jetzt rächt es sich, das viele junge mütter irgendwelchen, dummen antiimpfscharlatanen auf den leim gegangen sind.
man kann eben nicht durch walldorfschulen und esotherik den bakterien entgehen.
http://www.merkur-online.de/lokales/landkreis-muenchen-sued/masernepidemie-wegen-angst-impfschaeden-234425.html
Früher gab es immer diese "Maserparties".
Da wurden dann Kinder zu einem "Infizierten" gebracht um mit diesem zu speilen und sich anzustecken. Da hatte man dann den ganzen Mist schnell hinter sich.
Man kann und sollte nicht alles wegimpfen.
Bis auf einige Ausnahmen natürlich.
Kinderlähmung ist doch noch aktuell.
Ich war als Kind gegen Masern geimpft. Daher habe ich sie erst mit 17 bekommen. Das war gar nicht nett.
Zitat von: Charlemann am 03.Mai.11 um 12:06 Uhr
Früher gab es immer diese "Maserparties".
Da wurden dann Kinder zu einem "Infizierten" gebracht um mit diesem zu speilen und sich anzustecken. Da hatte man dann den ganzen Mist schnell hinter sich.
Man kann und sollte nicht alles wegimpfen.
Bis auf einige Ausnahmen natürlich.
die folgen dieser krankheit sind bei kindern erträglich. als nicht geimpfter im erwachsenenalter ist die krankheit lebensgefährlich.
meine kinder haben alle impfungen erhalten.
früher habe ich mich mal über die verantwortungslosigkeit von eltern, welche ihre kinder nicht impfen lassen mal aufgeregt. heute sehe ich das evolutionsbiologisch.
wer immer noch nicht begriffen hat, das die impfung eine der größten errungenschaften der medizin ist, versteht auch mehr nicht. die so in der folge entstehende natürliche auslese, ist also für den genpool deutschlands positiv zu sehen.
Zitat von: Manne am 03.Mai.11 um 13:15 Uhr
die folgen dieser krankheit sind bei kindern erträglich. als nicht geimpfter im erwachsenenalter ist die krankheit lebensgefährlich.
Mit meinen über 41 Fieber war es auf alle Fälle sehr unangenehm.
Zitat von: Manne am 03.Mai.11 um 13:15 Uhr
.. als nicht geimpfter im erwachsenenalter ist die krankheit lebensgefährlich.
Manfred, das halte ich für etwas überzogen.
Ich hatte Masern als Doktorand mit 24 in Aachen. Meine damalige Freundin hatte an einem einzigen Tag für mich Essen besorgt, weil ich mich geschämt habe, mit den Pickeln auf die Strasse zu gehen. Das wars aber auch schon.
Berthold, bist du sicher, dass es nicht die Windpocken waren?
Zitat von: Ralla am 03.Mai.11 um 13:29 Uhr
Berthold, bist du sicher, dass es nicht die Windpocken waren?
Klar Carola, da hast Du natürlich Recht. Masern hatte ich als Kleinkind.
Man, was man nicht schon so alles hatte. :nee
Windpocken und Masern sind die einzigen 'Kinderkrankheiten' die ich bisher hatte. Windpocken waren harmlos. Meine Masern dagegen haben meine Mutter (Kinderkrankenschwester) in tiefe Besorgnis gestürzt. Die sind wohl wirklich gefährlich.
Zitat von: Manne am 03.Mai.11 um 11:39 Uhr
man kann eben nicht durch walldorfschulen und esotherik den bakterien entgehen.
Dat isene Viruserkrankung :tsts
Zitat von: Manne am 03.Mai.11 um 13:15 Uhr
die folgen dieser krankheit sind bei kindern erträglich. als nicht geimpfter im erwachsenenalter ist die krankheit lebensgefährlich.
Das stimmt.
Ich habe mit 30 die Windpocken bekommen, das war kein Zuckerschlecken.
Sowas gönnt man nur noch dem ärgsten Feind.
Zitat von: Lahja am 03.Mai.11 um 14:36 Uhr
Zitat von: Manne am 03.Mai.11 um 11:39 Uhr
man kann eben nicht durch walldorfschulen und esotherik den bakterien entgehen.
Dat isene Viruserkrankung :tsts
fehler von mir. sorry.
Zitat von: Berthold am 03.Mai.11 um 13:32 Uhr
Man, was man nicht schon so alles hatte. :nee
Zähle doch mal bitte auf, damit wir uns ein Bld davon machen können.
Aber lasse bitte alle Pflanzen aus, damit die Liste nicht überlang wird.
Gibt es da nicht diese Theorie, dass es für Kinder durchaus wichtig und richtig ist, diese Kinderkrankheiten durchzumachen? Im Grunde ist das ja so eine Art natürliche Immunisierung. Auch habe ich gehört, dass Kinder nach solchen Krankheiten fast immer einen Entwicklungsschub erleben. Gegen so Sachen wie Pocken und Kinderlähmung muss natürlich geimpft werden. Aber Windpocken, Mumps, Keuchhusten etc. sollte man auch so bewältigen, oder?
die leichten sachen mögen ja durchgehen. aber nimm nur mal röteln. wenn die in der schwangerschaft erst auftreten, ist essig.
Ich hatte erst jüngst einen Patienten Mitte 50, der seit Kindheit an fast blind wurde durch eine Maserninfektion.
Sicherlich verlaufen die meisten Infektionen durch Masern in den Industrieländern durch die gute medizinische Versorgung ohne Komplikationen ab. Jedoch treten bei 20 - 30% der Krankheitsverläufe Begleiterscheinungen auf, von denen einige auch zu dauerhaften Schäden führen können, z.B. bleibende Hörstörungen durch Mittelohrentzündungen oder bleibende Schäden des Gehirns durch Meningoenzephalitis. Auch eine Lungenentzündung kommt im Laufe der Masernerkrankung nicht selten vor und hat hier unter Umständen eine sehr schlechte Prognose.
Außerdem muss man sich überlegen: die Impfungen und Impfstoffe werden durch Forschung immer verträglicher, der Verlauf der Erkrankung und deren Komplikationen aber nicht.
Alexa: :blume
Danke!
:baby
Hallo Kete,
Ich verstehe nicht, wieso es für Kinder wichtig und richtig ist diese Kinderkrankheiten durchzumachen und das mit dem Entwicklungsschub halte ich auch eher für ein Gerücht :classic. Als Kind fand ich es früher so richtig bescheuert krank zu sein, Windpocken haben mir gar keinen Spaß gemacht und Keuchhusten noch weniger.
http://www.rki.de/cln_160/nn_199596/DE/Content/Infekt/Impfen/Impfempfehlungen/Impfempfehlungen__node.html?__nnn=true Unter der Adresse kannst Du Dir von der STIKO (ständige Impfkommission) durchlesen, was für Impfungen (gerade im Kindesalter) empfohlen werden. Ich würde jedem meiner Patienten, bzw dessen Eltern ans Herz legen die empfohlenen Impfungen im Kindesalter und auch die dazugehörigen Auffrischimpfungen zu machen und das aus verschiedenen Gründen.
Einerseits finde ich nicht, dass man als kleines Kind solche (potentiell) schweren Erkrankungen wie Diphterie, Masern (oder als Erwachsener eine schöne Hepatitis B) etc durchmachen muss, wenn es nicht nötig ist. Bei einer aktiven Immunisierung tritt ja das gleiche System in Kraft wie bei einer natürlichen Infektion mit dem Krankheitserreger. Der Körper erkennt die ,Eindringlinge' (Antigene) als körperfremd und schmeißt das Immunsystem an, das dann Antikörper bildet und dem Immunsystem ist es dabei ziemlich egal, ob das nun ein Impfstoff ist oder der Erreger selber. Andererseits gibt es auch bei solchen vermeintlich harmlosen Kinderkrankheiten schwerwiegende Komplikationen. Bei Röteln können Hirnentzündungen, Herzmuskelentzündungen auftreten, bei Keuchhusten Lungenentzündung, Gehirnschädigung und bei Masern Lungenentzündung und auch Hirnentzündungen. Die sind relativ selten, jedoch kriege ich echt schlechte Laune, wenn mir dann irgendwelche Mütter erzählen, sie hätten ihre Kinder vorsätzlich auf Masern-Parties geschickt. Zum anderen geht es bei Impfungen nicht nur um Selbstschutz sondern auch um Herdenimmunität (http://de.wikipedia.org/wiki/Herdenimmunit%C3%A4t). Man kann ja auch mal ein bisschen an seine Mitmenschen denken ;-).
Zitat von: Karo am 03.Mai.11 um 22:37 Uhr
Als Kind fand ich es früher so richtig bescheuert krank zu sein, Windpocken haben mir gar keinen Spaß gemacht
das sah aber bestimmt lustig aus. grins
Ja, das fand meine Mutter auch und hat, nachdem sie die super Anti-Juck-Lotion liebevoll auf jede einzige Windpocke aufgetupft hat, ein Nackedei-Bild gemacht...
Zitat von: Karo am 03.Mai.11 um 23:44 Uhr
Ja, das fand meine Mutter auch und hat, nachdem sie die super Anti-Juck-Lotion liebevoll auf jede einzige Windpocke aufgetupft hat, ein Nackedei-Bild gemacht...
Schade, dass wir das Bild wegen der jugendlichen Besucher hier im Forum nicht zeigen können.
Aber vieleicht kann Eerika mit Photoshop ein Schemabild daraus erstellen, auf dem man mal erkennen kann wie so die Verteilung der Windpocken über den Körper verläuft.
Ich kann nur aus eigener Erfahrung berichten, die Windpocken hatten bei mir erstaunliche Positionen eingenommen und sind quasi vor nichts zurück geschreckt.
Ja, diese leidvolle Erfahrung habe auch ich machen müssen...
Also auf dem Bild bin ich 6 oder 7 und es war mir damals sehr peinlich. Veröffentlichungen sind somit in jedem Falle streng verboten :classic
Zitat von: Karo am 04.Mai.11 um 00:20 Uhr
Also auf dem Bild bin ich 6 oder 7 und es war mir damals sehr peinlich. Veröffentlichungen sind somit in jedem Falle streng verboten :classic
ja, aber jetzt könntest Du das Bild doch mehr aus medizinisch wissenschaftlicher Sicht betrachten. Da kannst Du doch die persönlichen mit dem Bild verbundenen Emotionen leicht überwinden, oder?
Zitat von: Karo am 03.Mai.11 um 22:37 UhrIch verstehe nicht, wieso es für Kinder wichtig und richtig ist diese Kinderkrankheiten durchzumachen und das mit dem Entwicklungsschub halte ich auch eher für ein Gerücht :classic. Als Kind fand ich es früher so richtig bescheuert krank zu sein, Windpocken haben mir gar keinen Spaß gemacht und Keuchhusten noch weniger.
Du, ich weiß es nicht, darum hab' ich das ja auch als Frage formuliert. Ich hab' ja keine Kinder und daher habe ich mich mit dem Thema auch nie näher befasst. Das sind bloß so Sachen, die ich im Laufe der Jahre bei Freunden und Verwandten *mit* Kindern mitgehört habe. Windpocken fand ich nicht weiter dramatisch, bis auf die verdammte Kratzerei, Mumps war auch okay, aber Keuchhusten empfand ich als sehr unangenehm. Ob ich danach Entwicklungsschübe hatte, daran kann ich mich partout nicht mehr erinnern.
Zitat von: Karo am 03.Mai.11 um 23:44 Uhr
nachdem sie die super Anti-Juck-Lotion liebevoll auf jede einzige Windpocke aufgetupft hat...
Die hat bei mir nichts gebracht :heul Die ein oder andere Narbe ziert mich noch immer, unter anderem im Gesicht!
Und ich bin wirklich nicht traurig, dass ich nicht das "natürliche Vergnügen" hatte, auch noch Masern, Röteln oder Mumps zu bekommen. Viva la Impfung!
Zitat von: Karo am 03.Mai.11 um 22:37 Uhr
Als Kind fand ich es früher so richtig bescheuert krank zu sein, Windpocken haben mir gar keinen Spaß gemacht ...
Dann mache die erst mal als Erwachsener mit.
Wie schon geschrieben, ich hatte sie mit 30 und bin an die Decke gegangen. Ein Bekannter (damals 34) hatte 3x Besuch vom Notarzt.
Dann lieber als Kind, weil die Erkrankung im Jugendstadium nicht so stark auftritt aber trotzdem Antikörper gebildet werden.
Wieso denn dann nicht impfen? :-) Ich kenne das Problem 'Windpocken im Erwachsenenalter' nur aus unseren Vorlesungen, aber da klang es nicht so, als ob man die mitmachen wollen würde...
Kete, ich wollte Dich damit auch angreifen, aber ich habe schon häufig mit Patienten-Müttern gesprochen, die einfach so uneinsichtig sind und dadurch ihre Kinder gefährden. Und die würde ich ab und zu gerne mla kräftig schütteln!
Madame, wir können uns gerne mal treffen und gegenseitig die Windpockennarben betrachten - ich hab mir auch einige aufgekratzt und jetzt bin ich entstellt :heul (Also fast..)
ich kann nur sagen, wer einmal am bett eines kranken kindes mit über 40 fieber nächte lang gewacht hat, der hält impfgegner nur noch für wirre menschen.
Zitat von: Wittgenstein am 04.Mai.11 um 08:23 Uhr
Die ein oder andere Narbe ziert mich noch immer, unter anderem im Gesicht!
ist das bei Frauen italienischen Ursprungs ungewöhnlich?
Zitat von: Karo am 04.Mai.11 um 09:30 Uhr
ich hab mir auch einige aufgekratzt und jetzt bin ich entstellt :heul (Also fast..)
Sei nicht so eitel bitte aber zeig mal.
Hast Du doch schon gesehen, Berthold! Da war aber wahrscheinlich die Frisur das entstellendste...
Zitat von: Karo am 04.Mai.11 um 11:22 Uhr
Hast Du doch schon gesehen, Berthold! Da war aber wahrscheinlich die Frisur das entstellendste...
Karolin, das war schon vor längerer Zeit aber damals fand ich, die paar Narben stehen Dir sehr gut. Ich weiss aber nicht, ob sich inzwischen mein Geschmack geändert hat.
Ich habe einen Bekannten, der hat zwei Narben im Unterleib von dem Einschuss und dem Ausschuss einer 9 mm para bellum Pistolenkugel. Auf diese Narben ist er sehr stolz, denn sowas ist bei lebenden Menschen äusserst selten zu finden.
Zitat von: Berthold am 04.Mai.11 um 11:16 Uhr
Zitat von: Wittgenstein am 04.Mai.11 um 08:23 Uhr
Die ein oder andere Narbe ziert mich noch immer, unter anderem im Gesicht!
ist das bei Frauen italienischen Ursprungs ungewöhnlich?
Ich glaube das ist nationalitätenunabhägig ungewöhnlich. Oder gewöhnlich, wie auch immer, denn wer ist schon aalglatt? :ka
Ich kann auch noch einige Narben von den Windpocken bieten...ich weiß nicht, wie das hier gehandhabt wird, aber ich wurde im zarten Alter von 6 Jahren mit so einem Grünzeugs behandelt. D.h. überall wo eine (sagt man Windpocke?) war, hat man mich mit dieser komischen grünen Flüßigkeit betupft.... Ich sah wie ein ganzes grünes Etwas aus.. so würde ich jetzt nur ungern laufen.
Ich hatte mir letztens eine Gesichtsmaske aufgelegt und bin kurz in den Garten gegangen um die Vandeen zu besprühen, da lief mein 6-jähriger Nachbar schreiend zu seiner Mutter.
Oh man, Irina, das Gesicht von dem Kind hätte ich sehr gerne gesehen :-) Wenn die Nachbarin zur Außerirdischen mutiert...
Berthold, mit solch beeindruckenden Narben kann ich nicht dienen. Ich bin noch vollständig was Mandeln, Appendix, Polypen etc angeht und es befinden sich auch keine Teile in mir, die da nicht hingehören. Wenn Dir das Grundgerüst damals gefallen hat, wird es wohl jetzt nicht anders sein, denn a) bin ich ja zeitlos (ha ha..) und b) verändert sich in Deinem Alter der Grundgeschmack meist nicht mehr so sprunghaft, habe ich mir sagen lassen..
Wir haben versucht den Kleinen zu beruhigen... hat aber erst funktioniert als ich die Maske abgewaschen habe und er Leo streicheln durfte.
Naja, solange der eigene "Lebensabschnittsgefährte" anders reagiert, ist alles im Lot :classic.
Ich habe mir vor einem Jahr eine häßliche Narbe von einer OP am Hals weggelasert, habe gut 200 € bezahlt, das Ergebnis ist, dass ich jetzt keine Schmerzen von der buckeligen Narbe habe, dafür werde ich in regelmäßigen Abständen von Freunden und Kollegen gefragt, woher dieser Knutschfleck stammt. Also keine Schönheits-OPs für mich!
Nee, tun sie eben nicht! Und wenn die Enzephalitis erst mal da ist, ist das Geschrei groß...
Und ich hoffe, dass Deine Stirn mittlerweile wieder besser aussieht ;-)
Aber zum Beispiel, was mir gerade einfällt, ich hab' mich mal - ein einziges Mal! - gegen Grippe impfen lassen und danach bin ich fast gestorben. Ehrlich. So schlimm war es noch nie und ich hatte früher immer mindestens zweimal pro Jahr heftige Grippe/Erkältungskrankheiten. Denen ich mit dieser Impfung entgehen wollte. Hat gar nicht gut geklappt. :nee
Mir persönlich geht es aber grade nicht um die Impfungen im Erwachsenenalter, über die wir jetzt diskutieren können oder nicht, sondern um die normalen Standardimpfungen bei Säuglingen und Kleinkindern, will heißen Mumps, Masern, Röteln (werden sowieso zsm verabreicht) und Diphterie, Tetanus, Keuchhusten und Hämophilus influenza, Polio etc. Und ich persönlich finde es unverantwortlich, wenn Eltern das bei ihren Kindern nicht machen. Wenn man später prinzipiell gegen Impfungen (Grippe, HPV, ..) ist, kann man sich dann selbst dagegen entscheiden, aber grade Säuglinge gegen pot. lebensbedrohliche Krankheiten nicht impfen zu lassen ist fahrlässig.
Zitat von: Charlemann am 04.Mai.11 um 14:19 Uhr
Impfungen bergen genauso Gefahren.
wenn die Impfstoffe nicht mehr in Hühnereiern ausgebrütet werden, sind sie natürlich viel definierten und damit sicherer geworden als früher.
Zitat von: Irina am 04.Mai.11 um 13:29 Uhr
dafür werde ich in regelmäßigen Abständen von Freunden und Kollegen gefragt, woher dieser Knutschfleck stammt.
Belastet Dich eine solche Frage etwa?
Zitat von: Karo am 04.Mai.11 um 14:59 Uhr
Mir persönlich geht es aber grade nicht um die Impfungen im Erwachsenenalter, über die wir jetzt diskutieren können oder nicht, sondern um die normalen Standardimpfungen bei Säuglingen und Kleinkindern, will heißen Mumps, Masern, Röteln (werden sowieso zsm verabreicht) und Diphterie, Tetanus, Keuchhusten und Hämophilus influenza, Polio etc. Und ich persönlich finde es unverantwortlich, wenn Eltern das bei ihren Kindern nicht machen. Wenn man später prinzipiell gegen Impfungen (Grippe, HPV, ..) ist, kann man sich dann selbst dagegen entscheiden, aber grade Säuglinge gegen pot. lebensbedrohliche Krankheiten nicht impfen zu lassen ist fahrlässig.
Das würde ich auch so sehen. Aber woher weiß man, dass es denen dann nicht so geht wie mir?
Zitat von: kete am 04.Mai.11 um 19:37 Uhr
Zitat von: Karo am 04.Mai.11 um 14:59 Uhr
Mir persönlich geht es aber grade nicht um die Impfungen im Erwachsenenalter, über die wir jetzt diskutieren können oder nicht, sondern um die normalen Standardimpfungen bei Säuglingen und Kleinkindern, will heißen Mumps, Masern, Röteln (werden sowieso zsm verabreicht) und Diphterie, Tetanus, Keuchhusten und Hämophilus influenza, Polio etc. Und ich persönlich finde es unverantwortlich, wenn Eltern das bei ihren Kindern nicht machen. Wenn man später prinzipiell gegen Impfungen (Grippe, HPV, ..) ist, kann man sich dann selbst dagegen entscheiden, aber grade Säuglinge gegen pot. lebensbedrohliche Krankheiten nicht impfen zu lassen ist fahrlässig.
Das würde ich auch so sehen. Aber woher weiß man, dass es denen dann nicht so geht wie mir?
Das Risiko musst Du eingehen.
Zum Beispiel ist eine Rötelinfektion in den ersten Schwangerschaftsmonaten eine sehr üble Angelegenheit für das Kindel. Da hätte ich beinahe eine Tochter weniger gehabt.
Zitat von: Berthold am 04.Mai.11 um 19:32 Uhr
Zitat von: Irina am 04.Mai.11 um 13:29 Uhr
dafür werde ich in regelmäßigen Abständen von Freunden und Kollegen gefragt, woher dieser Knutschfleck stammt.
Belastet Dich eine solche Frage etwa?
mit etwas schlagfertigkeit kann man hier ja so zu sagen aus der not eine tugend machen. :yes
Zitat von: Karo am 04.Mai.11 um 11:22 Uhr
Da war aber wahrscheinlich die Frisur das entstellendste...
Karolin, hast Du das mit der Frisur inzwischen in den Griff bekommen?
Oder sind neuerliche Beschwerden gekommen?
Zitat von: Manne am 04.Mai.11 um 20:23 Uhr
Zitat von: Berthold am 04.Mai.11 um 19:32 Uhr
Zitat von: Irina am 04.Mai.11 um 13:29 Uhr
dafür werde ich in regelmäßigen Abständen von Freunden und Kollegen gefragt, woher dieser Knutschfleck stammt.
Belastet Dich eine solche Frage etwa?
mit etwas schlagfertigkeit kann man hier ja so zu sagen aus der not eine tugend machen. :yes
Ich wäre für jegliche Vorschläge sehr dankbar in diese Richtung, sonst muss ich mir so ein Tussi-Tüchlein um den Hals wickeln, was so gar nicht mein Ding ist.
Das hasse ich mind. so sehr wie die Männer mit den hochgekrempelten Pollo-Shirt-Kragen.
Zum eigentlichen Thema: ich habe auch in meinem Bekanntenkreis festgestellt, dass viele diese Antiimpfhaltung entwickelt haben, gepaart mit der Ideologie man müsste das Kind am besten 24 St. am Tag wie ein Känguru in einem Tuch tragen (siehe hier:http://www.gruenemode.com/2010/01/bumbaumel-slings-modische-babytragehilfe/).
Ich kann mit dieser Haltung nichts anfangen und würde meinem Kind natürlich alle notwendigen Impfungen verabreichen.
Zitat von: Irina am 05.Mai.11 um 14:17 Uhr
Zum eigentlichen Thema: ich habe auch in meinem Bekanntenkreis festgestellt, dass viele diese Antiimpfhaltung entwickelt haben, gepaart mit der Ideologie man müsste das Kind am besten 24 St. am Tag wie ein Känguru in einem Tuch tragen (siehe hier:http://www.gruenemode.com/2010/01/bumbaumel-slings-modische-babytragehilfe/).
Die Wurzeln dieses Gedankengutes stecken in der Anthroposophie und werden über die Waldorfschulen wie ein AIDS-Virus in der Gesellschaft verbreitet.
Zitat von: Irina am 05.Mai.11 um 14:17 Uhr
Zum eigentlichen Thema: ich habe auch in meinem Bekanntenkreis festgestellt, dass viele diese Antiimpfhaltung entwickelt haben, gepaart mit der Ideologie man müsste das Kind am besten 24 St. am Tag wie ein Känguru in einem Tuch tragen (siehe hier:http://www.gruenemode.com/2010/01/bumbaumel-slings-modische-babytragehilfe/).
Oh ja, und dann werden in aller Öffentlichkeit, sei es Café oder U-Bahn, auch noch die Möpse zum Stillen ausgepackt... :wacko
Ich finde das sehr gruselig.
Naja, dann haben aber die Waldorfschulen die Weltherrschaft übernommen.
Denn solche Praktiken sehe ich auch bei den Freundinnen, die z. B. in Sakhalin wohnen...
Ich hoffe diese neue Aufzuchthaltung bei den Kindern verbreitet sich nicht zu stark. Ich habe immer noch die Hoffnung, dass die Kinder in ihrem eigenen Bett schlafen sollen, es reicht schon dass der Kater dazwischen liegt :classic.
Aber vll. findet auch eine natürliche Auslese durch die Nicht-Impfung statt?
Zitat von: Wittgenstein am 05.Mai.11 um 14:34 Uhr
Oh ja, und dann werden in aller Öffentlichkeit, sei es Café oder U-Bahn, auch noch die Möpse zum Stillen ausgepackt... :wacko
Ich finde das sehr gruselig.
Da würde sich aber der eine oder andere Mann sicher freuen.
Das will ich auch nicht sehen.
Ich habe mir gerade vorgestellt, wie es aussieht, wenn man Zwillinge hat.
Bekommt dann der Mann das eine Kind aufgebunden oder bindet sich die Frau eins vorne und eins hinten?
Zitat von: Wittgenstein am 05.Mai.11 um 14:34 Uhr
Oh ja, und dann werden in aller Öffentlichkeit, sei es Café oder U-Bahn, auch noch die Möpse zum Stillen ausgepackt... :wacko
Ich finde das sehr gruselig.
Ange, ich glaube, das liegt jetzt aber an Deiner religiösen Erziehung.
Mich z. B. stört das nicht, ich beobachte das ganz gerne.
Zitat von: Berthold am 05.Mai.11 um 14:41 Uhr
Ange, ich glaube, das liegt jetzt aber an Deiner religiösen Erziehung.
Eher an meinem Glauben an gutes Benehmen.
Zitat von: Berthold am 05.Mai.11 um 14:41 Uhr
Mich z. B. stört das nicht, ich beobachte das ganz gerne.
Is schon klar, aber leider sind es meist die eher unhübsch geratenen Damen, die ihre meist auch nicht so gut geratenen Dinger rausholen (gleiches Symptom wie bei korpulenteren Damen, die gern den Tanga rausschauen lassen)... :wacko
Aber immerhin teilen wir die vollkommene Ablehnung von diesem Anthroposophie-Mist :yes
Zitat von: Wittgenstein am 05.Mai.11 um 14:50 Uhr
Is schon klar, aber leider sind es meist die eher unhübsch geratenen Damen, die ihre meist auch nicht so gut geratenen Dinger rausholen (gleiches Symptom wie bei korpulenteren Damen, die gern den Tanga rausschauen lassen)... :wacko
Aber immerhin teilen wir die vollkommene Ablehnung von diesem Anthroposophie-Mist :yes
Da hab ich ein paar besonders hübsche Exemplare in London letzte Woche gesehen... ob das von Fish&Chips kommt? Sobald in England die 10 Grad überschritten sind, laufen die alle bauchfrei, was echt nicht ansehnlich ist!
man muss oft den eindruck haben, das hier gezielt männer schockiert werden sollen.
mir kommt dies oft wie halloween im sommer vor.
Mir gehts wie Karo, ich muss manchmal gegen Impfangst und prinzipielle Ablehnung von Impfungen im Kindesalter anreden...
Angst vor Nebenwirkungen kann ich nachvollziehen und man kann auch nicht leugnen dass es Komplikationen geben kann. Aber dass Impfungen das Immunsystem veröden lassen ist absoluter Hirnschmand. Eine Impfung ist doch im Gegenteil ein "Kampfkunstseminar fürs Immunsystem". Man trainiert den Ernstfall, den Einsatz gg. Viren und Bakterien.
Ich versuche es gelegendlich mit dem Argument, dass man sein Leben ja auch nicht einem Piloten anvertrauen will, der nicht erstmal mit einem Flugsimulator sein Handwerk gelernt hat.
Übrigens gehts bei der Impfung gegen Masern nicht um die Bekämpfung von ein paar roten Pünktchen, sondern um die Vermeidung von Komplikationen wie Gehirnhautentzündung (in 0,1% der Fälle in Industrieländern entwickelt sich diese Komplikation) , Blindheit. Bei Mumps gibt es die Gefahr von Unfruchtbarkeit bei Jungs.
Solange die Impfrate noch relativ hoch ist, sieht man diese Fälle nicht allzu oft, weil es eben ziemlich selten zu echten Masern/ Mumps etc. kommt.
Es dürfen nur Impfungen empfohlen werden, bei denen die Rate der Impkomplikationen wesentlich geringer ist als die Rate der Komplikationen im Fall einer tatsächlichen Erkrankung.
Ich hab meine Kinder so gut es ging vollständig impfen lassen, und dieses Thema erinnert mich daran mal nachzusehen ob ihr MMR- Schutz aufgefrischt werden muss :ka
LG
Kirsten
Einige aktuelle Fachhinweise (http://news.doccheck.com/de/newsletter/1624/11009/?utm_source=DC-Newsletter&utm_medium=E-Mail&utm_campaign=Newsletter-DE-DocCheck+News-2015-02-24&user=063b8e4ec69e23c1b789140ddbdc070a&n=1624&d=28&chk=3dc7340133873fb51fabc92e4de47f63)
Ich finde, es ist eine Schweinerei, dass der Ursprung der Masern nicht genannt wird. Im TV wird herum schwadroniert, Impfpflicht ja oder nein, Fotos der geschädigten Kinder und wilde Diskussion, aber nichts über die Quelle. Die fand ich beim Surfen durch das Internet: Bosnien und Kosovo.
Es gibt noch weitere Infektionskrankheiten, die durch Zuwanderer aus Ländern ohne Impfmöglichkeit eingeschleppt werden, z.B. CMV. Die schleppte unser Enkel aus dem Kindergarten ein, infizierte seinen Vater, seinen Großvater und seinen noch ungeborenen Bruder. Quelle: Orient. Zum Glück ging alles gut.
Ja, aber ich denke, damit müssen wir leben. Ich sehe darin keinen Grund, unsere Einwanderungsgesetze zu ändern. Wir können den Amerikaner nicht verbieten in die EU-einzureisen, weil vielleicht mal ein amerikanischer Stewart Aids in Deutschland eingeschleppt hat.
Schließlich haben die Weissen auch die normale Grippe nach Amerika und Afrika eingeschleppt, an der dort viele Einheimische gestorben sind, weil sie nicht immun waren.
Man kann aber beim Asylantrag Impfungen verlangen. Das gibt es ja auch bei der Einreise in viele Länder.
Ja, unbedingt einverstanden :thumb
Das Problem sind leider auch die vielen Impfmuffel oder die bildungsnahen Schichten, die ein riesiges Risiko in der Impfung sehen, aber leider dabei übersehen, dass Masern auch mal tötlich verlaufen können.
Ich kann keine Masern mehr bekommen, denn ich hatte sie, als ich 16 war, da war die Impfung aus Babytagen nicht mehr wirksam. Im Kindergarten hatte ich alle Masernepedemien problemlos überstanden.
Ich denke es wird eher so sein dass die Amerikaner den Europäern aus diesem Grund die Einreise verweigern.
Amerika (Nord wie Süd) war jahrelang masernfrei bis die Krankheit jetzt von Europäern wieder eingeschleppt wurden. Für die sind wir der Kosovo.
In den USA gilt z. B. auch: Keine Impfung, keine Einschulung!
Aber mach' das in Deutschland mal den Waldorfeltern und ihren anthroposophischen Ärztinnen klar ...
Schönen Gruß
Peter
Zitat von: Ralla am 24.Feb.15 um 20:00 Uhr
Das Problem sind leider auch die vielen Impfmuffel oder die bildungsnahen Schichten, die ein riesiges Risiko in der Impfung sehen, aber leider dabei übersehen, dass Masern auch mal tötlich verlaufen können.
Es sind nicht nur die "bildungsnahen" sondern auch die religiösen und ideologisch orientierten Schichten, die teilweise die Impfungen ablehnen. Sie vertrauen auf Gott und wenn Gott möchte, dass sie gesund bleiben brauchen sie keine Impfungen.
Wenn sie für ihre Kinder so entscheiden sollte man ihnen das Sorgerecht entziehen.
Berthold, Claus - Ihr werdet wie ich keine Impfung brauchen. Unserer Generation hat es durch. Wie sieht es hier ansonsten aus?? Sind alle ab Jahrgang 72 auch 2x geimpft? Bei durchgemachten Masern kann man von einem lebenslangem Schutz ausgehen. Erwachsene ohne Schutz sind erheblich gefährdet!!
In Österreich haben laut WHO 80% eine und nur 61% zwei Impfungen erhalten.
Ich habe gerade im Impfpass nachgesehen und habe beide.
Was mir allerdings fehlt ist eine Varicella-Impfung, ich hatte noch nie Windpocken, das muss ich bei Gelegenheit endlich mal erledigen.
Man muss aber auch fairerweise sagen dass es neben der fehlenden Information für viele Leute auch eine Kostenfrage ist. Der MMr Impfstoff ist bei uns gratis aber die meisten anderen Impfungen gehen ganz schön ins Geld.
Zitat von: Ralla am 24.Feb.15 um 20:00 Uhr
Das Problem sind leider auch die vielen Impfmuffel oder die bildungsnahen Schichten, die ein riesiges Risiko in der Impfung sehen, aber leider dabei übersehen, dass Masern auch mal tötlich verlaufen können.
:thumb
Nur wissenschaftlich ist diesen oft esoterisch Angehauchten nicht bei zu kommen, d.h. sie besitzen geheime innere Kenntnis das Impfen einfach schädlich ist.
Viel Spaß macht es, wenn man als Erwachsener die Masern dann bekommt, schwere Krankheitsverläufe werden mit dem Alter immer wahrscheinlicher.
Hübsch ist auch die subakute sklerotisierende Panenzephalitis nach durchgemachter Infektion, da geht es Jahre später mit los und das war es dann.
Da macht eine Masernparty erst so richtig Laune.
Poken hätte man mit solchen aufgeklärten Wohlstandsgelangweilten nie eleminieren können.
Zitat von: Ruediger am 26.Feb.15 um 00:31 Uhr
Nur wissenschaftlich ist diesen oft esoterisch Angehauchten nicht bei zu kommen, d.h. sie besitzen geheime innere Kenntnis das Impfen einfach schädlich ist.
Das esoterisch Angehauchte gibt es aber auch auf anderen Gebieten, z.B. in Wirtschaft und Politik. O-)
Ja, stimmt. Leider können wir sie mit Masern nicht ausmerzen.
Ich hab hier was für esoterisch angehauchte Impfgegener, wenn die Impfpflicht doch noch kommt grins
http://www.der-postillon.com/2015/02/impfgegner-entwickeln-erste-impfung-die.html
Die zunehmende Panik vor Impfungen macht mir auch Angst. Man sollte öfter mal nachlesen, was Diphterie Tetanus Kinderlähmung usw früher angerichtet haben :heul
LG
Kirsten
Bundesgesundheitsminister schimpft auf Impfgegner. (http://www.spiegel.de/gesundheit/diagnose/masern-gesundheitsminister-groehe-kritisiert-impfgegner-a-1020846.html) Ich schließe mich kritiklos seiner Kritik an :yes
Zitat von: Claus am 26.Feb.15 um 09:55 Uhr
Zitat von: Ruediger am 26.Feb.15 um 00:31 Uhr
Nur wissenschaftlich ist diesen oft esoterisch Angehauchten nicht bei zu kommen, d.h. sie besitzen geheime innere Kenntnis das Impfen einfach schädlich ist.
Das esoterisch Angehauchte gibt es aber auch auf anderen Gebieten, z.B. in Wirtschaft und Politik. O-)
Stimmt, die verabreichen eine Dosis Privatisierung, dann läuft es schlechter und sie ziehen daraus die Schlußfolgerung man muß nun umbedingt die Dosis erhöhen.
Der Glaube läßt sich vom Ergebnis nicht beeindrucken, den schließlich versetzt er in der Wirtschaft regelmäßig Berge.
Die lästige Realität soll sich gefälligst danach richten, das wird dann gerne als "Wirtschaftswissenschaft" verkauft, früher sind solche Typen als Bader über die Jahrmärkte gezogen und haben überteuerte Essenzen gegen Zahnausfall der Bevölkerung angedreht.
Damals sind sie weitergezogen, bevor der Betrogene gemerkt hat das der Mist nicht hilft, heute predigen sie die Dosiserhöhung.
Zitat von: Ruediger am 27.Feb.15 um 23:38 Uhr
Damals sind sie weitergezogen, bevor der Betrogene gemerkt hat das der Mist nicht hilft, heute predigen sie die Dosiserhöhung.
oder wechseln das empfohlene Vitamin. Vor ein paar Jahren litten wir alle unter einem schweren Vitamin E Mangel; nachdem das erwiesenermaßen nicht nur nicht hilfreich, sonder sogar schädlich ist haben wir derzeit einen schweren Vitamin D Mangel. Damit würde sich unser aller Vitalität erheblich steigern lassen. :prost :Erleuchtung: :prost
Die Mythen der Impfgegner (http://www.spiegel.de/gesundheit/diagnose/masern-impfung-aussagen-der-impf-skeptiker-im-faktencheck-a-1021405.html)
und verliert eine Wette über 100000 Euro (http://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/impfgegner-verliert-100-000-euro-wette-13479387.html).
Einfach zu sehr von sich überzeugt basierend auf einem profunden Halbwissen und eine zu grosse Klappe riskiert. Man kennt das ja.
Auch mit Masern läßt sich etwas Geld verdienen.
http://www.spiegel.de/gesundheit/diagnose/existenz-des-masernvirus-stefan-lanka-verliert-vor-gericht-a-1023189.html (http://www.spiegel.de/gesundheit/diagnose/existenz-des-masernvirus-stefan-lanka-verliert-vor-gericht-a-1023189.html)
Nicht schlecht, kurz mal schnell die wissenschaftliche Literatur recherchiert, ausgedruckt bzw. kopiert und dann 100000 Euro kassieren.
Ich hoffe auf das nächste Preisaufschreiben. :whistle
Hehe, wenn der auch so dusselig ist und für etwas längst Bewiesenes so eine Wette startet... :-D
Ich warte daher auf ein weiteres Angebot. :-D
Die Impfgegener sind eben nicht besonders rational, daher auch meine Hoffnung auf weitere Angebote. :whistle
Der Stundenlohn ist recht passabel.
Zitat von: Ralla am 12.Mär.15 um 23:33 Uhr
Hehe, wenn der auch so dusselig ist und für etwas längst Bewiesenes so eine Wette startet... :-D
Fundiertes Halbwissen, ideologische Überzeugung und dazu eine grosse Klappe. Das kann schon mal 100000 Euro kosten
Der Mann soll Biologe sein, da frage ich mich schon wie man zu solchen bizarren Ansichten kommt.
Wo bei, nur der Diplom Biologe ist eine geschützte Berufsbezeichnung..........
Schul- und Kitaverbote ohne Maserimpfung in Berlin :thumb
In Berlin sind in diesem Jahr von den Behörden 330 Kinder vom Besuch der Schule oder der Kita wegen fehlender Masernimpfung ausgeschlossen worden.
Eigentlich ist es nicht gut, die Kinder zu bestrafen, indem sie nichts lernen können, wenn die Eltern die Impfung verweigern. Besser wäre eine ordentliches Bussgeld gegen die Erziehungsberechtigten, wenn keine medizinischen Gründe gegen die Impfung sprechen.
Auch ungeimpfte Lehrer wurden aus dem Dienst genommen, vermutlich bei voller Besoldung.
Zitat von: Berthold am 10.Apr.15 um 21:19 Uhr
Auch ungeimpfte Lehrer wurden aus dem Dienst genommen, vermutlich bei voller Besoldung.
Am besten gleich eine dauerhafte Dienstunfähigkeit feststellen.....
Beim Beamtentum blüht so manche seltene Blüte.
Am schlimmsten war in meiner Kindheit die Pockenimpfung. Auaa und Narbe, kennt ihr sicher, meine ist aufm Oberarm. Masern, Windpocken und den ganzen Kram haben fast alle Kinder damals durchgemacht. Meine Jungs hab ich impfen lassen, mein Hund ist und wird auch regelmäßig geimpft. Man muß es nicht übertreiben, von der Grippeimpfung z.B. halte ich gar nichts, aber das Wichtigste impfen finde ich richtig.
Röteln in den USA ausgerottet. (http://news.doccheck.com/de/newsletter/1907/12924/?utm_source=DC-Newsletter&utm_medium=E-Mail&utm_campaign=Newsletter-DE-DocCheck+News-2015-06-10&user=063b8e4ec69e23c1b789140ddbdc070a&n=1907&d=28&chk=5bbcf9c1fa0a9c0b59b747c68b146153) Und die Deutschen wollen keine Impfpflicht und keine Chorhühnchen, haben sonst aber einen Hygiene- und Reinheitsfimmel.
Zitat von: Jill am 07.Jun.15 um 20:46 Uhr
Man muß es nicht übertreiben, von der Grippeimpfung z.B. halte ich gar nichts, aber das Wichtigste impfen finde ich richtig.
Bei gewissen Grunderkrankungen, im höheren Alter oder bei Publikumsverkehr oder Arbeit im Gesundheitswesen ist eine Impfung sehr sinnvoll.
Influenza raff in schlechteren Jahren mal 20.000- 30.000 Leute weg, aber dafür beschäftigt man sich in der Rebublik hysterisch mit potentiellen Terrortoten.
Bei der Grippe stirbt man eben nicht mit lautem Knall.
Ich habe früher einige Jahre im Gesundheitswesen gearbeitet, Rüdiger (habe mehrere Berufe) - und die Grippeimpfung bescherte mir mächtig heftige Folgen, u.a. eine üble Lungenentzündung. Das ist allerdings gut 20 Jahre her, mag sein, die Impfstoffe sind heute besser. Derzeit halte ich es für mich selbst nicht für nötig, ich bin gesund und fit, viel draußen, außerdem stirbt man irgendwann an irgendetwas sowieso :classic
Zitat von: Jill am 10.Jun.15 um 22:21 Uhr
außerdem stirbt man irgendwann an irgendetwas sowieso :classic
Aber man will doch in (gefühlter) kurzer Zeit ein hohes Alter erreichen und dann gesund sterben.
Man muß auch nicht gleich sterben, es reicht schon 14 Tage richtig, richtig krank zu sein und dann noch 2-3 Wochen in den Seilen zu hängen.
Das schöne ist, das darf man selbst entscheiden und auch ausbaden.
So sollte das immer sein, Ursache, Wirkung und Folgen nur bei jedem persönlich. :classic
Zitat von: Ruediger am 10.Jun.15 um 22:31 Uhr
Man muß auch nicht gleich sterben, es reicht schon 14 Tage richtig, richtig krank zu sein und dann noch 2-3 Wochen in den Seilen zu hängen.
Das schöne ist, das darf man selbst entscheiden und auch ausbaden....
Das läuft doch in der Regel anders - wenn die Grippe nach spätestens 5 Tagen nicht rum und vergessen ist beginnt der Sturmlauf auf´s Gesundheitswesen. "Warum dauert das sol lang?? Hab ich was schlimmes?" alle 3 Tage zum Arzt, Blutentnahme, Bakteriologie, Bildgebung, am liebsten MRT des ganzen Körpers - danach ist man auch nicht schlauer.
Grippefolgen könne auch bei jüngeren und gesunden Menschen bei unkompliziertem Verlauf mal bis 10 Wochen dauern.
Du hast vergessen, das fast schon penetrante Insistieren auf ein Antibiotikum auch wenn es wirklich nicht indiziert ist.
Denn hat sich erstmal eine Idee im Kopf festgesetz, ist sie nur schwer rauszukriegen.
Natürlich haben die Politik und die Medien ihren Teil zu dieser Anspruchshaltung beigetragen. Zusätzlich wird die Eigenverantwortung negiert und eine erstaunliche Hilflosigkeit an den Tag gelegt.
Zum Schluß staunen alle über die Überbeanspruchung des Gesundheitswesen, zum Glück geht man in Deutschland statistisch gesehen durchschnittlich nur 16 mal pro Jahr zum Arzt.
Auch wird bei spontaner Übelkeit o.ä. einer ansonsten gesunden Person der KV-Dienst mitten in der Nacht gerufen, bei banalen grippalen Infekten auch mal gerne. Ist viel bequemer als wochentags sich selbst zum Arzt zu begeben.
Noch gruseliger wenn der Rettungsdienst für Banalitäten alamiert wird.
In Belgien wurde eine Pauschale eingeführt, 50 Euro tagsüber, 85 Euro in der Nacht die der Patient zahlen muß. Wird es als medizinisch indiziert angesehen, werden 50% von der Krankenkasse rückerstattet.
Ergebnis: Rückgang der Inanspruchnahme vum 95 %.
Zitat von: Ruediger am 10.Jun.15 um 22:31 Uhr
Man muß auch nicht gleich sterben, es reicht schon 14 Tage richtig, richtig krank zu sein und dann noch 2-3 Wochen in den Seilen zu hängen.
Das schöne ist, das darf man selbst entscheiden und auch ausbaden.
So sollte das immer sein, Ursache, Wirkung und Folgen nur bei jedem persönlich. :classic
Seh ich ähnlich und gehe nur zum Doc, wenns wirklich nötig ist. Für manche alte Leute ist der Arztbesuch ein Highlight, ein Event in ihrem Leben, da wird vorher zum Friseur gegangen und man trifft im Wartezimmer mal wieder Leute zum Gespräche führen. Eine Art moderne Seelsorge - traurig, aber wahr. Für viele alte Menschen sind die letzten Lebensjahre nicht gerade ein Highlight im Leben, Alter kann sehr teuer sein, da gehn ganze Häuser drauf und es wird richtig viel verdient im Gesundheitswesen. Hätten wir bei Papa keine Vollmacht gehabt und hätte er nicht ausdrücklich niedergelegt, daß er keine lebensverlängernden Maßnahmen wünscht, oh weh.
In Kalifornien wird jetzt die totale Impfpflicht eingeführt. Jedes Kind, das eine öffentliche Schule besucht, muss einen vollständigen Impfpass vorlegen.
Die Kinder aus persönlichen oder religiösen Gründen von der Impfpflicht befreien zu lassen wird im Gesetzt gestrichen. Es können lediglich noch medizinische Gründe geltend gemacht werden.
Das Gesetzt wurde novelliert nach einem schweren Masernausbruch im Vergnügungspark Disneyland in Los Angeles.
Ich bin für die Impfpflicht.
Allerdings fände ich besser, wenn die verschiedene Impfungen einzelnd gegeben werden, wie früher. Nicht 7 Impfstoffe in einer Spritze und dann alles auf ein mal.
Warum keine Kombiimpfung? Das ist doch dann ein Abwasch und viel einfacher für den Menschen
Ein Abwasch ja aber ist das auch einfacher für das Baby?
Ich denke, einem Baby soll man eine Impfung geben und dann etwas abwarten.
Nicht gleichzeitig mehrere, ich glaube nicht, dass man da genug geforscht hat, wie das ganze Zeug gleichzeitig im Körper reagiert.
Ein 2. Monate altes Baby bekommt schon eine sechsfache Impfung!
Wenn es 3 Monate alt ist, noch mal die ganze Dröhnung und mit 4. Monaten noch mal das Gleiche.
Das Baby wird ja vollgepumpt mit dem Zeug :-D
Ich kann mich nicht erinnern, wie es war, als ich so klein war :-D , aber ich weiss noch, dass wir etwas noch in den ersten Schuljahren bekommen haben oder Auffrischungen.
Ich überflog schnell eine estnische Seite, dort steht, dass laut Forschungen verschiedener Länder Kleinkinder ab 12 Monat gut die Kombiimpfungen (bis 7 Impstoffe) allgemein gut vertragen. Aber es wird jetzt auch dort Kombis gespritzt, aber in etwas längeren Abständen.
Irgend wie gefällt es mir nicht.... (ich würde aber meine Kinder trotz dem impfen lassen....)
Ich denke, die Impfstoffe und ihre Wirkung und Nebenwirkungen sind heute sehr gut erforscht. Deshalb hätte ich keine Bedenken, auch einem kleinen Kind die volle Dröhnung zu verpassen, wenn es vom Hersteller bzw. der wissenschaftlich basierten Genehmigungsbehörde geraten wird.
In den USA kann man da noch sicherere sein als in Deutschland.
Ich habe schon recht gute Nebenwirkungen gehabt, auch wenn ich sonst ganz und gar nicht empfindlich bin.
Entweder war das normale Tetanuskombiauffrischung oder kurz danach die Hepatitis A, die erste Spritze. Jedenfalls ist auf den beiden Beinen in den Schienbeinhöhe die Haut so dünn wie Pergament geworden, juckte und die Stellen bluteten. Es hat paar Wochen gedauert. Ich habe mir schon Sorgen wegen meine Ecuadorreise gemacht. :-D
Wurdest Du am Schienbein geimpft?
Der Zusammenhang mit der Impfung scheint mir arg ungewöhnlich.
Nein, ich wurde nicht am Bein geimpft.
Das konnte etwas anderes nicht sein.
Ich habe eigentlich eine robuste Immunsystem, habe so gut wie keine Allergien (nur Ni)
Ich kenne jemanden, sie ist nach der normalen Impfkombi (Tetanus....) , einige Tage "etwas von der Rolle".
Zitat von: Eerika am 29.Jun.15 um 08:35 Uhr
Ich habe eigentlich eine robuste Immunsystem, habe so gut wie keine Allergien (nur Ni)
Eerika, wenn Du keine Allergien hast, hast Du aber ein schwaches Immunsystem.
Ein starkes Immunsystem bekämpft heftig alle fremden Stoffe, die von aussen an den Menschen kommen und bei manchen Stoffen ist der Kampf so heftig, dass sich Rötungen, Schwellungen oder Entzündungen entwickeln.
Eine Allergie ist doch eine Überreaktion des Immunsystems während alles andere 'normale' Kampfhandlungen des Immunsystems sind.
Zitat von: Berthold am 29.Jun.15 um 09:14 Uhr
Eerika, wenn Du keine Allergien hast, hast Du aber ein schwaches Immunsystem.
Ich habe ja nicht geschrieben, dass ich keine habe. Ich bin allergisch gegen Nickel.
Sind das Zeichen eines schwachen Immunsystems?
Letztes mal hatte ich Fieber 1996 gehabt, davor wohl auch so vor ca 20 Jahren.
Schnupfen in den letzten 30 Jahren glaube ich 1x.
Erkältungen oder sonstige Beschwerden sind für mich ein absolutes Fremdwort.
Sollte mich mal eine Mücke stechen (das kommt in Estland schon mal vor), habe ich keine Hautreaktionen oder Juckreiz.
(Sollten es Kriebelmücken sein, juckt es schon. Aber das habe ich 1x gehabt und da hilft Tiger Balm sofort).
Ich kann alles essen und alles auf meine Haut schmieren :-D
Eerika, das ist doch ein Zeichen dafür, dass Dein Immunsystem nicht zu stark und nicht zu schwach ist.
Ich habe keine Nickel-Allergie. Meine Allergien liegen eher auf der mentalen Ebene :classic
Ich habe keinerlei mentale Allergien. :-)
Zitat von: Berthold am 29.Jun.15 um 11:56 Uhr
Eerika, das ist doch ein Zeichen dafür, dass Dein Immunsystem nicht zu stark und nicht zu schwach ist.
Wie sieht denn eine starke Immunsystem aus?
Zitat von: Berthold am 28.Jun.15 um 14:45 Uhr
Warum keine Kombiimpfung? Das ist doch dann ein Abwasch und viel einfacher für den Menschen
Wir haben uns da auch vorher Gedanken gemacht, welche Impfungen und wann und ob es nicht zu viel ist auf einmal. Man hat uns aber erklärt, dass diese 6-fach Impfung sehr ausgewogen und gut abgestimmt ist, dass es nichts dagegen spricht. Roman hat auch alle Impfungen sehr gut bzw. total unbemerkt überstanden. Weder hatter er Fieber, noch sei er sonst irgendwie auffällig gewesen. Er hat auch nicht sonderlich geweint, bei einem Impftermin hat er sogar gelacht. Im nachhinein war alles halb so schlimm. Er wurde das erste Mal mit 3 Monaten und die letzte Auffrischung erfolgte erst mit über einem Jahr.
Zitat von: Irina am 29.Jun.15 um 13:22 Uhr
Man hat uns aber erklärt, dass diese 6-fach Impfung sehr ausgewogen und gut abgestimmt ist, dass es nichts dagegen spricht.
Was anderes kann man auch nicht sagen! Aber wie gesagt, nach meiner Meinung, auch wenn ich von den Kombis nicht viel halte, ist ein Kombi besser, als gar keine Impfung.
Es hat jetzt nichts mit Imfen zu tun, aber ich frage mich, warum haben die Leute heutzutage so viele Allergien.
Die Hälfte der Bevölkerung hat Heuschnupfen und die hälfte der Kinder hat Neurodermitis.
Dazu andere Allergien, wie Allergien gegen Tierhaare, Lebensmittel....
Das hat früher alles nicht gegeben. (oder äusserst selten mal hier oder da)
Zitat von: Eerika am 29.Jun.15 um 13:16 Uhr
Zitat von: Berthold am 29.Jun.15 um 11:56 Uhr
Eerika, das ist doch ein Zeichen dafür, dass Dein Immunsystem nicht zu stark und nicht zu schwach ist.
Wie sieht denn eine starke Immunsystem aus?
Ein starkes Immunsysteme wehrt alle fremden Stoffe, teils mit heftigen Überreaktionen ab, was man dann Allergie nennt. Teilweise bekämpft es auch körpereigene Zellen, weil es diese als Fremdstoffe interpretiert. Das sind dann Autoimmunerkrankungen wie Multiple Sklerose, Rheuma, Neurodermitis und viele andere.
Therapien gegen Autoimmunerkrankungen sind für die heutige Medizin mit die komplexesten Aufgaben, weil man das Immunsystem selektiv beeinflussen muss. Es gelingt bisher nur ganz partiell.
Zitat von: Eerika am 29.Jun.15 um 13:44 Uhr
Das hat früher alles nicht gegeben. (oder äusserst selten mal hier oder da)
es ist unklar, ob das stimmt.
Es gibt eine Theorie, dass die Menschen heute mit mehr Umwelt"giften" in Berührung kommen, wodurch das Immunsystem gestärkt wird und dann manchmal überreagiert.
Der Meinung bin ich auch.
Ich denke, die Luft war reiner und in Lebensmittel waren Lebensmittel drin, ohne oder mit ganz wenig Zusatzstoffen.
Wenn ich nur an meine Schulzeit denke, gab es niemanden, der Heuschnupfen hatte oder Neurodermitis. Eine meiner Tanten hatte etwas mit bestimmten Pollen zu tun, einzigste, die ich kenne.
Du willst doch nicht etwa behaupten, dass alle diese Kinder, die Neurodermitis haben, ein starkes Immunsystem haben? :swoon
Zitat von: Eerika am 29.Jun.15 um 16:05 Uhr
Du willst doch nicht etwa behaupten, dass alle diese Kinder, die Neurodermitis haben, ein starkes Immunsystem haben? :swoon
nicht ein starkes, sondern ein zu starkes Immunsystem, das überreagiert und versucht, eigene Körperzellen in der Haut zu fressen, was zu diesen schuppigen Entzündungen führt.
Neurodermitis ist keineswegs auf Kinder beschränkt. Die meisten Menschen leiden ihr Leben darunter.
Zu starkes Immunsystem, was Schnupfen und häufige Erkältungen nicht bekämpft.... :ka
Demnach ist es so - je stärker ein Immunsystem, desto kranker der Mensch... Kann ich nicht glauben.
Das Immunsystem kann entarten und in die falsche Richtung arbeiten, wenn es zu stark ist.
Wenn man das Immunsystem schwächt durch Medikamente oder mit dem Trick der AIDS-Viren, gibt es keine Allergien oder Autoimmunerkrankungen mehr, aber leider stirbt der Mensch dann leicht an Erkältung oder Grippe.
Zitat von: Berthold am 29.Jun.15 um 21:15 Uhr
Das Immunsystem kann entarten und in die falsche Richtung arbeiten, wenn es zu stark ist.
Warum arbeitet es in den letzten 20 - 30 Jahren dann immer mehr und mehr in die falsche Richtung? :ka
Vielleicht weil es gestärkt ist durch mehr äussere Umwelt-Reize, aber das ist unbekannt. Es ist auch nicht bewiesen, dass es heute mehr Neurodermitis gibt als früher, soweit ich weiss. Die Fälle werden nur schneller bekannt, wegen besserer Diagnoseverfahren.
Neurodermitis sieht man doch.
Eine meine ekannte Russin aus Siberien (lebt hier) und hat zwei Kinder, beide haben Neurodermitis und das ziemlich stark. Jedesmal, als sie mit Kinder zu ihren Eltern flog (Siberien, in der Nähe von Tjumen), verschwanden die Hautausschläge und als sie nach vier Wochen wieder kam, waren die Ausschläge wieder da.
Einmal könnte es ein Zufall sein, aber sie ist jedes Jahr hingeflogen, das war immer so.
Das Einzigste, was sich geändert haben, waren Luft und Lebensmittel.
Zitat von: Eerika am 30.Jun.15 um 00:35 Uhr
Neurodermitis sieht man doch.
Aber es gibt viele unterschiedliche Hauterkrankungen, die alle ähnlich sind. Sie unterscheiden sich durch ein unterschiedliches Verhältnis der 6 Symptome
-Hautrötung
-Schwellung
-Blasenbildung
-Schuppung
-Ulcus
-Ort der Symptome
Das ist es nicht immer einfach für die Fachleute, die richtige Erkrankung zu diagnostizieren.
Ekzeme hast du vergessen.
Ich meine NEURODERMITIS.
Eerika, Ulcus hatte ich vergessen. Ekzeme sind schon Kombinationen aus den anderen Symptomen.
Für mich sehen die Ulcera nicht gerade wie Neurodermitis aus....
Wenn man bei Neurodermitis lange genug kratzt können erhebliche Geschwüre entstehen.
Zitat von: Eerika am 29.Jun.15 um 12:23 Uhr
Ich habe keinerlei mentale Allergien. :-)
Sei froh, die kann man deutlich schwerer behandeln, oft fehlt sogar die Krankheitseinsicht.
Kein Geld für Impfgegner in Australien. (http://www.spiegel.de/gesundheit/schwangerschaft/australien-will-impfgegner-bestrafen-a-1053318.html)
Richtig so. Aber leider schützt das neue Gesetzt die ungeimpften Kinder nicht vor schweren oder sogar lebensgefährlichen Infektionskrankheiten.
Ja, ich finde die Idee großartig.
Man könnte ruhig noch die Behandlungs- und Folgekosten bei eigener Erkankung aus derm Versicherungsschutz nehmen, schließlich hat man das selbst grobfahrlässig mitverursacht.
Mir scheinen die Impfgegener haben ähnlich irrationale Züge wie die Glubulie-Esser, vermutlich sind sie öfters mal identisch.
Ärzte fordern Impfpflicht. (http://news.doccheck.com/de/newsletter/3704/23094/?utm_source=DC-Newsletter&utm_medium=E-Mail&utm_campaign=Newsletter-DE-DocCheck+News+16.48+%28Montag%29-2016-11-28&user=063b8e4ec69e23c1b789140ddbdc070a&n=3704&d=28&chk=b8b883b822fad8d769a3847c4eb2e04c)
Leider lehnen manche Eltern aus ideologischen Gründen das Impfen ab.
Es kommt die Impfpflicht in Italien. :star
"Das Thema ist bei Eltern hoch umstritten: Soll ich meine Kinder impfen lassen oder nicht?"
http://www.spiegel.de/gesundheit/diagnose/masern-mumps-kinderlaehmung-italien-fuehrt-impfpflicht-fuer-kinder-ein-a-1148597.html
In der Wissenschaft ist das Thema gar nicht umstritten.
Diese Eltern sind einfach clever, die Politik weiß es sogar noch besser, und so hilft der Blinde dem Lahmen über die Straße.
Wenigsten entsteht der Schaden, wobei denn könnte man noch optimieren in dem man das Impfen verbietet.
Globuli und Kräutertees müssen reichen.
Lieber lassen manche Eltern ihre Kinder taufen statt impfen. :whistle
Vielleicht hilft das ja auch bei Masern. O-)
Zitat von: Ruediger am 20.Mai.17 um 12:36 Uhr
Es kommt die Impfpflicht in Italien. :star
"Das Thema ist bei Eltern hoch umstritten: Soll ich meine Kinder impfen lassen oder nicht?"
http://www.spiegel.de/gesundheit/diagnose/masern-mumps-kinderlaehmung-italien-fuehrt-impfpflicht-fuer-kinder-ein-a-1148597.html
In der Wissenschaft ist das Thema gar nicht umstritten.
Diese Eltern sind einfach clever, die Politik weiß es sogar noch besser, und so hilft der Blinde dem Lahmen über die Straße.
Wenigsten entsteht der Schaden, wobei denn könnte man noch optimieren in dem man das Impfen verbietet.
Globuli und Kräutertees müssen reichen.
Ja, die Ablehnung des Impfen ist sicher eine Folge der weit verbreiteten Tendenz zur Glob
ulisierung.
Steve Jobs von Apple hat der Menschheit vorgelebt, wie man ohne die Erkenntnisse der modernen Medizin mit der eigenen ideologischen Einstellung ein schnelles Ende finden kann.
Schade nur, dass die Eltern nicht für sich selber, sondern für andere Menschen, nämlich ihre Kinder entscheiden.
Sie entscheiden sogar über ihre eigen Familie hinaus mit, denn es gibt wenige Fälle von Menschen die nicht geimpft werden können, sie profitieren dann von der Herdenimmunität und sind so geschützt.
Auch gegen den Willen der Mutter kann ein Kind geimpft werden. (http://www.spiegel.de/panorama/justiz/bgh-urteil-vater-darf-tochter-gegen-willen-der-mutter-impfen-lassen-a-1148953.html)
Ich gratuliere unserem Bundesgerichtshof.
Aber die Mutter hatte sich vermutlich mit ihrer Heilerin beraten, das finde ich nun völlig unfair, man darf nicht das Kindeswohl über den Willen der Mutter stellen. Der Vater ist anscheinend noch bei Verstand.
Bei Kindesentzug bei Scheidungskinder durch die Mütter sind sie sonst gegenüber den Vätern i.d.R. erfolgreich, auch wenn beide das Sorgerecht haben.
Durch das Urteil wird diese Mutter nun wirklich vor den Kopf gestoßen.
Alleine das diese es bis zum BGH getrieben hat, zeigt schon wie weit die Erkrankung fortgeschritten ist.
Dagegen gibt es leider keine wirksame Impfung.
Gesetzt gegen Impfverweigerer in Vorbereitung. (http://www.n-tv.de/politik/Kitas-sollen-kuenftig-Impfverweigerer-melden-article19860396.html)
Ich begrüsse den Schritt, allerdings sind Ideologien schwer per Gesetz zu bekämpfen.
In den USA ist der Nachweis der Impfungen Bedingung zu Aufnahme im Kindergarten oder der Schule.
Natürlich is tdie Impfquote dort hoch genug, normalerweise werden 95% angestrebt, so daß man die Masern ausrotten kann.
Masern sind dort daher sehr selten, im Gegesatz zu den Esoterik-Ländern wie Deutschland.
Ja, ich stimme Dir voll zu, Rüdiger.
Diese Esoterik-Länder wie Deutschland verschmähen sogar die Chlor-Hühnchen und verzehren mit Vergnügen die Antibiotika-Hühnchen.
Das Huhn hat wieder mal gar nichts mit dem Thema zumtun, also lösche das lieber gleich, bevor ich das machen muß.
Du kannst doch nicht überall Deine Werbung für das üble TTIP unterbringen.
Zitat von: Ruediger am 28.Mai.17 um 15:08 Uhr
Das Huhn hat wieder mal gar nichts mit dem Thema zumtun, also lösche das lieber gleich, bevor ich das machen muß.
Die Ablehnung des Chlorhuhnes beruht auf der selben esoterischen Basis einiger Menschen wie die Ablehnung der Impfung oder die Ablehnung der Bluttransfusion. Das Fehlurteil Urteil dieser Menschen beruht auf ihrem Glauben kombiniert mit einem fundierten Halbwissen.
Da sind wir glaubensfreien und aufgeklärten Menschen doch deutlich im Vorteil, Rüdiger, oder?
Die bessere Alternative lautet doch, Antibiotika in der Massentierhaltung deutlich einzuschränken.
In den USA geht das doch anscheinend auch, nur weil Du gerne Chlorhuhn ißt, braucht man das hier nicht, wenn man hygienisch einwandfrei schlachtet. Das ist eben teuer deswegen chloren die Amis ihre Hühner.
Das Thema hatten wir schon.
Also schön bei den Masern bleiben, das müßte man mal einem Moderator schreiben.
Keine Toleranz gegen Impfgegner. (http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/kommentar-null-toleranz-fuer-die-impfgegner-15046337.html)
Ich bin unbedingt dafür.
Zitat von: Berthold am 05.Jun.17 um 11:51 Uhr
Keine Toleranz gegen Impfgegner. (http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/kommentar-null-toleranz-fuer-die-impfgegner-15046337.html)
Ich bin unbedingt dafür.
Richtig! Ein Enkel infizierte sich im Kindergarten mit CMV und steckte dann seinen Vater, seine Großeltern (nicht mich), seine Mutter und das ungeborene Baby an. Das wäre fast schiefgegangen.
Gegen CMV gibt es doch noch gar keine zuverlässige Impfung.
Zitat von: Berthold am 05.Jun.17 um 11:51 Uhr
Keine Toleranz gegen Impfgegner. (http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/kommentar-null-toleranz-fuer-die-impfgegner-15046337.html)
Ich bin unbedingt dafür.
Man muß das nur auch umsetzen wollen, die lauwarmen Bemühungen sind gerade zu exemplarisch für mangelndes Risikobewußtsein in der Politik, vom Durchsetzungswillen mal ganz zu schweigen.
Vermutlich sind die esoterischen Schwingungen im Parlament selbst schon stark verortet, das erklärt zumindest so manches politisches Handeln.
Das Kindes- und Gemeinwohl geht vor esoterischer Selbstverwirklichung von Eltern, die Kinder dürfen da nicht zum Spielball der Eltern werden.
Natürlich müßt man dafür eine verpflichtenden Nachweis für eine Aufnahme von Kindern bei Kitas, Kindertagesmütter, Kindergärten, Schulen einführen, ergo überall wo mehre Kinder gemeinschaftlich zur Betreuung zusammen kommen.
Egal ob privat oder staatlich.
Ohne entsprechenden hohe Saktionen wird das nur nicht funktionieren, natürlich mit der Haftung der entsprechenden Einrichtung und der Eltern.
Ob so etwas in Deutschland realistisch ist?
Bei der durch Masern verursachten subakuten sklerosierenden Panenzephalitis, die zum Glück nicht so oft auftritt, da sie zwingend schleichend zu Tode führt, sind immer alle hochgradig betroffen, ändern tut sich nichts.
Von komplizierten gar schweren Verläufen, die gerne im Jugendlichem- oder Erwachsenalter auftreten, spricht man ebenfalls gar nicht.
Der ganz normale Wahnsinn ist zum Alltag geworden, heute nennt sich das Esoterik und Selbstverwirklichung, allerdings auf Kosten anderer.
Zitat von: Ruediger am 05.Jun.17 um 13:34 Uhr
Der ganz normale Wahnsinn ist zum Alltag geworden, heute nennt sich das Esoterik und Selbstverwirklichung, allerdings auf Kosten anderer.
Ja, das ist der entscheidende Punkt.
Neue Impfpflicht in Italien. (http://www.spiegel.de/gesundheit/diagnose/italien-parlament-beschliesst-impfpflicht-gegen-zehn-krankheiten-a-1160179.html)
So eine Maßnahme wäre in Deutschland fast undenkbar, denn sie schränkt die Freiheit und die Selbstbestimmung der Bürger ein. Die sollen schließlich selber entscheiden können, wann ihre Kinder sterben.
Na ja, wenn nur sie selber sterben, dann wäre das noch verständlich.
So etwas darf jeder für sich völlig frei entscheiden, zumindest wenn man bei klarem Verstand ist.
Über ihre Kinder dürfen sie das natürlich nicht entscheiden
Auch sonstige Fremdgefährdung ist inakzeptabel, sollte man durch Impfverweigerumg ein Pflegefall werden, darf natürlich dann wieder gerne die Gemeinschaft einspringen, auf die man zuvor gepfiffen hat.
Den die eigene Überzeugung ist heilig, egal ob andere betroffen sind oder nicht.
Wider dem Stand des medizinischen Wissens.
Woanders nennt man so etwas rücksichtslose Spinnerei. Iwleicht benötigt man mehr Klartext, besonders in der Politik die einfach zuschaut und denkt, das ist eben eine private persönliche Entscheidung, ähnlich als ob man Vegetarier ist oder nicht.
Zitat von: Berthold am 29.Jul.17 um 22:56 Uhr
Neue Impfpflicht in Italien. (http://www.spiegel.de/gesundheit/diagnose/italien-parlament-beschliesst-impfpflicht-gegen-zehn-krankheiten-a-1160179.html)
So eine Maßnahme wäre in Deutschland fast undenkbar, denn sie schränkt die Freiheit und die Selbstbestimmung der Bürger ein. Die sollen schließlich selber entscheiden können, wann ihre Kinder sterben.
Neue konservative Regierung will die Impfpflicht in Italien wieder abschaffen. (http://news.doccheck.com/de/newsletter/4783/33391/?utm_source=DC-Newsletter&utm_medium=E-Mail&utm_campaign=Newsletter-DE-DocCheck+News+18.32+%28Donnerstag%29-2018-08-09&user=063b8e4ec69e23c1b789140ddbdc070a&n=4783&d=28&chk=2c3ac7381060abdee8dba8b1ded109a5)
Man kann sich nur an den Kopf fassen.
Elite-Eltern gegen Masernimpfung :pill (http://news.doccheck.com/de/newsletter/4828/33955/?utm_source=DC-Newsletter&utm_medium=E-Mail&utm_campaign=Newsletter-DE-DocCheck+News+18.38+%28Montag%29-2018-09-17&user=063b8e4ec69e23c1b789140ddbdc070a&n=4828&d=28&chk=488799c8faa95b390645e67d257c1f17)
Hast du die Reaktionen auf das Video gelesen? :swoon
Tja, das ist die dekadente Überheblichkeit, da macht man sich lieber Sorgen um glutenfreie Biokost im Montessori Kindergarten oder der obligaten Waldorfschule.
Impfungen sind nur was für den wissenschaftsgläubigen Pöbel, sie selber haben Zugang zu höherem Wissen und tiefen Überzeugungen.
Wer braucht da schon fundierte Beweise oder muß sogar eine Ahnung von der Materie haben?
Darauf muß man erstmal ein Globuli nehmen und in ganz in Ruhe seinen Namen tanzen.
Überzeugungen sind eben wichtiger als tumbe Wissenschaft.
Und wenn es Leben oder die Gesundheit kostet, dann ist das eben so.
Zitat von: Ralla am 17.Sep.18 um 23:21 Uhr
Hast du die Reaktionen auf das Video gelesen? :swoon
Dort verseucht die Verblödung mittlerweile das ganze Forum, ich glaube die verabreden sich dort zum Meeting.
Anscheinend sind DocCheck die Klickzahlen wichtiger als Seriosität, daher dürfen sich dort die ,,Fachkräfte" austoben.
Zitat von: Ralla am 17.Sep.18 um 23:21 Uhr
Hast du die Reaktionen auf das Video gelesen? :swoon
Wenn eine Frau sich während einer Schwangerschaft mit Röteln infiziert, ist der Fötus mit grosser Wahrscheinlichkeit schwer beschädigt und sollte abgetrieben werden.
Dieses Risiko geht doch nur ein Dummkopf ein, wenn es vermeidbar ist.
Ein veritabler Teil der Leute ist aber nunmal dumm - oder sagen wir es etwas höflicher - hat Defizite bei der Abwägung von Risiken. Da klaffen gefühlte und tatsächlich realistische Bedrohungen oft weit auseinander. Bzw. fehlt das Verständnis das jeder medizinische Eingriff immer eine Abwägung von Wirkung und Nebenwirkung ist. Es gibt halt nichts geschenkt.
Ich musste auch unlängst meine Nachbarin überzeugen dass eine MMR-Impfung für ihre Kleinkinder vielleicht doch keine so schlechte Idee ist.
Zitat von: Ahriman am 20.Sep.18 um 15:34 Uhr
Ich musste auch unlängst meine Nachbarin überzeugen dass eine MMR-Impfung für ihre Kleinkinder vielleicht doch keine so schlechte Idee ist.
Musstest Du bei der Überzeugungsarbeit ein Glas Honig einsetzen?
Ahriman, wenn Du tatsächlich ein Glas von Deinem köstlichen Honig eingesetzt hast, mußt Du nun damit rechnen, daß sie bald wieder das Gespräch mit Dir sucht und sich von irgendwas überzeugen lassen möchte. :-) Er schmeckt wirklich sehr gut.
Nein, eine Schilderung der möglichen Konsequenzen war ausreichend.
Immerhin ist sie ja zu mir gekommen um mich zu fragen ob sie die Kinder impfen lassen soll. Den Honig kauft sie auch so. :yes
Zunehmende Impfmüdigkeit in Deutschland. (https://www.faz.net/aktuell/rhein-main/impfstrategie-kampf-gegen-masern-und-roeteln-kommentar-15961873.html)
Der mündige Patient eben, man kann es einfach selber richtig beurteilen und tut seinen Kindern etwas ,,Gutes". :whistle
Die Weltgesundheitsorganisation WHO erklärt Impfgegner zur globalen Bedrohung. (http://www.spiegel.de/gesundheit/diagnose/impfen-who-erklaert-impfgegner-zur-globalen-bedrohung-fuer-die-gesundheit-a-1248913.html)
Ich stimme zu.
Leider gibt es noch eine Reihe anderer Gegner, die sich zu einer globalen Bedrohung entwickelt haben, in Deutschland z. B. die Deutsche Umwelthilfe DUH.
Wenn man nun noch die Homöopathie öffentlich ächtet, dann werden noch mehr Menschenleben gerettet.
Es könnten sich sogar die Naturwissenschaften durchsetzen. :star
So etwas ist nicht selbtverständlich, heute geht schließlich alles und auch das Gegenteil davon.
Ausrottung der Masern bis 2020 fraglich, (https://beta.doccheck.com/de/detail/articles/20631-impfgegner-sind-eine-bedrohung-fuer-die-globale-gesundheit?utm_source=DC-Newsletter&utm_medium=E-Mail&utm_campaign=Newsletter-DE-DocCheck%20News%2019.05%20(Dienstag)-2019-01-29&user=063b8e4ec69e23c1b789140ddbdc070a&n=4944&d=28&chk=454fb1e1d2d6c930500bf8536ff51cfc&nl=4944&block=35586) schuld sind die Impfgegner.
Wenn man die Ausführungen des Heilpraktikers liest kommt einem der Konfirmationskaffee wieder hoch.
Schon 22 Tote nach Masernausbruch auf den Philippinen (http://www.spiegel.de/gesundheit/diagnose/nach-impfskandal-22-tote-bei-masern-ausbruch-auf-philippinen-a-1252057.html)
Masernfälle in Europa verdreifacht (http://www.spiegel.de/gesundheit/diagnose/masern-zahl-der-erkrankungen-in-europa-hat-sich-laut-who-verdreifacht-a-1252229.html)
Dann werden die tödlichen Spätfolgen der subakuten sklerotisierende Panenzaphalitits in ein paar Jahren ansteigen.
Und das ist so unnötig, nur weil man nicht impfen wollte. :heul
Seit Anfang des Jahres 2019 gab es auf den Philippinen 136 Masern-Todesfälle.
Ich kann nur dringend zur Impfung raten, wenn nicht ganz besondere Gründe dagegen sprechen.
Schwere Verläufe sind i.d.R. im Erwachsenenalter eher zu erwarten, da kann eine umgeimpfte Reise nach Asien mal schief gehen.
Irrationalität scheint bei den Impfgegnern eine besondere Spezialität zu sein, da erreicht man mit Argumenten leider wenig, nur leider sind die unschuldigen Kinder das Versuchsobjekt.
Zitat von: Ruediger am 19.Feb.19 um 20:36 Uhr
Schwere Verläufe sind i.d.R. im Erwachsenenalter eher zu erwarten,...
Das stimmt, Erwachsene haben ein höheres Risiko schwere Verläufe zu erleiden. Man sollte aber nicht vergessen das manche, schwerste Verläufe besonders Kinder betreffen - ich denke dabei besonders an die subakut sklerosierende Panenzephalitis, die bei den betroffenen Kindern immer tödlich verläuft.
Zitat von: Uhu am 20.Feb.19 um 22:33 Uhr
Zitat von: Ruediger am 19.Feb.19 um 20:36 Uhr
Schwere Verläufe sind i.d.R. im Erwachsenenalter eher zu erwarten,...
Das stimmt, Erwachsene haben ein höheres Risiko schwere Verläufe zu erleiden. Man sollte aber nicht vergessen das manche, schwerste Verläufe besonders Kinder betreffen - ich denke dabei besonders an die subakut sklerosierende Panenzephalitis, die bei den betroffenen Kindern immer tödlich verläuft.
:yes
Siehe #163
Praxisverbot für Impfgegner. (https://www.n-tv.de/mediathek/videos/panorama/Arzt-erteilt-Impfgegnern-Praxisverbot-article20884314.html)
Recht so :thumb
blöd nur, dass wir derzeit keinen Impfstoff bekommen können - und der Lieferengpass soll möglicherweise mehrere Monate dauern.
Die Bundesregierung prüft, die Impfpflicht gegen Masern einzuführen.
Die Grünen sind allerdings dagegen (https://www.doccheck.com/de/detail/articles/21369-masern-gruene-sind-gegen-impfpflicht)
Ich denke, es ist ihnen zu wenig Bio im Impfstoff oder er entspricht nicht den anthroposophischen Regeln mit den homöopathischen Dosierungen.
Eigentlich sollte die Gesellschaft doch mal aufwachen und sich mit den grünen Ideologien auseinander setzen.
,,Berlin (dpa/bb) - Kinder- und Jugendärzte aus Berlin unterstützen eine Impfpflicht gegen Masern.
«Auch aufgrund der immer wieder auftretenden schweren Epidemien stehen wir für eine Impfpflicht für Kinder», sagte Jakob Maske, Berliner Sprecher des Berufsverbands der Kinder- und Jugendärzte, am Montag der Deutschen Presse-Agentur. Versuche, das Problem anders in den Griff zu bekommen, seien bislang gescheitert. In Deutschland setze man seit Jahren auf Freiwilligkeit, doch noch immer sei der Impfschutz nicht ausreichend."
https://www.welt.de/regionales/berlin/article190818217/Berliner-Kinderaerzte-fuer-Masern-Impfpflicht.html
Bei den Grünen gibt es eben wie immer mehr ,,Sachverstand", da ist die persönliche Überzeugung die alleinige Richtschnur, und damit wird die Gesellschaft beglückt.
Aber wenigstens planen sie in Berlin den Verkehr weiter still zu legen, zusätzliche Busspuren, Fahrradwege zu Lasten der Fahrbahnen und noch mehr Tempo 30 in der Stadt.
Eigentlich hätten sie gerne flächendeckend Tempo 30, man arbeitet mit Salami-Taktik daran, nun also wegen NOx und Feinstaub als Vorwand. :lol
Gerne ansonsten wg. ,,Sicherheit", mit Tempo 0 gibt es dann keinen Autounfall mehr, Radfahrern passiert zum Glück nie etwas. :whistle
In New York sind die Masern wieder ausgebrochen. Eigentlich dachte man, die Masern wäre in den USA ausgerottet.
New York ist der einzige Staat der USA, in dem keine Masern-Impfpflicht besteht, aus religiösen Gründen.
Die fast uneingeschränkte Ausübung der Religionsfreiheit in den USA ist für die Gesellschaft eine Katastrophe.
Aus der FAZ v. 28. Mär 2019
Nicht nur in NY
https://www.cdc.gov/measles/cases-outbreaks.html (https://www.cdc.gov/measles/cases-outbreaks.html)
Update wöchentlich.
Ich weiss nicht mehr, habe gehört oder habe gelesen, Trup sollte Impfgegner sein und sagt, man solle sich nicht Impfen lassen.
Gegen Dummheit kann man nicht impfen. :whistle
Viele Studenten unter Masern-Quarantäne. (https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/gesundheit/hunderte-studenten-in-los-angeles-unter-masern-quarantaene-16160091.html)
Zitat von: Eerika am 28.Mär.19 um 19:25 Uhr
Ich weiss nicht mehr, habe gehört oder habe gelesen, Trump sollte Impfgegner sein und sagt, man solle sich nicht Impfen lassen.
Nein, da haben seien Gegner etwas verwechselt. Trump glaubt nicht an einen erheblichen durch Menschen verursachten Anteil bei der Klimaänderung.
Masern Impflicht ab 2020 :thumb (https://www.doccheck.com/de/detail/articles/22661-masern-impfpflicht-ab-2020?utm_source=DC-Newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=Newsletter-DE-DocCheck%20News%2019.29%20(Mittwoch)-2019-07-17&utm_content=asset&utm_term=article)
Jens Spahn handelt. Das kennt man von einem deutschen Minister unter Angela Merkel garnicht mehr.
Insbesondere wenn es um Glaubensfragen geht, Hauptsache man lebt ihn aus, egal ob es andere gefährdet oder nicht.
Natürlich will man im eigenen Ernstfall, daß dann die Versicherung alles übernimmt.
Glaubensstärke wäre es, wenn man dann für alles selbst aufkommt, ggf. in Ruhe verstirbt.
Bislang hat die Politik diesen Blödsinn geduldet.
Womöglich ist es das Einzige, was positiv von der Amtszeit Merkels im Gedächtnis bleibt.
Vielleicht eröffnet das dem ein oder anderen einen anderen Blick
https://www.impf-info.de/82-coronoia/314-coronoia.html
Sorry, wenn ich etwas von differenzierten Impfentscheidung lese, weiß ich schon, daß dort verklausuliert i.d.R. Stimmung gegen Impfen gemacht wird.
Man sieht sich als impfkritisch, aber zumindest nicht als Impfgegner.
Trotzdem eine Exotenposition in der Medizin und Wissenschaft, gruselig das dort Ärzte unterwegs sind in ihrer ,,Aufklärungsmission".
Zitat von: Ruediger am 23.Jun.20 um 22:27 Uhr
Man sieht sich als impfkritisch, aber zumindest nicht als Impfgegner.
Trotzdem eine Exotenposition in der Medizin und Wissenschaft, gruselig das dort Ärzte unterwegs sind, in ihrer ,,Aufklärungsmission".
Wenn man sich als impfkritisch gibt, sollte man sich doch zunächst einmal über den Impfstoff informieren. Aber der ist doch überhaupt noch nicht bekannt. Deshalb ist doch jede Aussage völlig aus der Luft gegriffen.
Es gab Zeiten, in denen die Impfung durchaus gesundheitliche Risiken mit sich brachte. Das war die Zeit, als der Impfstoff gegen Hepatitis B noch in Hühnereiern ausgebrütet wurde. Da musste man abwägen, ob mit oder ohne Impfung die Überlebenschancen grösser waren.
Mein Schwager, als Internist Mitglied der Risiko-Gruppe, hatte sich gegen eine Impfung entschieden. Er ist dann nach Infektion, Leberzirrhose, verweigerter Transplantation am Leberkrebs mit vielen Metastasen verstorben.
Aber die Zeiten haben sich doch dramatisch verbessert und in den allermeisten Fällen überwiegen die Vorteile einer Impfung doch die Nachteile erheblich.
Nicht umsonst besteht richtigerweise für die Einreise in viele Länder auf der Welt eine Impfpflicht gegen bestimmte Erkrankungen.
Es gibt in der Medizingeschichte kaum etwas segensreicheres als die Impfung, keine Prävention ist so erfolgreich wie die mit modernen Impfstoffen.
Die Sicherheit ist extrem hoch, d.h. für den Impfling sind etwaige Nebenwirkungen gering und i.d.R. kurz oder kaum bemerkbar..
Der Schutz hingegen ist gut bis sehr gut, wenn jede halbwegs wichtige Handlung im Leben so eindeutig positiv ausfallen würde, das Glück der Menschen wäre fast unerträglich.
Daher kann ich die Inbrunst von Impfgegner bzw. Kritikern rational kaum nachvollziehen, das hat vermutlich schon mit ihrer Nähre bzw. ihren Verwebungen zur Esoterik zu tun.
Mit Wissenschaft und Ratio hat es nur sehr, sehr wenig zu tun, aber das macht sie nicht minder gefährlich, denn sie gefährden andere in ihrer Gesundheit, wenn diese sich nicht impfen lassen.
Bei Selbstgefährdung bin ganz großzügig, jeder darf seinen seinen eignen Tod bestimmen, und wenn jemand an etwas an sich vermeidbaren versterben will, warum nicht?
Ich denke man sollte allerdings der Allgemeinheit dann bitte nicht die Therapie- und Folgekosten überlassen, das darf der Impfgegner gerne selber tragen, selbst wenn man erfolgreich verstirbt.
Verantwortung im vollen Sinne für seinen bewußten Verzicht, das wäre doch konsequent.
Ärzte als Komplizen der Impfgegner. (https://www.doccheck.com/de/detail/articles/27901-impfgegner-komplizen-im-weissen-kittel?utm_source=DC-Newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=DocCheck-News_2020-06-25&utm_content=asset&utm_term=article&sc_src=email_439306&sc_lid=26655886&sc_uid=h08uqrDQVB&sc_llid=133491&sc_customer=063b8e4ec69e23c1b789140ddbdc070a)
Muss das wirklich sein?
Auch das gibt es leider, sie bedienen eine gläubige Gemeinde.
Nicht alle Ärzte fühlen sich der primär Wissenschaft und der Gesundheit verpflichtet, und so werden sogar unsteottige Dinge von ihnen in Frage gestellt.
Was begierig vom entsprechenden Publikum aufgenommen wird.
Ich habe leider im engeren Verwandtenkreis jemanden, die sich Impfkritiker nennt. Impfen sei super, aber nicht mit den Zusätzen die in Impfstoffen enthalten seien :ka
Da kürzlich über die Schule abgefragt wurde ob ein Masernimpfschutz besteht und wenn nicht, eine Vorlage der Bescheinigung dazu abgefragt wurde, war das kurz Gesprächsthema, nachdem die Impfkritikerin eigentlich erst erzählte, dass das niemand nachprüfen würde.... :prost
Als ich dann sagte dass ich entsprechenden Fragebogen bekommen habe kam sofort das Angebot ihrerseits, mir einen Arzt zu nennen der das bestätigt dass wir nicht impfen könnten oder der uns die Stempel ins Impfheftchen macht ohne zu pieksen.....
Wir haben jedoch sämtliche Ansprüche auf Impfstempelchen ganz legal erworben. :-p
Naja die folgenden Ermahnungen zu all dem Aluminium und anderen Schwermetallen die quasi literweise im Impfstoff wären lächle ich nur noch mit einem "dann ist ja ohnehin jetzt alles zu spät" weg.
Zitat von: Impera am 28.Jun.20 um 06:55 Uhr
Als ich dann sagte dass ich entsprechenden Fragebogen bekommen habe kam sofort das Angebot ihrerseits, mir einen Arzt zu nennen der das bestätigt dass wir nicht impfen könnten oder der uns die Stempel ins Impfheftchen macht ohne zu pieksen.....
Wir haben jedoch sämtliche Ansprüche auf Impfstempelchen ganz legal erworben. :-p
Naja die folgenden Ermahnungen zu all dem Aluminium und anderen Schwermetallen die quasi literweise im Impfstoff wären lächle ich nur noch mit einem "dann ist ja ohnehin jetzt alles zu spät" weg.
Das der Arzt kriminell handelt ist eine Sache, ergo Straftat da er eine Falschbeurkundung vornimmt, zusätzlich zur Straftat gibt es dann ein Kammerverfahren......
Sie selbst macht sich mit der Aufforderung ebenfalls strafbar, Aufforderung zur Straftat an einen Arzt ist ebenso strafbar.
Ich glaube manche Leute wissen gar nicht, was sie so im Dienst ihres Glaubenssystems so alles anrichten, von der Gefährung andere Menschen mal abgesehen. :weird
Den Schadensersatz könnten sie gar nicht leisten, wenn jemand bleibende Schäden dadurch erleidet.
Kriminelle Ärzte sind besonders gruselig, ich kenne niemanden der falsche Impfbescheinigungen ausstellt, eine Überprüfung der Antikörper würde ihn ganz schnell auffliegen lassen.
Impfversager sind bei Masern eigentlich kaum oder nicht bekannt. :whistle
Ich glaube das nicht, daß es einen Arzt gibt, der einen Stempel ins Impfheftchen macht ohne zu pieksen.
Zitat von: Eveline am 28.Jun.20 um 15:28 Uhr
Ich glaube das nicht, daß es einen Arzt gibt, der einen Stempel ins Impfheftchen macht ohne zu pieksen.
Schluckimpfung
Zitat von: Berthold am 28.Jun.20 um 15:54 Uhr
Zitat von: Eveline am 28.Jun.20 um 15:28 Uhr
Ich glaube das nicht, daß es einen Arzt gibt, der einen Stempel ins Impfheftchen macht ohne zu pieksen.
Schluckimpfung
Die wurde längst abgeschafft.
Hochdruckpistole?
Pikst auch, nur nicht per Stahl sondern durch den Strahl des Impfstoffs.
Zitat von: Ruediger am 28.Jun.20 um 15:18 Uhr
Ich glaube manche Leute wissen gar nicht, was sie so im Dienst ihres Glaubenssystems so alles anrichten, von der Gefährung andere Menschen mal abgesehen. :weird
Ruediger, lass uns hier im Forum mit aller Kraft dagegen arbeiten :einig:
Mit rationalen Argumenten ergo Wissenschaft kommt man da nur leider nicht weiter.
Das ist meine nüchterne Erkenntnis, meistens sind es Menschen die ihre eigene Gewissheit nicht durch Fakten erschüttern lassen, woher sie sich für so kompetent einschätzen bleibt ihr Rätsel.
In der Regel sind sie nicht besonders kompetent, d.h. sie können Dingen nicht einmal richtig auf den Grund gehen, selbst wenn sie es wirklich wollten.
Richtig schädlich sind dabei Außenseiter in Wissenschaft und Medizin, die meistens nicht in dem Gebiet besonders ausgewiesen sind, aber sich ohne echte Fundierung dazu äußern.
Diese dienen dann der Glaubensgemeinde als ,,Argument", egal wie isoliert und belächelt ihre Position in der Wissenschafts- und Medizingemeinde wird.
Niemand nimmt sie dort ernst.
Zitat von: Ruediger am 28.Jun.20 um 22:43 Uhr
Richtig schädlich sind dabei Außenseiter in Wissenschaft und Medizin, die meistens nicht in dem Gebiet besonders ausgewiesen sind, aber sich ohne echte Fundierung dazu äußern.
Diese dienen dann der Glaubensgemeinde als ,,Argument", egal wie isoliert und belächelt ihre Position in der Wissenschafts- und Medizingemeinde wird.
Niemand nimmt sie dort ernst.
Die nennen sich heute Komplementärmediziner, weisen "Ausbildungen" vor, die sie in ihren eigenen Verbünden gemacht haben, im besten Fall "dürfen" sie sich Heilpraktiker nennen.
Und plötzlich haben alle von Chemie genau so viel Ahnung, dass sie damit kleinste Teilchen im Sinne der Homöopathie erklären können...
Zitat von: Impera am 29.Jun.20 um 10:46 Uhr
Und plötzlich haben alle von Chemie genau so viel Ahnung, dass sie damit kleinste Teilchen im Sinne der Homöopathie erklären können...
Die Wirkung der kleinsten Teilchen kann ich auch erklären, obwohl ich von der Chemie nur sehr wenig Ahnung habe.
Ich weiss sogar, wie Erdstrahlen und die Massenanziehungskraft auf Menschen wirken
Ich mache gerade ein Kurs als Wünschelruten-Gänger, danach werde ich zu einer Forschungsreise nach Afrika aufbrechen, um endlich den Schatz von König Salomon aufzuspüren.
Wer zuletzt lacht, lacht am besten.
Ihr werdet es sehen. :yes
Womöglich erlange ich dann die Fähigkeit alles was ich berühre verwandelt sich zu Gold.
Wobei das eigentlich ein Fluch wäre.
Zitat von: Ruediger am 30.Jun.20 um 20:29 Uhr
Womöglich erlange ich dann die Fähigkeit alles was ich berühre verwandelt sich zu Gold.
Wobei das eigentlich ein Fluch wäre.
Zumindest hast Du dann ein Problem bei der Nahrungsaufnahme...
Und bei Kontakt mit Haustieren oder Menschen ebenfalls......
Facebook zerschlägt komplexes Desinformationsnetzwerk um den angeblichen schweizer Biologen ,,Wilson Edwards" - der nicht existiert.
Die Recherche fürht in das Umfeld chinesischer "Infrastrukturunternehmen zur Cyberabwehr" also Trollarmeen zur Destabilisierung des Westens. Ziel dürfte es gewesen sein vom Ursprung des Virus in China abzulenken und alles den USA in die Schuhe zu schieben.
Ebenso zerschlagen wurde das Netzwerk V_V das vermutlich von Russlands Trollarmen iniziiert wurde um psychologische Kriegsführung gegen den Westen zu betreiben, Angst und Misstrauen gegen staatliche Corona-Maßnahmen zu schüren und die Gesellschaft zu spalten.
https://orf.at/stories/3238731/
Zitat von: Ahriman am 03.Dez.21 um 11:36 Uhr
... Angst und Misstrauen gegen staatliche Corona-Maßnahmen zu schüren und die Gesellschaft zu spalten.
Aber das machen die verirrten hysterischen und esoterischen Impfgegner im Westen von sich aus. Damit verunsichern sie auch die Gesellschaft in Russland und schüren Skepsis gegen die dortige Regierung.
Zitat von: Berthold am 03.Dez.21 um 11:51 Uhr
Zitat von: Ahriman am 03.Dez.21 um 11:36 Uhr
... Angst und Misstrauen gegen staatliche Corona-Maßnahmen zu schüren und die Gesellschaft zu spalten.
Aber das machen die verirrten hysterischen und esoterischen Impfgegner im Westen von sich aus.
Nur erhalten sie von den lieben Trollen aus Russland wohl guten Zündstoff.
Zitat von: Berthold am 03.Dez.21 um 11:51 Uhr
Damit verunsichern sie auch die Gesellschaft in Russland und schüren Skepsis gegen die dortige Regierung.
Die ja wohl auch angebracht ist. Oder findest Du nicht, möchtest Du dort leben?
Zitat von: walter b. am 03.Dez.21 um 13:07 Uhr
Zitat von: Berthold am 03.Dez.21 um 11:51 Uhr
Zitat von: Ahriman am 03.Dez.21 um 11:36 Uhr
... Angst und Misstrauen gegen staatliche Corona-Maßnahmen zu schüren und die Gesellschaft zu spalten.
Aber das machen die verirrten hysterischen und esoterischen Impfgegner im Westen von sich aus.
Nur erhalten sie von den lieben Trollen aus Russland wohl guten Zündstoff.
Es ist eher umgekehrt. Sahra Wagenknecht von den hiesigen Linken und viele andere Verirrte sind nicht aus Russland gesteuert.
Sahra z. B. hat ganz persönliche Motive, die deutsche Gesellschaft und zunächst einmal ihre eigene Partei zu spalten.
Bei anderen Impfgegnern sehe ich teils eine psychische Erkrankung oder einfach fehlenden Verstand oder fehlendes Wissen. Ich wüsste nicht, was Russland damit zu tun haben sollte.
Vielleicht sind die österreichischen Impfgegner selber zu blöde, haben keine intellektuelle Basis für ihre Verirrungen und stützen sich auf Trolle aus Russland. Das kann ich nicht beurteilen.
Die Ungarn z. B. lassen sich fast alle mit SputnikV impfen und verweigern den westlichen Impfstoff, weil sie den Russen mehr trauen als den westlichen Systemen. Damit versuchen sie, russische Trollen zu neutralisieren.
Zitat von: walter b. am 03.Dez.21 um 13:07 Uhr
Zitat von: Berthold am 03.Dez.21 um 11:51 Uhr
Damit verunsichern sie auch die Gesellschaft in Russland und schüren Skepsis gegen die dortige Regierung.
Die ja wohl auch angebracht ist. Oder findest Du nicht, möchtest Du dort leben?
Nein, das darf man auf keinen Fall tun, denn es verstösst gegen das allgemein anerkannte Prinzip, sich nicht in innere Angelegenheiten eines anderen Staates einzumischen, was meist zu Aufständen und dauerhaften Konflikten führt.
Du solltest doch mal endlich aus den Dummheiten der US-Amerikaner unter Obama lernen.
Zitat von: Berthold am 03.Dez.21 um 11:51 Uhr
Zitat von: Ahriman am 03.Dez.21 um 11:36 Uhr
... Angst und Misstrauen gegen staatliche Corona-Maßnahmen zu schüren und die Gesellschaft zu spalten.
Aber das machen die verirrten hysterischen und esoterischen Impfgegner im Westen von sich aus
Nein.
Die Impfgegner- und Coronaleugnerbewegung ist kein Naturereignis sondern eine hochprofessionelle Kampagne von Russland und China um den Westen zu destabilisieren. Natürlich hat sich das teilweise verselbstständigt, wird aber immer wieder von diesen staatlichen Akteuren in den sozialen Medien geschürt. Die westlichen Gesellschaften sollen sich aus Angst und Wut von innen heraus zerstören. Unterminieren, spalten, zersetzen, Zweifel säen. Die übliche Sowjettaktik.
2 Studien dazu:
https://www.colorado.edu/today/2020/03/25/politics-and-pandemics-russian-trolls-use-fear-anger-drive-clicks
https://fortune.com/2021/07/23/russian-disinformation-campaigns-are-trying-to-sow-distrust-of-covid-vaccines-study-finds/amp/
Den Chinesen sind noch nicht auf dem Niveau aber sie holen auf und beginnen ebenfalls alles mit prochinesischer und antiwestlicher Propaganda vollzupflastern.
Zitat von: Ahriman am 03.Dez.21 um 20:31 Uhr
Zitat von: Berthold am 03.Dez.21 um 11:51 Uhr
Zitat von: Ahriman am 03.Dez.21 um 11:36 Uhr
... Angst und Misstrauen gegen staatliche Corona-Maßnahmen zu schüren und die Gesellschaft zu spalten.
Aber das machen die verirrten hysterischen und esoterischen Impfgegner im Westen von sich aus
Nein.
Die Impfgegner- und Coronaleugnerbewegung ist kein Naturereignis sondern eine hochprofessionelle Kampagne von Russland und China um den Westen zu destabilisieren.
Das halte ich für reine Verschwörungstheorie. Der Chipeinsatz von Bill Gates ist schlichter Irrsinn. Nicht einmal den USA würde ich das zutrauen.
Richtig ist aber sicherlich, dass der CIA und andere in den USA über den Ursprung des Virus spekulieren und das nicht immer seriös.
Berthold, ich kann nicht mehr tun als meine Behauptungen mit Links und Zitaten unterlegen. Wenn du der Ansicht bist dass Reuters, Wall Street Journal, BBC, CNN und die Universität Colorado Verschwörungstheorien in die Welt setzen um Russland zu schaden kann ich das nur zur Kenntnis nehmen. Jede seriöse Nachrichtenagentur wird dir bestätigen dass Russland seit Beginn der Pandemie eine massive Desinformtionskampagne in Sachen Covid gegen den Westen führt.
https://www.reuters.com/article/us-usa-russia-covid-disinformation-idUSKBN2B0016
https://www.wsj.com/articles/russian-disinformation-campaign-aims-to-undermine-confidence-in-pfizer-other-covid-19-vaccines-u-s-officials-say-11615129200
https://www.bbc.co.uk/news/blogs-trending-57928647
https://edition.cnn.com/2021/05/05/politics/what-matters-misinformation/index.html
Aber das hat jetzt nichts mehr mit der chinesischen Desinformationskampagne zum Ursprung des Coronavirus außerhalb Chinas zu tun.
Christian, in Deutschland gilt die FAZ als eine der seriösesten konservativen Tageszeitungen.
Ca. 10% der Redakteure gehören zu dem übelsten Antirussland-Hetzern.
Hier im Forum gibt es genug Links auf die Hetze.
Die WELT und Tichys sind geistig politisch ähnlich orientiert.
In den USA haben 95% der Medien gegen Trump gehetzt.
Da sehe ich leider keinerlei Seriösität bei den US-Medien.
Die EU hat allerdings extrem gegen den russischen Impfstoff gehetzt und wollte ihn nicht zulassen unabhängig davon, wie die EMA den Impfstoff einordnet.
Das haben wir doch alles hier diskutiert. Das war ein Spaltungsversuch der EU im Selbstversuch durch Ursula von der Leyen.
Impfgegner gab es schon immer. Die Gründe sind meist irrational.
Einer ausländischen Macht, die unsere Gesellschaft zerstören möchte, dafür die Schuld zu geben, halte ich für eine Verschwörungstheorie.
Ich sehe die Gründe in der eigenen Gesellschaft, verursacht durch hysterische, esoterische oder dekadente Gruppierungen, wie z. B. Anthroposophen, Zeugen Jehovas usw, auch durch Misstrauen gegenüber den staatlichen Gewalten und durch Dummheit bzw Unkenntnis.
Auch die Grünen tragen eine erhebliche Mitverantwortung für die Ablehnung der Impfung. (https://www.focus.de/politik/deutschland/schwarzer-kanal/die-focus-kolumne-von-jan-fleischhauer-der-gruene-impfgegner_id_24485868.html)
Sie haben ähnlich wie die FDP zu spät die Kurve zum Sinn des Impfen gekriegt.
Die Ampel bewegt sich langsam in die richtige Richtung:
Spiegel 4.12.22
+++ Scholz: Schärfere Beschränkungen für Ungeimpfte vertretbar +++
Der designierte Bundeskanzler Olaf Scholz (SPD) hat die schärferen Corona-Beschränkungen vor allem für Ungeimpfte verteidigt und für einen Schub bei den Impfungen geworben. Es hätten nun noch einmal "Einschränkungen für das Miteinander" festgesetzt werden müssen, die nach all der langen Zeit schwer zu ertragen seien, sagte er am Samstag bei einem Parteitag in Berlin. "Aber eben weil nicht genug sich haben impfen lassen, müssen wir das nochmal machen."
Dabei seien 2G-Zugangsregelungen nur für Geimpfte und Genesene zu Restaurants, Kultureinrichtungen oder den Handel nun immerhin möglich, machte Scholz deutlich. Im vergangenen Winter hätten noch für alle Bürger weitgehende Maßnahmen ergriffen werden müssen. "Jetzt können wir uns auf Regelungen konzentrieren, die sich an die richten, die diese Schutzmöglichkeit für sich nicht genutzt haben." Das sei vertretbar. Es gebe jetzt ja auch jeden Tag die Möglichkeit, etwas zu tun, sagte Scholz mit Blick auf verstärkte Impfangebote.
https://www.ndr.de/geschichte/chronologie/Pocken-Polio-Corona-Geschichte-des-Impfens-und-seiner-Gegner,impfen446.html
Unsere Aluhüte (https://www.orchideenkultur.net/index.php?action=dlattach;topic=14653.0;attach=174826)
Rudolf Steiner hat den Durchblick (https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/welche-beruehrungspunkte-anthroposophen-und-querdenker-haben-17665933.html)
Impfgegner und Anthroposophie : Höhere Einsichten dank Rudolf Steiner?
Von Thomas Holl und Rüdiger Soldt
-Aktualisiert am 04.12.2021-17:45
Nach eigener Einschätzung verfügen sie über Spezialwissen, das allen anderen abgeht. Die Milieus der Anthroposophen und der ,,Querdenker" haben viele Berührungspunkte. In der Pandemie macht das vieles schwerer.
Als Covid-19 selbst in China noch kein Thema war und die Anthroposophen sich noch nicht als Gegner der Corona-Impfungen hervorgetan hatten, machte der baden-württembergische Gesundheitsminister Manfred Lucha über das Verhältnis der Grünen zu Rudolf Steiners Lehren sowie zur Homöopathie eine Ansage: Wenn sich die Grünen von diesem Milieu trennten, dann sei das so wie wenn die Unionsparteien das ,,C" aus ihrer Abkürzung strichen.
Gerade die Südwest-Grünen verfügten bei ihrer Gründung über einen im Achberger Kreis organisierten anthroposophischen Flügel. In der Gründungsphase waren viele eher bürgerlich sozialisierte Anthroposophen für die Öko-Partei inhaltlich und habituell Korrektiv zu einer Vielzahl sozialistischer Strömungen. In der ersten grünen Landtagsfraktion waren zwei von sechs Abgeordneten Anhänger der Lehren Rudolf Steiners.
Es gibt ja nicht nur Impfgegner, sondern auch Testgegner grins
https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/bundestag-afd-3g-verweigerer-101.html (https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/bundestag-afd-3g-verweigerer-101.html)
Mich würde interessieren, müssen sie sich jetzt testen lassen oder dürfen sie weiter auf der Seuchenbühne sitzen?
Wenn für die nicht 3G auf dem Arbeitsplatz gilt, finde ich es absolut ungerecht.
Das sind Philosophen, die sich völlig verirrt haben.
Kekule: 3 Gruppen von Impfgegnern (https://www.n-tv.de/mediathek/videos/panorama/Kekule-ordnet-Impfgegner-in-drei-Gruppen-ein-article22961102.html)
Zitat von: Berthold am 05.Dez.21 um 11:47 Uhr
Kekule: 3 Gruppen von Impfgegnern
(https://www.n-tv.de/mediathek/videos/panorama/Kekule-ordnet-Impfgegner-in-drei-Gruppen-ein-article22961102.html)
Ganz meine Rede.
Zitat von: Eerika am 04.Dez.21 um 21:51 Uhr
Es gibt ja nicht nur Impfgegner, sondern auch Testgegner grins
https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/bundestag-afd-3g-verweigerer-101.html (https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/bundestag-afd-3g-verweigerer-101.html)
Mich würde interessieren, müssen sie sich jetzt testen lassen oder dürfen sie weiter auf der Seuchenbühne sitzen?
Wenn für die nicht 3G auf dem Arbeitsplatz gilt, finde ich es absolut ungerecht.
Die Seuchentribüne ist schon angemessen, eigentlich dürften sie das Gebäude gar nicht betreten, sondern können sich per Video-Schalte beteiligen.
Deswegen!
Wieso macht man da Ausnahmen? :devil
Wer ist eigentlich der Arbeitgeber von den Abgeordneten? Den muss man anzeigen :lol
Zuständig ist der Bundestagspräsident, er ist der Hausherr.
Ggf. noch der Ältestenrat.
FOCUS 11.12.21
Die strengsten Regeln des Landes: Verfassungsgericht führt 2G-Plus-Plus-Regel ein
13.36 Uhr: Das sind die strengsten Zugangsregeln in Deutschland: 2G-Plus-Plus. Der Senat des Bundesverfassungsgerichts verlangt von allen, die am Verhandlungstag das Gerichtsgebäude betreten wollen, neben einem Genesenen- oder Geimpften-Nachweis, die "Vorlage eines negativen Corona 'PCR-Tests'" erforderlich, der maximal 48 Stunden zurückliegen darf. Bei einer 2G-Plus-Regelung würde neben einem Genesenen- oder Geimpften-Nachweis ein Schnelltest reichen.
2G-Plus-Plus gilt für Besucher und Journalisten, aber auch alle Prozessbeteiligten, Mitarbeiter des Gerichts und selbst die Richterschaft. Auch eine bereits erfolgte Boosterimpfung würde daran nichts ändern, wie es auf Nachfrage heißt. Üblicherweise gelten in Gerichtssälen derzeit, je nach Bundesland und Gericht, 3G- oder 2G-Regeln. Dass die Richterinnen und Richter des Ersten Senats solche schwerwiegende Zugangsbeschränkungen für zulässig erachten, könnte die Pandemie-Regeln auch über das Gericht hinaus beeinflussen. Somit könnten auch andere Gerichte nachziehen beziehungsweise auch weitere Behörden und Unternehmen diese Regelung übernehmen wollen.
Ein solcher Test kostet etwa 60 Euro. Besucher müssen für die Kosten selbst aufkommen. Im Falle eines positiven Tests dürften die betreffenden Personen zudem nicht an der Verhandlung teilnehmen. Dabei gilt auch für Verhandlungen des Verfassungsgerichts der Grundsatz der Öffentlichkeit.
Die Richter sind eben schon älter, da machen sie sich Sorgen um sich, hoffentlich sind sie schon geboostert.
Wobei ich das gar nicht verstehe, Corona ist doch nur eine Erkältung, oder etwas nicht?
Aktuell
,, England Could Face 75,000 Covid Deaths This Winter: Study"
Under the government's 'Plan B' rules imposed last week in response to omicron, the most optimistic scenario for England indicates about 175,000 hospital admissions and 24,700 deaths for the five-month period from December to April. The worst-case projection is for 74,800 deaths. That is more than half the 127,154 fatalities registered in England since the start of the pandemic. England accounts for more than two thirds of almost 172,000 deaths in all of the United Kingdom, which includes Scotland, Wales and Northern Ireland. The research is not yet peer reviewed, LSHTM said on its website. ,,
https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-12-11/england-could-face-75-000-covid-deaths-this-winter-study?srnd=premium-europe (https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-12-11/england-could-face-75-000-covid-deaths-this-winter-study?srnd=premium-europe)
So ist das mit der Erkältung....
Die Übersterblichkeit in Deutschland für das erste Corona-Jahr ist deutlich, aber kein Grund sich impfen zu lassen.
Ich denke diese besonderen Spezialisten brauchen noch mehr Daten, also Tote, um danach ganz in Ruhe ihre scharfsinnigen Analysen im Netz zu veröffentlichen.
Geisteskrankheiten sind mit der Pandemie auch offen ausgebrochen, da fragt man sich was schlimmer ist.
Zitat von: Ruediger am 11.Dez.21 um 21:21 Uhr
Die Richter sind eben schon älter, da machen sie sich Sorgen um sich, hoffentlich sind sie schon geboostert.
Mich würde interessieren, ob die Anordnung gegen die Verfassung verstösst und welche Rechtsmittel gegen die Anordnung möglich sind,
-vielleicht eine Klage beim Verwaltungsgericht Karlsruhe,
-eine Klage gegen das Verfassungsgericht selber
-eine Beschwerde beim Verfassungsgericht gegen ihre eigene Anordnung
-muss man den Bundestag einschalten
-kann der Justizminister eine Verfügung gegen das Verfassungsgericht erlassen
-usw
Ein aufrechter Bürger wird sich das vom Verfassungsgericht nicht gefallen lassen, denke ich. Da könnte ja jeder kommen.
Der ,,aufrechte" Bürger meint es gibt beliebig viele Rechthaberinstanzen, da ist er einem Irrtum aufgesessen.
Womöglich der EuGH, der fühlt sich zumindest allen Gerichten in der EU übergeordnet, nur das stimmt natürlich nicht.
Es geht hier ja um das Verfahrensrecht, an das das Verfassungsgericht natürlich auch gebunden ist.
Da muss zunächst von einem unteren Gericht geprüft werden, ob sich das Verfassungsgericht daran gehalten hat.
Ich glaube kaum das eine Untergericht da etwas zu melden hat, denn zum Schluß entscheidet das Gericht, das sein Selbstschutz Verfassungsrang hat.
:whistle
Also bitte nicht albern werden.
Zitat von: Ruediger am 11.Dez.21 um 21:43 Uhr
Ich glaube kaum das eine Untergericht da etwas zu melden hat, denn zum Schluß entscheidet das Gericht, das sein Selbstschutz Verfassungsrang hat.
Ja, aber nur mit angemessenen Mitteln, nicht mit dem Holzhammer
Und das muss dann der andere Senat entscheiden :classic
Vorschlag der Grünen: Impfpflicht für bestimmte Beamten. (https://www.n-tv.de/politik/Gruenen-Experte-regt-Impfpflicht-fuer-bestimmte-Beamte-an-article23005758.html)
Ich stimme uneingeschränkt dafür.
Ausnahmeregeln muss es natürlich für Beamte geben, die aus gesundheitlichen Gründen nicht geimpft werden sollten. Hierbei sind nur physische Erkrankungen zu berücksichtigen.
Aluhut(tin foil hat)-Träger sollten geimpft werden, zur Not auch gewaltsam, damit sie wenigsten das Corona-Virus nicht mehr verbreiten können.
Die Bekloppten sterben auch nicht aus... :whistle
https://www.focus.de/regional/muenchen/ohne-abstand-ohne-maske-3000-gegner-der-corona-politik-demonstrieren-in-muenchen-bei-spaziergaengen_id_28926453.html
Wenn man wenigstens sicher wäre, dass sich alle gegenseitig infizieren.
Man könnte die Sache doch relativ einfach lösen.
Wer die Impfung kategorisch ablehnt weil er der modernen Medizin misstraut soll eine Patientenverfügung unterschreiben dass er im Ernstfall auch keine intensivmedizinische Behandlung und Beatmung in Anspruch nehmen will.
Das entlastet die Intensivstationen massiv und alle können so leben (und sterben) wie sie es für richtig halten.
Zitat von: Ahriman am 23.Dez.21 um 21:49 Uhr
Man könnte die Sache doch relativ einfach lösen.
Wer die Impfung kategorisch ablehnt weil er der modernen Medizin misstraut soll eine Patientenverfügung unterschreiben dass er im Ernstfall auch keine intensivmedizinische Behandlung und Beatmung in Anspruch nehmen will.
Das ist leider in unserer Gesellschaft ethisch sehr umstritten, denn man könnte es auch in anderen Fällen verlangen, in denen der Erkrankte ebenfalls ein Mitschuld an seiner Erkrankung trägt, z. B. Zeugen Jehovas, Raucher, Trinker, Steve Jobs usw.
Siehe auch hier: Juristin: Bei Triage Impfstatus berücksichtigen. (https://www.n-tv.de/panorama/Juristin-Bei-Triage-Impfstatus-beruecksichtigen-article23019013.html)
Man könnte Impfplicht einfügen und überall 2G beibehalten.
Wer sich nicht impfen will soll zusehen, wie er zurecht kommt.
Ja, das wird der Weg sein, denke ich auch und spätestens 6 Monate nach der 2. Impfung muss geboostert werden, sonst gelten die beiden ersten Impfungen nicht mehr.
COV-Demonstranten und Impfgegner in Österreich "rechts und esoterisch":
https://wien.orf.at/stories/3135954/ (https://wien.orf.at/stories/3135954/)
Auf jeden Fall ist es eine Minderheit von 17%, die behauptet: Wir sind das Volk. Gewählt wird von diesen Realitätsleugnern mehrheitlich FPÖ und MFG.
Zitat von: Berthold am 23.Dez.21 um 20:36 Uhr
Wenn man wenigstens sicher wäre, dass sich alle gegenseitig infizieren.
Na ja, ausbaden sollen es dann Pfleger und Ärzte in den Krankenhäusern, ggf. Leute die dann plötzlich hinten anstehen.
Ich habe nichts gegen einsames versterben im trauten Heim, nur zum Schluß wollen sie das dann plötzlich auch nicht, wer möchte schon an einer ,,harmlosen" Infektion versterben, wenn man sich die ,,gefährliche" Impfung extra erspart hat.
Verständlich oder?
Zitat von: Berthold am 23.Dez.21 um 22:11 Uhr
Zitat von: Ahriman am 23.Dez.21 um 21:49 Uhr
Man könnte die Sache doch relativ einfach lösen.
Wer die Impfung kategorisch ablehnt weil er der modernen Medizin misstraut soll eine Patientenverfügung unterschreiben dass er im Ernstfall auch keine intensivmedizinische Behandlung und Beatmung in Anspruch nehmen will.
Das ist leider in unserer Gesellschaft ethisch sehr umstritten, denn man könnte es auch in anderen Fällen verlangen, in denen der Erkrankte ebenfalls ein Mitschuld an seiner Erkrankung trägt, z. B. Zeugen Jehovas, Raucher, Trinker, Steve Jobs usw.
Siehe auch hier: Juristin: Bei Triage Impfstatus berücksichtigen.
(https://www.n-tv.de/panorama/Juristin-Bei-Triage-Impfstatus-beruecksichtigen-article23019013.html)
Na ja, das sind eher langfristige gesellschaftliche Folgen des normalen Lebens, da is Prävention nicht ohne weiteres Möglich.
Auch Extremsport und Autounfälle gehören zum normalen Lebensrisiko, eine Pandemie bei wirksamer Impfung allerdings nicht, denn es betrifft die Gesamtheit der Gesellschaft.
Der einsame Trinker ist keine besondere Last die plötzlich und unbeherrschbar auftritt.
Auch der verunglückte Extremsportler nicht, somit muß man nicht Äpfel mit Bockwürsten vergleichen.
Zitat von: Muralis am 25.Dez.21 um 12:10 Uhr
COV-Demonstranten und Impfgegner in Österreich "rechts und esoterisch":
https://wien.orf.at/stories/3135954/ (https://wien.orf.at/stories/3135954/)
Auf jeden Fall ist es eine Minderheit von 17%, die behauptet: Wir sind das Volk. Gewählt wird von diesen Realitätsleugnern mehrheitlich FPÖ und MFG.
17% sind aber nicht gerade wenig. Selbst die "Großparteien" vereinen mittlerweile kaum mehr Wähler auf sich. Das ist keine Minderheit die die Politik einfach ignorieren kann.
Man geht davon aus dass Protestbewegungen die längerfristig mehr als 3,5% der Bevölkerung mobilisieren können in der Regel erfolgreich sind.
https://sz-magazin.sueddeutsche.de/die-loesung-fuer-alles/gene-sharp-protest-ziviler-ungehorsam-88891
Man beachte auch dass diese Studie auf Proteste gegen Klimawandel, Trump und für BLM gemünzt waren als Protest und ziviler Ungehorsam noch en vogue war. Jetzt fürchten sich Staat und Establishment. :whistle
Es ist völlig wurscht, ob eine lautstarke Gruppe gegen die Schwerkraft ist und entsprechende Parteien wählt, denn Demokratie finde eine natürliche Grenze, wo es dann nichts zu verhandeln mehr gibt.
Und wenn dann das große Sterben beim Zusammenbruch des Gesundheitssystems gibt, dann sind gerade diese Leute plötzlich weg.
Verantwortung sieht anders aus, denn die trägt man nicht nur für sich sondern auch für Mitbetroffene, das wollen diese Gestörten nicht wahrhaben.
Zitat von: Ruediger am 25.Dez.21 um 16:14 Uhr
Es ist völlig wurscht, ob eine lautstarke Gruppe gegen die Schwerkraft ist und entsprechende Parteien wählt, denn Demokratie finde eine natürliche Grenze, wo es dann nichts zu verhandeln mehr gibt.
Und was dann? Bürgerkrieg?
Man kann nicht die Polizei gegen 17% der Bevölkerung einsetzen, und sie auch nicht einsperren. Auch keine 10%. Das funktioniert nur im niedrigen Promillebereich.
Ich warne davor die radikalen Impfgegener zu kriminalisieren oder als irrelevant totzuschwegen. Dafür sind sie erschreckenderweise viel zu viele. Diese Leute sind zudem gut organisiert und auch entschlossen zu kämpfen. Für nicht wenge gehts da buchstäblich um Leben und Tod. Ziel einer Demokratie muss es immer sein einen Ausgleich zwischen Interessensgrupen zu finden und die Interessensgruppe "ich lass mich nicht impfen" ist ob man will oder nicht so groß dass man sie nicht ignorieren kann. Das ist ein Faktum.
In diesem Sinne muss man paradoxerweise auch über rechtspopulistische Parteien wie die FPÖ froh sein denn sie kanalisieren die Wut und Angst des Großteil dieser Menschen ohne dass es eskaliert. Herbert Kickl wird ein paar Brandreden halten und dann wieder zu Versöhnung und Einheit aufrufen. Er will am Ende wie alle Funktionäre etablierter Parteien nämlich seinen gutbezahlten Job behalten und keinen bewaffneten Umsturz anzetteln.
Ohne diese Parteien hätte neue Bewegungen wie die MFG die nicht im Parlamentarismus verankert sind ein Wählerpotenzial von mindestens 15%, nach oben offen je nachdem wie viele Nichtwähler sie anziehen. Verbietet man diese Bewegungen hat man eine bewaffnete außerparlamentarische Opposition die in den Untergrund geht und irgendwann Anschläge verübt. Da wir glaub ich alle nicht wollen dass es soweit kommt muss man diese Leute irgendwie sinnvoll in den politischen Prozess integrieren und ihnen auch etwas anbieten damit sie sich ernstgenommen fühlen. Egal wie bescheuert sie sich auch aufführen mögen. Man sollte vor allem eins nicht vergessen - das sind ja letztendlich keine Unmenschen und Verbrecher, die Leute haben einfach Angst - buchstäblich um ihr Leben, um ihre Familien und Kinder. Und es ist Aufgabe des Staates ihnen zu helfen, nicht sie auszugrenzen. Schlicht und einfach ganz pragmatisch weil wir uns die Alternative nicht leisten können...
Nö, es reicht wenn die Impflicht saftig mit Geldbußen belegt wird. Natürlich darf man den Zutritt von öffentlichen Räumen von einer Impfung abhängig machen, und Lohnfortzahlung bei Quarantäne gibt es eben nicht.
Natürlich steigert sich das Bußgeld, je nach Verstoß, schließlich kann man anarchistisches Verhalten nicht laufend dulden.
Ich kann auf der Straße auch nicht fahren, wie ich will, denn dann bin ich meine Fahrerlaubnis los.
Selbst die albernen 30 auf mancher Hauptstraße in Berlin muß ich einhalten, obwohl dies nur aus ideologischen Gründen so ist.
Zitat von: Ruediger am 25.Dez.21 um 17:23 Uhr
Nö, es reicht wenn die Impflicht saftig mit Geldbußen belegt wird. Natürlich darf man den Zutritt von öffentlichen Räumen von einer Impfung abhängig machen, und Lohnfortzahlung bei Quarantäne gibt es eben nicht.
Natürlich steigert sich das Bußgeld, je nach Verstoß, schließlich kann man anarchistisches Verhalten nicht laufend dulden.
Ich kann auf der Straße auch nicht fahren, wie ich will, denn dann bin ich meine Fahrerlaubnis los.
Selbst die albernen 30 auf mancher Hauptstraße in Berlin muß ich einhalten, obwohl dies nur aus ideologischen Gründen so ist.
Rüdiger, nichts für ungut, aber Du solltest Dir vielleicht Christians Post noch einmal durchlesen, dann etwas nachdenken und dann vielleicht nochmals posten.
Zitat von: Ahriman am 25.Dez.21 um 16:41 Uhr
Und es ist Aufgabe des Staates ihnen zu helfen, nicht sie auszugrenzen.
Hast du da eine Idee?
Heute kurzen Besuch gehabt (draussen). Die Eltern der Nachbarin aus Thüringen sind da. Er hat erzählt, dass ein Bekannter sich auf keinem Fall impfen lässt, seine Frau natürlich auch nicht.
Und wo arbeitet sie? Im Altersheim. Wenn Impfpflicht kommt, hört sie auf dort zu arbeiten aber impfen lässt sie sich nie und nimmer.
Für mich ist jeder Nichtgeimpfter, der in einer Pflegeeinrichtung, Alterheim oder Krankenhaus arbeitet, wie ein potentieller Mörder der dort jeden Tag rein und raus geht.
Ich habe da ganz harte Meinung.
Stille Triage läuft schon, Krebsoperationen und Behandlungen werden verschoben und bleiben unbehandelt, auch andere OP-s. Das ist ja schon pure Selektion! :devil Würde nur gerne wissen wollen, nach welchen Kriterien da etwas ausgesucht / verschoben wird.
Zitat von: walter b. am 25.Dez.21 um 18:24 Uhr
Zitat von: Ruediger am 25.Dez.21 um 17:23 Uhr
Nö, es reicht wenn die Impflicht saftig mit Geldbußen belegt wird. Natürlich darf man den Zutritt von öffentlichen Räumen von einer Impfung abhängig machen, und Lohnfortzahlung bei Quarantäne gibt es eben nicht.
Natürlich steigert sich das Bußgeld, je nach Verstoß, schließlich kann man anarchistisches Verhalten nicht laufend dulden.
Ich kann auf der Straße auch nicht fahren, wie ich will, denn dann bin ich meine Fahrerlaubnis los.
Selbst die albernen 30 auf mancher Hauptstraße in Berlin muß ich einhalten, obwohl dies nur aus ideologischen Gründen so ist.
Rüdiger, nichts für ungut, aber Du solltest Dir vielleicht Christians Post noch einmal durchlesen, dann etwas nachdenken und dann vielleicht nochmals posten.
Walter, ich meine, Du solltest noch mal etwas nachdenken.
Den Versuch der Roten Armeefraktion, RAF, unser System mit Mord- und Terroranschlägen zu stürzen, kennst Du vermutlich nicht, aber es gab ihn. Ich war persönlich hautnah dabei.
Da half nur ein rigoroses Durchgreifen des Staatssystems.
Dein Werteniveau aus dem Schlaraffenland Österreich sind da ohne Bedeutung.
Zitat von: Ahriman am 25.Dez.21 um 16:05 Uhr
17% sind aber nicht gerade wenig.
Keine Frage, auch mir sind 17% zu viel. Erstaunlich, wie hoch der Anteil jener ist, in deren Persönlichkeitsentwicklung etwas schiefgelaufen ist.
Aber nicht hoch genug, um vollmündig zu verkünden: Wir sind das Volk. Und um den anderen mit ungustiösen Massenauftrieben aus ganz Österreich und aus Deutschland wöchentlich Unbehagen zu bereiten.
Zitat von: Berthold am 25.Dez.21 um 19:20 Uhr
Zitat von: walter b. am 25.Dez.21 um 18:24 Uhr
Zitat von: Ruediger am 25.Dez.21 um 17:23 Uhr
Nö, es reicht wenn die Impflicht saftig mit Geldbußen belegt wird. Natürlich darf man den Zutritt von öffentlichen Räumen von einer Impfung abhängig machen, und Lohnfortzahlung bei Quarantäne gibt es eben nicht.
Natürlich steigert sich das Bußgeld, je nach Verstoß, schließlich kann man anarchistisches Verhalten nicht laufend dulden.
Ich kann auf der Straße auch nicht fahren, wie ich will, denn dann bin ich meine Fahrerlaubnis los.
Selbst die albernen 30 auf mancher Hauptstraße in Berlin muß ich einhalten, obwohl dies nur aus ideologischen Gründen so ist.
Rüdiger, nichts für ungut, aber Du solltest Dir vielleicht Christians Post noch einmal durchlesen, dann etwas nachdenken und dann vielleicht nochmals posten.
Walter, ich meine, Du solltest noch mal etwas nachdenken.
Den Versuch der Roten Armeefraktion, RAF, unser System mit Mord- und Terroranschlägen zu stürzen, kennst Du vermutlich nicht, aber es gab ihn. Ich war persönlich hautnah dabei.
Da half nur ein rigoroses Durchgreifen des Staatssystems.
Dein Werteniveau aus dem Schlaraffenland Österreich sind da ohne Bedeutung.
Im Schlaraffenland ist es leider mindestens so schlimm wie in Deutschland. Vergiss nicht, dass wir hier inzwischen schon einen Lockdown hatten.
Aber, wie Christian schreibt, hat leider die Anzahl der Impfskeptischen Menschen eine derartige Zahl erreicht, dass es ein großes Risiko birgt einfach über sie drüber zu fahren. Dazu sind aufgrund des Versagens der Politik die Fronten inzwischen leider so verhärtet, dass ein nicht unbeträchtlicher Teil auch kaum mehr "zurück geholt" werden kann. Um da ein Entgleisen bis hin zum Bürgerkrieg zu verhindern, ist wohl etwas mehr Fingerspitzengefühl notwendig.
Zitat von: walter b. am 25.Dez.21 um 21:50 Uhr
Aber, wie Christian schreibt, hat leider die Anzahl der Impfskeptischen Menschen eine derartige Zahl erreicht, dass es ein großes Risiko birgt einfach über sie drüber zu fahren. Dazu sind aufgrund des Versagens der Politik die Fronten inzwischen leider so verhärtet, dass ein nicht unbeträchtlicher Teil auch kaum mehr "zurück geholt" werden kann. Um da ein Entgleisen bis hin zum Bürgerkrieg zu verhindern, ist wohl etwas mehr Fingerspitzengefühl notwendig.
Walter, wenn sich zu viele Menschen einfach verirrt haben, weil sie verschiedenen Seelenfängern auf den Leim gegangen sind, kann man mit Fingerspitzengefühl nichts mehr erreichen. Ein rationaler Zugang ist dabei nicht mehr möglich. Da muss der Staat hart durchgreifen
Dafür sind Bußgelder das adäquate Mittel.
Eine Gesellschaft kann sich nicht dauerhaft von Verirrten auf der Nase herum tanzen lassen. Das würde schnell zum Untergang der gesamten Gesellschaft führen.
Zitat von: walter b. am 25.Dez.21 um 21:50 Uhr
Aber, wie Christian schreibt, hat leider die Anzahl der Impfskeptischen Menschen eine derartige Zahl erreicht, dass es ein großes Risiko birgt einfach über sie drüber zu fahren. Dazu sind aufgrund des Versagens der Politik die Fronten inzwischen leider so verhärtet, dass ein nicht unbeträchtlicher Teil auch kaum mehr "zurück geholt" werden kann. Um da ein Entgleisen bis hin zum Bürgerkrieg zu verhindern, ist wohl etwas mehr Fingerspitzengefühl notwendig.
Diese Quote der impfskeptischen Menschen hat es von Anfang an gegeben und da hätte auch Rendi-Wagner oder die SPÖ genau gar nix ändern können dran. Mit gutem Zureden oder wissenschaftlicher Expertise erreicht man bei denen gar nichts. Dass in der österreichischen Politik manches schiefgegangen ist, steht außer Zweifel, aber es ist in den meisten Ländern Europas mehr oder weniger viel schiefgegangen.
Unsere Impfgegner und wie man damit umgehen soll, das ist ein sehr spezielles österreichisches Problem. Ich hab das ein bisschen mitverfolgt und festgestellt, dass es in Deutschland zwar auch Demonstrationen in verschiedenen Städten gab, aber mit vergleichsweise wenigen Teilnehmern.
Zitat von: Berthold am 25.Dez.21 um 22:06 Uhr
Dafür sind Bußgelder das adäquate Mittel.
Was machst du wenn die Leute organisiert die Zahlung verweigern? In zigtausenden Haushalten die Polizei die Türen aufbrechen lassen damit der Gerichtsvollzieher die Einrichtung konfiszieren kann? Das ist alles nicht skalierbar und führt unweigerlich zu massiver Gewalt und mit Sicherheit auch zu Toten auf beiden Seiten die dann als Märtyrer gelten und den Konflikt weiter eskalieren lassen. Der Staat muss hier sehr aufpassen, siehe 3,5% Regel. Vergiss nicht es ist Österreich hier und nicht Deutschland oder gar China. Da werden staatliche Anordnungen schonmal prinzipiell nur äußerst widerwillig bis gar nicht befolgt und gerade am Land ist im Ernstfall der Zusammenhalt in der Gemeinde um Vieles größer als die Loyalität zur Zentralmacht. Auch bei der Polizei.
Der einzig sinnvolle Weg für den Staat ist also
divide et impere.
Soll heißen man muss einen Keil zwischen die Impfgegner treiben, auf die große Mehrheit der ängstlichen Skeptiker zugehen und sie von der militanten gewaltbereiten Minderheit trennen. Gegen diese Leute kann man dann polizeilich vorgehen aber dafür muss man den überwiegenden Teil der nur seine Ruhe haben will irgendwie zurückgewinnen. Daran führt kein Weg vorbei sonst radikalisieren sich diese Leute erst recht. Es ist bitter dass wir im Jahr 2021 solche Zustände haben aber Politik ist nunmal die Kunst des Möglichen, kein Wunschkonzert. Wir werden da schon eine typisch österreichische Lösung finden mit der keiner zufrieden ist aber mit der alle leben können. :yes
Zitat von: Ahriman am 26.Dez.21 um 02:38 Uhr
Zitat von: Berthold am 25.Dez.21 um 22:06 Uhr
Dafür sind Bußgelder das adäquate Mittel.
Was machst du wenn die Leute organisiert die Zahlung verweigern?
Also mir gegenüber hat sich der österreichische Staats sehr konsequent verhalten.
Ich hatte eine Autobahn-Vignette nach der Einreise in Österreich unbewusst 1 km zu spät auf die Windschutzscheibe geklebt, dann ca. 4 Monate später nach Hinweis auf eine fehlende Vignette unverzüglich ein Bußgeld von 90 Euro(?) bezahlt wegen Fahrens ohne Vignette.
Das Verfahren ging trotzdem ans Gericht, weil ich zwar unverzüglich die Strafe bezahlt habe, jedoch nicht mehr den Fahrer angeben konnte, der zur Zeit der Überprüfung der Vignette-Benutzung angeben konnte.
Ein Gericht hat mich dann 1.5 Jahre später zur Zahlung von weiteren 400 Euro verurteilt, die ich auch bezahlt habe.
Ich denke, bei dieser staatlichen Konsequenz nicht nur den Ausländern, sondern auch den eigenen Bürgern gegenüber würden dann auch viele Impfverweigerer das Bußgeld bezahlen.
Berthold, Du bist ein Einzelner, hier geht es um fast ein Fünftel der Bevölkerung. Die können einen Bürgerkrieg auslösen, wenn man da nicht diplomatisch und bedacht vorgeht und deeskaliert.
Zitat von: walter b. am 26.Dez.21 um 11:46 Uhr
Berthold, Du bist ein Einzelner, hier geht es um fast ein Fünftel der Bevölkerung. Die können einen Bürgerkrieg auslösen, wenn man da nicht diplomatisch und bedacht vorgeht und deeskaliert.
Ja, aber die Aufständischen werden ja nicht von den USA oder vom Westen gegen die Regierung unterstützt wie in Libyen, Syrien, Ukraine, Belarus usw.
Damit sollte die Regierung in Österreich schon allein fertig werden. :classic
Ich denke, man kann auch Erkrankte an den Heilungskosten beteiligen, wenn sie ihre Erkrankung grob fahrlässig selber herbei geführt haben. Das sollte viele doch zum Umdenken anregen.
Zitat von: walter b. am 26.Dez.21 um 11:46 Uhr
....wenn man da nicht diplomatisch und bedacht vorgeht und deeskaliert.
Walter, mach mal doch einen Vorschlag! Kritisiere nicht die Anderen!
Wie würdest du vorgehen?
Zitat von: Eerika am 26.Dez.21 um 12:52 Uhr
Zitat von: walter b. am 26.Dez.21 um 11:46 Uhr
....wenn man da nicht diplomatisch und bedacht vorgeht und deeskaliert.
Walter, mach mal doch einen Vorschlag! Kritisiere nicht die Anderen!
Wie würdest du vorgehen?
Ich fürchte, das weiss Walter nicht, deshalb fordert er andere aus, sich etwas zu überlegen. Bei "man" ist er ja nicht dabei.
Das ist ein alter Verfahrenstrick grins
Flucht vor Corona: Warum viele deutsche Impfgegner jetzt nach Paraguay auswandern
https://www.focus.de/politik/ausland/auswandern-statt-impfen-flucht-vor-corona-mitten-in-paraguay-formiert-sich-eine-deutsche-impfgegner-kolonie_id_30815035.html
Österreicher sind da bestimmt auch gerne gesehen... ;-)
Zitat von: Eerika am 26.Dez.21 um 12:52 Uhr
Zitat von: walter b. am 26.Dez.21 um 11:46 Uhr
....wenn man da nicht diplomatisch und bedacht vorgeht und deeskaliert.
Walter, mach mal doch einen Vorschlag! Kritisiere nicht die Anderen!
Wie würdest du vorgehen?
Wie ich bereits schrieb: Diplomatisch und bedacht und nicht mit dem Holzhammer.
Ich befürchte, dafür ist die Situation inzwischen zu explosiv.
Zitat von: walter b. am 26.Dez.21 um 20:55 Uhr
Zitat von: Eerika am 26.Dez.21 um 12:52 Uhr
Zitat von: walter b. am 26.Dez.21 um 11:46 Uhr
....wenn man da nicht diplomatisch und bedacht vorgeht und deeskaliert.
Walter, mach mal doch einen Vorschlag! Kritisiere nicht die Anderen!
Wie würdest du vorgehen?
Wie ich bereits schrieb: Diplomatisch und bedacht und nicht mit dem Holzhammer.
Ich befürchte, dafür ist die Situation inzwischen zu explosiv.
Du weisst es also überhaupt nicht, Walter. Dann musst Du einfach ruhig sein.
Floskeln sind da nicht hilfreich.
"Weltärztepräsident kritisiert ,,kleine Richterlein" für Urteile zu 2 G". (https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/montgomery-kritisiert-richter-fuer-aufhebung-von-corona-massnahmen-17702693.html)
Wie kann sich ein Gericht eine eigene Fachmeinung über den Sinn und Zweck einer 2G-Regel gegen den allgemeinen Sachverstand der Experten bilden?
Ich habe den Eindruck, die deutschen Richter treffen inzwischen häufiger Entscheidungen, die über ihr eigenes Fachgebiet hinaus gehen. So hat das Bundesverfassungsgericht mit dem Sachkenntnis-Niveau von Greta Thunberg die Bundesregierung verpflichtet, die Weltklimaerhöhung auf 1.5°C zu begrenzen. :pill
Im Mittelalter hätte es vermutlich auf Antrag der Kirche entschieden, dass sich die Sonne um die Erde dreht.
Solche Richter verdienen in keiner Weise Respekt, auch wenn der neue Justizminister Marco Buschmann von der FDP die Kritik an den Richtern zurück weist.
Zitat von: Berthold am 27.Dez.21 um 00:46 Uhr
... die Weltklimaerhöhung auf 1.5°C zu begrenzen.
:thumb :thumb :thumb
Am Abend findet in unserer Kreishauptstadt Recklinghausen wieder ein "Montagsspaziergang" der Impfgegner statt. Aber heute werden erstmalig die Gegner der Impfgegner "Es reicht" ebenfalls auf dem Trapez erscheinen.
Ich bin unsicher, ob ich mich auch beteiligen soll, wenn ja, mit welchem Motto. Vielleicht werde ich ein Transparent hoch halten "Orchideenkultur.net".
Bitte achtet heute mal auf die Abendnachrichten im Fernsehen.
Zitat von: Berthold am 27.Dez.21 um 11:14 Uhr
...Vielleicht werde ich ein Transparent hoch halten "Orchideenkultur.net".
Bitte achtet heute mal auf die Abendnachrichten im Fernsehen.
endlich mal positive Nachrichten :thumb
Zitat von: Ahriman am 26.Dez.21 um 02:38 Uhr
Zitat von: Berthold am 25.Dez.21 um 22:06 Uhr
Dafür sind Bußgelder das adäquate Mittel.
Was machst du wenn die Leute organisiert die Zahlung verweigern? ....
Warum sollte die Gesellschaft Ungeimpfte mit Ansteckungsrisiko für andere nicht ausgrenzen dürfen? (https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/krankenkassenbeitraege-sollen-ungeimpfte-mehr-zahlen-17703554.html)
Verkehrsteilnehmer mit Alkohol im Blut werden doch auch ausgegrenzt.
Bußgeld bei Verstoß gegen die Impfpflicht. (https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/marco-buschmann-im-interview-wie-die-impfpflicht-aussehen-koennte-17703872.html)
Warum auch nicht?
Natürlich, ist doch logisch!
Wenn ich die Parkuhr vergesse, muss ich zur Portemonnaie greifen, aber die Impfgegner spazieren frei und ohne Masken um.
Wo ist hier die Logik? :weird
Zitat von: Eerika am 28.Dez.21 um 12:18 Uhr
Natürlich, ist doch logisch!
Wenn ich die Parkuhr vergesse, muss ich zur Portemonnaie greifen, aber die Impfgegner spazieren frei und ohne Masken um.
Wo ist hier die Logik? :weird
Eerika, die FDP und ich sind doch Deiner Meinung. Warum fragst Du nach der Logik?
Weil man ständig davon hört, dass man die Ungeimpften nicht ausgrenzen darf.
Hast Recht, JETZT ist FDP auch meiner Meinung grins
Zitat von: walter b. am 25.Dez.21 um 18:24 Uhr
Zitat von: Ruediger am 25.Dez.21 um 17:23 Uhr
Nö, es reicht wenn die Impflicht saftig mit Geldbußen belegt wird. Natürlich darf man den Zutritt von öffentlichen Räumen von einer Impfung abhängig machen, und Lohnfortzahlung bei Quarantäne gibt es eben nicht.
Natürlich steigert sich das Bußgeld, je nach Verstoß, schließlich kann man anarchistisches Verhalten nicht laufend dulden.
Ich kann auf der Straße auch nicht fahren, wie ich will, denn dann bin ich meine Fahrerlaubnis los.
Selbst die albernen 30 auf mancher Hauptstraße in Berlin muß ich einhalten, obwohl dies nur aus ideologischen Gründen so ist.
Rüdiger, nichts für ungut, aber Du solltest Dir vielleicht Christians Post noch einmal durchlesen, dann etwas nachdenken und dann vielleicht nochmals posten.
Na ja, ein Teil-Impfpflicht geht nun gar nicht, diejenigen die die Patienten versorgen sollen müssen geimpft sein, die Patienten natürlich nicht.
Finde den Fehler.
Und natürlich muß man eine Pflicht durch setzen, ansonsten kann man es besser lassen und darf natürlich die Folgen, auch wirtschaftlich, nicht bedauern.
Mit Zaghaftigkeit wünsche ich noch eine fröhliche Pandemie, auf das sie ewig laufen möge.
Zitat von: Eerika am 25.Dez.21 um 18:54 Uhr
Zitat von: Ahriman am 25.Dez.21 um 16:41 Uhr
Und es ist Aufgabe des Staates ihnen zu helfen, nicht sie auszugrenzen.
Hast du da eine Idee?
Gegen Dummheit ist kein Kraut gewachsen, dafür gibt es dann die staatliche Regeln.
Ich möchte mich nicht die ,,Vernunft" andere verlassen, denn dann ist man verlassen.
So weit sind wir sogar beim banalen Impfen gekommen.
Mir hat das eindrucksvoll gezeigt wie kaputt und verblödet unsere Gesellschaft mittlerweile ist
Dumme Menschen glauben sie hätten eine Ahnung, so etwas kann ich nicht mehr ernst nehmen, und das sage ich aus voller liberaler Überzeugung.
Entscheiden wollen bedeuten man hat Kompetenz und Urteilsvermögen, und die Verantwortung für das eigene Handeln zu übernehmen, und natürlich mit den Konsequenzen zu leben.
Das können viele gar nicht, schon gar nicht bei einer Pandemie.
Zitat von: walter b. am 26.Dez.21 um 20:55 Uhr
Zitat von: Eerika am 26.Dez.21 um 12:52 Uhr
Zitat von: walter b. am 26.Dez.21 um 11:46 Uhr
....wenn man da nicht diplomatisch und bedacht vorgeht und deeskaliert.
Walter, mach mal doch einen Vorschlag! Kritisiere nicht die Anderen!
Wie würdest du vorgehen?
Wie ich bereits schrieb: Diplomatisch und bedacht und nicht mit dem Holzhammer.
Ich befürchte, dafür ist die Situation inzwischen zu explosiv.
Eine verkackte Kommunikation in Kombination mit Inkompetenz, Zögerlichkeit, Verwirrungen und dem leichtfertigen Versprechen es gäbe keine Impfpflicht, das hat alles dies angerichtet.
Und dann noch das Bestreben jeden Vollpfosten ,,mitnehmen" zu wollen.
Frohes Gelingen! star
Eine degenerierte individualistische Gesellschaft hat es nicht anders verdient.
New-York hat die Impfpflicht eingeführt. Wer nicht mindestens eine Impfung hat, darf nicht mehr an seinen Arbeitsplatz.
Ich fürchte, in Krisenzeiten ist ein Ethikrat eher hinderlich für die Gesellschaft.
Was sagt nur die STIK dazu?
Ich hoffe sie wurde gefragt wie die Datenlage dazu ist.
So geht man in China mit Impfgegnern vor. (https://www.spiegel.de/panorama/coronavirus-china-demuetigt-oeffentlich-corona-regelbrecher-in-jiangxi-a-7669f498-86bc-4975-ab8c-256d701b97b0)
Womöglich sollte man überzeugten Impfgegnern den Aufenthalt in China ermöglichen?
Aber das wäre unmenschlich, jeder hat schließlich das Recht auf eine ordentliche Infektion und der Gefährdung der Gesundheit Unbeteiligter.
Oder etwa nicht?
Die Vorführung wäre zumindest eine Alternative zur Geldstrafe.
Zitat von: Ruediger am 30.Dez.21 um 01:02 Uhr
Die Vorführung wäre zumindest eine Alternative zur Geldstrafe.
Ja, ich bedaure, dass man in Deutschland den Pranger abgeschafft hat.
Dagegen ist der heutige Shitstorm doch nur ein Fliegenschiss.
Für die Corona-Leugner und Impfgegenr gilt: "Ihr Vernunft-Gehirn schaltet sich aus". (https://www.focus.de/gesundheit/coronavirus/borwin-bandelow-im-gespraech-neurologe-ueber-corona-leugner-ihr-vernunft-gehirn-schaltet-sich-aus_id_35851693.html)
Ich frage mich, haben sie überhaupt so einen Gehirnbereich?
Ruandische Impfgegner flüchten vor 2G in die DR Kongo.
https://orf.at/stories/3243426/
Sollte man unseren Impfgegnern auch empfehlen... :whistle
Zitat von: Ahriman am 13.Jan.22 um 01:13 Uhr
Ruandische Impfgegner flüchten vor 2G in die DR Kongo.
https://orf.at/stories/3243426/
Sollte man unseren Impfgegnern auch empfehlen... :whistle
Ja, nach Möglichkeit in die Ebola-Gebiete. Dort werden sie nicht so intensiv verfolgt.
Demnächst Impfpflicht im Österreich? (https://www.n-tv.de/politik/So-soll-Osterreichs-Impfpflicht-aussehen-article23062742.html)
Hohe Geldstrafen bei Verstößen. Kontrollen soll es etwa im Straßenverkehr geben :thumb
Österreichische Ärztin am Flughafen München mit stümperhaft gefälschtem Impfpass, Genesungszertifikat und Antikörpertest aufgeflogen. Die ältere Dame dürfte etwas - eigen sein... :wacko
https://orf.at/stories/3244214/
Zitat von: Ahriman am 19.Jan.22 um 15:00 Uhr
Österreichische Ärztin am Flughafen München mit stümperhaft gefälschtem Impfpass, Genesungszertifikat und Antikörpertest aufgeflogen. Die ältere Dame dürfte etwas - eigen sein... :wacko
https://orf.at/stories/3244214/
Das ist ja eigentlich fast schon wieder lustig.
Eine interessante Doku zum Thema "Verschwörungsmythen" in Deutschland und Österreich. Meiner Meinung nach echt sehenswert! Nicht nur weil es eine heimische Produktion ist...
https://tvthek.orf.at/profile/Verschwoerungswelten/13893546/Verschwoerungswelten-Plandemie/14120155?meta=suggestion&query=Plandemie&pos=1
Johann König, der Corona-Gegner. (https://youtu.be/_NGBETeqpRM)
:lol2
Karlchen und die freiwillige Impfpflicht :thumb