Orchideenkultur

Fachbereich => Orchideenvermehrung und Kultur => allgemeine Kultur => Thema gestartet von: Ruediger am 06.Okt.18 um 19:32 Uhr

Titel: Teilung sympodialer Orchideen
Beitrag von: Ruediger am 06.Okt.18 um 19:32 Uhr
Zitat von: Eerika am 06.Okt.18 um 18:57 Uhr

Warum musst du bloss ständig alles auseinander rupfen?  :devil

Ansonsten könnte womöglich die Kultur gelingen?
Gott bewahre. :whistle
Titel: Re: Phragmipedium kovachii
Beitrag von: Ralla am 06.Okt.18 um 19:42 Uhr
Jammer dann aber nicht herum, wenn dir das Ding abfaulen sollte, bei all den Schnittstellen, die du deinen Pflanzen manchmal verpasst.
Titel: Re: Phragmipedium kovachii
Beitrag von: Berthold am 06.Okt.18 um 19:44 Uhr
Zitat von: Eerika am 06.Okt.18 um 18:57 Uhr
Wenn man googelt, sieht man nicht Eintrieber im Topf, sondern mehrere Triebe, auch blühen mehrere gleichzeitig.

Warum musst du bloss ständig alles auseinander rupfen?  :devil

Weil sich offensichtlich mehre Triebe im Topf gegenseitig abtöten. Ausserdem ist für mehrere Triebe im Topf kein Platz für ein genügend grosses Wurzelsystem, das mindestens 5 Meter lang sein muss, um eine Blüte zu versorgen.
In der Natur gibt es angeblich nur eintriebige Pflanzen.

Wenn sich der Haupttrieb zur Blütenstärke entwickelt, sterben alle anderen kleinen Triebe ab, bis auf ein oder zwei, die dann nach der Blüte den neuen Haupttrieb bilden sollen.
Die vielen an meiner Pflanze gebildeten Triebe sind offensichtlich Nottriebe, die sich nur dann weiter entwickeln, wenn der Hauttrieb ein Problem bekommt.
Titel: Re: Phragmipedium kovachii
Beitrag von: Ruediger am 06.Okt.18 um 19:54 Uhr
Das wissen die blühenden Pflanzen der erfolgreichen Kultivateure vermutlich nicht.
Titel: Re: Phragmipedium kovachii
Beitrag von: Eerika am 06.Okt.18 um 20:04 Uhr
Und die andere Pflanzen auch nicht.

Berthold, wer dir dieses Ammenmärchen bloss erzählt?

Wie erklärsr du dann die Internetbilder?
Titel: Re: Phragmipedium kovachii
Beitrag von: Berthold am 06.Okt.18 um 20:34 Uhr
Zitat von: Eerika am 06.Okt.18 um 20:04 Uhr
Berthold, wer dir dieses Ammenmärchen bloss erzählt?

Eerika, ich lasse mir keine Ammenmärchen erzählen. Ich beobachte persönlich die Natur sehr scharfsinnig und ziehe meine Schlüsse.

Das läuft bei kovachii sicherlich so wie bei vielen anderen sympodialen Orchidenarten, z. B auch bei den Steinlaelien und einigen Dendrobien.

Jeder Trieb (oder Scheinbulbe) enthält schlafende Vegetationspunkte. Wenn ein Trieb blüht, aktiviert er einen oder 2 seiner eigenen Vegetationspunkte zur Bildung des nächsten Triebes.
Die Vegetationspunkte in den alten Scheinbulben werden vom Haupttrieb über das verbundene Wurzelsystem biochemisch geblockt, sodass sie nicht austreiben können.
Dadurch entwickelt die Pflanze jährlich meist nur einen einzigen neuen Hauttrieb und bildet keine Triebcluster, die am Naturstandort verhungern würden.
Durchtrennt man das Wurzelsystem, so kann auch ein schlafender Vegetationspunkt von einer alten Scheinbulbe austreiben und die Pflanze füllt den Pflanztopf schneller. In der Kultur kann man durch Zuführung von mehr Nährstoffen in einer Art Intensivstation die Pflanze am leben halten.

Bei kovachii scheint es ähnlich zu laufen. Man kann das System überlisten, wenn man die kleinen Neutrieb frühzeitig von der Mutterpflanzer trennt. Dann entwickeln sie sich selbständig weiter und werden nicht biochemisch blockiert.
Man kann diese Blockade sicherlich durch ganz spezielle Kulturbedingungen, insbesondere durch Hormongabe in gewissem Masse beeinflussen und schwächen.

Wahrscheinlich gibt es bei kovachii inzwischen auch gezüchtete Selektionen, die mehrere Vegetationspunkte gleichzeitig aktivieren.
Man kann es bei Cypripedien schon bei der sterilen Entwicklung im Glas durch Hormonzugabe beeinflussen. Bekannt sind diese vieltriebigen Gigaclustern, die in den Gartenzentren angeboten werden.
Titel: Re: Phragmipedium kovachii
Beitrag von: FlorianO am 06.Okt.18 um 21:28 Uhr
Ja wieviel Triebe sich weiterentwickeln ist hormonell gesteuert. Meine kovachiis machen meist nur einen Neutrieb, selten auch mal 2, wobei einer dann meist kleiner ist und sie im kommenden Jahr nicht blühen.
Meine allererstes kovachii blüht dieses Jahr an 2 Trieben gleichzeitig. Es hatte anfangs 2 Neutriebe an einem Haupttrieb. Es hat aber auch 4 Zyklen gedauert bis beide Triebe gleichstark waren und gemeinsam blühen konnten.

Erika, ich denke diese vieltriebigen blühenden Pflanzen sind mit viel Geduld und einer guten Haltung entstanden und nicht aus so einem Neutriebcluster wie Berthold ihn gezeigt hat. Ich habe mir aus der Quelle auch eine Pflanze gekauft und habe die selbe Beobachtung gemacht das sich nur ein Trieb wirklich groß entwickelt. Aber ich habe aber schon genug kovachiis das ich kein Bedarf am Teilen habe sondern genetisch unterschiedliche Pflanzen möchte.
Titel: Re: Phragmipedium kovachii
Beitrag von: Berthold am 07.Okt.18 um 13:05 Uhr
Zitat von: Ruediger am 06.Okt.18 um 19:54 Uhr
Das wissen die blühenden Pflanzen der erfolgreichen Kultivateure vermutlich nicht.

Manchmal komme ich mir hier vor wie Galileo Galilei (https://www.katholisch.at/img/34/94/f0e6f0b6669053ab5d92/Galileo_Galilei-Justus_Sustermans_-_Portrait_of_Galileo_Galilei__1636.jpg) in der katholischen Kirche.

Ruediger, bitte schau einfach mal genauer hin.
Titel: Re: Phragmipedium kovachii
Beitrag von: Jill am 07.Okt.18 um 17:44 Uhr
Er sieht Dir immerhin ähnlich, Berthold  :lol :rofl :-D
Titel: Re: Phragmipedium kovachii
Beitrag von: Berthold am 07.Okt.18 um 19:39 Uhr
Nein, Iris, er trägt keine Gleitsichtbrille.
Titel: Pflanzenteilung
Beitrag von: Eerika am 20.Okt.18 um 14:03 Uhr
Hast du nie daran gedacht, dass du mit deiner Schere und Skalpell viele Infektionen verursachst.

So wie du an den Pflanzen herumschnibbelst.... :bag
Titel: Re: Pflanzenteilung
Beitrag von: Berthold am 20.Okt.18 um 21:20 Uhr
Zitat von: Eerika am 20.Okt.18 um 14:03 Uhr
Hast du nie daran gedacht, dass du mit deiner Schere und Skalpell viele Infektionen verursachst.

So wie du an den Pflanzen herumschnibbelst.... :bag
Ich wäge immer genau ab, welche Vor- und welche Nachteile mein Handeln mit sich bringen, auch wenn ich faule Stellen an Pflanzen mit sterilisierten Werkzeug in sano abtrenne.
Aber das hat jetzt nichts mit Infektionen an Pleionen zu tun
Titel: Re: Pflanzenteilung
Beitrag von: Eerika am 21.Okt.18 um 08:07 Uhr
Das Werkzeug kann ja steril sein, aber das Substrat nicht. Oder jagst du das durch die Mikrovelle?
Titel: Re: Pflanzenteilung
Beitrag von: Berthold am 21.Okt.18 um 10:20 Uhr
Der Chirurg arbeitet mit sterilen Werkzeug und jagt den Patienten nicht durch die Mikrowelle.
Titel: Re: Pleione maculata
Beitrag von: Eerika am 21.Okt.18 um 10:24 Uhr
Das ist mir schon klar, aber wieso faulen bei dir so viele Pflanzen ab, das ist nicht normal.

Hast du überhaupt noch Draculas, davon hast du eine ganze Menge gehabt?
Titel: Re: Pflanzenteilung
Beitrag von: Berthold am 21.Okt.18 um 10:31 Uhr
Hier haben alle Pflanzen überlebt, die nicht abgefault sind.
Titel: Re: Pflanzenteilung
Beitrag von: Eerika am 21.Okt.18 um 10:58 Uhr
Das heisst, wegen der Teilung fault bei dir nichts ab, nur wegen die Infektionskeime bei dir in der GWH - Luft?

Da muss bei dir der Keimverkehr in der Luft wie Flugzeugverkehr im Flughafen Atlanta sein  grins

Wieviele Draculas hast du nun, oder sind alle abgefault?
Masdevallien?
Steinlaelien hast du auch jede Menge gehabt....

Es ist doch nicht normal, dass so viele Pflanzen einfach so weg faulen.
Titel: Re: Pflanzenteilung
Beitrag von: Berthold am 21.Okt.18 um 11:23 Uhr
Zitat von: Eerika am 21.Okt.18 um 10:58 Uhr
Es ist doch nicht normal, dass so viele Pflanzen einfach so weg faulen.

Ja, natürlich ist es normal, dass viele Pflanzen weg faulen, die aus anderen Teilen der Welt stammen. Sie sind nicht an das hiesige Mikrobiotop angepasst.

Dracula und Masdevallia müssen hier im Sommer nach draussen, weil es im Gewächshaus zu heiss wird. Draussen fangen sie sich leicht Infektionen ein. Deshalb hat etwas nur 2/3 überlebt.

Von Steinlaelien habe ich die meisten der bekannten Arten, siehe hier:
https://www.orchideenkultur.net/index.php?topic=1088.msg58046#msg58046

Durch Teilung haben viele einen guten Habitus im Topf erreicht.

Wie viele Dendrobien hast Du denn noch?
Titel: Re: Pflanzenteilung
Beitrag von: Eerika am 21.Okt.18 um 11:40 Uhr
Ich habe meine Orchideen auch nicht von hiesigen Wiesen, sondern aus anderen Teilen der Welt.  Fäulnis ist unbekannt.

Draculas und Masdevallien habe ich nie nach draussen gebracht, sondern im GWH schattig mit viel Frischluft kultiviert. Auch hier sind die Temperaturen bis 40* gestiegen. Draculas passen sich gut an, Hauptsache, sie können kladderadatsch nass stehen und schattig.

Ich finde es ziemlich unverschämt von dir zu fragen, wieviele Dendrobien ich noch habe, denn du weisst es sehr genau, dass ich so gut wie gar keine Orchideen mehr habe. Aber drei habe ich noch und die bleiben auch.

Was all die Dendrobien betrifft die ich hatte und es waren um 350, sind mir 2-3 abgefault, bzw wollten nicht Wurzel machen. Es war in der FB - Zeit, es waren wurzellose Frischimporte, Sektion Formosae.
Es ist passiert, dass ein NT abgefault ist, z.B. bei Dendrobium smiliae (ist empfindlich sogar gegen Spritzwasser), aber nie ist eine ganze Pflanze abgefault.
Ausser Dendrobien hatte ich noch knapp 500 andere Orchideen. Berthold, auch da ist keine ganze Pflanze abgefault.
Titel: Re: Pflanzenteilung
Beitrag von: Berthold am 21.Okt.18 um 14:57 Uhr
Zitat von: Eerika am 21.Okt.18 um 11:40 Uhr

Ich finde es ziemlich unverschämt von dir zu fragen, wieviele Dendrobien ich noch habe, denn du weisst es sehr genau, dass ich so gut wie gar keine Orchideen mehr habe. Aber drei habe ich noch und die bleiben auch.


Nein, die Frage ist nicht unverschämt, sie ist ganz lieb gemeint.
Und ich wünsche Dir aus ganzem Herzen, dass Deine 3 letzten Dendrobien nicht abfaulen.
Titel: Re: Pflanzenteilung
Beitrag von: Eerika am 21.Okt.18 um 15:08 Uhr
Wenn du beim Thema Pflanzenteilung und Abfaulen auf meine Frage nach deinen Draculas mit Gegenfrage nach meinen übrigen Dendrobien erkundigst, dann verstehe ich das schon so, als würdest du denken, dass sie hier auch abfaulen.

Vielleicht sind sie deshalb auch hier so gut gewachsen, weil ich meine Pflanzen so gut wie nie aus dem Topf gerupft habe und umgetopft habe. War ein Topf definitiv zu klein, bekam die Orchidee einen grösseren Topf und wurde mit samt alten Topf in den Neuen gesteckt und der Neue mit Substrat gefüllt. Oder aber ich habe den alten Topf mit Hammer zerschlagen und dann den ganzen Wurzelballen in den grösseren Topf gesteckt.

Ich habe auch eine Schere im GWH, die benutze ich aber nur um die Blüten abzuschneiden.
Skalpell besitze ich nicht.
Titel: Re: Pflanzenteilung
Beitrag von: Berthold am 21.Okt.18 um 15:20 Uhr
Zitat von: Eerika am 21.Okt.18 um 15:08 Uhr
Wenn du beim Thema Pflanzenteilung und Abfaulen auf meine Frage nach deinen Draculas mit Gegenfrage nach meinen übrigen Dendrobien erkundigst, dann verstehe ich das schon so, als würdest du denken, dass sie hier auch abfaulen.


Nein, auf keinen Fall. Ich weiss doch, dass bei Dir keine Orchideen abfaulen
Titel: Re: Pflanzenteilung
Beitrag von: Ruediger am 27.Okt.18 um 11:15 Uhr
Zitat von: Berthold am 21.Okt.18 um 15:20 Uhr
Zitat von: Eerika am 21.Okt.18 um 15:08 Uhr
Wenn du beim Thema Pflanzenteilung und Abfaulen auf meine Frage nach deinen Draculas mit Gegenfrage nach meinen übrigen Dendrobien erkundigst, dann verstehe ich das schon so, als würdest du denken, dass sie hier auch abfaulen.


Nein, auf keinen Fall. Ich weiss doch, dass bei Dir keine Orchideen abfaulen

Eben, das ist Bertholds Job!