Orchideenkultur

Fachbereich => Andere interessante Pflanzen => Vermehrung => Thema gestartet von: Berthold am 23.Aug.10 um 16:10 Uhr

Titel: Samen von Lilium pyrenaicum
Beitrag von: Berthold am 23.Aug.10 um 16:10 Uhr
Möchte jemand so etwas haben?
Titel: Re: Samen von Lilium pyrenaicum
Beitrag von: pierre am 23.Aug.10 um 17:02 Uhr
Zitat von: Berthold am 23.Aug.10 um 16:10 Uhr
Möchte jemand so etwas haben?

Ja,
Ich bitte

vielen Dank
Titel: Re: Samen von Lilium pyrenaicum
Beitrag von: Niko am 23.Aug.10 um 18:51 Uhr
Hallo Berthold,
wie schwierig ist denn die Aussaat von Lillium, und wie lange braucht sowas bis zur Blüte (so lang wie gelber Enzian am Ende?)

Viele Grüße
Niko
Titel: Re: Samen von Lilium pyrenaicum
Beitrag von: Berthold am 23.Aug.10 um 19:50 Uhr
Zitat von: Niko am 23.Aug.10 um 18:51 Uhr
Hallo Berthold,
wie schwierig ist denn die Aussaat von Lillium, und wie lange braucht sowas bis zur Blüte (so lang wie gelber Enzian am Ende?)

Viele Grüße
Niko

Niko, Du musst bis zur Blüte 4 bis 6 Jahre rechnen. Zwischendurch darf die Pflanze nicht abfaulen. Der Samentopf muss im Winter kalt stehen. Leichter Frost ist optimal.
Durchlässiger humoser Boden mit Lehmanteil geht gut.
Titel: Re: Samen von Lilium pyrenaicum
Beitrag von: Timm Willem am 23.Aug.10 um 19:59 Uhr
Lilium pyrenaicum kenne ich vom Naturstandort etwas sauer, stimmt das?

Sterile Aussaat ist sehr ergiebig, Claus und ich haben das zufällig beide vor ein paar Jahren mit martagon ausprobiert. Sehr zu empfehlen!!!
Titel: Re: Samen von Lilium pyrenaicum
Beitrag von: Berthold am 23.Aug.10 um 20:26 Uhr
Ich vermute, L. pyrenaicum ist ziemlich tolerant. Die physikalische Bodenstruktur scheint wichtiger.

Lilium martagon steril auf P6668 ist mir nicht gelungen. Vielleicht lag es am Desinfizieren des Samens.
Pyrola rotundifolia auf P6668 ist mir auch nicht gelungen, obwohl die Samen genau wie Erdorchidensamen aussehen.
Titel: Re: Samen von Lilium pyrenaicum
Beitrag von: Timm Willem am 24.Aug.10 um 05:30 Uhr
Sie wuchsen am Naturstandort in einer Art Vorstufe von Hochmoor, in viel nährstoffarmer organischer Substanz, Übergang Hochmoor zu Heide. Sie waren sehr klein.

P6668 ist wirklich ein Teufelszeug, welcher Häretiker das wohl benamt hat? Es ist für Tabakzellkulturen entwickelt, passt für Stauden eigentlich überhaupt nicht.

Wenn Du von Lilium pyrenaicum sehr viele Kapseln hast und die Kapseln noch geschlossen sind würde ich es noch mal versuchen.

Pyrola rotundifolia, waren die unsteril oder sind sie nicht gekeimt?
Titel: Re: Samen von Lilium pyrenaicum
Beitrag von: Berthold am 24.Aug.10 um 11:02 Uhr
Timm, in nährstoffreicherem Boden werden sie viel grösser, sie wachsen mir über den Kopf.

Die Kapseln sind leider alle offen. Hätte ich eine Woche früher wissen müssen.

Pyrola ist nicht gekeimt. Ich hatte damals mit NaOCl gebleicht.
Pyrola uniflora scheint eine ähnliche Herausforderung in Kultur und Aussaat wie Cephalanthera damasonium. Kultur von P. rotundifolia und secunda ist gut machbar.
Titel: Re: Samen von Lilium pyrenaicum
Beitrag von: Timm Willem am 24.Aug.10 um 11:06 Uhr
Hast Du noch Pflanzen oder Samen von Pyrola uniflora?
Titel: Re: Samen von Lilium pyrenaicum
Beitrag von: Berthold am 24.Aug.10 um 11:22 Uhr
Zitat von: Timm Willem am 24.Aug.10 um 11:06 Uhr
Hast Du noch Pflanzen oder Samen von Pyrola uniflora?

eine Pflanze, aber erst einen Monat und weiss nicht ob sie hier weiter macht.
Titel: Re: Samen von Lilium pyrenaicum
Beitrag von: Berthold am 24.Aug.10 um 13:04 Uhr
Timm, ich habe aber noch geschlossene Kapseln von Lilium pomponium. Willst Du da eine testen? Die bekommst Du auf dem Wochenmarkt auch viel schneller los.
Titel: Re: Samen von Lilium pyrenaicum
Beitrag von: Timm Willem am 24.Aug.10 um 14:26 Uhr
Hallo Berthold,
sind die Kapseln von Lilium pomponium aus Selbstung entstanden oder offen abgeblüht? Der Aufwand ist deutlich größeren als bei Orchideen.
Wildliliene sind sicher eine sehr spannenende Sache fürs Labor. Ob es auch möglich ist lose Samen zu sterilisieren, kann ich nicht sagen, wenn die Samen keine geschlossenen Oberfläche haben, ist das ein Problem.
Titel: Re: Samen von Lilium pyrenaicum
Beitrag von: Berthold am 24.Aug.10 um 15:15 Uhr
Zitat von: Timm Willem am 24.Aug.10 um 14:26 Uhr
Hallo Berthold,
sind die Kapseln von Lilium pomponium aus Selbstung entstanden oder offen abgeblüht? Der Aufwand ist deutlich größeren als bei Orchideen.
Wildliliene sind sicher eine sehr spannenende Sache fürs Labor. Ob es auch möglich ist lose Samen zu sterilisieren, kann ich nicht sagen, wenn die Samen keine geschlossenen Oberfläche haben, ist das ein Problem.

Ich habe die Pflanzen über Kreuz per Hand bestäubt. Die Pflanzen selber hatte ich ausgesät vor längerer Zeit. Der Samen sollte also reinrassig sein.
Im Moment sind die Kapseln noch geschlossen.

Die Laboraussaat macht aber nur Sinn, wenn man in vitro Zeit sparen kann, z.B. 3 statt 5 Jahre bis zur Blüte. Meinst Du das könnte klappen, Timm?
Titel: Re: Samen von Lilium pyrenaicum
Beitrag von: Timm Willem am 24.Aug.10 um 21:21 Uhr
Bei martagon waren die Pflanzen ein paar Wochen nach der Aussaat etwa so groß wie sonst nach dem ersten Jahr. Dann kann man innerhalb eines Jahres noch mal zwei Vegetationsperioden simulieren. Es wird also verkürzt, aber das ist nur möglich, wenn die Kapseln noch geschlossen sind und die Keimruhe noch nicht ausgebildet wurde.
Titel: Re: Samen von Lilium pyrenaicum
Beitrag von: Birgit am 03.Sep.10 um 21:28 Uhr
L. martagon geht invitro auch aus reifen Samen:

Heuer sind Samen von wirklichen Raritäten an Spezialisten in Mitteleuropa verteilt worden. So z.B. von einer L. martagon-Form aus dem Kaukasus. Die wird mehr als 2m hoch und galt als verschwunden. Bei Ruksans im Hintergarten samte heuer eine. Da wenig Saat zur Verfügung stand, erhielt jeder nur ca. 5 Samen. Mein Mann versuchte es mittels steriler Kultur, mit dem Ziel später Explanate am Medium proliferieren zu lassen. Nach israelischem Vorbild sollten so grössere Stückzahlen hergestellt werden. Auch mit der verschollenen L. x testaceum, und anderen laufen Versuche.

So halbreife Kapseln vorliegen funktioniert dies sicherlich unschwerer....aber dies ist nicht immer möglich.
Titel: Re: Samen von Lilium pyrenaicum
Beitrag von: Timm Willem am 04.Sep.10 um 21:02 Uhr
Hallo Birgit,
welches Medium benutzt Ihr?
(Mein Vorschlag: 1/2 MS mit viel Zucker und ohne !Hormone!, gibt aber deutlich bessere Medien als MS für staudige Pflanzen)
Es geht wirklich sehr einfach, da sie nach dem von Dir gezeigten Stadium relativ schnell Zwiebelschuppen bilden. Die äußeren Zwiebelschuppen kann man dann abschneiden und weiter auf Medium kultivieren, wie bei den großen. Das ist bei martagon sehr effektiv.
Wichtig ist, sie regelmäßig umzusetzen, da sie sonst zum absterben neigen.
Titel: Re: Samen von Lilium pyrenaicum
Beitrag von: Birgit am 04.Sep.10 um 22:12 Uhr
Zitat von: Timm Willem am 04.Sep.10 um 21:02 Uhr
Hallo Birgit,
welches Medium benutzt Ihr?
(Mein Vorschlag: 1/2 MS mit viel Zucker und ohne !Hormone!, gibt aber deutlich bessere Medien als MS für staudige Pflanzen)
Es geht wirklich sehr einfach, da sie nach dem von Dir gezeigten Stadium relativ schnell Zwiebelschuppen bilden. Die äußeren Zwiebelschuppen kann man dann abschneiden und weiter auf Medium kultivieren, wie bei den großen. Das ist bei martagon sehr effektiv.
Wichtig ist, sie regelmäßig umzusetzen, da sie sonst zum absterben neigen.

Ich müsste bei den Unterlagen nachsehen: Entweder es ist 1/5 MS oder es ist ein Medium, dass bei Embryonen-Rescue von Iris verwedet wird. Wir hatten aber auch Keimung auf einem bei Erdorchideen verwendeten Medium.

Die Flaschen wurden jetzt unter Kunst-Licht gestellt. Ich bin darüber verwundert, dass trotz des fehlenden Blattes die Zwiebel bereits gebildet wird ?!

Danke für den Hinweis bezüglich des Umlegens. Zeigt sich Phenolbildung vor dem beginnenden Absterben ?
Titel: Re: Samen von Lilium pyrenaicum
Beitrag von: Timm Willem am 05.Sep.10 um 14:07 Uhr
Zitat von: Birgit am 04.Sep.10 um 22:12 Uhr
Ich müsste bei den Unterlagen nachsehen: Entweder es ist 1/5 MS oder es ist ein Medium, dass bei Embryonen-Rescue von Iris verwedet wird. Wir hatten aber auch Keimung auf einem bei Erdorchideen verwendeten Medium.

Die Flaschen wurden jetzt unter Kunst-Licht gestellt. Ich bin darüber verwundert, dass trotz des fehlenden Blattes die Zwiebel bereits gebildet wird ?!

Danke für den Hinweis bezüglich des Umlegens. Zeigt sich Phenolbildung vor dem beginnenden Absterben ?
1/5 MS ist zu wenig Salz. Wichtig ist, kein Hormon, sonst kommen die aus der Kallusphase erst nach langer Zeit zurück. Viel Zucker, fördert die Bildung der Speicherorgane und verhindert zu starkes Aufquellen der Zellen. Ich würde nicht über die Kallusphase gehen, es ist besser äußere Zwiebelschuppen steril weiter zu kultivieren. Über den bekannten Weg bilden sich dann neue Zwiebelchen an den Schuppen.

Sie machen demnächst noch Blätter, dann ist viel Licht gut. Stehen sie zu dunkel entsteht ein sehr langes Blatt welches schneller abstirbt.

Nach meiner Erfahrung machen sie keine dunklen phenolischen Verbindungen(also keine aggressiven). Der Absterbeprozess ist etwas anders, die ausgetriebenen Blätter sterben, dadurch fließt ein "Safttropfen" aus den sterbenden Zellen in das Herz der Zwiebel. Kann man verhindern, indem man regelmäßig umlegt(alle drei Monate reicht), dabei die ausgetriebenen Blätter entfernt und äußere Zwiebelschuppen zur Vermehrung abtrennt.

Vertragen höhere Temperaturen, 22 Grad ist gut.
Titel: Re: Samen von Lilium pyrenaicum
Beitrag von: Claus am 05.Sep.10 um 16:07 Uhr
Zitat von: Berthold am 23.Aug.10 um 20:26 Uhr
Lilium martagon steril auf P6668 ist mir nicht gelungen. Vielleicht lag es am Desinfizieren des Samens.
Pyrola rotundifolia auf P6668 ist mir auch nicht gelungen, obwohl die Samen genau wie Erdorchidensamen aussehen.

Berthold,
ich lese das erst heute. Die L. martagon habe ich damals grün ausgesät, d.h. die Kapsel desinfiziert und die unreifen weißen Scheiben in Nährboden gesteckt. Da gab es Massenkeimung.
Titel: Re: Samen von Lilium pyrenaicum
Beitrag von: Berthold am 05.Sep.10 um 19:41 Uhr
Zitat von: Claus am 05.Sep.10 um 16:07 Uhr
Zitat von: Berthold am 23.Aug.10 um 20:26 Uhr
Lilium martagon steril auf P6668 ist mir nicht gelungen. Vielleicht lag es am Desinfizieren des Samens.
Pyrola rotundifolia auf P6668 ist mir auch nicht gelungen, obwohl die Samen genau wie Erdorchidensamen aussehen.

Berthold,
ich lese das erst heute. Die L. martagon habe ich damals grün ausgesät, d.h. die Kapsel desinfiziert und die unreifen weißen Scheiben in Nährboden gesteckt. Da gab es Massenkeimung.

Claus, das deckt sich mit Simons Hinweis, dass die Samen selber schwierig zu desinfizieren sind, ohne sie abzutöten.
Titel: Re: Samen von Lilium pyrenaicum
Beitrag von: Timm Willem am 07.Sep.10 um 13:05 Uhr
Hab noch ein letztes Glas gefunden, sind im Sommer umgesetzt worden.
Die äußeren Zwiebelschuppen lassen sich gut zur Vermehrung nutzen.
Die bei verschiedenen Zwiebeln oft beschriebene Methode von Halbierens oder Viertels würde ich nicht nutzen, es entsteht nur Kallus, mit lange Regenerationszeiten.
http://www.ingentaconnect.com/content/klu/ticu/2005/00000083/00000003/00008812
wers versuchen will Flüssigkultur ist sehr effektiv.
Titel: Re: Samen von Lilium pyrenaicum
Beitrag von: Claus am 31.Okt.10 um 14:24 Uhr
Ich habe mal wieder Lilium martagon (Samen von 2009) auf Nährboden CAK ausgesät, diesmal reife Samen, die mit DanKlorix in voller Konzentration plus Spülmittel 5 min desinfiziert wurden. Keimung erfolgt nach 6 Wochen.
Titel: Re: Samen von Lilium pyrenaicum
Beitrag von: winwen am 31.Okt.10 um 19:05 Uhr
Zitat von: Birgit am 04.Sep.10 um 22:12 Uhr
Ich bin darüber verwundert, dass trotz des fehlenden Blattes die Zwiebel bereits gebildet wird ?!
Das muss Dich nicht wundern, Birgit. L.martagon keimen verzögert hypogäisch, was bedeutet, dass sie zuerst nicht das Blatt bilden, sondern die Zwiebel. Nach iner Kühlphase von 8-12 Wochen sollten sie dann anfangen ein Blatt zu bilden - dann gehören sie ans Licht, nicht vorher.

Das Medium zur Embryo-Rescue würde mich interessieren. Ebenso die von Tim erwähnten besseren Medien zur vegetativen Vermehrung in vitro. In dem Klassiker "Plants from Test-Tubes" wird (glaube ich) MS mit halbem Ammoniumnitrat-Anteil und mehr Zucker empfohlen. Würde mich freuen, wenn Tim was besseres hätte.
Titel: Re: Samen von Lilium pyrenaicum
Beitrag von: Timm Willem am 01.Nov.10 um 06:09 Uhr
Hallo Winwen,
ich habe noch nicht so ganz verstanden, was Du genau machen möchtest. Kannst Du mal schreiben, was Du mit Lilien schon gemacht hast, mit welchen Arten und was daraus werden soll?
Titel: Re: Samen von Lilium pyrenaicum
Beitrag von: winwen am 01.Nov.10 um 10:43 Uhr
Lilienvermehrung
.) vegetativ aus Schuppen (ohne Kallusphase) und
.) generativ aus Samen
beides steril in vitro.
Welche Medien sind da zu empfehlen, Tim?
Die Art, die es speziell betrifft ist die Festlandform von Lilium speciosum var. gloriosoides, jedoch möchte ich mich da nicht zu sehr beschränken. Bis jetzt habe ich mit Lilien nur unsteril-konventionell gearbeitet und möchte -wenngleich dies recht erfolgreich war- meinen Horizont etwas erweitern.

BTW: Wenn jemand interessiert ist zu Tauschen: Ich hätte noch reichlich Samen von Lilium nobilissimum und Lilium alexandrae, sowie Zwiebeln von L. alexandrae. Beides sehr exklusiv und selten.