Orchideenkultur

Fachbereich => Epiphytische Orchideen der Tropen und Subtropen => Phalaenopsis und Verwandte => Thema gestartet von: Berthold am 27.Apr.12 um 13:11 Uhr

Titel: Kingidium philippinense / Phalaenopsis deliciosa / decumbens
Beitrag von: Berthold am 27.Apr.12 um 13:11 Uhr
Was ist der Unterschied zwischen diesen beiden Pflanzen? Gibt es überhaupt einen?
Titel: Re: Kingidium philippinense / Phalaenopsis deliciosa / decumbens
Beitrag von: Eerika am 27.Apr.12 um 13:18 Uhr
Laut Kew ist philippinense ein Synonym.
Akzeptierte Name ist Phalaenopsis deliciosa subsp. deliciosa.

Demnach müsste es ein Unterschied geben, aber da müssen Phalafans ran.

Es gibt noch Phalaenopsis deliciosa subsp. hookeriana und eine deliciosa alba auch noch, was wiederum Synonym ist und richtig so lautet:  Phalaenopsis deliciosa Rchb.f., Bonplandia (Hannover) 2: 93 (1854). :weird
Titel: Re: Kingidium philippinense / Phalaenopsis deliciosa / decumbens
Beitrag von: Berthold am 27.Apr.12 um 13:23 Uhr
Zitat von: eerika am 27.Apr.12 um 13:18 Uhr
Laut Kew ist philippinense ein Synonym.
Akzeptierte Name ist Phalaenopsis deliciosa subsp. deliciosa.

Demnach müsste es ein Unterschied geben, aber da müssen Phalafans ran.


Wozu ist Kingidium philippinense ein Synonym?
Titel: Re: Kingidium philippinense / Phalaenopsis deliciosa / decumbens
Beitrag von: Kerstin am 27.Apr.12 um 13:55 Uhr
Phalaenopsis deliciosa (Kingidium decumbens) .
Ist das denn richtig? Ich habe eine Kingidium decumbens.
Titel: Re: Kingidium philippinense / Phalaenopsis deliciosa / decumbens
Beitrag von: Solanum am 30.Apr.12 um 00:47 Uhr
Es gibt deliciosa, deliciosa subsp. deliciosa (syn. King. philipp.) und subsp. hookeriana. Die ersten beiden unterscheiden sich in der Form der Lippe und Blütengröße, die Subspezies hat Streifen auf den Blütenblättern statt Pünktchen.
K. decumbens ist eigentlich ein Synonym für parishii, aber weil ein Taxonom das mal verpeilt hat, ist es jetzt auch ein inoffizielles Synonym für die normale deliciosa.
Titel: Re: Kingidium philippinense / Phalaenopsis deliciosa / decumbens
Beitrag von: Berthold am 30.Apr.12 um 01:05 Uhr
Aha, danke. Es wird behauptet, dass Kingidium philippinensis nicht synonym zu Phal. deliciosa ssp. deliciosa sei, denn Kingidium phil. hätte einen kleinen Sporn, Phals. nie (das gilt schon mal nicht für die blattlosen Phals).
Weiter wird behauptet, Kingidum hatte 4 Pollinen, Phals immer nur 2.

Es gibt Bilder von "Phal. deliciosa" mit leicht getigerten Blättern. King. phil. hat einfarbige dunkelgrüne glänzende Blätter.

Ich habe jetzt so ein aufgebundenes Kingidium bekommen und muss es erst mal vorsichtig an den Topf mit Seramis-Orchideensubstrat gewöhnen. Jetzt treibt es ein Blatt, dann darf es blühen und seinen Sporn zeigen.

Hat Olaf Gruss sich mit diesen Pflanzen wohl intensiver beschäftigt? Leider redet er nicht so gerne mit mir.
Titel: Re: Kingidium philippinense / Phalaenopsis deliciosa / decumbens
Beitrag von: Solanum am 30.Apr.12 um 11:16 Uhr
Zitat von: Berthold am 30.Apr.12 um 01:05 Uhr
Es wird behauptet, dass Kingidium philippinensis nicht synonym zu Phal. deliciosa ssp. deliciosa sei, denn Kingidium phil. hätte einen kleinen Sporn, Phals. nie (das gilt schon mal nicht für die blattlosen Phals).
Weiter wird behauptet, Kingidum hatte 4 Pollinen, Phals immer nur 2.

Der Sporn und die 4 Pollinien treffen sowohl für Phal. deliciosa (syn. Kingidium deliciosum) als auch für Phal. deliciosa ssp. deliciosa (syn. Kingidium philippinense) und für alle anderen früheren Kingidiums (braceana, taenialis, minus...) auch zu. Doritis hat auch 4 Pollinien. Soweit ich das aus dem ff weiß, beinhaltete früher die Definition von Phalaenopsis 2 Pollinien und keinen Sporn, was später (von Christenson, meine ich) erweitert wurde, so daß Kingidium und Doritis Phalaenopsis einverleibt wurden. Die Fusion wird durch phylogenetische Studien bestätigt, zusätzlich sollte eigentlich Lesliea mirabilis auch zu Phalaenopsis gehören. Die Zahl der Pollinien taugt nicht als Grundlage für Gattungsgrenzen, weil sie sich in manchen Fällen auch relativ spät in der Evolution geändert hat, so daß halbwegs nahe verwandte Arten unterschiedliche Pollinienzahlen haben.
Titel: Re: Kingidium philippinense / Phalaenopsis deliciosa / decumbens
Beitrag von: Berthold am 30.Apr.12 um 11:25 Uhr
Zitat von: Solanum am 30.Apr.12 um 11:16 Uhr
... Phal. deliciosa (syn. Kingidium deliciosum) als auch für Phal. deliciosa ssp. deliciosa (syn. Kingidium philippinense) ....

so weit, so gut. Bleibt eine Restfrage.
Warum wird zwischen Phal deliciosa und Phal deliciosa ssp. deliciosa unterschieden?
Das ist doch völlig unlogisch und darf nicht sein, denn Phal deliciosa ist allen Unterarten wie ssp. deliciosa und ssp. hookeriana übergeordnet, umfasst also alle Unterarten.
Titel: Re: Kingidium philippinense / Phalaenopsis deliciosa / decumbens
Beitrag von: Solanum am 30.Apr.12 um 12:53 Uhr
Du meinst, wieso die Normalform nicht auch eine Subspezies ist? Das ist mir auch nicht ganz klar, aber wahrscheinlich gibt es dafür eine Erklärung. Es ist auch nicht so einleuchtend, daß das Epithet "subsp. deliciosa" nicht für die Art verwendet wird, die als K. deliciosum beschrieben wurde, sondern für eine andere Subspezies. Ich schätze mal, das folgt daraus, daß die Normalform keine eigene Subspezies ist, dh die erste Subspezies, die beschrieben wurde, muß genauso heißen wie die Spezies.
Titel: Re: Kingidium philippinense / Phalaenopsis deliciosa / decumbens
Beitrag von: Berthold am 30.Apr.12 um 14:08 Uhr
Zitat von: Solanum am 30.Apr.12 um 12:53 Uhr
Du meinst, wieso die Normalform nicht auch eine Subspezies ist?

Die Normalform ist grundsätzlich keine Subspezies oder sie hat einen ssp.-Namen, der mit dem Art-Namen identisch ist, denke ich.

Bei den Tieren gibt es z. B. Homo sapiens sapiens und Homo sapiens neanderthalensis. Es würde also keinen Sinn ergeben, wenn der Name eines anderen Lebewesens synonym zu Homo sapiens gebraucht würde, da die Gattung 2 unterschiedlichen Wesen umfasst und man wüsste garnicht, welches gemeint ist.
Titel: Re: Kingidium philippinense / Phalaenopsis deliciosa / decumbens
Beitrag von: Berthold am 17.Jul.12 um 15:43 Uhr
Jetzt entwickelt sich zwar eine Blüte, aber ich schaue immer noch nicht durch, was nun wird.
Titel: Re: Kingidium philippinense / Phalaenopsis deliciosa / decumbens
Beitrag von: Berthold am 17.Aug.12 um 15:33 Uhr
ist das Kingidium philippinense denn nun eine richtige Phalaenopsis deliciosa?
Titel: Re: Kingidium philippinense / Phalaenopsis deliciosa / decumbens
Beitrag von: Kerstin am 17.Aug.12 um 19:23 Uhr
Berthold, sieht für mich wie deliciosa subsp. deliciosa aus.
Ich habe erstmal klein geschrieben.
Titel: Re: Kingidium philippinense / Phalaenopsis deliciosa / decumbens
Beitrag von: Lucas am 18.Aug.12 um 09:48 Uhr
Zitat von: Goldina am 17.Aug.12 um 19:23 Uhr
Berthold, sieht für mich wie deliciosa subsp. deliciosa aus.

Sehe ich auch so :yes
Titel: Re: Kingidium philippinense / Phalaenopsis deliciosa / decumbens
Beitrag von: Berthold am 18.Aug.12 um 10:43 Uhr
gut, danke Euch
Titel: Re: Kingidium philippinense / Phalaenopsis deliciosa / decumbens
Beitrag von: Berthold am 11.Jul.13 um 16:28 Uhr
Die Pflanze treibt ziemlich grosse Blätter. Ist das normal? Sie steht feucht in einem Anzuchtkasten am Fenster mit beschatteter Sonnenbestrahlung
Titel: Re: Kingidium philippinense / Phalaenopsis deliciosa / decumbens
Beitrag von: kete am 12.Jul.13 um 11:27 Uhr
Wahrscheinlich kannst Du Evolution live beobachten: deliciosa auf dem Wege zur gigantea....  grins
Titel: Re: Kingidium philippinense / Phalaenopsis deliciosa / decumbens
Beitrag von: silketauer am 06.Aug.13 um 12:45 Uhr
Phal.deliciosa  :-)
Titel: Re: Kingidium philippinense / Phalaenopsis deliciosa / decumbens
Beitrag von: Berthold am 07.Aug.13 um 12:04 Uhr
Getopft in Seramis-Orchideensubstrat verlängert mit Pinienrinde und in geschlossenem Anzuchtkasten stehend, entwickelt die Pflanze riesige Blätter und kleine Blüte, so wie es sein soll.

Silke, zeige doch dieses Foto mal Deiner Pflanze bitte.
Titel: Re: Kingidium philippinense / Phalaenopsis deliciosa / decumbens
Beitrag von: silketauer am 07.Aug.13 um 12:19 Uhr
 :thumb Sehr schön Berthold aber ich glaube ich hab eine andere als Du  :ka
Meine ist klein und hat auch nicht so viel Lila in der Blüte.
Titel: Re: Kingidium philippinense / Phalaenopsis deliciosa / decumbens
Beitrag von: Berthold am 07.Aug.13 um 12:33 Uhr
Silke, ich denke, die Blütenfärbung schwankt immer etwas von Pflanze zu Pflanze.

Deine Pflanze hat aber auch lange Blätter, die nur schmaler sind als bei meiner. Ich vermute, das liegt an der Aufbinde-Technik, bei der die Pflanze schlechter mit Wasser und Nährstoffen versorgt wird, wenn man nicht 3 mal täglich den tropischen Regen nachbildet. Im Topf geht das besser, allerdings ist auch die Gefahr grösser, dass die Wurzeln abfaulen.
Titel: Re: Kingidium philippinense / Phalaenopsis deliciosa / decumbens
Beitrag von: silketauer am 07.Aug.13 um 12:35 Uhr
Aber schau mal die Blüten sind auch anders :yes
Titel: Re: Kingidium philippinense / Phalaenopsis deliciosa / decumbens
Beitrag von: silketauer am 07.Aug.13 um 12:41 Uhr
Ich bekomm es leider nicht besser hin.
Titel: Re: Kingidium philippinense / Phalaenopsis deliciosa / decumbens
Beitrag von: Berthold am 07.Aug.13 um 12:51 Uhr
Zitat von: silketauer am 07.Aug.13 um 12:35 Uhr
Aber schau mal die Blüten sind auch anders :yes

Nein, glaube ich nicht, Silke. Bei Deiner Blüte sind lediglich die Seitenlappen der Lippe nicht ganz so stark nach aussen gebogen, deshalb wirkt die Blüte etwas anders.
Titel: Re: Kingidium philippinense / Phalaenopsis deliciosa / decumbens
Beitrag von: silketauer am 07.Aug.13 um 13:24 Uhr
So sieht sie aus dunkelgrün - rötliche gewellte Blätter.Blüht das erste mal seit dem sie bei mir ist :-D
Titel: Re: Kingidium philippinense / Phalaenopsis deliciosa / decumbens
Beitrag von: Phil am 07.Aug.13 um 17:47 Uhr
Es gibt bei dieser Art unterschiedliche Unterarten. Manche sind gepunktet, andere gestreift und eine sogar gelb.
Titel: Re: Kingidium philippinense / Phalaenopsis deliciosa / decumbens
Beitrag von: Berthold am 18.Aug.13 um 14:13 Uhr
Bald sind alle Blüte aufgeblüht
Titel: Re: Kingidium philippinense / Phalaenopsis deliciosa / decumbens
Beitrag von: Berthold am 06.Sep.13 um 11:29 Uhr
Die Blattgrösse ist jetzt ausreichend im Verhältnis zur Blütengrösse
Titel: Re: Kingidium philippinense / Phalaenopsis deliciosa / decumbens
Beitrag von: kete am 07.Sep.13 um 08:14 Uhr
Oh, die hast Du aber schön hingekriegt, Berthold!  :thumb
Titel: Re: Kingidium philippinense / Phalaenopsis deliciosa / decumbens
Beitrag von: Berthold am 07.Sep.13 um 11:01 Uhr
Kete, Du darfst mich Phali-Berti nennen
Titel: Re: Kingidium philippinense / Phalaenopsis deliciosa / decumbens
Beitrag von: kete am 07.Sep.13 um 11:48 Uhr
 :lol2
Titel: Re: Kingidium philippinense / Phalaenopsis deliciosa / decumbens
Beitrag von: Berthold am 15.Sep.13 um 12:02 Uhr
In Schwerte waren Pflanzen mit den breiten glatten Blättern als Phalaenopsis decumbens ausgezeichnet, während Pflanzen mit schmalen welligen Blättern als deliciosa beschildert waren.
Macht das Sinn?
Titel: Re: Kingidium philippinense / Phalaenopsis deliciosa / decumbens
Beitrag von: Orchimatze am 26.Aug.18 um 19:41 Uhr
Bei mir blüht die kleine Phalaenopsis deliciosa an drei Blütentrieben... :classic

(https://farm2.staticflickr.com/1900/44283190721_cbbced222e_c.jpg) (https://flic.kr/p/2at9VNi)

(https://farm2.staticflickr.com/1841/44283202691_842cdc8ef0_c.jpg) (https://flic.kr/p/2at9ZmF)
Titel: Re: Kingidium philippinense / Phalaenopsis deliciosa / decumbens
Beitrag von: Ralla am 26.Aug.18 um 20:29 Uhr
Immer wieder hübsch, die deliciosa.
Titel: Re: Kingidium philippinense / Phalaenopsis deliciosa / decumbens
Beitrag von: FlorianO am 26.Aug.18 um 21:12 Uhr
Vorbildliche Pflanze Matthias  :thumb
Titel: Re: Kingidium philippinense / Phalaenopsis deliciosa / decumbens
Beitrag von: Orchimatze am 26.Aug.18 um 21:21 Uhr
Zitat von: FlorianO am 26.Aug.18 um 21:12 Uhr
Vorbildliche Pflanze Matthias  :thumb
Zitat von: Ralla am 26.Aug.18 um 20:29 Uhr
Immer wieder hübsch, die deliciosa.

Dankeschön, ihr beiden... :rot
Ich mach nichts besonderes mit ihr, mag sie gerne da sie schon immer mit zwei BT auf einmal geblüht hat.
Die Blütchen halten zwar nicht lange, es kommen aber immer neue nach... :yes