Bei mir nicht im Freiland, sondern im Topf
Op.fuciflora
Op.fuciflora x tenthredinifera
Hallo Ragwurzfreunde,
heute habe ich mal ein paar Bilder von meiner letzten Tour von einer Pflanze, die man nicht jeden Tag sieht.... - leider nur Handykamera.
Weiß jemand ob diese Form bei Selbstbestäubung stabil bleibt?
Viele Grüße
Klaus
Das ist ja mal was.
Hast du da herumgeferkelt? :lupe
Zitat von: kkaugusta am 29.Mai.15 um 22:08 Uhr
Weiß jemand ob diese Form bei Selbstbestäubung stabil bleibt?
Viele Grüße
Klaus
Vermutlich ja, aber es werden nur wenige Embryonen bei Selbstbestäubung gebildet. Bei Fremdbestäubung mit ebenfalls Albino-Pollen gibt es wenige weisse Nachkommen. Das habe ich mit Orchis morio getestet.
Bei Ophrys apifera wäre die Lage besser
Hallo Carola,
nein, ich habe die Pflanze nicht berührt - die Frage kam lediglich auf, als ich vor ihr stand.
Berthold, danke für Deine Info - gibt es Leute, die so eine Pflanze in Kultur vermehrt haben?
Viele Grüße
Klaus
Zitat von: kkaugusta am 30.Mai.15 um 00:03 Uhr
Berthold, danke für Deine Info - gibt es Leute, die so eine Pflanze in Kultur vermehrt haben?
Viele Grüße
Klaus
Klaus, ist mir nicht bekannt. Die Albinos sind in der Regel sehr kurzlebig, eigentlich von allen Arten der europäischen Orchideen.
Nur Orchis morio alba wird bzw. wurde von Beyrle angeboten. Ich vermute, dass er Albinos geselbstet hat.
Schau auch hier über eine Kreuzbestäubung von 2 Albions
http://www.orchideenkultur.net/index.php?topic=27026.msg28910#msg28910
Orchis mascula alba hält am Standtort auch schon mal ein paar Jahre durch.
Jürgen, hier halten nicht einmal normale Orchis mascula, die sich selber ausgesät haben, längere Zeit durch.
weiße masculas kenne ich auch nur vom Standort, vor ca 30 Jahren hab ich im Studium mal eine in einem NSG nahe Gießen gefunden. Seit 4 Jahren blüht eine an einem gepflegten Standort in der Nähe.
Kulturversuche in Topf und Garten von O.mascula hab ich auch dran gegeben. Im Universitätswald gibt es einen schönen Bestand. Ich habe eine Ansaat im botanischen Garten angeregt. Dort ist man dem Gedanken gegenüber aufgeschlossen :blume
Ich hab kürzlich bei Ebay eine weisse mascula ersteigert, hoffe, dass ich sie durchkriege. Normale Mascula sind bei mir kein Problem
Bei mir :thumb
(http://fs1.directupload.net/images/150531/8ow9gkb4.jpg) (http://www.directupload.net)
Hallo,
vielen Dank für die tollen Bilder - ich finde die weissen Formen super!
Michael
Schön!
Rudolf, kannst Du bitte von O. fuciflora alba grössere Bilder machen?
Da ist bei dir beim Upload etwas schief gelaufen.
Man kann die Bilder nicht vergrössern. Statt Vergrösserung bekommt man die Seite von directupload.
Rudolf, wie lange haben die Albinos bei Dir überlebt? Hast Du generelle Erfahrung mir der Lebensdauer der Albinos.
Ophrys apifera ist ja schon als Normalform sehr kurzlebig.
Berthold,das Bild ist von 2013,glaube ich.Die Pflanze ist noch da,aber blüht nicht.Dagegen die purpurea(ist keine echte alba, aber sehr hell) und die militaris alba kommen jedes Jahr.
Hallo,
noch vielen Dank für die tollen Bilder.
Rudolf, wie lange hast Du die beiden apiferas bereits in Kultur? Gab es davon schon Nachwuchs? Wie blüht den der Nachwuchs?
Berthold, kann es sein, dass dass die kurze Überlebenschance der Albinos in der Natur darauf zurück zu führen ist, dass diese Formen mit Abstand am stärksten durch Plünderung bedroht sind?
Klaus
Zitat von: kkaugusta am 03.Jun.15 um 22:13 Uhr
Berthold, kann es sein, dass dass die kurze Überlebenschance der Albinos in der Natur darauf zurück zu führen ist, dass diese Formen mit Abstand am stärksten durch Plünderung bedroht sind?
Klaus
Nein, auf keinen Fall, Klaus. Das hat physiologische Gründe.
Die Farbstoffe in der Pflanze haben nicht nur den Zweck der Farbgebung, sonder bewirken noch weitere Vorteile im Wachstum der Pflanze. Wenn diese Farbstoffe bei Albinos nicht voll synthetisiert werden, fallen diese weiteren Vorteile weg und die Pflanze ist nicht so langlebig.
Bei Ophrys apifera Albinos ist das nicht so schlimm, da auch die Normalform dieser Art meist nach der Blüte abstirbt.
Wenn die Albinos gleich robust wie die Normalform wären, müssten sich die Albions in den natürlichen Beständen viel stärker in die Gesamtpopulation einmischen. Das geschieht aber nicht. Man findet in den Beständen nur jede 500ste oder 1000ste Pflanze in Albino Form.
Zitat von: kkaugusta am 03.Jun.15 um 22:13 Uhr
Hallo,
noch vielen Dank für die tollen Bilder.
Rudolf, wie lange hast Du die beiden apiferas bereits in Kultur? Gab es davon schon Nachwuchs? Wie blüht den der Nachwuchs?
Berthold, kann es sein, dass dass die kurze Überlebenschance der Albinos in der Natur darauf zurück zu führen ist, dass diese Formen mit Abstand am stärksten durch Plünderung bedroht sind?
Klaus
Hallo Klaus
Ich habe die apifera jetzt seit 5 Jahren.Aber 2013 war die letze Blüte.Nachwuchs gab es,aber auf vegetativem Wege.Ich hatte zwei Pflanzen gemacht die ich aber abgegeben hatte.Ob sie noch existieren weiss ich nicht.
Bertholds These von der kurzlebigkeit der albinos kann ich nicht ganz zustimmen.Es mag in der Natur vieleicht so sein,auch durch Wildentnahme,aber in Kultur kann man das schon steuern.
Man muss halt auf vieles schöne verzichten. :whistle :thumb
Das heisst in Klartext:nicht lange den Blütenstand stehen lassen.
Aber wem sage ich das. grins
...hier noch eine weitere interessante Farbform.
Gibt es diese Form auch ganz in gelb?
Viele Grüße
Klaus
Hallo Berthold,
die abgebildete weiße Ragwurz blüht dort mindestens seit 2010 (exakt die gleiche Pflanze) wenn man die 3 Jahre bis zur Blüte hinzu zählt, dann hat die Pflanze doch schon ein gutes Alter erreicht.
Die geringe Verbreitung würde ich unter anderem auf die für die Bienen "unattraktive" Farbe zurück führen (Weibchen der Eucera nigescens sind nicht weiß....) - die Pflanze wurde dieses Jahr nicht bestäubt (die Vorjahre kann ich dazu leider nichts sagen).
Ich würde die Seltenheit noch etwas korrigieren. Ich kenne einige Standort mit zum Teil vielen (bzw. sehr vielen) Pflanzen. Diese eine weiße Pflanze ist die einzige die ich selbst jemals gesehen habe und würde meinen, dass es die eine von mindest 10.000 Individuen ist!
ophrys apifera x holoserica?
stammt von dir rudolf!
lg
johan
Johan, die drei Pflanzen/blühen alle drei/?waren Pflanzen von Beyrle.Dìe Rechnung habe ich noch. :thumb
soll ich reklamieren?denn blühen gesehen habe ich sie selber noch nicht.
hallo rudolf,
wegen so ein namensdreher,wollen wir doch nicht reklamieren.
die andere 2 sind bereits eingezogen,ohne blüte
diese habe ich in schärding ausgepflanzt
aber hat sie nicht was von hybide apifera x fuciflora?
lg
johan
unbestreitbar, aber schön ist sie.Auch bei Experten kommen schon mal Fehler vor. :thumb
aber ein angenehmer fehler :-D :-D
lg
johan
Zitat von: johan am 23.Mai.16 um 18:54 Uhr
aber hat sie nicht was von hybide apifera x fuciflora?
lg
johan
Ja, unbedingt
Noch eine Ophrys die gerade bei mir blüht.
Liebe Grüße
Tobias
Die Blätter sehen komisch aus...
forma variegatum ;-)
Ich bin mir auch nicht sicher was da los ist. Ich tippe auf eine Stoffwechselstörung. Die letzten zwei Jahre waren die Blätter normal. Die nächste Blüte ist auch noch verkehrt rum und hat sich im Blütenstengel verfangen und der Blütenstengel ist recht kurz. :ka
Dann hat die Pflanze ja gleich den vierfachen Wert. grins
Im Freiland blühen auch zwei und die Hybride mit sphegodes steckt sich immer mehr.
Noch nicht ganz geöffnete Ophrys holoserica. :star
Noch eine holoserica
Gut gepflegt, Eveline 👍🏻👍🏻👍🏻
Danke, Jan! Ist mir ja leider nicht bei allen Knollen gelungen. Nächste Saison werde ich mehr gießen, das war mir eine Lehre.
Töpfchen
Toll gemacht, Eveline 👍🏻😊
Danke schön, Jan! In 2 oder 3 Töpfen wird noch was blühen. Die Spi spi sind noch schön grün, das Himantoglossum auch. Und im Garten gibt es auch noch Knospen. :-)
die hummeln kommen.
eine schöne ophrys
noch eine hybride
ein kleiner blick in einen teil des hummelbeetes.
einfach wunderbar :thumb :yes
Wunderschöne Hummeln :thumb
Ein kleiner Blick auf meine Hummel
Ganz ungewöhnlich und selten, eine scheinbar echte Hummel mit grünem Perigon! Gut hingekriegt!!
Viele Grüße
Walter
Danke, Walter!
Ophrys holosericea maxima aus Kreta
Wieso blüht sie denn jetzt schon? Ist das normal?
Sie hat im Kalthaus überwintert. Das ist etwas wärmer als auf den südlichen Mittelmeerinseln, deshalb kommt sie früher, ca. 2 bis 3 Wochen.
Jetzt voll aufgeblüht, eine kleine Schönheit.
Ophrys holosericea maxima
wirklich eine Pracht :thumb
Nice Berthold!
Did you grow the plant from seed?
No, Marcel, not myself.
Ihr geht mit mir konform, daß das eine Ophrys holoserica ist? Ich kann mich ja auf meine vorhandenen und nicht vorhandenen Schildchen nicht verlassen.
Holosericus heißt seidig, mir kommt sie eher samtig vor. Sie glänzt auch nicht seidig. Mysteriöses Epitheton.
Wo ist eine Hummel zu erkennen?
Was genau ist die Säule? Sind es diese beiden kurzen cremefarbenen Dübel, die nach unten weisen?
Zitat von: Eveline am 19.Apr.19 um 10:19 Uhr
Was genau ist die Säule? Sind es diese beiden kurzen cremefarbenen Dübel, die nach unten weisen?
Die Säule hat sich unter dem mittleren Sepalum versteckt. Du kannst es vorsichtig etwas hoch biegen und schon siehst Du die Säule. Die Spitze der Säule ist ein Bestimmungsmerkmal, spitz oder rundlich.
Die beiden gelben Kolben sind die Pollenträger mit den Pollen (Sperma bei Bullen*). Sie kleben unten in der Säule. Man kann sie mit einer Pinzette abziehen und bei Bedarf zur Bestäubung an Freunde verschicken.
* riecht nach Lilium carniolicum
Vielen Dank! Ich werde mir das sogleich ansehen.
Sollte eigentlich apifera sein...
Ist für euch da ein Einfluß sichtbar???
LG wölfchen
Wolfgang, passt in den normalen Variationsbereich von holosericea
Hallo Berthold,
vielen Dank! Hab ich auch vermutet. Da hat sich der Versender wohl getäuscht.
Macht aber nix. Freu mich über jede Blüte....
LG wölfchen
Wölfchen, das passiert öfters. So kam ich zu Anacamptis champagneuxii, darüber bin ich gar nicht beleidigt. grins
Auch die Ophrys helenae wurden mir als eine andere Art angekündigt, das war eine freudige Überraschung.
Die Spinne beweist Geschmack.
Zitat von: Eveline am 29.Mai.19 um 21:31 Uhr
Die Spinne beweist Geschmack.
Aber sie hat sich in der Art geirrt
Zitat von: Eveline am 29.Mai.19 um 21:31 Uhr
Die Spinne beweist Geschmack.
Soo grün - interessantes Teil...
Gefällt mir!
LG wölfchen
Hallo Eveline,
die grüne Blüte ist wirklich toll! Dabei frage ich mich ob es eine echte fuciflora ist oder eine der verwandten Arten. Bei fuciflora ist ein derart grünes Perigon fast undenkbar und wohl als große Rarität zu werten.
Woher stammt die Pflanze?
Viele Grüße
Walter
na dann
Zitat von: walter b. am 30.Mai.19 um 13:12 Uhr
Hallo Eveline,
die grüne Blüte ist wirklich toll! Dabei frage ich mich ob es eine echte fuciflora ist oder eine der verwandten Arten. Bei fuciflora ist ein derart grünes Perigon fast undenkbar und wohl als große Rarität zu werten.
Woher stammt die Pflanze?
Viele Grüße
Walter
Ich finde sie auch toll, elegant. Da habe ich etwas Feines eingeheimst. Woher sie stammt, kann ich Dir gar nicht sagen. Ich vermute, daß es eine Verwechslung der Knollen war, denn sowas gibt man ja nicht freiwillig her.
keimung im rasen.
ophrys apulica
Zitat von: Manne am 09.Jun.19 um 21:43 Uhr
keimung im rasen.
Das ist selten, konnte ich hier nur einmal beobachten.
Ophrys apifera keimt dagegen häufig, insbesondere an Stellen, wo man es nie vermuten würde.
Eine Ophrys holoserica maxima, soll von Kreta stammen. Sie ist sehr farbenfroh. Die Blüte ist merklich grösser als bei unseren holosericas
Find ich schön :thumb
Wunderschön!
Ja, die Blüten der maxima von Kreta sind wirklich supergroß. Bei einem Urlaub konnte ich sie in vielen Exemplaren finden.
Zitat von: walter b. am 12.Mär.20 um 21:35 Uhr
Wunderschön!
Ja, die Blüten der maxima von Kreta sind wirklich supergroß. Bei einem Urlaub konnte ich sie in vielen Exemplaren finden.
Dann zeig uns doch bitte mal ein Bild davon, Walter. Es wäre für den Erdorchideen Thread wirklich bereichernd, da ja immer nur ein kleiner Kreis hier Bilder veröffentlicht.
Das ist leider ewige Jahre her. Wenn die Bilder von diesem Urlaub nicht überhaupt gerade noch analog sind, sind sie zumindest bei einem Festplattencrash vor ein paar Jahren verloren gegangen...
Ich kann aushelfen.
Ja, es sind wirklich beeindruckende Blüten. Wunderschöne Bilder!!
Zitat von: walter b. am 13.Mär.20 um 11:10 Uhr
Ja, es sind wirklich beeindruckende Blüten. Wunderschöne Bilder!!
:thumb :thumb :thumb
zum abend noch ein paar op. apulica.
Danke für diese schönen Bilder von herrlichen Ophrys-Blüten.
One of my favorite Ophrys species, I saw lots of them last year in southern Italy.
Unfortunately I was to early in spring to find some seedpods...
:-)
Hallo Eveline,
eine zauberhafte Blüte!!!
Für eine echte fuciflora (wie die bei uns in Mitteleuropa) hat mir die Blüte aber deutlich zu lange Petalen (die kenne ich sonst breit dreieckig), auch das grüne Perigon irritiert mich. Woher stammt die Pflanze? Vielleicht verrät die Herkunft mehr...
Zitat von: Eveline am 09.Apr.20 um 17:29 Uhr
:-)
Toll, das grüne Perigon sieht richtig edel aus.
Walter, leider kann ich viele Pflanzen nicht mehr zuordnen. Die Amselbiester und teilweise auch Meisen hatten in den Töpfen und Kästen gewütet, Etiketten und mehrere Knollen rausgeworfen.
Ich hatte auch ein paar Knollen von episcopalis bekommen vor 2 Jahren. Die sind verschwunden. :cry
Das ist schade!
Auch ich finde das grüne Perigon mit dem rosa Anflug sehr reizvoll!!
Sehr schön, Eveline !
Bei der Art hab ich noch keine zwei Pflanzen gesehen, die gleiche Blüten hatten... :whistle
Diese ist auch schön
Stimmt absolut!
Hattest Du die früher schon einmal gezeigt?
Das ist durchaus möglich, Walter.
So häufig sind ja holosericeas mit grünem Perigon nicht, ich kann mich nicht erinnern jeweils eine gesehen zu haben. Die Blüten kommen mir bekannt vor...
Auch bei mir blüht jetzt die erste grüne Ophrys holoserica auf:
Da muß irgendwo ein Nest sein.
Deine hat ein schönes Mal.
Das stimmt, Eveline :rofl
sieht ganz toll aus :thumb
Ophrys fuciflora
Nice background too, dear Nico. :thumb
O. fuciflora im Freiland
Sehr hübsch!
Eine sehr schöne Gruppe
:thumb
Mein holoserica blüht nun auch
Klasse, Sindy :thumb
Sehr schön :blume :thumb
Ich habe auch noch ein paar
Das sind ja herrliche Pflanzen :classic
Ophrys holoserica. Die Art ist sehr variabel
Immer wieder wunderschön!
Wahrlich ein Kleinod der heimischen Flora!!
Ophrys holoserica, Hochblüte
Wow, das ist wirklich eine Hochblüte!!
Ophrys holoserica
wirklich tolle Rosetten. Wie gießt du die denn? einfach mit der Brause drüber oder versuchst du die Pflanzen selbst dabei trocken zu halten?
Einfach mit der Brause drüber, Jürgen. Aber immer morgens, damit die Rosetten wieder abtrocknen können.
ophrys apulica
eine Schönheit :thumb
ist das im Hintergrund eine coriophora?
Zitat von: Uhu am 20.Mär.21 um 20:52 Uhr
eine Schönheit :thumb
ist das im Hintergrund eine coriophora?
papilionacea
Ophrys holoserica maxima aus Kreta
Hummeln hab ich selbst keine, sind aber meine absoluten Favoriten; Standorte werde ich dieses Jahr auch nicht besuchen könne - schön das man sie wenigstens hier zu sehen bekommt.
Super Pflanze :thumb
Wirklich sehr schön, Berthold!
Zitat von: Berthold am 26.Mär.21 um 14:30 Uhr
Ophrys holoserica maxima aus Kreta
Well done Berthold!
The Ophrys look great! Although the plant doesn't produce more flowers than the last time you shared photos op this species ( 2019)
Did the plant bloom in 2020?
Zitat von: Manne am 20.Mär.21 um 20:02 Uhr
ophrys apulica
Great result Manfred!
Ophrys apulica is one of my favorite species. :yes
Zitat von: marcel van den Berg am 26.Mär.21 um 21:13 Uhr
Zitat von: Berthold am 26.Mär.21 um 14:30 Uhr
Ophrys holoserica maxima aus Kreta
Well done Berthold!
The Ophrys look great! Although the plant doesn't produce more flowers than the last time you shared photos op this species ( 2019)
Did the plant bloom in 2020?
Yes it did, Marcel, but the plant doesn't increase because I nearly don't feed it.
Wunderschöne Sachen zeigt Ihr da!
Die maxima ist besonders toll! Ich kann mich erinnern die Blüten sind echt riesig.
Ophrys holoserica mit grünem Perigon
Ophrys holoserica und Co.
Wundervoll, eine richtige Blumenwiese!!
meine hummeln beginnen gerade.
Ophrys holosericea maxima aus Kreta, hier in Topfkultur.
That Ophrys holosericea looks great Berthold!
Ophrys maxima ist eine der beeindruckendsten Orchideen auf Kreta! Wunderschön, Berthold!
Wenn es einen Preis für die schönste Hummel gäbe, das wäre mein absoluter Favorit ...
Natur oder Garten, Wolfgang?
Die reine Natur... :classic
sehr schön; in meiner näheren Umgebung leider nicht zu sehen.
Zitat von: wölfchen am 17.Mai.22 um 14:39 UhrWenn es einen Preis für die schönste Hummel gäbe, das wäre mein absoluter Favorit ...
Die ist wirklich ganz toll!
der andrang hier hält sich offensichtlich in grenzen.
Manfred, womit ist holoserica/fuciflora in Deinem Beispiel gekreuzt?
Ich tippe einmal vorsichtig auf eine Art aus der scolopax-Gruppe...
ja mit heldreichii.
hier ohne
Manfred, gibt es bei Euch noch schöne Ophrys-Hybridenschwärme aus den 70ger und 80ger Jahren, die sich einigermaßen zu "neuen Arten" stabilisiert haben?
Ich war letztens seit Langen wieder einmal an einem kleinen Standort, wo Walter Vöth vor Jahrzehnten die dort vorkommenden Ophrys holoserica und insectifera per Handbestäubung gekreuzt hatte, um an den Sämlingen die Entwicklungszeit einer solchen Pflanze unter natürlichen Bedingungen überprüfen zu können.
Ich konnte ein paar holoserica-Pflanzen entdecken, insectifera ist (wahrscheinlich durch die Erwärmung und Verringerung der Niederschläge) verschwunden. Auch von den Hybriden war leider nichts mehr übrig, aber sie waren wohl an das Ende ihrer Lebenszeit gekommen.
aber eine natürliche Hybridisierung ist auch nahezu unmöglich, werden doch von holoserica die Männchen einer einzigen Bienenart (interessanterweise neben einer Blattkäferart, die zwar die Pollinien durch ihr wahlloses Herumkrabbeln auf den Blüten mit irgendeinem Körperteil entnehmen können, durch die mangelnde Gezieltheit ihrer Bewegungen und Nicht-Vorhandensein des klassischen Schlüssel-Schloss-Prinzips aber höchst unwahrscheinlich eine Bestäubung vornehmen), von insectifera die einer Wespenart angezogen.
Aus diesen Gründen nehme ich nicht an, dass von diesen bekannten Hybridschwärmen in Thüringen (?) noch Viel vorhanden ist, wenn da nicht gezielt weiter durch Dactylogamie nachgeholfen wird.
Es gibt ja viele Arten, die viel leichter über Kreuz bestäubt werden können, als Dein Beispiel von insectifera und holoserica.
Deshalb ist Deine Schlussfolgerung nicht plausibel.
hybriden habe ich reichlich. kreuzungen aus 16 arten
Noch ein Beitrag zur Hxbride holoserica x insectifera
Wolfgang, hat jemand diese Hybriden per Hand erzeugt? Ist das wahrscheinlich? Wie lange existieren sie?
Zitat von: wölfchen am 26.Mai.22 um 04:48 UhrNoch ein Beitrag zur Hxbride holoserica x insectifera
Ja, ich erinnere mich, die Blüten dieser Kreuzung waren sehr interessante Gebilde!
Zitat von: Berthold am 26.Mai.22 um 10:00 UhrWolfgang, hat jemand diese Hybriden per Hand erzeugt? Ist das wahrscheinlich? Wie lange existieren sie?
Die Aufnahmen sind vom 19.5.22
Beide Elternteile blühten auch nebenbei.
Das Biotop ist relativ unbekannt und ich glaube nicht an menschliche Einflussnahme.
Andererseits, ausschließen kann man es natürlich nicht...
Meiner Meinung nach ist eine solche Hybride auf natürlichem Weg nicht möglich, da Ophrys insectifera (als "primitive" Art) auf die Männchen einer Wespe (Argogorytes mystaceus) attraktiv wirkt, und Ophrys holoserica auf eine Biene der Gattung Eucera (E. nigrescens, scheinbar fallweise auch E. longicornis)). Wie ich schon geschrieben habe, zieht die Hummel-Ragwurz gelegentlich auch eine Art von Gartenlaubkäfern an, welche zwar zur Entnahme der Pollinien an jedem beliebigen Körperteil fähig sind, durch das Fehlen der "Passform" und durch ihre ungelenken Bewegungen auf der Blüte allerdings als Bestäuber denkbar ungeeignet scheinen. Zudem wirkt nur O. holoserica auf diese Käfer attraktiv.
http://www.aho-bayern.de/taxa/op_holo.html
http://www.guenther-blaich.de/artseite.php?par=Ophrys+holoserica&abs=artlst&idx=565&lan=D
http://www.guenther-blaich.de/argoins.htm
also die thürinhger hybriden entstanden als ich vor ca. 50 jahren in der
slovakei einige op. holubyana handbestäubt hatte. zu hause hatte ich den
pollen noch dabei und habe damit ein paar op. apifera bestäubt.
in etwa 15 jahren danach noch pollen von weiteren 16 arten aufgebracht.
danach lief da alles in eigendynamik.
derzeit stehen in meinem garten um 4 dutzend hybriden. in den umliegenden grundstücken über einhundert und im freiland mehrere hundert hybriden.
ein bild zu oben
die hybriden haben vielfältige formen und werden doch bestäubt.
Zitat von: Manne am 01.Jun.22 um 21:25 Uhrdie hybriden haben vielfältige formen und werden doch bestäubt.
Ich denke, da könnte nur eine empirische Untersuchung über die Arten der bestäubenden Insekten Klarheit schaffen. Alles Andere halte ich für Fischen in sehr trübem Wasser.
Aber scheinbar können seltene hybridogene Pflanzen auch "neue" Bestäuber finden und sich sogar "stabilisieren", wie die Arten um die "reine" Ophrys bertolonii zeigen. Diese haben aber auch wieder "fixe" Bestäuber-Arten.
Allerdings stellt das wohl eher die Ausnahme dar, da es ja sonst in der Natur keine reinen Ophrys-Bestände mehr geben dürfte.
walter, noch ein gruppenfoto
Zitat von: Manne am 05.Jun.22 um 21:37 Uhrwalter, noch ein gruppenfoto
Sehr hübsch, Manne!
Mir aber dann doch etwas zu kunterbunt. In unbeeinflussten Naturbeständen findet man so etwas nicht.
ich vermisse irgendwie orchis pallens.
hat immer gute bilder eingestellt.
Zitat von: Manne am 26.Jun.22 um 15:26 Uhrich vermisse irgendwie orchis pallens.
hat immer gute bilder eingestellt.
Das geht uns doch genau so!!!
...und nicht nur der Bilder wegen... :sad:
Zitat von: wölfchen am 26.Jun.22 um 17:56 UhrZitat von: Manne am 26.Jun.22 um 15:26 Uhrich vermisse irgendwie orchis pallens.
hat immer gute bilder eingestellt.
Das geht uns doch genau so!!!
...und nicht nur der Bilder wegen... :sad:
Ja Brüder vereinigt Euch
" Wir wollen orchis pallens zurück " Mit Rat und Tat
ja eveline auf der anderen seite steht noch ein pott hummeln
eine meiner hummeln im garten.