Ophrys Lisa Marie:
(http://farm4.static.flickr.com/3636/3376189875_3146715022_o.jpg)
eine Mischung aus speculum und fusca. Die Blätter ziehen schon vor der Hochblüte ein. Manchmal findet man im Mittelmeerraum Blütenstiele mit fast eingezogenen Blattrosetten.
Eine Ophrys lutea minor
(http://farm6.static.flickr.com/5017/5553362688_9e6d2826e7_b.jpg)
Eine Ophrys bombiliflora
(http://farm6.static.flickr.com/5139/5553363294_0120a7444d_o.jpg)
Und das ist das Kreuzungsergebnis
(http://farm6.static.flickr.com/5020/5555701151_e1aacf4b21_b.jpg)
O. bombiliflora gefällt mir so am besten. Schade dass bei der Hybride all die Haare verloren gegangen sind.
Ist zwar ganz nett, aber ich mag halt mehr die Naturformen.
Ich bin nicht so für diese Hybridisierung.
Könnte man noch anmelden und ihr einen Namen geben.
Ophrys bertholdii wäre noch frei.
Wobei Bertholds Ragwurz schöner wäre.
Zitat von: Charlemann am 24.Mär.11 um 19:59 Uhr
Ist zwar ganz nett, aber ich mag halt mehr die Naturformen.
Ich bin nicht so für diese Hybridisierung.
Ich mag auch keine Hybriden, war eine Jugendsünde, Michael. Wollte nur mal schauen, wie es geht
Zitat von: Berthold am 24.Mär.11 um 20:49 Uhr
Ich mag auch keine Hybriden, war eine Jugendsünde, Michael. Wollte nur mal schauen, wie es geht
Jugendsünde?
Wie lange hast Du die denn schon? :weird
Zitat von: Charlemann am 24.Mär.11 um 20:48 Uhr
Ophrys bertholdii wäre noch frei.
Das geht aber nicht, weil es eine Hybride ist.
Zitat von: Charlemann am 24.Mär.11 um 20:48 UhrWobei Bertholds Ragwurz schöner wäre.
Das würde gehen.
Hallo Berthold,
Primärhybriden haben auch ihren Reiz. Ist das ein Einzelstück oder hast Du mehrere davon? Interessant wäre ob es eine Streuung verschiederner Merkmale oder nicht gibt.
Jürgen, es ist noch eine 2. da, die hat aber in diesem Jahr nicht geblüht.
Interessant ist auch, dass die lutea mit dem Hinterleib, die bombiliflora mit dem Kopf bestäubt wird.
Wie nähert sich nun ein bestimmtes Insekt diesem Bastard?
Ich denke, in diesem Fall nähert sich Musca domestica 'Dr. Berthold' mit einem japanischen Essstäbchen.
Zitat von: Berthold am 25.Mär.11 um 00:05 Uhr
Wie nähert sich nun ein bestimmtes Insekt diesem Bastard?
Das wollen wir gar nicht wissen Berthold. :-D
Zitat von: Berthold am 25.Mär.11 um 00:05 Uhr
Interessant ist auch, dass die lutea mit dem Hinterleib, die bombiliflora mit dem Kopf bestäubt wird.
Wie nähert sich nun ein bestimmtes Insekt diesem Bastard?
wahrscheinlich ist sie deswegen bisher nicht (in latein) beschrieben und benamt. Gibt es Berichte über die Hybride von Naturstandorten?
Zitat von: Uhu am 25.Mär.11 um 21:34 Uhr
Zitat von: Berthold am 25.Mär.11 um 00:05 Uhr
Interessant ist auch, dass die lutea mit dem Hinterleib, die bombiliflora mit dem Kopf bestäubt wird.
Wie nähert sich nun ein bestimmtes Insekt diesem Bastard?
wahrscheinlich ist sie deswegen bisher nicht (in latein) beschrieben und benamt. Gibt es Berichte über die Hybride von Naturstandorten?
Das wäre doch was für die Experten vom AHO. Schimäre als Bestäuber.
Schade, dass man die hierzulande nicht auswildern kann. Sonst wäre es eine nette Ergänzung für deine Sammlung, Manne. :thumb
Die verwildern doch von ganz allein. Der Samenflug aus meinem Garten hat schon ganze Regionen erfasst.
Zitat von: Claus am 25.Mär.11 um 22:34 Uhr
Schade, dass man die hierzulande nicht auswildern kann. Sonst wäre es eine nette Ergänzung für deine Sammlung, Manne. :thumb
diese beiden Arten sind aber nicht hinreichend frostfest für unsere Gegend.
ja ebend!
Ein Bastard aus speculum und fusca
(http://farm6.static.flickr.com/5028/5573880160_a622b718c9_b.jpg)
Berthold,
das kann ich dir aus eigenen Beobachtungen schon sagen. Die suchen aufgrund der Lippenbehaarung sich zu orientieren. Wenn da was nicht passt, dann drehen sie sich permanent, bis sie der Meinung sind, dass es passt und versuchen es dann so. Oder aber sie geben entnervt auf und fliegen weg.
Zitat von: Berthold am 25.Mär.11 um 00:05 Uhr
Jürgen, es ist noch eine 2. da, die hat aber in diesem Jahr nicht geblüht.
Interessant ist auch, dass die lutea mit dem Hinterleib, die bombiliflora mit dem Kopf bestäubt wird.
Wie nähert sich nun ein bestimmtes Insekt diesem Bastard?
Eine home made Kreuzung, die in 2008 im Garten geblüht hat und dann verschwunden ist. Im Winter war sie mit einer dicken Laubschicht isoliert.
Ophrys bombiliflora x sicula
Ophrys sicula x speculum
Vielen Dank fürs Zeigen, sehr interessante Blüten.
Wenn man die Eltern kennt, kann man Merkmale von beiden Arten in den Blüten erkennen!
Viele Grüße
Walter
berthold goes beyrle :-D :-D :-D
Nein Johan, das waren nur Jugendsünden von mir grins
das kann keinesfalls sünde sein,experimentiere bitte weiter berthold :thumb :thumb
lg
johan
Hallo Forum,
geht das noch als normale sphegodes durch, oder hat da was anderes migemischt?
interessante Pflanze; aber eine reine sphegodes dürfte das nicht sein.
Hab ich befürchtet.
Weiß jemand was da drin sein könnte??
Ich habe keinen Plan., aber irgendwie sieht es so aus, als wäre einerseits O. speculum (des Bartes wegen) beteiligt und andererseits irgendwas aus der O. mammosa-Verwandtschaft.
Zitat von: Tobias TJ am 12.Apr.19 um 18:20 Uhr
Ich habe keinen Plan., aber irgendwie sieht es so aus, als wäre einerseits O. speculum (des Bartes wegen) beteiligt und andererseits irgendwas aus der O. mammosa-Verwandtschaft.
Vielen Dank.
Gekauft hab ich als sphegodes über ebay bei einem Händler der lange Zeit dominant war inzwischen aber ganz vom Markt verschwunden ist...
Meinst Du den Händler, der gestorben ist, Wolfgang?
Zitat von: Tobias TJ am 12.Apr.19 um 18:20 Uhr
Ich habe keinen Plan., aber irgendwie sieht es so aus, als wäre einerseits O. speculum (des Bartes wegen) beteiligt und andererseits irgendwas aus der O. mammosa-Verwandtschaft.
Ich könnte mir auch vorstellen, es ist eine Mischung aus Ophrys sipontensis oder incubacea (stark behaarter Lippenrand) und einer Art aus dem scolopax Formenkreis wegen der langen Hörner auf der Lippe
Zitat von: Berthold am 12.Apr.19 um 20:18 Uhr
Meinst Du den Händler, der gestorben ist, Wolfgang?
Weiß nicht, ob der gestorben ist. Dafür war eigentlich nocg zu jung...
H.W. ?
Ich dachte an Pipa.
Ich bin mir nicht sicher ob das eine Hybride ist.
Die glänzende Innenseite der Höcker deutet zumindest stark auf O. incubacea hin...
Viele Grüße
Walter
Hallo Walter,
du könntest gut Recht haben...
Heuer hab ich leider schon geköpft, aber wenn man bei der nächsten Blüte (so sie überlebt) eine Selbstung vornehmen würde, würden die Nachkommen dann nicht z.T. in die Eltern aufspalten ???
Wäre interessant ...
LG wölfchen
Sie sollten stärker zwischen den womöglichen Eltern pendeln.
nun möchte ich eine fotoserie beginnen. betonen möchte ich, das alle pflanzen hier frei gekeimt
haben und der boden ausschließlich mein anstehender gartenboden ist.
einzig gedüngt wird regelmäßig.
und weiter
Eine bunte Schar!!
hybride.
Zitat von: Manne am 13.Mai.20 um 20:57 Uhr
hybride.
Manfred, sieht aus wie eine reinrassige Ophrys scolopax. Wir kommst du auf Hybride?
Zitat von: Berthold am 13.Mai.20 um 21:17 Uhr
Zitat von: Manne am 13.Mai.20 um 20:57 Uhr
hybride.
Manfred, sieht aus wie eine reinrassige Ophrys scolopax. Wir kommst du auf Hybride?
ein wenig biene ist drin.
Einige Hybriden kann ich beisteuern. Sie sind aus einem bekannten Gebiet an der Tauber. Ich meine, vor einigen Jahren schon mal Hybriden von dort gezeigt zu haben, war aber dann in einem anderen Fred.
Spinne ist möglicherweise immer enthalten, der genaue Mix unbekannt.
die nächste.
Hallo Matthias,
welche Arten kommen denn als Eltern in Frage?
Ich würde unvoreingenommen die ersten Drei als Spinne x Hummel, die vierte als Hummel x Biene und die Letzte als Spinne x Fliege (Ophrys x hybrida) ansprechen.
Viele Grüße
Walter
Zitat von: walter b. am 16.Mai.20 um 14:13 Uhr
Hallo Matthias,
welche Arten kommen denn als Eltern in Frage?
Die genannten Arten sind alle vorhanden und bei den ersten dreien könnte ich zustimmen. Es könne ja auch die Nachkommen der x-ten Generation sein, wo die Elternzusammensetzung sich nicht mehr klar zeigt.
Die Hummel gibt es dort reichlich, es könnte vielleicht eine Hybride mit früher Biene und später Hummel sein. Das scheint möglich, aber bereitet mir immer etwas Zweifel.
Bei der letzten sehe ich die Fliege eigentlich nicht und würde auf einen langjährigen Mix mehrerer Arten tippen.
Zitat von: Kater Karlo am 18.Mai.20 um 21:58 Uhr
Bei der letzten sehe ich die Fliege eigentlich nicht und würde auf einen langjährigen Mix mehrerer Arten tippen.
Das würde aber die Bestäuber und Hannes Paulus mächtig verwirren. :classic
:rofl :thumb
nr. 9
ZitatBei der letzten sehe ich die Fliege eigentlich nicht und würde auf einen langjährigen Mix mehrerer Arten tippen.
Man muss auf alle Merkmale achten, zum Beispiel auch auf die Petalen. Die zeigen eindeutig Einfluss der Fliege! Das flächig-eckige Mal zeigt auch keine heimische Art.
Der Standort wird wohl von vielen "Orchideenfreunden" begangen. Die haben ihre Finger manchmal nicht unter Kontrolle. so kann dann eine hohe Hybridendichte vorkommen...
so wie ich noch in erinnerung habe hat sich doch der manne diese eigenart angeeignet. :whistle
Zitat von: walter b. am 21.Mai.20 um 19:28 Uhr
ZitatBei der letzten sehe ich die Fliege eigentlich nicht und würde auf einen langjährigen Mix mehrerer Arten tippen.
Man muss auf alle Merkmale achten, zum Beispiel auch auf die Petalen. Die zeigen eindeutig Einfluss der Fliege! Das flächig-eckige Mal zeigt auch keine heimische Art.
Der Standort wird wohl von vielen "Orchideenfreunden" begangen. Die haben ihre Finger manchmal nicht unter Kontrolle. so kann dann eine hohe Hybridendichte vorkommen...
Was sind denn ,,Orchideenfreunde", Walter?
Das sind Menschen die ihre Finger nicht unter Kontrolle haben und an Standorten Pflanzen kreuzen. Und die dann womöglich noch behaupten, es seien Naturhybriden...
Warum ist es so verwerflich, wenn man mal 2 Ophrys kreuzt?
Bist Du Rassist, Walter?
eine blüht
To me, the plant looks like an Ophrys bertoloniformis x incubacea... with anphids :lupe
Bertoloniformis haben keine gehöckerte Lippe. Aber Du wolltest uns ja auch Orchis anatolica als Orchis prisca unterjubeln. Und gestern mammosa als sphegodes :rofl
eine meiner legendären hybriden.
op. bombyliflora x omegeifera
besonderheit: völlig winterhart
noch einmal exklusiv hybriden.
noch eine
eine weitere exklusiv ophrys
zwei weitere exklusive ophryshybriden. man könnte sie für op. bertolonii halten.
sind aber oph. bertolonii x mammosa. in meinem vermehrungsrasen heran gezogen.
dieses jahr im versuch im gw. deshalb etwas früh blühend.
noch zwei hybriden aus dem garten. dieses jahr mal im kalthaus.
als ich vor vier wochen wieder mal in meinem haus in thüringen war, habe ich
mal die rasenflächen des wohngebietes nach winterblättern abgesucht.
auf 9 grundstücken a 1000qm haben wir 52 ohryshybriden rosetten gefunden.
zwei drittel davon blühfähig.
oph. attica x cornuta
noch eine hybride von oph. bertolonii mit einer unbekannten art.
Der andere Elter ist wohl Etwas aus dem sphegodes-Formenkreis.
ja, das käme hin.
eine weitere hybride
ophrys attica xscolopax
die restlichen asylsuchenden ophryshybriden aus nachbars garten.
hatte ich ja versprochen.
walter, was hältst du von diesen hybriden in meinem rasen.
Sehr schön! Irgendwas mit bertolonii. Oder vielleicht sogar eine reine Ophrys benacensis oder eine verwandte Sippe
ich habe seit vielen jahren drei reine op. bertolonii im magerrasenbereich meines grundstückes stehen.
da müssen sie irgendwie herkommen.
Letztes Jahr habe ich diese hier frei wachsend entdeckt. Es scheint mir keine reine Ophrys insectifera zu sein oder?
(https://i.postimg.cc/0jTZNySx/20200411-164140.jpg) (https://postimg.cc/GTjv7rzS)
Ich hatte irgendwie Zweifel dass sphegodes mit reinspielt, da sie sich ja sehr unterscheidet von dem insectifera x sphegodes Hybrid den ich im Thread bei Ophrys sphegodes gepostet habe...
Eine reine insectifera ist das definitiv nicht. Alleine die Zeichnung der Lippe ist total untypisch. Die Form passt auch nicht. Definitiv Hybride
Zitat von: walter b. am 26.Mai.21 um 23:10 Uhr
Sehr schön! Irgendwas mit bertolonii. Oder vielleicht sogar eine reine Ophrys benacensis oder eine verwandte Sippe
Eine reine benacensis sieht anders aus.
noch eine
Sehr schön!
Kennst Du die Eltern? Vielleicht reinholdii und scolopax?
Zitat von: walter b. am 03.Jun.21 um 12:00 Uhr
Sehr schön!
Kennst Du die Eltern? Vielleicht reinholdii und scolopax?
war scolopax bei.
hier noch einen strauß ophrys
Hier auch noch ein paar schöne Hybriden...
Sehr schön!
Stammen die Bilder aus der Natur?
Ich halte nur die erste Pflanze für eine Hybride, die anderen vier zeigen meiner Meinung nach nur die Variabilität von Ophrys holoserica.
Ja, die sind in der Natur fotografiert und stehen alle auf 10 m²....
Und noch eine schöne Variation:
Wunderschön!
sandiger Lehm und wöchentlich gießen mit keyzers dünger.
also genau wie o. tritendata.
ophrys wachsen auch so.
Ophrys ×heraultii (Ophrys speculum × tenthredinifera)
Sown 21-3-2020, this year I had the first blooming plant.
(https://live.staticflickr.com/65535/52976362599_626fa35355_b.jpg)
meine beste hybride 2023
2
Wow, diese Farben! :heart So schön.
Lg Claudia
Zitat von: Manne am 16.Jun.23 um 20:37 Uhr2
Nice!
What species are the parent plant?
This year I have made some new hybrids
Attica x speghodes
Spruneri x speghodes
Attica x forestieri
×heraultii x passionis
ist apifera x holosericea x cornuta
im bild noch eine von der sorte.
hybriden habe ich über hundert, alle mischungen.