Orchideenkultur

Fachbereich => Terrestrische Orchideen => Ophrys => Thema gestartet von: Uhu am 05.Apr.15 um 20:39 Uhr

Titel: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: Uhu am 05.Apr.15 um 20:39 Uhr
Bei  mir nicht im Freiland, sondern im  Topf

Op.fuciflora

Op.fuciflora x tenthredinifera
Titel: Re: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: kkaugusta am 29.Mai.15 um 22:08 Uhr
Hallo Ragwurzfreunde,

heute habe ich mal ein paar Bilder von meiner letzten Tour von einer Pflanze, die man nicht jeden Tag sieht.... - leider nur Handykamera.

Weiß jemand ob diese Form bei Selbstbestäubung stabil bleibt?

Viele Grüße
Klaus

Titel: Re: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: Ralla am 29.Mai.15 um 22:19 Uhr
Das ist ja mal was.

Hast du da herumgeferkelt?  :lupe
Titel: Re: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: Berthold am 29.Mai.15 um 23:49 Uhr
Zitat von: kkaugusta am 29.Mai.15 um 22:08 Uhr
Weiß jemand ob diese Form bei Selbstbestäubung stabil bleibt?

Viele Grüße
Klaus

Vermutlich ja, aber es werden nur wenige Embryonen bei Selbstbestäubung gebildet. Bei Fremdbestäubung mit ebenfalls Albino-Pollen gibt es wenige weisse Nachkommen. Das habe ich mit Orchis morio getestet.

Bei Ophrys apifera wäre die Lage besser
Titel: Re: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: kkaugusta am 30.Mai.15 um 00:03 Uhr
Hallo Carola,

nein, ich habe die Pflanze nicht berührt - die Frage kam lediglich auf, als ich vor ihr stand.

Berthold, danke für Deine Info - gibt es Leute, die so eine Pflanze in Kultur vermehrt haben?

Viele Grüße
Klaus
Titel: Re: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: Berthold am 30.Mai.15 um 00:31 Uhr
Zitat von: kkaugusta am 30.Mai.15 um 00:03 Uhr
Berthold, danke für Deine Info - gibt es Leute, die so eine Pflanze in Kultur vermehrt haben?

Viele Grüße
Klaus

Klaus, ist mir nicht bekannt. Die Albinos sind in der Regel sehr kurzlebig, eigentlich von allen Arten der europäischen Orchideen.
Nur Orchis morio alba wird bzw. wurde von Beyrle angeboten. Ich vermute, dass er Albinos geselbstet hat.

Schau auch hier über eine Kreuzbestäubung von 2 Albions
http://www.orchideenkultur.net/index.php?topic=27026.msg28910#msg28910
Titel: Re: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: Uhu am 30.Mai.15 um 21:34 Uhr
Orchis mascula alba hält am Standtort auch schon mal ein paar Jahre durch.
Titel: Re: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: Berthold am 30.Mai.15 um 21:36 Uhr
Jürgen, hier halten nicht einmal normale Orchis mascula, die sich selber ausgesät haben, längere Zeit durch.
Titel: Re: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: Uhu am 30.Mai.15 um 21:51 Uhr
weiße masculas kenne ich auch nur vom Standort, vor ca 30 Jahren hab ich im Studium mal eine in einem NSG nahe Gießen  gefunden. Seit 4 Jahren blüht eine an einem gepflegten Standort in der Nähe.

Kulturversuche in Topf und Garten von O.mascula hab ich auch dran gegeben. Im Universitätswald gibt es einen schönen Bestand. Ich habe eine Ansaat im botanischen Garten angeregt. Dort ist man dem Gedanken gegenüber aufgeschlossen :blume
Titel: Re: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: orchis pallens am 30.Mai.15 um 23:33 Uhr
Ich hab kürzlich bei Ebay eine weisse mascula ersteigert, hoffe, dass ich sie durchkriege. Normale Mascula sind bei mir kein Problem
Titel: Re: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: purpurea † am 31.Mai.15 um 09:11 Uhr
Bei mir :thumb
(http://fs1.directupload.net/images/150531/8ow9gkb4.jpg) (http://www.directupload.net)

Titel: Re: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: michael z am 31.Mai.15 um 09:40 Uhr
Hallo,

vielen Dank für die tollen Bilder - ich finde die weissen Formen super!

Michael
Titel: Re: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: Eerika am 31.Mai.15 um 11:36 Uhr
Schön!

Rudolf, kannst Du bitte von O. fuciflora alba grössere Bilder machen?
Da ist bei dir beim Upload etwas schief gelaufen.
Man kann die Bilder nicht vergrössern. Statt Vergrösserung bekommt man die Seite von directupload.
Titel: Re: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: Berthold am 31.Mai.15 um 18:18 Uhr
Rudolf, wie lange haben die Albinos bei Dir überlebt? Hast Du generelle Erfahrung mir der Lebensdauer der Albinos.
Ophrys apifera ist ja schon als Normalform sehr kurzlebig.
Titel: Re: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: purpurea † am 01.Jun.15 um 14:37 Uhr
Berthold,das Bild ist von 2013,glaube ich.Die Pflanze ist noch da,aber blüht nicht.Dagegen die purpurea(ist keine echte alba, aber sehr hell) und die militaris alba kommen jedes Jahr.

Titel: Re: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: kkaugusta am 03.Jun.15 um 22:13 Uhr
Hallo,

noch vielen Dank für die tollen Bilder.

Rudolf, wie lange hast Du die beiden apiferas bereits in Kultur? Gab es davon schon Nachwuchs? Wie blüht den der Nachwuchs?

Berthold, kann es sein, dass dass die kurze Überlebenschance der Albinos in der Natur darauf zurück zu führen ist, dass diese Formen mit Abstand am stärksten durch Plünderung bedroht sind?

Klaus

Titel: Re: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: Berthold am 03.Jun.15 um 22:27 Uhr
Zitat von: kkaugusta am 03.Jun.15 um 22:13 Uhr

Berthold, kann es sein, dass dass die kurze Überlebenschance der Albinos in der Natur darauf zurück zu führen ist, dass diese Formen mit Abstand am stärksten durch Plünderung bedroht sind?

Klaus

Nein, auf keinen Fall, Klaus. Das hat physiologische Gründe.
Die Farbstoffe in der Pflanze haben nicht nur den Zweck der Farbgebung, sonder bewirken noch weitere Vorteile im Wachstum der Pflanze. Wenn diese Farbstoffe bei Albinos nicht voll synthetisiert werden, fallen diese weiteren Vorteile weg und die Pflanze ist nicht so langlebig.
Bei Ophrys apifera Albinos ist das nicht so schlimm, da auch die Normalform dieser Art meist nach der Blüte abstirbt.

Wenn die Albinos gleich robust wie die Normalform wären, müssten sich die Albions in den natürlichen Beständen viel stärker in die Gesamtpopulation einmischen. Das geschieht aber nicht. Man findet in den Beständen nur jede 500ste oder 1000ste Pflanze in Albino Form.

Titel: Re: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: purpurea † am 04.Jun.15 um 17:01 Uhr
Zitat von: kkaugusta am 03.Jun.15 um 22:13 Uhr
Hallo,

noch vielen Dank für die tollen Bilder.

Rudolf, wie lange hast Du die beiden apiferas bereits in Kultur? Gab es davon schon Nachwuchs? Wie blüht den der Nachwuchs?

Berthold, kann es sein, dass dass die kurze Überlebenschance der Albinos in der Natur darauf zurück zu führen ist, dass diese Formen mit Abstand am stärksten durch Plünderung bedroht sind?

Klaus

Hallo Klaus
Ich habe die apifera jetzt seit 5 Jahren.Aber 2013 war die letze Blüte.Nachwuchs gab es,aber auf vegetativem Wege.Ich hatte zwei Pflanzen gemacht die ich aber abgegeben hatte.Ob sie noch existieren weiss ich nicht.
Bertholds These von der kurzlebigkeit der albinos kann ich nicht ganz zustimmen.Es mag in der Natur vieleicht so sein,auch durch Wildentnahme,aber in Kultur kann man das schon steuern.
Man muss halt auf vieles schöne verzichten. :whistle :thumb
Das heisst in Klartext:nicht lange den Blütenstand stehen lassen.
Aber wem sage ich das. grins
Titel: Re: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: kkaugusta am 06.Jun.15 um 22:42 Uhr
...hier noch eine weitere interessante Farbform.

Gibt es diese Form auch ganz in gelb?

Viele Grüße
Klaus
Titel: Re: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: kkaugusta am 12.Jun.15 um 17:03 Uhr
Hallo Berthold,

die abgebildete weiße Ragwurz blüht dort mindestens seit 2010 (exakt die gleiche Pflanze) wenn man die 3 Jahre bis zur Blüte hinzu zählt, dann hat die Pflanze doch schon ein gutes Alter erreicht.

Die geringe Verbreitung würde ich unter anderem auf die für die Bienen "unattraktive" Farbe zurück führen (Weibchen der Eucera nigescens sind nicht weiß....) - die Pflanze wurde dieses Jahr nicht bestäubt (die Vorjahre kann ich dazu leider nichts sagen).

Ich würde die Seltenheit noch etwas korrigieren. Ich kenne einige Standort mit zum Teil vielen (bzw. sehr vielen) Pflanzen. Diese eine weiße Pflanze ist die einzige die ich selbst jemals gesehen habe und würde meinen, dass es die eine von mindest 10.000 Individuen ist!

Titel: Re: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: johan am 23.Mai.16 um 18:36 Uhr
ophrys apifera x holoserica?
Titel: Re: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: johan am 23.Mai.16 um 18:38 Uhr
stammt von dir rudolf!

lg
johan
Titel: Re: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: purpurea † am 23.Mai.16 um 18:44 Uhr
Johan, die drei Pflanzen/blühen alle drei/?waren Pflanzen von Beyrle.Dìe Rechnung habe ich noch. :thumb
soll ich reklamieren?denn blühen gesehen habe ich sie selber noch nicht.
Titel: Re: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: johan am 23.Mai.16 um 18:54 Uhr
hallo rudolf,
wegen so ein namensdreher,wollen wir doch nicht reklamieren.
die andere 2 sind bereits eingezogen,ohne blüte
diese habe ich in schärding ausgepflanzt
aber hat sie nicht was von hybide apifera x fuciflora?

lg
johan
Titel: Re: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: purpurea † am 23.Mai.16 um 19:29 Uhr
unbestreitbar, aber schön ist sie.Auch bei Experten kommen schon mal Fehler vor. :thumb
Titel: Re: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: johan am 23.Mai.16 um 20:59 Uhr
aber ein angenehmer fehler :-D :-D

lg
johan
Titel: Re: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: Berthold am 23.Mai.16 um 21:16 Uhr
Zitat von: johan am 23.Mai.16 um 18:54 Uhr
aber hat sie nicht was von hybide apifera x fuciflora?

lg
johan

Ja, unbedingt
Titel: Re: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: Tobias am 19.Mär.17 um 17:03 Uhr
Noch eine Ophrys die gerade bei mir blüht.

Liebe Grüße
Tobias
Titel: Re: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: orchis pallens am 19.Mär.17 um 18:09 Uhr
Die Blätter sehen komisch aus...
Titel: Re: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: Tobias TJ am 19.Mär.17 um 18:45 Uhr
forma variegatum  ;-)
Titel: Re: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: Tobias am 19.Mär.17 um 20:05 Uhr
Ich bin mir auch nicht sicher was da los ist. Ich tippe auf eine Stoffwechselstörung. Die letzten zwei Jahre waren die Blätter normal. Die nächste Blüte ist auch noch verkehrt rum und hat sich im Blütenstengel verfangen und der Blütenstengel ist recht kurz.  :ka

Dann hat die Pflanze ja gleich den vierfachen Wert.  grins
Titel: Re: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: Tyr am 31.Mai.17 um 17:41 Uhr
Im Freiland blühen auch zwei und die Hybride mit sphegodes steckt sich immer mehr.
Titel: Re: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: Eveline† am 29.Apr.18 um 20:16 Uhr
Noch nicht ganz geöffnete Ophrys holoserica.  :star
Titel: Re: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: Eveline† am 01.Mai.18 um 23:03 Uhr
Noch eine holoserica
Titel: Re: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: orchis pallens am 01.Mai.18 um 23:25 Uhr
Gut gepflegt, Eveline 👍🏻👍🏻👍🏻
Titel: Re: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: Eveline† am 01.Mai.18 um 23:29 Uhr
Danke, Jan! Ist mir ja leider nicht bei allen Knollen gelungen. Nächste Saison werde ich mehr gießen, das war mir eine Lehre.
Titel: Re: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: Eveline† am 05.Mai.18 um 23:49 Uhr
Töpfchen
Titel: Re: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: orchis pallens am 05.Mai.18 um 23:54 Uhr
Toll gemacht, Eveline 👍🏻😊
Titel: Re: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: Eveline† am 05.Mai.18 um 23:59 Uhr
Danke schön, Jan! In 2 oder 3 Töpfen wird noch was blühen. Die Spi spi sind noch schön grün, das Himantoglossum auch. Und im Garten gibt es auch noch Knospen.  :-)
Titel: Re: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: Manne am 08.Mai.18 um 20:35 Uhr
die hummeln kommen.
Titel: Re: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: Manne am 11.Mai.18 um 23:35 Uhr
eine schöne ophrys
Titel: Re: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: Manne am 14.Mai.18 um 23:07 Uhr
noch eine hybride
Titel: Re: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: Manne am 16.Mai.18 um 20:50 Uhr
ein kleiner blick in einen teil des hummelbeetes.
Titel: Re: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: sabinchen am 17.Mai.18 um 06:34 Uhr
einfach wunderbar :thumb :yes
Titel: Re: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: luliuma4 am 17.Mai.18 um 20:00 Uhr
Wunderschöne Hummeln  :thumb
Titel: Re: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: Eveline† am 24.Mai.18 um 12:57 Uhr
Ein kleiner Blick auf meine Hummel
Titel: Re: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: walter b. am 24.Mai.18 um 14:07 Uhr
Ganz ungewöhnlich und selten, eine scheinbar echte Hummel mit grünem Perigon! Gut hingekriegt!!

Viele Grüße
Walter
Titel: Re: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: Eveline† am 24.Mai.18 um 14:43 Uhr
Danke, Walter!
Titel: Re: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: Berthold am 17.Mär.19 um 13:44 Uhr
Ophrys holosericea maxima aus Kreta
Titel: Re: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: Eveline† am 17.Mär.19 um 14:13 Uhr
Wieso blüht sie denn jetzt schon? Ist das normal?
Titel: Re: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: Berthold am 17.Mär.19 um 14:52 Uhr
Sie hat im Kalthaus überwintert. Das ist etwas wärmer als auf den südlichen Mittelmeerinseln, deshalb kommt sie früher, ca. 2 bis 3 Wochen.
Titel: Re: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: Berthold am 30.Mär.19 um 14:11 Uhr
Jetzt voll aufgeblüht, eine kleine Schönheit.
Ophrys holosericea maxima
Titel: Re: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: Uhu am 30.Mär.19 um 19:14 Uhr
wirklich eine Pracht  :thumb
Titel: Re: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: marcel van den Berg am 30.Mär.19 um 20:57 Uhr
Nice Berthold!
Did you grow the plant from seed?
Titel: Re: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: Berthold am 30.Mär.19 um 21:46 Uhr
No, Marcel, not myself.
Titel: Re: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: Eveline† am 19.Apr.19 um 10:19 Uhr
Ihr geht mit mir konform, daß das eine Ophrys holoserica ist? Ich kann mich ja auf meine vorhandenen und nicht vorhandenen Schildchen nicht verlassen.

Holosericus heißt seidig, mir kommt sie eher samtig vor. Sie glänzt auch nicht seidig. Mysteriöses Epitheton.
Wo ist eine Hummel zu erkennen?

Was genau ist die Säule? Sind es diese beiden kurzen cremefarbenen Dübel, die nach unten weisen?
Titel: Re: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: Berthold am 19.Apr.19 um 10:49 Uhr
Zitat von: Eveline am 19.Apr.19 um 10:19 Uhr

Was genau ist die Säule? Sind es diese beiden kurzen cremefarbenen Dübel, die nach unten weisen?

Die Säule hat sich unter dem mittleren Sepalum versteckt. Du kannst es vorsichtig etwas hoch biegen und schon siehst Du die Säule. Die Spitze der Säule ist ein Bestimmungsmerkmal, spitz oder rundlich.

Die beiden gelben Kolben sind die Pollenträger mit den Pollen (Sperma bei Bullen*). Sie kleben unten in der Säule. Man kann sie mit einer Pinzette abziehen und bei Bedarf zur Bestäubung an Freunde verschicken.

* riecht nach Lilium carniolicum
Titel: Re: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: Eveline† am 19.Apr.19 um 10:55 Uhr
Vielen Dank! Ich werde mir das sogleich ansehen.
Titel: Re: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: wölfchen am 20.Apr.19 um 09:40 Uhr
Sollte eigentlich apifera sein...
Ist für euch da ein Einfluß sichtbar???

LG wölfchen
Titel: Re: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: Berthold am 20.Apr.19 um 09:55 Uhr
Wolfgang, passt in den normalen Variationsbereich von holosericea
Titel: Re: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: wölfchen am 20.Apr.19 um 17:20 Uhr
Hallo Berthold,
vielen Dank! Hab ich auch vermutet. Da hat sich der Versender wohl getäuscht.
Macht aber nix. Freu mich über jede Blüte....

LG wölfchen
Titel: Re: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: Eveline† am 20.Apr.19 um 18:43 Uhr
Wölfchen, das passiert öfters. So kam ich zu Anacamptis champagneuxii, darüber bin ich gar nicht beleidigt.  grins
Auch die Ophrys helenae wurden mir als eine andere Art angekündigt, das war eine freudige Überraschung.
Titel: Re: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: Eveline† am 29.Mai.19 um 21:31 Uhr
Die Spinne beweist Geschmack.
Titel: Re: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: Berthold am 29.Mai.19 um 21:36 Uhr
Zitat von: Eveline am 29.Mai.19 um 21:31 Uhr
Die Spinne beweist Geschmack.
Aber sie hat sich in der Art geirrt
Titel: Re: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: wölfchen am 30.Mai.19 um 07:29 Uhr
Zitat von: Eveline am 29.Mai.19 um 21:31 Uhr
Die Spinne beweist Geschmack.

Soo grün - interessantes Teil...
Gefällt mir!

LG wölfchen
Titel: Re: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: walter b. am 30.Mai.19 um 13:12 Uhr
Hallo Eveline,

die grüne Blüte ist wirklich toll! Dabei frage ich mich ob es eine echte fuciflora ist oder eine der verwandten Arten. Bei fuciflora ist ein derart grünes Perigon fast undenkbar und wohl als große Rarität zu werten.
Woher stammt die Pflanze?

Viele Grüße
Walter
Titel: Re: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: Manne am 30.Mai.19 um 13:31 Uhr
na dann
Titel: Re: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: Eveline† am 30.Mai.19 um 13:52 Uhr
Zitat von: walter b. am 30.Mai.19 um 13:12 Uhr
Hallo Eveline,

die grüne Blüte ist wirklich toll! Dabei frage ich mich ob es eine echte fuciflora ist oder eine der verwandten Arten. Bei fuciflora ist ein derart grünes Perigon fast undenkbar und wohl als große Rarität zu werten.
Woher stammt die Pflanze?

Viele Grüße
Walter

Ich finde sie auch toll, elegant. Da habe ich etwas Feines eingeheimst. Woher sie stammt, kann ich Dir gar nicht sagen. Ich vermute, daß es eine Verwechslung der Knollen war, denn sowas gibt man ja nicht freiwillig her.
Titel: Re: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: Manne am 09.Jun.19 um 21:43 Uhr
keimung im rasen.
Titel: Re: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: Manne am 10.Mär.20 um 22:58 Uhr
ophrys apulica
Titel: Re: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: Berthold am 11.Mär.20 um 17:06 Uhr
Zitat von: Manne am 09.Jun.19 um 21:43 Uhr
keimung im rasen.

Das ist selten, konnte ich hier nur einmal beobachten.
Ophrys apifera keimt dagegen häufig, insbesondere an Stellen, wo man es nie vermuten würde.
Titel: Re: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: lacaitae1990 am 11.Mär.20 um 17:32 Uhr
Zitat von: Manne am 10.Mär.20 um 22:58 Uhr
ophrys apulica


What a beauty !
Titel: Re: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: Berthold am 12.Mär.20 um 16:27 Uhr
Eine Ophrys holoserica maxima, soll von Kreta stammen. Sie ist sehr farbenfroh. Die Blüte ist merklich grösser als bei unseren holosericas
Titel: Re: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: wölfchen am 12.Mär.20 um 16:37 Uhr
Find ich schön  :thumb
Titel: Re: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: walter b. am 12.Mär.20 um 21:35 Uhr
Wunderschön!
Ja, die Blüten der maxima von Kreta sind wirklich supergroß. Bei einem Urlaub konnte ich sie in vielen Exemplaren finden.
Titel: Re: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: orchis pallens am 12.Mär.20 um 21:40 Uhr
Zitat von: walter b. am 12.Mär.20 um 21:35 Uhr
Wunderschön!
Ja, die Blüten der maxima von Kreta sind wirklich supergroß. Bei einem Urlaub konnte ich sie in vielen Exemplaren finden.

Dann zeig uns doch bitte mal ein Bild davon, Walter. Es wäre für den Erdorchideen Thread wirklich bereichernd, da ja immer nur ein kleiner Kreis hier Bilder veröffentlicht.
Titel: Re: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: walter b. am 12.Mär.20 um 21:47 Uhr
Das ist leider ewige Jahre her. Wenn die Bilder von diesem Urlaub nicht überhaupt gerade noch analog sind, sind sie zumindest bei einem Festplattencrash vor ein paar Jahren verloren gegangen...
Titel: Re: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: sokol am 12.Mär.20 um 21:56 Uhr
Ich kann aushelfen.
Titel: Re: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: walter b. am 13.Mär.20 um 11:10 Uhr
Ja, es sind wirklich beeindruckende Blüten. Wunderschöne Bilder!!
Titel: Re: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: wölfchen am 13.Mär.20 um 12:51 Uhr
Zitat von: walter b. am 13.Mär.20 um 11:10 Uhr
Ja, es sind wirklich beeindruckende Blüten. Wunderschöne Bilder!!

:thumb :thumb :thumb
Titel: Re: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: Manne am 22.Mär.20 um 22:03 Uhr
zum abend noch ein paar op. apulica.
Titel: Re: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: KarMa am 23.Mär.20 um 21:07 Uhr
Danke für diese schönen Bilder von herrlichen Ophrys-Blüten.
Titel: Re: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: marcel van den Berg am 23.Mär.20 um 21:14 Uhr
One of my favorite Ophrys species, I saw lots of them last year in southern Italy.
Unfortunately I was to early in spring to find some seedpods...
Titel: Re: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: Eveline† am 09.Apr.20 um 17:29 Uhr
 :-)
Titel: Re: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: walter b. am 09.Apr.20 um 20:51 Uhr
Hallo Eveline,

eine zauberhafte Blüte!!!

Für eine echte fuciflora (wie die bei uns in Mitteleuropa) hat mir die Blüte aber deutlich zu lange Petalen (die kenne ich sonst breit dreieckig), auch das grüne Perigon irritiert mich. Woher stammt die Pflanze? Vielleicht verrät die Herkunft mehr...
Titel: Re: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: orchis pallens am 09.Apr.20 um 21:33 Uhr
Zitat von: Eveline am 09.Apr.20 um 17:29 Uhr
:-)

Toll, das grüne Perigon sieht richtig edel aus.
Titel: Re: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: Eveline† am 10.Apr.20 um 06:08 Uhr
Walter, leider kann ich viele Pflanzen nicht mehr zuordnen. Die Amselbiester und teilweise auch Meisen hatten in den Töpfen und Kästen gewütet, Etiketten und mehrere Knollen rausgeworfen.

Ich hatte auch ein paar Knollen von episcopalis bekommen vor 2 Jahren. Die sind verschwunden.  :cry
Titel: Re: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: walter b. am 10.Apr.20 um 10:35 Uhr
Das ist schade!
Auch ich finde das grüne Perigon mit dem rosa Anflug sehr reizvoll!!
Titel: Re: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: wölfchen am 10.Apr.20 um 11:38 Uhr
Sehr schön, Eveline !
Bei der Art hab ich noch keine zwei Pflanzen gesehen, die gleiche Blüten hatten... :whistle
Titel: Re: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: Eveline† am 10.Apr.20 um 12:06 Uhr
Diese ist auch schön
Titel: Re: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: walter b. am 10.Apr.20 um 12:40 Uhr
Stimmt absolut!
Hattest Du die früher schon einmal gezeigt?
Titel: Re: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: Eveline† am 10.Apr.20 um 13:42 Uhr
Das ist durchaus möglich, Walter.
Titel: Re: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: walter b. am 10.Apr.20 um 14:08 Uhr
So häufig sind ja holosericeas mit grünem Perigon nicht, ich kann mich nicht erinnern jeweils eine gesehen zu haben. Die Blüten kommen mir bekannt vor...
Titel: Re: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: orchis pallens am 13.Apr.20 um 11:51 Uhr
Auch bei mir blüht jetzt die erste grüne Ophrys holoserica auf:
Titel: Re: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: Eveline† am 13.Apr.20 um 12:17 Uhr
Da muß irgendwo ein Nest sein.
Deine hat ein schönes Mal.
Titel: Re: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: orchis pallens am 13.Apr.20 um 12:20 Uhr
Das stimmt, Eveline :rofl
Titel: Re: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: Fliegenklatsche am 13.Apr.20 um 12:45 Uhr
sieht ganz toll aus  :thumb
Titel: Re: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: lacaitae1990 am 29.Apr.20 um 12:23 Uhr
Ophrys fuciflora
Titel: Re: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: Eveline† am 29.Apr.20 um 16:26 Uhr
Nice background too, dear Nico.  :thumb
Titel: Re: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: Herbert am 05.Mai.20 um 17:22 Uhr
O. fuciflora im Freiland
Titel: Re: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: Eveline† am 05.Mai.20 um 17:24 Uhr
Sehr hübsch!
Titel: Re: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: orchis pallens am 05.Mai.20 um 17:38 Uhr
Eine sehr schöne Gruppe
Titel: Re: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: Fliegenklatsche am 06.Mai.20 um 21:18 Uhr
 :thumb
Titel: Re: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: Fliegenklatsche am 07.Mai.20 um 20:21 Uhr
Mein holoserica blüht nun auch

Titel: Re: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: orchis pallens am 07.Mai.20 um 21:57 Uhr
Klasse, Sindy :thumb
Titel: Re: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: wölfchen am 08.Mai.20 um 07:06 Uhr
Sehr schön  :blume :thumb
Titel: Re: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: Eveline† am 09.Mai.20 um 19:08 Uhr
Ich habe auch noch ein paar
Titel: Re: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: orchis pallens am 09.Mai.20 um 21:34 Uhr
Das sind ja herrliche Pflanzen  :classic
Titel: Re: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: orchis pallens am 10.Mai.20 um 13:20 Uhr
Ophrys holoserica. Die Art ist sehr variabel
Titel: Re: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: walter b. am 16.Mai.20 um 14:16 Uhr
Immer wieder wunderschön!
Wahrlich ein Kleinod der heimischen Flora!!
Titel: Re: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: orchis pallens am 11.Jun.20 um 01:00 Uhr
Ophrys holoserica, Hochblüte
Titel: Re: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: walter b. am 11.Jun.20 um 10:22 Uhr
Wow, das ist wirklich eine Hochblüte!!
Titel: Re: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: orchis pallens am 22.Dez.20 um 12:18 Uhr
Ophrys holoserica
Titel: Re: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: Uhu am 22.Dez.20 um 21:46 Uhr
wirklich tolle Rosetten. Wie gießt du die denn? einfach mit der Brause drüber oder versuchst du die Pflanzen selbst dabei trocken zu halten?
Titel: Re: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: orchis pallens am 22.Dez.20 um 22:29 Uhr
Einfach mit der Brause drüber, Jürgen. Aber immer morgens, damit die Rosetten wieder abtrocknen können.
Titel: Re: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: Manne am 20.Mär.21 um 20:02 Uhr
ophrys apulica
Titel: Re: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: Uhu am 20.Mär.21 um 20:52 Uhr
eine Schönheit  :thumb

ist das im Hintergrund eine coriophora?
Titel: Re: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: Manne am 20.Mär.21 um 23:17 Uhr
Zitat von: Uhu am 20.Mär.21 um 20:52 Uhr
eine Schönheit  :thumb

ist das im Hintergrund eine coriophora?

papilionacea
Titel: Re: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: Berthold am 26.Mär.21 um 14:30 Uhr
Ophrys holoserica maxima aus Kreta
Titel: Re: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: Uhu am 26.Mär.21 um 17:26 Uhr
Hummeln hab ich selbst keine, sind aber meine absoluten Favoriten; Standorte werde ich dieses Jahr auch nicht besuchen könne - schön das man sie wenigstens hier zu sehen bekommt.

Super Pflanze  :thumb
Titel: Re: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: manilson am 26.Mär.21 um 18:07 Uhr
Wirklich sehr schön, Berthold!
Titel: Re: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: marcel van den Berg am 26.Mär.21 um 21:13 Uhr
Zitat von: Berthold am 26.Mär.21 um 14:30 Uhr
Ophrys holoserica maxima aus Kreta

Well done Berthold!
The Ophrys look great! Although the plant doesn't produce more flowers than the last time you shared photos op this species ( 2019)
Did the plant bloom in 2020?
Titel: Re: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: marcel van den Berg am 26.Mär.21 um 21:15 Uhr
Zitat von: Manne am 20.Mär.21 um 20:02 Uhr
ophrys apulica

Great result Manfred!
Ophrys apulica is one of my favorite species.  :yes
Titel: Re: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: Berthold am 26.Mär.21 um 21:33 Uhr
Zitat von: marcel van den Berg am 26.Mär.21 um 21:13 Uhr
Zitat von: Berthold am 26.Mär.21 um 14:30 Uhr
Ophrys holoserica maxima aus Kreta

Well done Berthold!
The Ophrys look great! Although the plant doesn't produce more flowers than the last time you shared photos op this species ( 2019)
Did the plant bloom in 2020?

Yes it did, Marcel, but the plant doesn't increase because I nearly don't feed it.
Titel: Re: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: walter b. am 27.Mär.21 um 13:28 Uhr
Wunderschöne Sachen zeigt Ihr da!
Die maxima ist besonders toll! Ich kann mich erinnern die Blüten sind echt riesig.
Titel: Re: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: orchis pallens am 15.Mai.21 um 17:06 Uhr
Ophrys holoserica mit grünem Perigon
Titel: Re: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: orchis pallens am 15.Mai.21 um 17:08 Uhr
Ophrys holoserica und Co.
Titel: Re: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: walter b. am 17.Mai.21 um 09:45 Uhr
Wundervoll, eine richtige Blumenwiese!!
Titel: Re: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: Manne am 23.Mai.21 um 22:40 Uhr
meine hummeln beginnen gerade.
Titel: Aw: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: Berthold am 14.Mär.22 um 16:11 Uhr
Ophrys holosericea maxima aus Kreta, hier in Topfkultur.
Titel: Aw: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: marcel van den Berg am 16.Mär.22 um 09:36 Uhr
That Ophrys holosericea looks great Berthold!
Titel: Aw: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: walter b. am 17.Mär.22 um 13:54 Uhr
Ophrys maxima ist eine der beeindruckendsten Orchideen auf Kreta! Wunderschön, Berthold!
Titel: Aw: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: wölfchen am 17.Mai.22 um 14:39 Uhr
Wenn es einen Preis für die schönste Hummel gäbe, das wäre mein absoluter Favorit ...
Titel: Aw: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: Berthold am 17.Mai.22 um 14:49 Uhr
Natur oder Garten, Wolfgang?
Titel: Aw: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: wölfchen am 17.Mai.22 um 18:06 Uhr
Die reine Natur... :classic
Titel: Aw: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: Uhu am 20.Mai.22 um 18:33 Uhr
sehr schön; in meiner näheren Umgebung leider nicht zu sehen.
Titel: Aw: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: walter b. am 20.Mai.22 um 21:36 Uhr
Zitat von: wölfchen am 17.Mai.22 um 14:39 UhrWenn es einen Preis für die schönste Hummel gäbe, das wäre mein absoluter Favorit ...

Die ist wirklich ganz toll!
Titel: Aw: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: Manne am 21.Mai.22 um 21:38 Uhr
der andrang hier hält sich offensichtlich in grenzen.
Titel: Aw: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: walter b. am 22.Mai.22 um 11:21 Uhr
Manfred, womit ist holoserica/fuciflora in Deinem Beispiel gekreuzt?

Ich tippe einmal vorsichtig auf eine Art aus der scolopax-Gruppe...
Titel: Aw: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: Manne am 24.Mai.22 um 21:52 Uhr
ja mit heldreichii.


hier ohne
Titel: Aw: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: Berthold am 25.Mai.22 um 10:01 Uhr
Manfred, gibt es bei Euch noch schöne Ophrys-Hybridenschwärme aus den 70ger und 80ger Jahren, die sich einigermaßen zu "neuen Arten" stabilisiert haben?
Titel: Aw: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: walter b. am 25.Mai.22 um 12:22 Uhr
Ich war letztens seit Langen wieder einmal an einem kleinen Standort, wo Walter Vöth vor Jahrzehnten die dort vorkommenden Ophrys holoserica und insectifera per Handbestäubung gekreuzt hatte, um an den Sämlingen die Entwicklungszeit einer solchen Pflanze unter natürlichen Bedingungen überprüfen zu können.
Ich konnte ein paar holoserica-Pflanzen entdecken, insectifera ist (wahrscheinlich durch die Erwärmung und Verringerung der Niederschläge) verschwunden. Auch von den Hybriden war leider nichts mehr übrig, aber sie waren wohl an das Ende ihrer Lebenszeit gekommen.
aber eine natürliche Hybridisierung ist auch nahezu unmöglich, werden doch von holoserica die Männchen einer einzigen Bienenart (interessanterweise neben einer Blattkäferart, die zwar die Pollinien durch ihr wahlloses Herumkrabbeln auf den Blüten mit irgendeinem Körperteil entnehmen können, durch die mangelnde Gezieltheit ihrer Bewegungen und Nicht-Vorhandensein des klassischen Schlüssel-Schloss-Prinzips aber höchst unwahrscheinlich eine Bestäubung vornehmen), von insectifera die einer Wespenart angezogen.

Aus diesen Gründen nehme ich nicht an, dass von diesen bekannten Hybridschwärmen in Thüringen (?) noch Viel vorhanden ist, wenn da nicht gezielt weiter durch Dactylogamie nachgeholfen wird.
Titel: Aw: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: Berthold am 25.Mai.22 um 13:49 Uhr
Es gibt ja viele Arten, die viel leichter über Kreuz bestäubt werden können, als Dein Beispiel von insectifera und holoserica.
Deshalb ist Deine Schlussfolgerung nicht plausibel.
Titel: Aw: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: Manne am 25.Mai.22 um 21:42 Uhr
hybriden habe ich reichlich. kreuzungen aus 16 arten
Titel: Aw: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: wölfchen am 26.Mai.22 um 04:48 Uhr
Noch ein Beitrag zur Hxbride holoserica x insectifera
Titel: Aw: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: Berthold am 26.Mai.22 um 10:00 Uhr
Wolfgang, hat jemand diese Hybriden per Hand erzeugt? Ist das wahrscheinlich? Wie lange existieren sie?
Titel: Aw: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: walter b. am 26.Mai.22 um 10:40 Uhr
Zitat von: wölfchen am 26.Mai.22 um 04:48 UhrNoch ein Beitrag zur Hxbride holoserica x insectifera


Ja, ich erinnere mich, die Blüten dieser Kreuzung waren sehr interessante Gebilde!
Titel: Aw: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: wölfchen am 26.Mai.22 um 16:55 Uhr
Zitat von: Berthold am 26.Mai.22 um 10:00 UhrWolfgang, hat jemand diese Hybriden per Hand erzeugt? Ist das wahrscheinlich? Wie lange existieren sie?

Die Aufnahmen sind vom 19.5.22
Beide Elternteile blühten auch nebenbei.

Das Biotop ist relativ unbekannt und ich glaube nicht an menschliche Einflussnahme.
Andererseits,  ausschließen kann man es natürlich nicht...
Titel: Aw: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: walter b. am 26.Mai.22 um 17:14 Uhr
Meiner Meinung nach ist eine solche Hybride auf natürlichem Weg nicht möglich, da Ophrys insectifera (als "primitive" Art) auf die Männchen einer Wespe (Argogorytes mystaceus) attraktiv wirkt, und Ophrys holoserica auf eine Biene der Gattung Eucera (E. nigrescens, scheinbar fallweise auch E. longicornis)). Wie ich schon geschrieben habe, zieht die Hummel-Ragwurz gelegentlich auch eine Art von Gartenlaubkäfern an, welche zwar zur Entnahme der Pollinien an jedem beliebigen Körperteil fähig sind, durch das Fehlen der "Passform" und durch ihre ungelenken Bewegungen auf der Blüte allerdings als Bestäuber denkbar ungeeignet scheinen. Zudem wirkt nur O. holoserica auf diese Käfer attraktiv.

http://www.aho-bayern.de/taxa/op_holo.html

http://www.guenther-blaich.de/artseite.php?par=Ophrys+holoserica&abs=artlst&idx=565&lan=D

http://www.guenther-blaich.de/argoins.htm
Titel: Aw: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: Manne am 27.Mai.22 um 20:28 Uhr
also die thürinhger hybriden entstanden als ich vor ca. 50 jahren in der
slovakei einige op. holubyana  handbestäubt hatte. zu hause hatte ich den
pollen noch dabei und habe damit ein paar op. apifera bestäubt.
in etwa 15 jahren danach noch pollen von weiteren 16 arten aufgebracht.
danach lief da alles in eigendynamik.
derzeit stehen in meinem garten um 4 dutzend hybriden. in den umliegenden grundstücken über einhundert und im freiland mehrere hundert hybriden.
Titel: Aw: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: Manne am 27.Mai.22 um 20:33 Uhr
ein bild zu oben
Titel: Aw: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: Manne am 01.Jun.22 um 21:25 Uhr
die hybriden haben vielfältige formen und werden doch bestäubt.
Titel: Aw: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: walter b. am 02.Jun.22 um 11:39 Uhr
Zitat von: Manne am 01.Jun.22 um 21:25 Uhrdie hybriden haben vielfältige formen und werden doch bestäubt.

Ich denke, da könnte nur eine empirische Untersuchung über die Arten der bestäubenden Insekten Klarheit schaffen. Alles Andere halte ich für Fischen in sehr trübem Wasser.
Aber scheinbar können seltene hybridogene Pflanzen auch "neue" Bestäuber finden und sich sogar "stabilisieren", wie die Arten um die "reine" Ophrys bertolonii zeigen. Diese haben aber auch wieder "fixe" Bestäuber-Arten.
Allerdings stellt das wohl eher die Ausnahme dar, da es ja sonst in der Natur keine reinen Ophrys-Bestände mehr geben dürfte.
Titel: Aw: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: Manne am 05.Jun.22 um 21:37 Uhr
walter, noch ein gruppenfoto
Titel: Aw: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: walter b. am 06.Jun.22 um 14:54 Uhr
Zitat von: Manne am 05.Jun.22 um 21:37 Uhrwalter, noch ein gruppenfoto

Sehr hübsch, Manne!
Mir aber dann doch etwas zu kunterbunt. In unbeeinflussten Naturbeständen findet man so etwas nicht.
Titel: Aw: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: Manne am 26.Jun.22 um 15:26 Uhr
ich vermisse irgendwie orchis pallens.
hat immer gute bilder eingestellt.
Titel: Aw: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: wölfchen am 26.Jun.22 um 17:56 Uhr
Zitat von: Manne am 26.Jun.22 um 15:26 Uhrich vermisse irgendwie orchis pallens.
hat immer gute bilder eingestellt.

Das geht uns doch genau so!!!
...und nicht nur der Bilder wegen... :sad:
Titel: Aw: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: Alwin am 26.Jun.22 um 21:51 Uhr
Zitat von: wölfchen am 26.Jun.22 um 17:56 Uhr
Zitat von: Manne am 26.Jun.22 um 15:26 Uhrich vermisse irgendwie orchis pallens.
hat immer gute bilder eingestellt.

Das geht uns doch genau so!!!
...und nicht nur der Bilder wegen... :sad:

Ja Brüder vereinigt Euch

" Wir wollen orchis pallens zurück "  Mit Rat und Tat
Titel: Aw: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: Manne am 18.Mai.23 um 20:29 Uhr
ja eveline auf der anderen seite steht noch ein pott hummeln
Titel: Aw: Ophrys holoserica (fuciflora) Gruppe und Hybriden
Beitrag von: Manne am 04.Jun.23 um 21:53 Uhr
eine meiner hummeln im garten.