist alpinen Herkünfte. Während meiner Lehre zum Orchideengärtner gab es im Lehrbetrieb ein großes Haus mit alpinen Südamerikanern(Altlast aus der Zeit vor den Artenschutzabkommen), dabei gab es ähnlich unmögliche Kulturanforderungen. Das führt oft dazu, dass die Pflanzen entweder nie blühen oder nicht mehr weiterwachsen.
Viele Grüße
Timm
Titel: Re: Calypso-ähnliche Orchideen
Beitrag von: Primel † am 05.Apr.09 um 06:25 Uhr
Ich denke, das ist keine Changnienia amoena!
Das Blatt ist zwar ähnlich, aber der Wuchs ist ganz anders! Ich sehe da keine Bulben, wahrscheinlich ist es eine Goodyeara, die wächst exakt so! Eine eher kriechende Waldpflanze mit den typischen Austrieben und Wurzeln!
Eine Changnienia wächst doch so wie eine Pleione: die alte Bulbe stirbt ab und es entsteht eine neue mit Blüte oder Blatt. Am Bild sieht man den jährlichen Austrieb!

Ich habe etliche G. in Kultur, die zum Teil sehr schöne Blattzeichnungen haben, aber dies ist nicht immer der Fall! Ich kultiviere sie in Orchideenerde mit etwas mehr Sphagnum und halte sie kühl und frostfrei (sind aber winterhart). Wenn sie nicht wachsen wollen, erzeuge ich eine gespannte Atmosphäre. Leider sind etliche Formen eher blühfaul.

LG
Hans
Titel: Re: Calypso-ähnliche Orchideen
Beitrag von: Berthold am 05.Apr.09 um 10:54 Uhr
Zitat von: Primel am 05.Apr.09 um 06:25 Uhr
Ich denke, das ist keine Changnienia amoena!
Das Blatt ist zwar ähnlich, aber der Wuchs ist ganz anders! Ich sehe da keine Bulben, wahrscheinlich ist es eine Goodyeara, die wächst exakt so! Eine eher kriechende Waldpflanze mit den typischen Austrieben und Wurzeln!
Eine Changnienia wächst doch so wie eine Pleione: die alte Bulbe stirbt ab und es entsteht eine neue mit Blüte oder Blatt. Am Bild sieht man den jährlichen Austrieb!
LG
Hans

Hans, die Ähnlichkeit zu Goodyera ist gross. Aber keine einzige meiner Goodyera-Arten haben diese Faltenrock ähnlich gefalteten Blätter. Das kenne ich nur von Changnienia.
Bei meiner Pflanze verdickt sich der Hauptspross leicht an 2 Stellen zu einer bulbenähnlichen Struktur. Diese Bulben liegen aber alle hintereinander geschaltet in einer Reihe. Eine ähnliches Photo habe ich im Internet von "Changnienia amoena" gefunden, allerdings mit deutlich dickeren in Reihe liegenden Bulben.
Vielleicht gibt es mehrere Arten von der Gattung Changnienia.
Titel: Re: Calypso-ähnliche Orchideen
Beitrag von: Berthold am 01.Aug.09 um 13:27 Uhr
Zitat von: purpurea am 01.Aug.09 um 12:23 Uhr
So sehen die Bulben aus.
Icxh habe aber das Bild geklaut.
Ich hoffe der Urheber hat nichts dagegen.
Und was ist es dann??
Changnienia amoena ?????
Aber die haben auch breitere Blätter.

Gruss Rudolf.V

diese Bulben sind mit Sicherheit keine Calypso. Changnienia hat solche 3-gliedrigen Bulben, meine Pflanze auch. Calypso-Bulben sind eingliedrig.
Titel: Re: Calypso-ähnliche Orchideen
Beitrag von: Berthold am 03.Aug.09 um 21:21 Uhr
Zu den falschen Calypsos mit den schmalen Blättern: Oreorchis hat auch schmale Blätter, die sogar mehrjährig sein können, hier Oreorchis indica:

(http://farm3.static.flickr.com/2627/3785429945_774cdfc746_o.jpg)
Titel: Re: Calypso-ähnliche Orchideen
Beitrag von: Primel † am 06.Dez.09 um 21:21 Uhr
Bilder von heute. Die Blätter sind etwas größer als 10cm und 2 Blütenknospen sind erschienen.

LG
Hans
Titel: Re: Calypso-ähnliche Orchideen
Beitrag von: Claus am 06.Dez.09 um 21:46 Uhr
Hans,
das sieht ja guuut aus.  :thumb :thumb Was für ein Substrat hast du denen gegeben?

Grüße
Claus
Titel: Re: Calypso-ähnliche Orchideen
Beitrag von: Berthold am 06.Dez.09 um 21:47 Uhr
Hans, sehr merkwürdig, meine Pflanze hat einen Blattdurchmesser von nur knapp 3 cm und blüht demnächst (im Frühling) auch. Da hast Du wohl eine Variation "gigantea" erwischt. Da bin ich mal gespannt auf die Blüte.
Hat die Pflanze den auch so dicke Scheinbulben? Bei mir sind sie etwa 1 cm im Durchmesser.

Die Dunkelfärbung des Blattes im Winter gibt es bei mir auch.



Zitat von: Claus am 06.Dez.09 um 21:46 Uhr
Hans,
das sieht ja guuut aus.  :thumb :thumb Was für ein Substrat hast du denen gegeben?

Grüße
Claus

Claus, das kann nur eine Mischung Neudohum/Blaukorn 1:1 sein
Titel: Re: Calypso-ähnliche Orchideen
Beitrag von: Charlemann am 07.Dez.09 um 06:40 Uhr
Zitat von: Primel am 06.Dez.09 um 21:21 Uhr
Bilder von heute. Die Blätter sind etwas größer als 10cm und 2 Blütenknospen sind erschienen.

Ech heftig!

Ich hatte die Dinger irgendwie kleiner in Erinnerung. :bag
Titel: Re: Calypso-ähnliche Orchideen
Beitrag von: Primel † am 07.Dez.09 um 07:23 Uhr
Ich habe 3 verschiedene. Die zwei anderen haben kleine Blätter und sind eingezogen, nachdem die Blätter hellrot wurden. Man sieht aber die winzigen Bulben. Die abgebildete hat Bulben mit einer Länge von ca. 3cm. Angeblich wachsen sie gemeinsam mit Cyp. japonicum in etwas lehmigen Boden. Ich verwende seit Jahren Pleionensubstrat mit viel Sphagnum.

LG
Hans
Titel: Re: Calypso-ähnliche Orchideen
Beitrag von: Berthold am 07.Dez.09 um 10:06 Uhr
Hans, eingezogen sollte sie jetzt nicht sein, denn sie machen ja ein Winterblatt, wie auf meinem Bild (ein Beitrag drüber).
Die Calypso hat eine einzelne kugelige bis eiförmige Bulbe, die nur halb unterirdisch wächst (die andere Hälfte steckt im Moos), also nicht so eine Kette von Bulben aus den letzten Jahren wie bei Changnienia.
Titel: Re: Calypso-ähnliche Orchideen
Beitrag von: Primel † am 08.Dez.09 um 06:57 Uhr
Wie ich schon einmal schrieb, sind meine teilweise außerhalb der normalen Vegetationsphasen bzw. etwas durcheinander. Obwohl sie fast immer im Freien stehen, hat sich auch nach einigen Jahren daran nichts geändert. Heuer war es so warm, dass sie grün blieben und erst nach dem ersten Schnee im Oktober langsam einzogen. Jetzt hat es immer knapp über 0°C. Bei den (noch) eingezogenen sieht man durch die oberste Substratschicht die Bulben blinseln. Sie sehen prall und weiss aus, gilt sowohl für die mit den breiten alsauch mit den schmalen Blättern

LG
Hans.
Titel: Re: Calypso-ähnliche Orchideen
Beitrag von: Berthold am 22.Dez.09 um 21:23 Uhr
Zitat von: Primel am 07.Dez.09 um 07:23 Uhr
Man sieht aber die winzigen Bulben. Die abgebildete hat Bulben mit einer Länge von ca. 3cm.
LG
Hans

Hans, Norbert hat die Vermutung geäussert, dass die Gattung Collabium da involviert ist. Solche Pflanzen scheinen nach Europa gelangt zu sein. Man muss auf die Blüte warten.
Titel: Re: Calypso-ähnliche Orchideen
Beitrag von: Primel † am 23.Dez.09 um 07:57 Uhr
Danke!
Leider zeigen derzeit nur die großblättrigen eine schöne Blütenknospe, die ich bei knapp über 0°C konserviere.

LG
Hans
Titel: Re: Calypso-ähnliche Orchideen
Beitrag von: purpurea † am 23.Dez.09 um 11:35 Uhr
Hallo Hans
Die Pflanze sieht mir aber mehr nach frisch gesetzt aus( Frischimport??) :ka
Denn die Blätter sind mir doch ä weng arg zerknittert. :whistle :whistle
So in etwa  wenn ich morgends in den Spiegel schaue :rot :rot
Wünsche allen einen guten Rutsch in die Weihnachten und ein frohes neue Jahr. grins
Grüssle Rudolf.V
Titel: Re: Calypso-ähnliche Orchideen
Beitrag von: Primel † am 23.Dez.09 um 11:42 Uhr
Die Pflanze habe ich schon 5 Jahre. Die Blätter sind prall, haben grundsätzlich einige Kanten und Ecken (!) und haben sich zum Licht gedreht, da sie finster standen. Zurzeit stehen die Blätter wieder mehr waagrecht, da ich sie heller gestellt habe.

Auch ich wünsche allen Frohe Weihnachten!

LG
Hans
Titel: Re: Calypso-ähnliche Orchideen
Beitrag von: knorbs am 23.Dez.09 um 12:55 Uhr
ich bin echt gespannt, wie hans pflanze blühen wird. also pass gut darauf auf hans + pflege sie weiter so gut wie bisher :-)
Titel: Re: Calypso-ähnliche Orchideen
Beitrag von: knorbs am 23.Dez.09 um 19:00 Uhr
ich bekam diese tage angebl. calypso. sind aber keine den bulben nach + wohl auch keine changnienia. die blätter sind bis auf eines beim transport alle verschrumpelt. habe sie in laubhumus/kieselgur-gemisch gepflanzt + ins kalte, aber frostfreie gewächshaus gestellt.
Titel: Re: Calypso-ähnliche Orchideen
Beitrag von: Berthold am 23.Dez.09 um 19:36 Uhr
Zitat von: knorbs am 23.Dez.09 um 19:00 Uhr
ich bekam diese tage angebl. calypso. sind aber keine den bulben nach + wohl auch keine changniena.

Norbert, aber es ist sicher die selbe Art, die ich auch habe. Dann können wir zumindest Pollen tauschen.
Die Pseudobulben von Calypso bilden keine Ketten.
Titel: Re: Calypso-ähnliche Orchideen
Beitrag von: Primel † am 23.Dez.09 um 21:00 Uhr
Norbert, das ist eine klassische Changnienia amoena. Super!
Hoffentlich haben sie den Transport halbwegs überstanden, aber man kann sogar schöne Wurzeln erkennen. Wahrscheinlich werden sie einziehen, die Blüten gehen  verloren (falsche Zeit für einen Versand).

LG
Hans
Titel: Re: Calypso-ähnliche Orchideen
Beitrag von: Berthold am 23.Dez.09 um 21:10 Uhr
Zitat von: Primel am 23.Dez.09 um 21:00 Uhr
Norbert, das ist eine klassische Changnienia amoena. Super!
LG
Hans

Hans, es soll aber eine Calypso sein und die ist es nicht.
Bei Changnienia bilden die Pseudobulben zwar auch Ketten (wie auf dem Bild), in denen die Bulben von mehreren Jahren hintereinander hängen, aber die Pseudobulben sollten bei Changnienia viel kugeliger bzw. eiförmiger sein.

Es gibt in China sehr viele Orchideenarten, die solche Pseudobulbenketten bilden und ein einzelnes Blatt mit Rinnen an einer Pseudobulbe tragen.
Also ohne Blüte würde ich mich da auf nichts festlegen wollen.
Titel: Re: Calypso-ähnliche Orchideen
Beitrag von: purpurea † am 24.Dez.09 um 08:23 Uhr
Hallo Norbert
Die " Bulben" gleichen exakt den Pflanzen die ich vor Jahren bekommen habe.
Allerdings haben meine Pflanzen schmale lanzetliche Blätter.
Vegetative Vermehrung gut, aber leider haben sie noch nie geblüht.
Gruss Rudolf.V
Titel: Re: Calypso-ähnliche Orchideen
Beitrag von: knorbs am 24.Dez.09 um 13:14 Uhr
hans, du hast mit der changnienia am meisten erfahrung vermute ich. aber wenn ich meine mit den changnienia-bulben vergleiche, die yijia im srgc-forum (http://www.srgc.org.uk/discus/messages/283/27148.jpg) zeigt, dann zweifel ich immer noch. wobei ich mich natürlich über changnienia freuen würde grins. die blätter, die ich noch erkennen konnte, passen allerdings zu changnienia (http://www.srgc.org.uk/discus/messages/283/27143.html).
Titel: Re: Calypso-ähnliche Orchideen
Beitrag von: Berthold am 24.Dez.09 um 13:34 Uhr
Zitat von: knorbs am 24.Dez.09 um 13:14 Uhr
hans, du hast mit der changnienia am meisten erfahrung vermute ich. aber wenn ich meine mit den changnienia-bulben vergleiche, die yijia im srgc-forum (http://www.srgc.org.uk/discus/messages/283/27148.jpg) zeigt, dann zweifel ich immer noch.

Norbert, die Pseudobulben von Oreorchis patens sehen praktisch idetisch aus wie die echten Changnienia-Bulben von Wang. Sie kosten aber nur ein Zehntel.

Hat überhaupt schon mal jemand Calypso bulbosa aus asiatischer Herkunft in der Hand gehalten?
Titel: Re: Calypso-ähnliche Orchideen
Beitrag von: pierre am 24.Dez.09 um 13:51 Uhr
@Berthold
Mit oder ohne CITES ?
@Knorbs
es sind  changnienia jungen Pflanzen , vom Uncle Wang ?
@Primel
das ist Changnienia amonea S.S. Chien  aus Zhegiang
Titel: Re: Calypso-ähnliche Orchideen
Beitrag von: Berthold am 16.Jan.10 um 17:05 Uhr
Zitat von: purpurea am 16.Jan.10 um 16:59 Uhr
Warum fürchtest Du dass es keine sind?? :ka :ka :ka

weil die Pseudobulben zu schlank sind, dreiteilig und eine Kette bilden. Bei Calypso existiert nur eine, bzw. 1,5 Bulben, weil die alten sehr schnell absterben. Ausserdem sind sie eiförmig bis kugelig.
Titel: Re: Calypso-ähnliche Orchideen
Beitrag von: Berthold am 16.Jan.10 um 17:17 Uhr
Zitat von: purpurea am 16.Jan.10 um 17:07 Uhr
Kannst Du mir sagen wie Du durch den schwarzen Topf gucken kannst?? grins grins grins

Rudolf wir haben einen weiteren Forumbesucher, der durch den schwarzen Topf schauen kann.

Wo ist der Blütentrieb? Bei Calypso entwickelt er sich unten aus dem Blattstiel. Zeig ein Foto bitte.
Titel: Re: Calypso-ähnliche Orchideen
Beitrag von: purpurea † am 16.Jan.10 um 18:08 Uhr
Mit der Pflanze Collabium spec. kann ich nichts anfangen.
Ist die winterhart??Denn meine Pflanzen steht normalerweisse im  Moor.
Ich hatte sie nur im Herbst rausgeholt weill ich nicht sicher war ob ihnen der eingesenkte Topf gut tut.
Berthold, erkläre mir einmal wo Du hier eine Speudobulbe siehst?? :ka :ka
Ich werde morgen eine Pflanze freilegen und zwar die zweiblättrige. Die anderen möchte ich nicht stören.
Titel: Re: Calypso-ähnliche Orchideen
Beitrag von: Berthold am 16.Jan.10 um 18:18 Uhr
Zitat von: purpurea am 16.Jan.10 um 18:08 Uhr
Mit der Pflanze Collabium spec. kann ich nichts anfangen.
Ist die winterhart??

Über die Kultur ist mir nichts bekannt. Die Pflanze sieht so aus, als wenn sie an der Frostgrenze im Winter leben würde.
Titel: Re: Calypso-ähnliche Orchideen
Beitrag von: pierre am 17.Jan.10 um 09:57 Uhr
Changnienia amoena mit 2 Beine oder Collabium formosanum Hayata


http://images.google.de/imgres?imgurl=http://www.plantphoto.cn/gallery/photo/yuxunlin/2009/356354.jpg&imgrefurl=http://www.plantphoto.cn/tu.aspx%3Fid%3D386600&usg=__QJHQDkb3CsV94hAXI3o4QWrjY2Y=&h=475&w=710&sz=502&hl=de&start=7&um=1&itbs=1&tbnid=FRtIF2Oa6CnXvM:&tbnh=94&tbnw=140&prev=/images%3Fq%3DCollabium%2Bformosanum%26hl%3Dde%26rlz%3D1B3GGGL_deDE233DE233%26sa%3DN%26um%3D1
Titel: Re: Calypso-ähnliche Orchideen
Beitrag von: purpurea † am 17.Jan.10 um 10:11 Uhr
Und wenn sie nur ein Bein hätten?? :heul :heul :heul
Das zweite kommt nicht hin. :thumb :thumb
Schon auf Grund der Farbe nicht.
Auch das Wurzelbind stimmt nicht überein.
Schaue einmal genau das Vollbild an. Dann wirst Du das netzartige Wurzelwerk sehen das zum Teil auch oberirdisch wächst!!!!!! :wink :wink :wink
Und das haben meine Pflanzen definitiv nicht!!
Ich werde nachher noch eine aus ihrem Winterschlaf reissen.
Vieleicht kann man die Pflanzen besser beurteilen.
Titel: Re: Calypso-ähnliche Orchideen
Beitrag von: pierre am 17.Jan.10 um 10:22 Uhr
Bitte Blattunterseite und Blattoberseite (mit Ader) photographieren
Titel: Re: Calypso-ähnliche Orchideen
Beitrag von: pierre am 17.Jan.10 um 10:53 Uhr
Vielen Dank,
das ist nicht Calypso bulbosa (L) OAKS var. speciosa (SCHLECHTER) MAKINO, 1926
entweder changniena amoena oder collabium formosanum Hayata
Titel: Re: Calypso-ähnliche Orchideen
Beitrag von: pierre am 17.Jan.10 um 16:36 Uhr
Rudolf,
was du hast , ist kein Calypso . Mehr kann ich nicht sagen. Ich bin kein Orchideen Hellseher  :-D
Titel: Re: Calypso-ähnliche Orchideen
Beitrag von: purpurea † am 18.Jan.10 um 07:22 Uhr
Wie Berthold schon schrieb, lassen wir's wachsen. :thumb :thumb :thumb :thumb
Titel: Re: Calypso-ähnliche Orchideen
Beitrag von: Berthold am 18.Jan.10 um 14:10 Uhr
Zitat von: jack am 18.Jan.10 um 13:44 Uhr
@Berthold, wenn es denn Oreorchis sind, haben die Winterblätter? Weil die sehen jetzt so aus wie die von Rudolf gezeigten.

MfG

Ivo

Meine haben sogar mehrjährige Blätter. Sie können sich nicht entschliessen, einzuziehen.
Titel: Re: Calypso-ähnliche Orchideen
Beitrag von: Primel † am 18.Jan.10 um 15:15 Uhr
Berthold,
bei mir ist es genau so!

Es gibt also 3 verschiedene: Changnienia amoena mit großen Blättern, die grün oder mit schwarzen Flecken sind; die zarte Calyspo bulbosa, die wie Chang. am. aussieht, aber viel kleiner ist; und die Orchideen, mit den schmalen Blättern, die nicht einziehen wollen.
Blüten zeigen derzeit nur die Ch. am. Nachdem 7 Blüten erschienen sind, hoffe ich heuer, dass sich zumindest eine davonrichtig entfalten wird. Die schwierige Zeit hat gerade begonnen, sie stehen aktuell bei +1°C und etwas feucht.

Hans
Titel: Re: Calypso-ähnliche Orchideen
Beitrag von: Berthold am 18.Jan.10 um 15:37 Uhr
Oreorchis indica Blatt

(http://farm3.static.flickr.com/2640/4284386723_2e1469b02d_o.jpg)

Die Scheinbulben wachsen unterirdisch in Ketten. Die Pflanze hat bisher nicht geblüht, hat aber vor 2 Jahren dieses Blatt gezeugt.
Titel: Re: Calypso-ähnliche Orchideen
Beitrag von: Berthold am 18.Jan.10 um 15:42 Uhr
Man könnte glauben, es wäre eine Calypso, war zwar so teuer, hat aber andere Scheinbulben
(http://farm3.static.flickr.com/2691/4285130234_df2da83c99_o.jpg)


Diese ist eine Calypso bulbosa, sogar mit Blüte
(http://farm5.static.flickr.com/4058/4284385613_c7189e07e3_o.jpg)
Titel: Re: Calypso-ähnliche Orchideen
Beitrag von: Charlemann am 18.Jan.10 um 17:15 Uhr
Calypso bulbosa hat ja auch nun auch ein gewisses Verbreitungsvorkommen, könnte es vielleicht daran liegen, dass da gewisse Unterschiede ...

(nur ein Denkansatz)
Titel: Re: Calypso-ähnliche Orchideen
Beitrag von: Berthold am 18.Jan.10 um 17:54 Uhr
Zitat von: Charlemann am 18.Jan.10 um 17:15 Uhr
Calypso bulbosa hat ja auch nun auch ein gewisses Verbreitungsvorkommen, könnte es vielleicht daran liegen, dass da gewisse Unterschiede ...

hatte ich auch schon gedacht, aber es besteht so ein grosser Unterschied im Aufbau der Scheinbulbe, deshalb halte ich das für unwahrscheinlich.

Diese unterirdisch wachsenden Scheinbulbenketten scheinen weit verbreitet. Da sehen die amerikanischen Tipularia und Aplectrum den chinesischen Chagnienia ähnlich.
Auch die Blätter ähneln sich. Tipularia discolor:
http://plants.usda.gov/java/profile?symbol=TIDI&photoID=tidi_004_ahp.tif
Titel: Re: Calypso-ähnliche Orchideen
Beitrag von: Charlemann am 18.Jan.10 um 18:03 Uhr
Ich habe von Claus ja drei Sämlinge von Calypso bulbosa bekommen, die haben richtige Knöllchen gehabt, meine anderen Calypsos haben diese Scheinbulben.

Leider haben die nochnicht geblüht.
Muss man abwarten.
Ich dachte nur, weil die Typen so stark variieren, das da evtl auch im Aufbau solche Unterschiede sein könnten.
Aber unser Rudolf hat ja, so wie ich das gesehen habe, eine Blüte drin, da können wir uns dann dran ergötzen.

Bei Euren Sumpforchis bin ich restlos überfragt.
Titel: Re: Calypso-ähnliche Orchideen
Beitrag von: Primel † am 18.Jan.10 um 18:04 Uhr
Die Bulben bei Changnienia amoena sind relativ groß (bis 3cm), der Rest sehr klein!

Hans
Titel: Re: Calypso-ähnliche Orchideen
Beitrag von: Berthold am 18.Jan.10 um 20:18 Uhr
Hier noch so eine "Calypso"
(http://farm3.static.flickr.com/2766/4285830170_896e0d6c34_o.jpg)

Aber man sollte sich nicht die Scheinbulben anschauen
(http://farm4.static.flickr.com/3356/3411584691_b56d293b89_o.jpg)

Titel: Re: Calypso-ähnliche Orchideen
Beitrag von: Primel † am 20.Jan.10 um 20:00 Uhr
Habe gerade in einem chinesischen Buch gelesen, dass es bei Calypso bulbosa (etliche beschriebene verschiedene Fundorte in China und Japan) große Unterschiede bei den Blättern gibt. Dabei kommen vorallem bei C. bulbosa ssp. speciosa schmale Blätter vor, die sehr leicht mit anderen Pflanzen verwechselt werden können (Didiciea cunninghamii oder Tipularia szechuanica). Selbst an den Fundorten gibt es schmal- und breitblättrige Formen. Auch die Blüten varieren etwas.

Hans
Titel: Re: Calypso-ähnliche Orchideen
Beitrag von: Primel † am 24.Jan.10 um 17:40 Uhr
Bilder von heute

LG
Hans
Titel: Re: Calypso-ähnliche Orchideen
Beitrag von: Volzotan am 24.Jan.10 um 17:51 Uhr
Na wenn hier so viele C. bulbosa in den Startlöchern sind dann kann es ja dieses Jahr jede Menge Samen geben. :thumb

Gruß Roman
Titel: Re: Calypso-ähnliche Orchideen
Beitrag von: Berthold am 24.Jan.10 um 18:49 Uhr
Zitat von: Volzotan am 24.Jan.10 um 17:51 Uhr
Na wenn hier so viele C. bulbosa in den Startlöchern sind dann kann es ja dieses Jahr jede Menge Samen geben. :thumb

Gruß Roman

Leider sind es keine, auf dem unteren Bild werden leider nur Changnienia amoena sein.

Hans, da solltest Du kein einziges Samenkorn verlieren.
Titel: Re: Calypso-ähnliche Orchideen
Beitrag von: purpurea † am 24.Jan.10 um 18:53 Uhr
Ich würde einmal behaupten das es sich um verschiedene Pflanzen handelt.
Das obere Bild zeigt meiner Ansicht nach bulbosa.
Titel: Re: Calypso-ähnliche Orchideen
Beitrag von: Primel † am 24.Jan.10 um 19:00 Uhr
Purpurea, Du hast sicherlich Recht!

Ch. amoena Samen sind mir sogar lieber, denn die Blüte ist unvergleichlich, da verblasst Cal. bulbosa, oder nicht?

Hans
Titel: Re: Calypso-ähnliche Orchideen
Beitrag von: Berthold am 24.Jan.10 um 19:00 Uhr
Zitat von: purpurea am 24.Jan.10 um 18:53 Uhr
Das obere Bild zeigt meiner Ansicht nach bulbosa.

Rudolf, es wird die selbe Art sein wie Deine und meine Nichtcalypso. So gross ist China ja nun auch nicht.
Titel: Re: Calypso-ähnliche Orchideen
Beitrag von: Berthold am 24.Jan.10 um 19:04 Uhr
Zitat von: Primel am 24.Jan.10 um 19:00 Uhr
Ch. amoena Samen sind mir sogar lieber, denn die Blüte ist unvergleichlich, da verblasst Cal. bulbosa, oder nicht?

Hans

Hans, da bin ich voll Deiner Meinung, obwohl die Blüte von Changnienia deutlich blasser ist als bei Calypso.
Wie man Calypso nachzüchtet wisssen wir ja jetzt aber mit Changnienia kennt sich noch kein Menschenkind auf der Welt aus, vermute ich.
Titel: Re: Calypso-ähnliche Orchideen
Beitrag von: Charlemann am 24.Jan.10 um 20:28 Uhr
Zitat von: Berthold am 24.Jan.10 um 19:00 Uhr
Rudolf, es wird die selbe Art sein wie Deine und meine Nichtcalypso.

Bist Du Dir da so sicher, Berthold?

Ich habe da was interessantes gefunden.

http://bogard.isu.ru/herb/herb.files/calypso%20bulbosa.jpg

So richtige Knollen kann ich da auch nicht erkennen, aber eine Blüte die sehr nach Calypso aussieht. Hoffentlich blüht endlich eine dieser Dinger.
Titel: Re: Calypso-ähnliche Orchideen
Beitrag von: Berthold am 24.Jan.10 um 20:36 Uhr
Zitat von: Charlemann am 24.Jan.10 um 20:28 Uhr
Ich habe da was interessantes gefunden.

http://bogard.isu.ru/herb/herb.files/calypso%20bulbosa.jpg

So richtige Knollen kann ich da auch nicht erkennen, aber eine Blüte die sehr nach Calypso aussieht.

Michael, das sind echte Calypsos. Die Scheinbulben sieht man noch unten am Blütenstiel. Sie sind völlig eingetrocknet. Aber man erkennt gut, dass es nur eine Bulbe ist mit 2 Wurzeln und keine Kette von Bulben. Die Calypsobulben sind einjährig, die der anderen mehrjährig, deshalb die Kettenbildung.
Titel: Re: Calypso-ähnliche Orchideen
Beitrag von: Berthold am 30.Dez.15 um 18:31 Uhr
Zitat von: Berthold am 18.Jan.10 um 20:18 Uhr
Hier noch so eine "Calypso"
(http://farm3.static.flickr.com/2766/4285830170_896e0d6c34_o.jpg)

Aber man sollte sich nicht die Scheinbulben anschauen
(http://farm4.static.flickr.com/3356/3411584691_b56d293b89_o.jpg)

Diese Pflanze ist jedes Jahr kleiner geworden. Dann hatte ich sie im Frühling aus lauter Verzweiflung in eine Neudohum-Rheinsandmischung gesetzt. Da ist sie plötzlich wieder gewachsen.
Jetzt möchte ich endlich eine Blüte sehen. Die Art ist immer noch völlig unklar.
Titel: Re: Calypso-ähnliche Orchideen
Beitrag von: purpurea † am 30.Dez.15 um 19:10 Uhr
Kommt irgendwie wie ein cypripedium.
Wenn man das Rhizom vergleicht?? :ka
Sind da kleine Hährchen an den Wurzelvortsätzen oder sind sie blank?
Könnte fast als guttatum-Rhizom durchgehen.
Titel: Re: Calypso-ähnliche Orchideen
Beitrag von: Berthold am 30.Dez.15 um 20:37 Uhr
Das Rhizom sieht eher aus wie ein Changnienia Rhizom aus einer Kette von Scheinbulben, nur sind die Scheinbulben extrem schlank und von einer dünnen Faserschicht umgeben.

Deshalb sollte Cypripedium ausscheiden.
Titel: Re: Calypso-ähnliche Orchideen
Beitrag von: purpurea † am 30.Dez.15 um 20:44 Uhr
waren da schon jemals Scheinbulben drann?
Titel: Re: Calypso-ähnliche Orchideen
Beitrag von: Berthold am 30.Dez.15 um 20:48 Uhr
Was meinst Du? Calypso und Changnienia haben Scheinbulben.
Titel: Re: Calypso-ähnliche Orchideen
Beitrag von: purpurea † am 31.Dez.15 um 10:02 Uhr
Zitat von: Berthold am 30.Dez.15 um 20:48 Uhr
Was meinst Du? Calypso und Changnienia haben Scheinbulben.

Berthold ,Ich meine an Deiner Pflanze,

Allen einen guten und gesunden Rutsch in's neue Jahr.Fangt es alle gut an und verletzt Euch nicht Euren grünen Daumen beim Feuerwerk. :star
Titel: Re: Calypso-ähnliche Orchideen
Beitrag von: Berthold am 02.Jan.16 um 19:41 Uhr
Zitat von: purpurea am 31.Dez.15 um 10:02 Uhr
Zitat von: Berthold am 30.Dez.15 um 20:48 Uhr
Was meinst Du? Calypso und Changnienia haben Scheinbulben.

Berthold ,Ich meine an Deiner Pflanze,

Ja, das sind auch an meiner Pflanze ganz dünne lang gestreckte Scheinbulben
Titel: Re: Calypso-ähnliche Orchideen
Beitrag von: purpurea † am 02.Jan.16 um 19:47 Uhr
Kann man zu dem dünen Wurzelzeug wirklich "Scheinbulben" sagen?? :lupe
Titel: Re: Calypso-ähnliche Orchideen
Beitrag von: Berthold am 02.Jan.16 um 19:49 Uhr
Ich denke ja. Sie sind segmentiert und langlebig.
Titel: Re: Calypso-ähnliche Orchideen
Beitrag von: Carsten am 11.Jan.16 um 11:36 Uhr
Ist das vielleicht eine Art aus eher subtropischen Bereichen? Nephelaphyllum, z.B. tenuifolium, Collabium,...