Wer hat Erfahrung und wer kultiviert Arethusa bulbosa? Muss mich allmählich warmlaufen.
Sag ich Dir nächste Woche wenn ich Audienz beim Erich hatte. :thumb
Ich hatte mal eine Pflanze im Torfmoor in eine Sphagnumschicht eingesetzt. Sie hat ein Jahr geblüht, ist dann verfault.
Jetzt würde ich sie auf Sand setzen und eine leichte Moosschicht drüber legen.
Zitat von: purpurea am 10.Mai.12 um 12:12 Uhr
Sag ich Dir nächste Woche wenn ich Audienz beim Erich hatte. :thumb
Grüße mir den Kaiser. :-D
Hast Du eine Quelle gefunden Gerhard?
Ich würde sie in ein Gemisch aus Quarzsand und Weißtorf (2:1) setzen mit einer Sphagnumschicht drauf. Allerdings ein Sphagum welches nur sehr langsam wächst.
Zitat von: Charlemann am 10.Mai.12 um 14:15 Uhr
Hast Du eine Quelle gefunden Gerhard?
Ich würde sie in ein Gemisch aus Quarzsand und Weißtorf (2:1) setzen mit einer Sphagnumschicht drauf. Allerdings ein Sphagum welches nur sehr langsam wächst.
Michael, man weiss ja nie. Man muss immer auf den Notfall vorbereitet sein. grins
Ich hab´ hier so ein langsam wachsendes Sphagnum. Ist aber nur ein rel. kleines Polster. In 5 Jahren gerade mal 4-5cm nach oben gewachsen und in der Ausdehnung rundeherum ca 10cm zugelegt.
Wenn Du was brauchst sag´ Bescheid.
Du kannst mir aber auch die Arethusas zuschicken und ich packe sie hier ins Moor.(http://www.smilys.net/lachende_smilies/grinsend_gruen.gif)
Zitat von: Charlemann am 10.Mai.12 um 14:15 Uhr
Hast Du eine Quelle gefunden Gerhard?
Ich würde sie in ein Gemisch aus Quarzsand und Weißtorf (2:1) setzen mit einer Sphagnumschicht drauf. Allerdings ein Sphagum welches nur sehr langsam wächst.
Ich würde kein Sphagnum nehmen, sonder normales Moos.
Das ist ja keine Pflanze aus sauren Mooren.
:weird
Ist mir jetzt neu Berthold.
Wikipedia ist ja kein Maßstab, aber dasselbe finde ich auch in anderen Lektüren. Auch Erich schreibt ausdrücklich "aus den nordamerikanischen, nährstoffarmen Sphagnum-Mooren!" in seinem Buch "Der Garten im eigenen Moor."
(oder umgekehrt).
Bei Wikipedia wird dieses geschrieben:
Zitat von: WikipediaArethusa bulbosa wächst im nordöstlichen Nordamerika in Höhenlagen von 0 bis 1600 Meter. In Kanada reichen ihre Vorkommen vom Südosten bis ins zentrale Manitoba und in den Nordwesten Saskatchewans. In den USA wird der Nordosten besiedelt, in den Höhenlagen der Appalachen reichen die Vorkommen weiter südlich.
Die Standorte sind Moore und Sümpfe, feuchte Nadelwälder, Flussufer und Feuchtwiesen. Sonnige Standorte werden bevorzugt, im Süden des Verbreitungsgebiets wachsen die Pflanzen auch im Schatten von Rhododendron-Gebüschen. Zwei weitere Orchideen, die gemeinsam mit Arethusa bulbosa vorkommen, sind Calopogon tuberosus und Pogonia ophioglossoides. Von diesen drei bevorzugt Arethusa die feuchtesten Standorte. In Kultur sind Hybriden zwischen Arethusa bulbosa und Calopogon tuberosus entstanden, aus der Natur sind sie jedoch nicht bekannt, da die Blütezeit von Calopogon später liegt.
Ich habe die beiden "Begleitorchideen" hervor gehoben. Das sind eindeutig und ausnahmslos Hochmoororchideen.
Ich denke Du verwechselst da etwas Berthold.
Zitat von: Charlemann am 10.Mai.12 um 20:28 Uhr
Ich denke Du verwechselst da etwas Berthold.
eigentlich nicht, aber die Pflanze besiedelt mehrere unterschiedliche Standort
http://www.michigan.gov/dnr/0,4570,7-153-10370_12146_12213-60879--,00.html
Auch dieses Bild (http://plants.usda.gov/java/profile?symbol=ARBU), das ich vor Augen hatte ist kein Sphagnum-Moor-Standort
Vielleicht gibt es bei Arethusa bulbosa aus einen Moortyp und einen Waldtyp. So wie bei Cypripedium acaule.
Vielleicht ist das bei den Amis immer so.
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Dragon's Mouth, Wild Pink (Arethusa bulbosa)
The delicate, rose purple dragon's mouth is one of Michigan's most beautiful orchids. Although primarily a plant of open sphagnum bogs, preferring wet, acid peat near open water, this species can also be found in alkaline fens
Also, primarily heisst' open sphagnum bogs' heisst hauptsächlich!!!!! Berthold du wirst doch nicht in die Fussstapfen von Hakone treten.
Zitat von: Charlemann am 10.Mai.12 um 21:05 Uhr
Vielleicht gibt es bei Arethusa bulbosa aus einen Moortyp und einen Waldtyp. So wie bei Cypripedium acaule.
Aber das gibt es bei acaule ja garnicht. Die Art wächst nur auf unterschiedlichen Standorten. Man kann sie von einem zum anderen Standort umsetzen. Sie leidet nur längere Zeit, weil sie andere Wurzeln bilden muss.
Zitat von: Stick am 10.Mai.12 um 21:08 Uhr
Berthold du wirst doch nicht in die Fussstapfen von Hakone treten.
Nein Gerhard, sicher nicht. Hakones Fussstapfen sind mir viel zu gross.
Aber was habe ich Falsches gesagt, wenn ich behaupte, die Pflanze kommt auf unterschiedlichen Standorten vor?
Zitat von: Berthold am 10.Mai.12 um 21:12 UhrAber was habe ich Falsches gesagt, wenn ich behaupte, die Pflanze kommt auf unterschiedlichen Standorten vor?
Nichts, nur das sie hauptsächlich und vorwiegend in Sphagnum-Mooren anzutreffen ist.
Zitat von: Berthold am 10.Mai.12 um 21:12 Uhr
Hakones Fussstapfen sind mir viel zu gross.
Warum sind Dir Hakones Fussstapfen viel zu groß?
Manchmal hast Du schon ganz gute Ansätze um dort hinein zu treten. :-D
Zitat von: Charlemann am 10.Mai.12 um 21:16 Uhr
Zitat von: Berthold am 10.Mai.12 um 21:12 UhrAber was habe ich Falsches gesagt, wenn ich behaupte, die Pflanze kommt auf unterschiedlichen Standorten vor?
Nichts, nur das sie hauptsächlich und vorwiegend in Sphagnum-Mooren anzutreffen ist.
aber ich habe mich doch dort korrigiert und auch einen entsprechend Link geliefert.
Ja, ist schon gut Berthold. (http://gesundeskatzenleben.com/forum/Smileys/default/n020.gif)
:-D
Zitat von: Charlemann am 10.Mai.12 um 14:15 Uhr
Hast Du eine Quelle gefunden Gerhard?
Ich würde sie in ein Gemisch aus Quarzsand und Weißtorf (2:1) setzen mit einer Sphagnumschicht drauf. Allerdings ein Sphagum welches nur sehr langsam wächst.
Hallo Michael,
habe unter Arethusa Kultur bemerkt, dass Du auch nichts genaueres geschrieben hast. Jetzt nachdem ich dass hier gelesen habe, stimmt das natürlich nicht. Von Deinem langsam wachsenden Sphagnum hätte ich natürlich gerne eine kleine Warenprobe. :-D
Ich schicke Dir etwas.
Der Weihnachtsmann war soeben da.2 kerngesunde Bulben hat er da gelassen, eine sogar mit Samenkapsel. Eine Pflanze ist ca 18cm lang. Was machen mit Kapsel? Wer kann aussäen? grins
Ich würde ja supergerne, habe aber momentan keine Zeit.
Claus ist doch unser Aussaat-Guru, der soll es richten.
Zitat von: Stick am 18.Jun.12 um 20:05 Uhr
Der Weihnachtsmann war soeben da.2 kerngesunde Bulben hat er da gelassen, eine sogar mit Samenkapsel. Eine Pflanze ist ca 18cm lang. Was machen mit Kapsel? Wer kann aussäen? grins
War denn da auch ein Blatt mit drann?? Kanst du das mal zeigen??
Erwin
Zitat von: Erwin am 19.Jun.12 um 08:23 Uhr
Zitat von: Stick am 18.Jun.12 um 20:05 Uhr
Der Weihnachtsmann war soeben da.2 kerngesunde Bulben hat er da gelassen, eine sogar mit Samenkapsel. Eine Pflanze ist ca 18cm lang. Was machen mit Kapsel? Wer kann aussäen? grins
War denn da auch ein Blatt mit drann?? Kanst du das mal zeigen??
Erwin
Nein, ein Blatt war da keines mehr dran.
Zitat von: Stick am 19.Jun.12 um 08:30 Uhr
Zitat von: Erwin am 19.Jun.12 um 08:23 Uhr
Zitat von: Stick am 18.Jun.12 um 20:05 Uhr
Der Weihnachtsmann war soeben da.2 kerngesunde Bulben hat er da gelassen, eine sogar mit Samenkapsel. Eine Pflanze ist ca 18cm lang. Was machen mit Kapsel? Wer kann aussäen? grins
War denn da auch ein Blatt mit drann?? Kanst du das mal zeigen??
Erwin
Nein, ein Blatt war da keines mehr dran.
In der Zwischenzeit habe ich nochmals nachgeschaut und ein Blatt gefunden. Das war so eng am Stengel dass ich es übersehen habe. Es ist sehr schmal, langblätterig und oben sehr spitz.Wie ein kleiner Halm oben spitz zulaufend.
die bewurzlung ähnelt calopogon. wäre wohl auch so zu kultivieren.
Ich habe auf eigene Verantwortung :yes die Pseudobulben folgendermaßen gepflanzt:
Nachdem ja einige Kultivateure immer wieder Pflanzen im Moor verlieren, siehe Calopogon etc. nicht durch den Frost, sondern durch verfaulen habe ich mir was einfallen lassen :whistle Ich habe einen ca 30 x 30 Flecken von Sphagnum mit einem langen Messer aufgeschnitten bis zum level vom Torf. Da unten habe ich dann ins Torf Quarzsand gemischt (Drainage) darauf die Bulben gelegt und mit Sphagnum wieder zugedeckt . (Wow und schon blühen sie nächstes Jahr, aber nur vielleicht?) :-D
Hört sich doch gut an Gerhard.
Und sie blüht bestimmt!
Zitat von: Charlemann am 20.Jun.12 um 17:50 Uhr
Hört sich doch gut an Gerhard.
Und sie blüht bestimmt!
:-D :-D :-D
In dem Buch von John Tullock empiehlt er folgendes Substrat für Arethusa -
2 Teile zum Teil kompostierte, gesiebte Pinienrinde, 1 Teil langfaseriges Torf und 1 Teil Perlite. Was meint das Fachpublikum? :rot
Ich meine, dass weder John Tullock noch Kähler/Kohls, die auch ein Substrat empfehlen, in dem Arethusa angeblich "keine Probleme" machen soll, jemals eine nachhaltig erfolgreiche Arethusa-Kultur zusammengebracht haben.
Von denen, die es versucht haben (außer Meier!) kommen durchwegs gleichlautende Berichte, dass die Pflanzen (nachdem sie bis zur Blühfähigkeit in vitro gezogen wurden) nach dem Aussetzen von Jahr zu Jahr schwächer wurden (nicht sofort verfaulten!) und schließlich verschwanden.
Es ist Neuland, das Du betrittst und niemand hat eine plausible Erklärung dafür, warum es bei E.M. klappt und bei anderen nicht. Ich vermute, dass in Meiers Moor der richtige Pilz haust. Wenn das stimmt, dann bringen Deine Pflanzen selbigen sicherlich mit und mit etwas Glück fühlt er sich bei Dir wohl. Arethusa sollte sicherlich ziemlich sauer stehen (gelesen habe ich von pH 3,5-5,0) aber auch das sind keine Werte aus erfolgreicher Kultur sondern eher Naturbeobachtungen.
Als Experiment könnte man ein sterilisiertes Medium aus totem Sphagnum, Perlite und evt. etwas Rindenhumus basteln, damit der Pilz einen Entwicklungsvorsprung gegenüber anderen Lebewesen herausholen kann (bevor die mit der Besiedelung des Mediums beginnen).
Irmin Vogler schreibt auch über Arethusa, sogar mehr als alle anderen. Aber sein Bericht wird auch von E. Maiers Erfahrungen abgeleitet. Ich würde auf die veröffentlichte Erfahrungsberichte im Netz nicht all zuviel Gewicht legen. Es gibt sicherlich eine Menge von Leuten die sehr viel Erfolg haben, aber keine Schreiberlinge sind. Da kenne ich etliche mit andern Pflanzen die nie einen Beitrag veröffentlicht haben und hervorragende Kulturerfolge aufweisen.
Ich würde mich da ganz auf Dein Gefühl verlassen, Gerhard.
Geschrieben wird immer und überall sehr viel, aber was wirklich dahintersteckt weiß niemand so recht.
Ich denke aber, das Dein Substrat geeignet ist und irgendwo muss man ja anfangen.
Erich hat seine im totem Spaghnum sitzen.Probehalber.
Sollte es der Zufall wollen das er mir einige Jungpflanzen( er ist sich nicht sicher) mitgegeben hat werden wir sehen welches Substrat das bessere ist. Meine stehen volle Sonne im Moor und sehen nach meiner Ansicht sehr gut aus.
Wohlgemerkt, WENN es welche sind. :thumb
Zitat von: purpurea am 23.Jun.12 um 09:56 Uhr
Erich hat seine im totem Spaghnum sitzen.Probehalber.
Sollte es der Zufall wollen das er mir einige Jungpflanzen( er ist sich nicht sicher) mitgegeben hat werden wir sehen welches Substrat das bessere ist. Meine stehen volle Sonne im Moor und sehen nach meiner Ansicht sehr gut aus.
Wohlgemerkt, WENN es welche sind. :thumb
Rudolf, hast du deine im Torf oder im lebenden Sphagnum?
Zitat von: purpurea am 23.Jun.12 um 09:56 Uhr
Erich hat seine im totem Spaghnum sitzen.....
Wahrscheinlich wohl deshalb, weil es nicht wächst und daher die Arethusen nicht überwuchert, was E.M. in einem Telefonat mit mir als wesentlich darstellte. Sauer ist es ebenso. Ich glaube auch, dass sie am Fuß eher kühl stehen sollten trotz voller Sonne. Was sie so an Nährstoffen brauchen wäre auch eine interessante Frage. Zumindest in vitro ist die Medienzusammensetzung angeblich nicht so entscheidend. Wenn man mit totem Sphagnum arbeitet, kann man sich da auch etwas mit der Imprägnierung spielen.
Jedenfalls bin ich schon mega-neugierig, wie es Dir mit den Hübschen ergeht.
Viel Glück und alles Gute, Gerhard!
Halt uns am Laufenden.....
Habe heute mal eine meiner Arethusa Bulben rausgenommen und inspiziert. Im Prinzip schauen sie noch gut aus, nichts verfault. Auch sieht man am Bild halbrechts oben schon eine neue Bulbe wachsen. Bin gespannt wie sie dann im Frühjahr auschaut.
Bei der Grünaussaat hat sich bislang leider nur ein einziges Protokorm gezeigt.
Dann müssen wir nächstes Jahr eben eine reife Aussaat versuchen.
Ich denke schon, dass die Grünaussaat grundsätzlich gehen wird, wir haben die Kapsel nur zu früh geerntet.
Das kann schon so sein. Nur hatte ich die Bulben schon abgeblüht bekommen und hatte keine Ahnung wie lang es her war, dass sie geblüht haben. Sollten sie nächstes Jahr blühen, dann haben wir einen Anhaltspunkt. Dann soll halt mal Rudolf mit seinem Freund, dem Kaiser sprechen, der weiss doch wies geht. :-D
vielleicht kann ich auch noch eine Kleinigkeit beisteuern.
Hatte auch von Erich welche, auch lange mit ihm geredet.
Bei meinen konnte ich leider feststellen, daß die Schnecken die ebenso mögen wie Calypso...
auch im Shagnum drinnen!
viel lieber als Schneckenkorn :-(
Bernd
Habe heute dieses Bild von einem guten Bekannten erhalten. Er vermehrt auch schon Arethusa. :-D
Noch ein Bild von Arethusa bulbosa in vitro.
Bei mir rührt sich das Protokorm nach dem Umlegen überhaupt nicht. Kannst du nach dem Nährboden und der Temperatur fragen?
Claus, hast du auch Arethusa ausgesät oder ist das noch von meinen?
Gerhard haben deine denn überlebt??
Gerhard,
das ist die Grünaussaat von deiner Kapsel. Ich hatte geschrieben: "Sehr unreife Kapsel, Samen grün." Das heißt, sie war zu früh geerntet worden. 1 Embryo keimte, der ist auch umgelegt, aber wächst nicht. Das kann auch daran liegen, dass der Embryo wirklich noch zu unreif war. Oder am Nährboden - was ich nicht glaube - oder an der Temperatur - vielleicht kühler?
Zitat von: Erwin am 12.Feb.13 um 12:16 Uhr
Gerhard haben deine denn überlebt??
Bis jetzt schon. Die Stunde der Wahrheit kommt erst im Frühjahr. :-D :-D
Zitat von: Stick am 12.Feb.13 um 12:56 Uhr
Zitat von: Erwin am 12.Feb.13 um 12:16 Uhr
Gerhard haben deine denn überlebt??
Bis jetzt schon. Die Stunde der Wahrheit kommt erst im Frühjahr. :-D :-D
Daher jetzt nochmal die alles entscheidende Frage, Gerhard:
Wie geht's Deinen Schönsten der Schönen? Zeigen sich vielleicht sogar Knospen oder blühen sie vielleicht sogar schon?
Zitat von: winwen am 30.Mai.13 um 09:17 Uhr
Zitat von: Stick am 12.Feb.13 um 12:56 Uhr
Zitat von: Erwin am 12.Feb.13 um 12:16 Uhr
Gerhard haben deine denn überlebt??
Bis jetzt schon. Die Stunde der Wahrheit kommt erst im Frühjahr. :-D :-D
Daher jetzt nochmal die alles entscheidende Frage, Gerhard:
Wie geht's Deinen Schönsten der Schönen? Zeigen sich vielleicht sogar Knospen oder blühen sie vielleicht sogar schon?
:nee :nee :nee :nee#
Noch nichts in Sicht. Aber wie überall haben wir hier ein sehr kühles Frühjahr. Bei uns ist alles sehr spät dran. Es besteht also noch Hoffnung. Ich soll aber heuer Samen bekommen.
Ich werde übernächste Woche wahrscheinlich zu Erich fahren.Bei mir kommen viele Pflanzen die ich als Arethusa bulbosa von ihm bekommen habe.Aber ich vermute einmal das es keine sind.Er wusste selber nicht was was ist. :yes
Vieleicht kann ich etwas loseisen.
Zitat von: purpurea am 30.Mai.13 um 12:36 Uhr
Bei mir kommen viele Pflanzen die ich als Arethusa bulbosa von ihm bekommen habe.Aber ich vermute einmal das es keine sind.Er wusste selber nicht was was ist. :yes
Weshalb vermutest Du das denn und v.a. wie kann das der Erich nicht wissen? Allzuviele Verwechslungsmöglichkeiten sollte es ja eigentlich nicht geben.......
er hatte Eleorchis und Arethusa zusammen sitzen.Als austreibende Pflanze bezw. Jungpflanze wären sie sehr schwer auseinander zu halten. Ich war zu einer Zeit dort wo die Pflanzen gerade mal ca 5 Zentimeter hoch waren.Ich sah sie in dem Gewussel keinen Unterschied.
Nachdem die Platanthera ciliaris und Calypso bulbosa Vermehrung unter Kontrolle ist, per com Claus, werden wir jetzt Arethusa bulbosa in Angriff nehmen. Ich übernehme die Verantwortung für Samen, Claus die Aussaat.
Die Aussaat scheint nach allem was wir wissen, recht kompliziert zu sein. Gelobt sei, was uns hart macht! :thumb
Diese Arethusa bulbosa wurden vor ein paar Tagen aufgenommen. Wachsen in reinem Spaghnum. Mit etwas Glück gibts Samen in ca 3 Wochen.
hallo Gerhard
Die ist leider schon verblüht.
Wächst in reinem Sphagnum. :whistle
(http://s7.directupload.net/images/140618/vvm49ug2.jpg) (http://www.directupload.net)
Hallo Rudolf, ich hebe Dir die Daumen und hoffe sie kommt nächstes Jahr wieder. Wie tief sitzt sie im Spaghnum und was hat Dein weisser Meister Dir mit auf den Weg gegeben um sie auch richtig zupflegen?
Gerhard, ich halte mir auch die Daumen.Was mir allerdings auf Grund meiner Athrose schwer fällt.
Der Erich kultivierte die Pflanzen torflos.Es ist dazu übergegangen die meisten pflanzen in einem Gemisch aus totem Sphagnum und Quarzsand zu kultivieren.Dazu wird das Sphagnum klein gehäckselt. Ich glaube in seinem neuen Buchg(ich habe noch nicht nachgeschaut) beschreibt er es.
Die Töpfe stehen zwei drittel im Wasser.Im Winter bleiben sie draussen.Die vegetative Vermehrung wäre gut.Wie tief sie sitzen weiss ich nicht.Aber er meinte man müsse sehr aufpassen da das Moos die Pflanzen sehr schnell überwuchert.
Ich habe im Moor 3 Pflanzen die seit Jahren wachsen aber nicht blühen.Im Wuchs ähnlich wie die Arethusa und von den Knollen her Changnienia.Die werde ich dazu setzen.In's Moor werde ich die Pflanze nicht stellen sondern erst einmal in einen grösseren Behälter mit Regenwasser stellen Wie bei Erich.
zum Ph kann ich nichts sagen.Was halt Regenwasser hat. Erich schüttet nichts hinzu so dass ich denke dass der Ph so um die 5 liegt.Ich werde nachher einmal kontrollieren.
So, vorläufiger Aufenthalt der Arethusa in edlem weiss. grins
(http://s14.directupload.net/images/140622/6dyccxll.jpg) (http://www.directupload.net)
(http://s14.directupload.net/images/140622/7e6mtvvt.jpg) (http://www.directupload.net)
dazu gesetzt habe ich die unbekannte Pflanze die schon seit einigen Jahren im anderen Moor dümpelt.Vieleicht (hoffentlich) kann sie sich ein Beispiel nehmen wie es sein soll.(Könnte) grins
Frage ist immer noch, was könnte es sein? :ka
Sie hat noch zwei weitere Triebe die noch an der(http://s1.directupload.net/images/140622/zxo3gzkz.jpg) (http://www.directupload.net) "Perlenkette" sind.
Hallo Rudolf, wie gehts Deinen Arethusa? Schon lange nichts gehört. Ich bekomme im August Samen. Weiss jemand wer die aussäen kann?
Arethusa bulbosa hat am 1.5. die Blüte aufgemacht. Ein schönes Mädchen und eingebildet ist sie auch. :-D
Deute ich die Blütenform als ViktoriaZeichen?? :thumb
Ich kenne nur die Rautenform.
Hallo,
kultiviert noch jemand diese Art?
Grüße
Ronny
Ich nicht mehr. :sad: