Hallo,
wie wir wissen gibt es eine regina forma albolabia die wenn mit einer anderen bestäubt wieder echt ausfällt. Wie steht es mit der acaule alba? Wenn man also 2 verschiedene Klone von acaule alba mit einander bestäubt, was kommt raus?
VG!
Stick
Hallo!
Im Prinzip ist die wahrscheinlichkeit sehr hoch, das ein erhöhter Anteil an alba-Pflanzen heraus kommen müsste.
Aber es werden bestimmt wieder einige normale acaule dabei sein, da auch in der Genetik der alba-Pflanzen die der normalen vorhanden ist.
Um sicher zu gehen das alle Nachkömmlinge alba-Pflanzen sein sollen muss man
den Weg über die Meristemvermehrung gehen.
Kann man Cypris meristemieren???
Zitat von: Charlemann am 10.Mär.10 um 11:41 Uhr
Hallo!
Im Prinzip ist die wahrscheinlichkeit sehr hoch, das ein erhöhter Anteil an alba-Pflanzen heraus kommen müsste.
Aber es werden bestimmt wieder einige normale acaule dabei sein, da auch in der Genetik der alba-Pflanzen die der normalen vorhanden ist.
Um sicher zu gehen das alle Nachkömmlinge alba-Pflanzen sein sollen muss man
den Weg über die Meristemvermehrung gehen.
Das geht bei acaule leider nur aus Sämlingen. Sie kann nicht wie andere Arten etabliert werden, ist unmöglich.
Die Aussaat von acaule ist aus geschlossenen Kapseln aber sehr produktiv. Claus meinte mal, aus trocknen Samen keimt nichts.
Zitat von: Alexa am 10.Mär.10 um 11:54 Uhr
Kann man Cypris meristemieren???
Ja kann man, ist aber mit sehr viel Zeitaufwand verbunden, im Vergleich zur Aussaat.
Zitat von: Alexa am 10.Mär.10 um 11:54 Uhr
Kann man Cypris meristemieren???
Ja, kann man, Timm schreibt aber, daß das nur aus Sämlingen geht.
Warum das aber nur aus Sämlingen geht, kann ich Di aber nicht sagen.
Das wird Timm uns genauer erklären müssen.
Ich selber mache ja keine Meristemvermehrung.
Mir ist der Aufwand zu hoch.
Zitat von: Charlemann am 10.Mär.10 um 12:38 Uhr
Zitat von: Alexa am 10.Mär.10 um 11:54 Uhr
Kann man Cypris meristemieren???
Ja, kann man, Timm schreibt aber, daß das nur aus Sämlingen geht.
Warum das aber nur aus Sämlingen geht, kann ich Di aber nicht sagen.
Das wird Timm uns genauer erklären müssen.
Ich selber mache ja keine Meristemvermehrung.
Mir ist der Aufwand zu hoch.
Hallo Michael,
es gibt Cypri-Arten bei denen zwei geschlossene Hüllblatter die Knospe schützten, die kann man mit ein bisschen Übung sterilisieren, ein sehr geringer Teil wächst dann steril weiter.
Bei anderen Arten(bei sehr vielen) sind die meist ein bis zwei Hüllblätter an der Spitze nicht geschlossen. Die Knospe ist von innen heraus schon stark kontaminiert. Um solche Arten oder Hybriden zu sterilisieren ist schon ein sehr großer Aufwand notwendig. Ausgewachsene acaule besitzen meist nur weit geöffnete Hüllblätter.
Viele Grüße
Habe soeben im Forum Cypripedium.de gelesen, dass wenn man einen acaule alba selbstet der Samen wieder echt weiss ausfällt. Mit Bild belegt.
Zitat von: Stick am 10.Mär.10 um 13:39 Uhr
Habe soeben im Forum Cypripedium.de gelesen, dass wenn man einen acaule alba selbstet der Samen wieder echt weiss ausfällt. Mit Bild belegt.
Dann leg´ mal los! ;-)
Hätte ich nicht gedacht.
Michael,
jetzt kannst Du deinen acaule alba wenn er blüht gleich selbsten. Und wenn er dann 2 Kapseln macht, würde ich gerne eine haben. grins
Zitat von: Stick am 10.Mär.10 um 16:13 Uhr
Michael,
jetzt kannst Du deinen acaule alba wenn er blüht ...
Ich habe gar kein Cyp. acaule alba. :heul
Noch nicht, aber Du sagtest ja, das Du zwei davon hast. :-D
Nee, Quatsch. Spässle!
Immer am Ball bleiben. :whistle
Eins nach dem Anderen.
Wie kultivierst Du sie?
Im Moor?
Ich habe bis jetzt keine acaule alba. Ich habe 4 normale acaule die sehr gut gedeihen, nicht im Moor. Die sitzen auf Sand der einen ph 4.5 hat und darauf sitzen die Wurzeln und das ganze ist mit Kiefernmulm abgedeckt. Zwischen durch giese ich mit Essigwasser.
Sowas ähnliches konnte ich mir schon denken.
Zitat von: Stick am 10.Mär.10 um 22:23 Uhr
Ich habe bis jetzt keine acaule alba. Ich habe 4 normale acaule die sehr gut gedeihen, nicht im Moor. Die sitzen auf Sand der einen ph 4.5 hat und darauf sitzen die Wurzeln und das ganze ist mit Kiefernmulm abgedeckt. Zwischen durch giese ich mit Essigwasser.
Meine Theorie besagt, dass man sie in jedem etwas lockeren Substrat halten kann, wenn man den pH-Wert mit Essigwasser auf 4 bis 4.5 absenken kann.
Berthold, das mit dem sauer ist wohl richtig.
An den Naturstandorten steht die Art eher an Standorten welche schnell abtrocknen. Das sie eher feucht stehen, kann ich nicht bestätigen. Man muss sogar sagen, das sie trockener als z. B. C. pubescens wachsen.
Die Morrstandorte sind die große Ausnahme. Ich habe wohl hunderte von Pflanzen gesehen. Im Mooren hingegen genau zwei. Bei den Moorpflanzen ist auch das Wurzelsystem völlig anders als bei normalen Standorten.
Dass sie eher trockener stehen wollen, vor allem Herbst/Winter diese Erfahrung habe ich auch gemacht. Im Winter decke ich sie mit einer großen Plexiglasscheibe ab.Im Frühjahr und während der Hauptwachstumszeit wollen sie aber schon feucht, aber nicht naß. Ich glaube auch, so wie Berthold erwähnte, das es wichtig ist den ph bei 4-4.5 mit Essigwasser zuhalten.
Im Gebiet um die Großen Seen bis rauf nach Kanada findet man die Art gar nicht so selten in Eichen- und Lebensbaumwäldern. Es fällt dort auf, das auf kleinen Lichtungen oder offeneren Flächen die größten Exemplare wachsen. Ich würde sogar sagen, das sie im Laufe des Tages mal etwas Sonne abbekommen. Meist auf flachen Hügeln oder Bodenerhebungen. Auf alle Fälle nie staunass.
In Eichenwäldern kommen dann auch ab und zu die Hexenringe vor.
Manne, wann kommst mal wieder rüber? Hast Du in dem Gebiet auch schon alba Formen gesehen. Bill Steele schreibt, dass es in der Gegend von Vermont bis nach Kanada rein Gebiete gibt wo die acaule alba vorherrschen.
Im Gebiet von Vermont war ich noch nicht. Ansonst habe ich mal ein weisses gesehen. Das war in Michigan. Die Population war vieleicht 30 Meter vom Lake Michigan entfernt.
Mit dem Rüberfliegen, ist das oft recht kurzfristig, wenn mal beruflich was anliegt.
Zitat von: Manne am 11.Mär.10 um 08:38 Uhr
Berthold, das mit dem sauer ist wohl richtig.
An den Naturstandorten steht die Art eher an Standorten welche schnell abtrocknen. Das sie eher feucht stehen, kann ich nicht bestätigen. Man muss sogar sagen, das sie trockener als z. B. C. pubescens wachsen.
Die Morrstandorte sind die große Ausnahme. Ich habe wohl hunderte von Pflanzen gesehen. Im Mooren hingegen genau zwei. Bei den Moorpflanzen ist auch das Wurzelsystem völlig anders als bei normalen Standorten.
Manfred, unser Freund aus Altenberge hat doch nachgewiesen, dass die
selbe Pflanze sowohl ganz trocken im lichten Waldboden als auch im ganz nassen Moor wachsen kann. Sie bildet aber unterschiedliche Wurzeln aus für die unterschiedlichen Bedingungen.
Allein wichtig scheint der niedrige pH-Wert zu sein.
Ich nehme an, das es mit den Pflanzen ähnlich ist wie bei Pflanzen in Hydrokultur.
Es war nicht gemeint, das es das nicht gibt. Aber Moorstandorte sind eben selten.
Mal was anderes.
Warum soll es eigentlich immer Essigwasser sein?
Könnte man das nicht auch mit Ascorbinsäure (Vitamin C) lösen?
Ich könnte mir vorstellen, dass das für die Pflanzen verträglicher ist.
Hat das schon mal jemand versucht?
3 Bedingungen sollte man haben:
1/- pH-Wert des Subtrates auf 4 bis 4.5
2/- feucht im Sommer, trocken im Winter
3/- im Schatten
mit:
- Moor: hat man pH-Wert + feucht
- Essigsäure: pH-Wert
- Ammoniak , Harnstoff : pH-Wert + Düngung
- Vitamin C : pH-Wert
- ASS (Aspirin): pH-Wert
Die überwiegende Mehrzahl der C. acaule in Nordamerika stehen in Wäldern. Und zwar eher trocken.
Eine Kultur auf trockenerem, halbschattigem Standort ist völlig problemlos.
Ja und wer die Hexenringe noch nicht gesehen hat, hat wohl noch nicht viele Standorte von C. acaule gesehen. Ja und wer darüber lacht, lacht über seine eigene Unwissenheit.
Am besten zum Säuern ist Gerbsäure.
Nun ich muss mich nicht hinter Anderen verstecken, ich habe da meine eigenen langjärigen Erfahrungen. Darüber und nur darüber schreibe ich hier.
Zitat von: Manne am 12.Mär.10 um 09:28 Uhr
Am besten zum Säuern ist Gerbsäure.
Kann ich mir auch gut vorstellen.
Wäre mir auch lieber als Essigwasser.
Zitat von: Charlemann am 12.Mär.10 um 09:36 Uhr
Zitat von: Manne am 12.Mär.10 um 09:28 Uhr
Am besten zum Säuern ist Gerbsäure.
Kann ich mir auch gut vorstellen.
Wäre mir auch lieber als Essigwasser.
In Sinne ist egal mit was man macht, Hauptsache der pH- Wert sollte circa 4 liegen. In Notfall mit Urin :-D
Zitat von: hakone am 12.Mär.10 um 09:45 Uhr
Ich möchte Photo vom Acaule in Altenberg sehen :heul. Lachen kann jeder, ich kann auch lachen grins
Ich dachte, Du warst dort? Die Pflanzen stehen nicht sehr versteckt.
Orchideenfreund Timm,
ich war 2 mal dort und habe die acaule nicht gesehen:
a/- Der Meister hat vor mir versteckt
oder
b/- Die Pflanzen sind noch beim Orchideenfreund Rudolf im Moor
Ich habe sofort beim Meister Pink 3 Pflanzen bestellt. Ich bekomme nach 2 Tage 3 Pflanzen + 5 Liter Substrat (als Geschenkt) . So nenne ich Kunden Service wie in Japan . Ich bin 100% zufrieden mit Meister Pink.
Ich glaube, dass Orchideenfreund Rudolf nicht meine Meinung anschließen wird :-D
Zitat von: purpurea am 12.Mär.10 um 09:42 Uhr
Aber dem Erich in gewisser Weise Fachkenntniss abzusprechen( das lese ich hier raus)
würde ich mir nie erlauben.
Dazu hat der Mann(Erich) :thumb zuviel Ahnung.Auch von der acaule die bestimmt seine ersten Pflanzen waren die er kultivierte.
Also Erich Maier ist bestimmt einer der besten Cypri-Kultivateure und Niemand spricht ihm etwas ab. Deshalb muss er nicht zwingend alles wissen. Wenn er nur im Moor kultiviert leuchtet mir das ein. An Moorstandorten kommt dies nicht vor.
Andererseits ist der Erich Maier ja auch Händler. Da verrät man vieleicht nicht alle Techniken zur vegetativen Vermehrung.
es ist doch völlig klar.
Das acaule wächst an nassen moorigen Stellen und an trockenen waldigen Stellen. An der beiden Standorten bilden die Pflanzen etwas unterschiedliche Wurzeln aus, deshalb dachte man lange Zeit, es wären verschiedene Unterarten der acaule.
E. Maier hat aber festgestellt, dass ein und dieselbe Pflanze an beiden Standorten gedeiht. Sie bildet aber nach Standortwechsel ihr Wurzelsystem um.
Es ist also nur eine Art, die sich an unterschiedliche Standorte anpassen kann.
Zitat von: Berthold am 12.Mär.10 um 11:59 Uhr
es ist doch völlig klar.
Das acaule wächst an nassen moorigen Stellen und an trockenen waldigen Stellen. An der beiden Standorten bilden die Pflanzen etwas unterschiedliche Wurzeln aus, deshalb dachte man lange Zeit, es wären verschiedene Unterarten der acaule.
E. Maier hat aber festgestellt, dass ein und dieselbe Pflanze an beiden Standorten gedeiht. Sie bildet aber nach Standortwechsel ihr Wurzelsystem um.
Es ist also nur eine Art, die sich an unterschiedliche Standorte anpassen kann.
Ich habe gesehen, ein trockenes Stengel aus der Moor raus :heul
Ich nehme zurück, grüne Stengel ohne Blüte
Zitat von: hakone am 12.Mär.10 um 10:01 Uhr
Ich habe sofort beim Meister Pink 3 Pflanzen bestellt. Ich bekomme nach 2 Tage 3 Pflanzen + 5 Liter Substrat (als Geschenkt) . So nenne ich Kunden Service wie in Japan . Ich bin 100% zufrieden mit Meister Pink.
Ich glaube, dass Orchideenfreund Rudolf nicht meine Meinung anschließen wird :-D
Orchideenfreund Hakone,
ich wäre vorsichtig mit Ammonium, sauren N-Mischungen, Urin usw, nach der Beschreibung würde das nämlich prima auch zu verdünnter Gülle passen. Die Pflanze steht zwar sauer aber auch immer sehr nährstoffarm.
Zitat von: Manne am 12.Mär.10 um 11:46 Uhr
Zitat von: purpurea am 12.Mär.10 um 09:42 Uhr
Aber dem Erich in gewisser Weise Fachkenntniss abzusprechen( das lese ich hier raus)
würde ich mir nie erlauben.
Dazu hat der Mann(Erich) :thumb zuviel Ahnung.Auch von der acaule die bestimmt seine ersten Pflanzen waren die er kultivierte.
Also Erich Maier ist bestimmt einer der besten Cypri-Kultivateure und Niemand spricht ihm etwas ab. Deshalb muss er nicht zwingend alles wissen. Wenn er nur im Moor kultiviert leuchtet mir das ein. An Moorstandorten kommt dies nicht vor.
Andererseits ist der Erich Maier ja auch Händler. Da verrät man vieleicht nicht alle Techniken zur vegetativen Vermehrung.
Ich müsse dich wiedersetzen Orchideenfreund Manne,
Erich Maier ist kein Händler. Er ist Cypripdium Liebhaber. Er verschenkt bzw. verkauft
NUR an Leute, die er mag :heul
Zitat von: hakone am 12.Mär.10 um 12:34 Uhr
Erich Maier ist kein Händler. Er ist Cypripdium Liebhaber. Er verschenkt bzw. verkauft NUR an Leute, die er mag :heul
Irgendwie hast Du da Recht. Die Verkaufsgewohnheiten sind etwas exklusiv.
Zitat von: Manne am 12.Mär.10 um 13:20 Uhr
Zitat von: hakone am 12.Mär.10 um 12:34 Uhr
Erich Maier ist kein Händler. Er ist Cypripdium Liebhaber. Er verschenkt bzw. verkauft NUR an Leute, die er mag :heul
Irgendwie hast Du da Recht. Die Verkaufsgewohnheiten sind etwas exklusiv.
Das hast Du aber jetzt nett ausgedrückt! :blume
Wird er sich freuen wenn er das hört.
Zitat von: Manne am 12.Mär.10 um 13:20 Uhr
Irgendwie hast Du da Recht. Die Verkaufsgewohnheiten sind etwas exklusiv.
ich glaube, er war mal Marketing Manager einer grösseren Firma. Da wird er auch nicht an jeden Kunden verkauft haben. Und so was bleibt im Menschen drin stecken.
Vielleicht hält er Hakone für einen Japaner und ist noch sauer, dass die Japaner im 2. Weltkrieg so schnell kapituliert haben.
Hakone bekommt doch was von Onkel Erich.
Aber halt nicht alles, vielleicht hat er ihn zu sehr genervt.
Die Verkaufsstrategie von Herrn Meyer ist allseits bekannt und auch irgendwie verständlich.
Ich würde auch keine Pflanzen abgeben wenn ich weiß, das sie in den nächsten Monaten in den Orchideenhimmel gebracht werden.
Zitat von: Charlemann am 12.Mär.10 um 17:05 Uhr
Hakone bekommt doch was von Onkel Erich.
Aber halt nicht alles, vielleicht hat er ihn zu sehr genervt.
Die Verkaufsstrategie von Herrn Meyer ist allseits bekannt.
Stimmt Orchideenfreund Michael,
eigentlich möchte ich beim Guru Altenberge
cypripedium kaufen. Nach 2 mal Audienze habe ich statt cypripedium 2
Cynbidium mit geschleppt. Ich bekomme für 2010 noch ein versprochenes Audienz .Das ist eine wunderbare Verkaufstrategie . Der Meister verlerhrt nicht sein Beruf.
Und Orchideenfreund aus Berlin ist noch schlimmer. Er bekommt die Pflanzen über Strohhändler :heul
Zitat von: hakone am 12.Mär.10 um 17:14 Uhr
eigentlich möchte ich beim Guru Altenberge cypripedium kaufen. Nach 2 mal Audienze habe ich statt cypripedium 2 Cynbidium mit geschleppt.
Du kannst Dich schon mal zu den Glücklichen zählen, die überhaupt etwas bekommen haben.
Zitat von: hakone am 12.Mär.10 um 17:09 Uhr
Da ich beim Audienz in Altenberge mein Beruf als Koch angegeben hatte, deswegen hatte er mich nicht ernst genommen. Hätte ich als Minamoto no Yoritomo angegeben, wäre nicht passiert
Verstehe ich nicht, ich habe auch meinen Beruf angegeben, fand er nun nicht so schlimm. Ich dachte mit Ehrlichkeit kommt man weiter.
Ich finde es dort immer sehr nett.
Zitat von: Timm Willem am 12.Mär.10 um 17:25 Uhr
Zitat von: hakone am 12.Mär.10 um 17:09 Uhr
Da ich beim Audienz in Altenberge mein Beruf als Koch angegeben hatte, deswegen hatte er mich nicht ernst genommen. Hätte ich als Minamoto no Yoritomo angegeben, wäre nicht passiert
Verstehe ich nicht, ich habe auch meinen Beruf angegeben, fand er nun nicht so schlimm. Ich dachte mit Ehrlichkeit kommt man weiter.
Ich finde es dort immer sehr nett.
Ja,
Guru Altenberge ist sehr nett und zu vorkommen. Hast du beim Ihm was gekauft, was du suchst .
Ich kenne Leute die haben schon mal mehr Geld mit nach Hause genommen wie sie hingebracht haben.
Das soll bei Erich schonmal vorkommen, mach´Dir nix draus, wenn er einen schlechten Tag hat verkauft er nichts.
Dienstags zwischen 9.30 und 11.00 soll eine erhöhte Chance bestehen etwas ergattern zu können.
Zitat von: Charlemann am 12.Mär.10 um 17:33 Uhr
Ich kenne Leute die haben schon mal mehr Geld mit nach Hause genommen wie sie hingebracht haben.
Das soll bei Erich schonmal vorkommen, mach´Dir nix draus, wenn er einen schlechten Tag hat verkauft er nichts.
Dienstags zwischen 9.30 und 11.00 soll eine erhöhte Chance bestehen etwas ergattern zu können.
Orchideenfreund Michael,
er verkauft schon, nur was du nicht brauchst. Die Unkräuten liegen in Hülle und Fülle herum , aber was du suchst, findest du nicht. Anfahrt 2 - 3 Stunden ist mehr als eine Zumutung :heul
Meinst du, wenn ich einen schlechten Tag habe, schließe ich mein Restaurant.
Zitat von: Manne am 12.Mär.10 um 17:37 Uhr
Wäre jetzt allerdings noch die Frage zu beantworten, von was er lebt ?
Er verschenkt Orchideen an Freunde und Bekannten. Sie verschenken ihn Euro. :-D. So ist das Leben als Orchideen Liebhaber.
Die Cypripedien sind seine Kindern , hatte er mir erzählt :heul
Wenn ich mich nicht täusche, gab es mehrere Anbieter des C. reginae alba.Ich habe auch eine, allerdings als Sämling von W. Frosch bekommen.
Was ist da so selten?
Zitat von: Manne am 12.Mär.10 um 18:01 Uhr
Wenn ich mich nicht täusche, gab es mehrere Anbieter des C. reginae alba.Ich habe auch eine, allerdings als Sämling von W. Frosch bekommen.
Was ist da so selten?
Orchideenfreund Manne,
2009 gibt keine Anbieter des C. reginae alba (BS). Sogar Guru aus Bürgerland sucht noch bis heute vergeblich nach reginae alba.
Wenn du meinst 2009 gibt Anbieter des C. reginae alba, bitte Name nennen
Zitat von: Stick am 15.Mär.10 um 13:36 Uhr
Als ich das neue Thema -Cypripedium acaule alba- begonnen habe, hatte ich natürlich keine Ahnung wie sich dieses Thema explosionsartig in alle Richtungen ausdehnen würde. Nun ist klar: Same procedure as every year, daraus kann man folgern - same procedure mit jedem Thema. :sad:
Lasst uns doch wieder zum eigentlichen Thema zurückkehren.
Ich denke der ganze aufgestaute Winterhass sollte nicht hier losgelassen werden.
@Stick,
wie trocken hälst Du sie im Winter?
Hast Du da ein Dach drüber oder überlässt Du sie der normalen Witterung.
Hallo Michael,
ich decke die 4 acaule die ich habe im Winter nur ab, wenn es regnet. Die Kälte ist kein Problem. Was sie nicht wollen dass sie im Winter zu naß werden, also Regen.
Zitat von: Stick am 15.Mär.10 um 19:05 Uhr
Hallo Michael,
ich decke die 4 acaule die ich habe im Winter nur ab, wenn es regnet. Die Kälte ist kein Problem. Was sie nicht wollen dass sie im Winter zu naß werden, also Regen.
Gerhard, ich könnte mir auch vorstellen, dass der viele Regen den pH-Wert anhebt, weil der Boden nicht gut genug puffert. Und deshalb fault die Pflanze ab.
Zitat von: Berthold am 15.Mär.10 um 19:19 Uhr
Zitat von: Stick am 15.Mär.10 um 19:05 Uhr
Hallo Michael,
ich decke die 4 acaule die ich habe im Winter nur ab, wenn es regnet. Die Kälte ist kein Problem. Was sie nicht wollen dass sie im Winter zu naß werden, also Regen.
Gerhard, ich könnte mir auch vorstellen, dass der viele Regen den pH-Wert anhebt, weil der Boden nicht gut genug puffert. Und deshalb fault die Pflanze ab.
Berthold, da hast Du schon recht. Ich habe dass ja schon mal geschrieben: Mein Regenwasser hat einen ph6.5. Wenn es länger regnet, dann gieße ich mit Essigwasser um den ph Wert wieder zu senken. Aber im Winter ist das schlecht
Zitat von: Stick am 15.Mär.10 um 19:32 Uhr
Zitat von: Berthold am 15.Mär.10 um 19:19 Uhr
Zitat von: Stick am 15.Mär.10 um 19:05 Uhr
Hallo Michael,
ich decke die 4 acaule die ich habe im Winter nur ab, wenn es regnet. Die Kälte ist kein Problem. Was sie nicht wollen dass sie im Winter zu naß werden, also Regen.
Gerhard, ich könnte mir auch vorstellen, dass der viele Regen den pH-Wert anhebt, weil der Boden nicht gut genug puffert. Und deshalb fault die Pflanze ab.
Berthold, da hast Du schon recht. Ich habe dass ja schon mal geschrieben: Mein Regenwasser hat einen ph6.5. Wenn es länger regnet, dann gieße ich mit Essigwasser um den ph Wert wieder zu senken. Aber im Winter ist das schlecht
Wenn unsere Theorie stimmt, könnte man sich ein saures Mineral mit sehr guter Pufferwirkung als Substratbeimischung vorstellen. Dann bräuchte man sich um die Pflanze überhaupt nicht mehr zu kümmern und könnte sie einfach wachsen und blühen lassen. Basismaterial könnte saurer Sandstein sein.
Macht ein wenig Gips mit rein. Gips verwittert sauer.
Meine 4 acaule haben alle einen Trieb zugelegt. Es könnte sein dass heuer ziemlich viel Blüten kommen. Werde auf alle Fälle Bilder ins Forum stellen.
Zitat von: Manne am 15.Mär.10 um 19:55 Uhr
Macht ein wenig Gips mit rein. Gips verwittert sauer.
Ich fürchte, das reicht nicht.
Zitat von: Stick am 15.Mär.10 um 19:59 Uhr
Meine 4 acaule haben alle einen Trieb zugelegt. Es könnte sein dass heuer ziemlich viel Blüten kommen. Werde auf alle Fälle Bilder ins Forum stellen.
Gerhard, es ist dann bestimmt ein album darunter.
Zitat von: Stick am 15.Mär.10 um 19:32 Uhr
Mein Regenwasser hat einen ph6.5. Wenn es länger regnet, dann gieße ich mit Essigwasser um den ph Wert wieder zu senken. Aber im Winter ist das schlecht
Hast Du schonmal versucht die Pflanzstelle im Winter mit einer dicken Schicht Kiefernadeln abzudecken?
Das sollte das Regenwasser beim Durchsickern schon stark in den sauren Bereich hinab senken. Zusätzlich könnten man ja noch auf die Pflanze einen umgestülpten Topf oder etwas ähnliches Stellen, damit kein direktes Wasser an die Pflanze kommt.
Hmm... je mehr ich überlege, desto mehr reizt mich eine acaule.
Zitat von: Berthold am 15.Mär.10 um 19:40 Uhr
Zitat von: Stick am 15.Mär.10 um 19:32 Uhr
Zitat von: Berthold am 15.Mär.10 um 19:19 Uhr
Zitat von: Stick am 15.Mär.10 um 19:05 Uhr
Hallo Michael,
ich decke die 4 acaule die ich habe im Winter nur ab, wenn es regnet. Die Kälte ist kein Problem. Was sie nicht wollen dass sie im Winter zu naß werden, also Regen.
Gerhard, ich könnte mir auch vorstellen, dass der viele Regen den pH-Wert anhebt, weil der Boden nicht gut genug puffert. Und deshalb fault die Pflanze ab.
Berthold, da hast Du schon recht. Ich habe dass ja schon mal geschrieben: Mein Regenwasser hat einen ph6.5. Wenn es länger regnet, dann gieße ich mit Essigwasser um den ph Wert wieder zu senken. Aber im Winter ist das schlecht
Wenn unsere Theorie stimmt, könnte man sich ein saures Mineral mit sehr guter Pufferwirkung als Substratbeimischung vorstellen. Dann bräuchte man sich um die Pflanze überhaupt nicht mehr zu kümmern und könnte sie einfach wachsen und blühen lassen. Basismaterial könnte saurer Sandstein sein.
wie ist mit Kanuma + weißer Torf ?
oder so , diese Link ist interessant:
http://www.kaktussteiermark.com/Forum/showthread.php?t=56
Man muss bei dem Substrat auch bedenken, dass es hinreichend gut löslich ist, d. h. gut puffert.
Wenn ein Sandstein einen pH-Wert von 3 hat aber nach Regen 4 Monate benötigt, den pH-Wert von 7 wieder auf 3 abzusenken, dann nützt das auch nicht so viel.
Den sauren Regen gibt es ja nicht mehr in Deutschland, der wird jetzt als Rigipsplatten in den Häusern verbaut.
Orchideenfreund Berthold,
wenn ich Perlhumus dazu mische, kann ich den pH senken ?
http://www.humintech.com/049/agriculture/products/perlhumus.html
liegt vielleicht gerade an der Grenze nach oben, käme auf einen Versuch an, in Beimischung zu sehr saurem Sandstein.
Da gibt es aber auch "richtige Chemikalien", u.a. auf Sulfatbasis.
Zitat von: Charlemann am 15.Mär.10 um 20:45 Uhr
Zitat von: Stick am 15.Mär.10 um 19:32 Uhr
Mein Regenwasser hat einen ph6.5. Wenn es länger regnet, dann gieße ich mit Essigwasser um den ph Wert wieder zu senken. Aber im Winter ist das schlecht
Hast Du schonmal versucht die Pflanzstelle im Winter mit einer dicken Schicht Kiefernadeln abzudecken?
Das sollte das Regenwasser beim Durchsickern schon stark in den sauren Bereich hinab senken. Zusätzlich könnten man ja noch auf die Pflanze einen umgestülpten Topf oder etwas ähnliches Stellen, damit kein direktes Wasser an die Pflanze kommt.
Hmm... je mehr ich überlege, desto mehr reizt mich eine acaule.
Michael,
in dem acaule Beet liegt immer eine dicke Schicht Kiefernnadeln drauf. Ich muss gestehen, dass ich schon lange den ph nicht mehr gemessen habe, da die acaule sehr gut wachsen.
Was auch funktioniert, ist das Einarbeiten von zerkleinertem Eichenlaub. Die enthaltene Gerbsäure wirkt ganz gut.
Zitat von: Stick am 15.Mär.10 um 22:20 Uhr
in dem acaule Beet liegt immer eine dicke Schicht Kiefernnadeln drauf. Ich muss gestehen, dass ich schon lange den ph nicht mehr gemessen habe, da die acaule sehr gut wachsen.
Nicht schleifen lassen!
Ich werde mich kommendes WE mal mit Bodenmessungen beschäftigen.
Da wir hier einen sehr sandigen Boden haben und um uns herum sehr viel Nadelwald wächst habe ich vielleicht glück und kann ohne riesigen Aufwand die Pflanzen hier direkt in die Erde drücken. (Natürlich mit Kiefernnadel u.s.w.)
Zitat von: Charlemann am 15.Mär.10 um 23:12 Uhr
(Natürlich mit Kiefernnadel u.s.w.)
Auch mit Kiefernnadeln ist Vorsicht geboten.
Ich hatte mal Kiefernnadeln einem Topfsubstrat zugemischt. Die Nadeln haben sich einen aggressiven Pilz eingefangen, der die Orchideen im Topf mit links verspeist hat.
Zitat von: Berthold am 15.Mär.10 um 23:51 Uhr
Zitat von: Charlemann am 15.Mär.10 um 23:12 Uhr
(Natürlich mit Kiefernnadel u.s.w.)
Auch mit Kiefernnadeln ist Vorsicht geboten.
Ich hatte mal Kiefernnadeln einem Topfsubstrat zugemischt. Die Nadeln haben sich einen aggressiven Pilz eingefangen, der die Orchideen im Topf mit links verspeist hat.
Die Erfahrung mit den Kiefernnadeln kann ich bestätigen, sie haben den Nachteil, dass sie Cellulose und andere leicht verdauliche Kohlenstoffquellen enthalten. Man sollte sie nicht einarbeiten und nur in dünnen Schichten regelmäßig
aufstreuen. Bei niedrigem pH gibt es kaum Bakterien die die Pilze an der Ausbreitung hindern würden. Ich habe zwar noch keine acaule aber ich denke die Erfahrung ist übertragbar. Bei der Anlage eines Moorbeetes habe ich mal relativ geringe Mengen Kiefernnadeln und Eichenlaub mit eingearbeitet, es sollte nicht überstaut werden, nach zwei Jahren habe ich alles wieder heraus geschaufelt.
Bei Eichenlaub gilt, denke ich das gleiche.
Viele Grüße
Richtig tief Einarbeiten sollte man gar keine organischen Stoffe. Sie dürfen nicht in den Wurzelbereich gelangen, sonst gibt es Fäulnis. Oberflächlich aufstreuen oder 1 - 2 cm tief einarbeiten ist aber ohne Gefahr möglich. Und es säuert.
Also ich würde mich auch für Eichenlaub entscheiden! Wir haben eine große Eiche auf dem Grundstück und ich kann bestätigen das Laub ist unkaputtbar ;-).
@ Bertold, wenn du mal einen Pilz findest der Eichenlaub frißt da melde dich unbedingt bei mir. Der darf auch schmackhaft sein!!!!!
Da gibt es auch ein schönes Rezept für "Eichenbier" von Herrn Möller zur Pflanzenstärkung. Habe ich mal angewand, es ergibt sehr kräftige Pflanzen.
Erwin
"Eichenbier"?
Kannst Du das Rezept mal bitte raussuchen und hier einstellen?
Gerhard,
ich habe einen Vorschlag für Dich:
Kaufe Dir bei uns im Mühlviertel (ist nur so 15 Minuten von meinem Zuhause entfernt) ein kleines Gartengrundstück und setze Deine Cyp acaule einfach in den Mutterboden. Mein Freund F., den Du auch kennst, kultiviert dort schon seit vielen Jahren seine acaule mit bestem Erfolg. Da brauchst Du Dir keine Sorgen machen wegen Essigwasser, diverser Pilze, ungeeeignete Blätter, Eichenbier,...
Und Du bist nahe bei A. (=Paradies), wenn Du weisst, was ich meine. Und die Grundstückspreise sind bei uns noch erschwinglich.
LG
Hans
Das Rezept für das Eichenbier ist von Otto Möller und wurde in Der Orchidee 2002 veröffentlich. Vielleicht kann da jemand nochmal reinschauen.
Mann stellt einen Kaltwasserauszug von 10 braunen Eichenblättern in 1 ltr her. D. h. nach ca. 5 Tagen ist das Wasser braun und man siebt sie zerkleinerten Blätter ab. Zum Gießen mischt man im Verhältnis 1:10 das Eichenbier mit dem Gießwasser. Man soll bis zum Zeitpunkt gießen an dem man die Blütenknospen sehen kann, dann setzt man bis nach der Blüte aus und danach kann man bis zum Einziehen weitergießen. Es ist ein Pflanzenstärkungsmittel für kräftiges Laub und Wurzeln.
Erwin
Mein Vadder hat mir freundlicherweise den Artikel mal kopiert.
Ich hab´s dann für alle abgetippt.
Ich zitiere mal:
Zitat von: Irene BockDie Lösung wird in einem weithalsigen Gefäß, zum Beispiel einem Fischhafen, Kaffeekrug o.a. hergestellt, nötig dazu ist nur noch Wasser und genügend trockene Eichenblätter, um das Wasser in eine dunkle Bierfarbe zu verwandeln.
Genauer gesagt, man nehme ein weithalsiges Gefäß von ca. 1 1/2L Fassungsvermögen und fülle es it Wasser. Hier hinein zerkleinert man 8 bis 10 trockene Eichenblätter, nachdem man sie in der Hand pulverisiert hat. Dann rühre man die Mischung durcheinander, damit alle Blätter-Partikelchen nass werden und lasse sie drei Tage stehen, indem man sie ab und zu einmal durchrührt.
Innerhalb zwei bis drei Tagen nach dem Ansetzen muss die Lösung anfangen, dukel zu werden, da die Mineralien aus den Blättern heruaslaugen. Ist sie es nicht, ist die Mischung zu schwach und weitere Eichenblätter sind hinzuzufügen. und man seiht in einen Zweiliterkrug und füllt diesenn mit Wasser auf.
Die Lösung soll den Pflanzen bei lebhaftem Wuchs zwei- bis dreimal im Monat verabreicht werden; zwischendurch werden sie wie immer mit einfachem Regenwasser gegossen. Wenn die Pflanzen sich aber der Blühperiode nähern, muss man mit dem Eichen-Bier aussetzen, bis die Knospen ungefähr 2cm aus der Scheide heruas sind. Sämlinge sind natürlich fortlaufend zu behandeln , und die Wirkung wird bald sichtbar werden. Stärkere Bewurzelung und zähere Blätter sind fast immer die Folge. Eichen-Bier ist einfach in der Herstellung, billig und wirksam. Es kann leicht in jeder Menge und in jeder gewünschten Stärke hergestellt werden: es ist absolut harmlos und kostet nichts. Versuchen Sie es einmal, ihre Orchideen werden es lieben, und wir hören gern über ihre Beobachtungen.
Michael, ist Dein Eichenbockbier nur für acaule gedacht, oder für alle Cypripedium?
Laut Artikel für alle Cyps.
ich werde mal ein paar Versuche machen, vielleicht taugt es auch noch für ganz andere Sachen.
Hier ist ein Bild wie mein acaule Beet zur Zeit ausschaut. Werde dann nochmals ein Bild später in der Saison reinstellen.
Die ersten acaule Triebe sind da. Alle Eintriebige haben heuer 2 Triebe.
Der Trieb ist behaart, das sehen wir auch, aber ob es ein alba ist, können wir Anfänger noch nicht erkennen.
@Hakone,
woran erkennt man den Unterschied?
Ich will ja auch noch etwas dazulernen.
Michael, dass ist kein alba, hat nie jemand gesagt. Ich habe den Austrieb nur unter acaule alba gepostet, da sich dass Thema gerade angeboten hat. Unter dem Bild steht acaule Austrieb. :yes
Entschuldigung Gerhard,
so euphorisch postet Hakone nur, wenn es eine alba-Pflanze ist.
Daher unsere Annahme. :bag
Michael,
ein acaule alba wäre natürlich schon etwas Besonderes. Ich wusste garnicht das Samen von acaule alba wieder echt kommen. Ich werde versuchen aus USA alba Samen zu bekommen. Dass assäen dürfte ja kein Problem sein.
Zitat von: Stick am 31.Mär.10 um 17:23 Uhr
Ich wusste garnicht das Samen von acaule alba wieder echt kommen.
das glaube ich auch nicht. Wenn alba mit alba bestäubt wird, ist die Chance grösser.
Zitat von: purpurea am 31.Mär.10 um 18:06 Uhr
Die hatten adulte Pflanzen (alba)einmal im Angebot.
Die nette Frau die mir ein Mail geschickt hatte schrieb mir ich solle im Herbst einmal anfragen.
http://secure.planteck.com/catalogue/default.php?cPath=1_6&osCsid=754a20c53cf6ff23027eb26986e1e003
Rudolf,
ich habe vor ca 3 Wochen bei Planteck nach gefragt, nachdem Du mich darauf hingewiesen hast, und die Antwort war, dass sie acaule alba nicht mehr im Sortiment haben.
Der Austrieb des acaule mit 2 Trieben schreitet voran und sieht sehr gesund aus.
Und vor der Blüte
LG
Hans
Hallo,
vielleicht ne interessante Info, die vor vorzeitigem Buddeln schützten soll!
nachdem ich das jetzt das zweite mal erlebte, kann ich sagen, daß die "Gerüchte" stimmen, daß acaule manche Jahre aussetzten kann!
vor 07 hatte mein Weisser geblüht, war dann 08 nicht gekommen. 09 war er auch nicht da und von den anderen 3 (Normalos)hat nur einer ausgetrieben.
Ich vermute, daß die verrottenden Fichtennadeln den PH wert angehoben haben, denn die Austriebe waren schon da, aber offensichtlich durch eine Pilzinfektion abgewürgt.
Ich hab daraufhin angefangen gelegentlich mit Essigwasser - wie bekannt - zu sprühen.
Heute hab ich 3 kräftige (2 = Bf) Austriebe entdeckt. Der weisse kommt sogar blühfähig. Nr. 4, der noch fehlt ist der, der als Einzigster letztes Jahr gewachsen ist. Verwechslung ausgeschlossen!
Grüße
Bernd
Orchideenfreund Bernd-S,
schön für dich, hast du Foto ? :-D
@ Hakone,
Austrieb alleine gibt nicht viel her ...
deshalb aus Archiv: extra für Dich ;-)
Bernd
primel, in welchem Substrat hast du die acaule sitzen?
Na Primel jetzt siehste mal wies geht. Sehr schön und gesund. Hier ist der acaule der während ich im Urlaub war einen Riesensatz gemacht hat. Letztes Jahr eine Blüte, diese Jahr zwei Triebe und 2 Blütenknospen. Besser kanns nicht laufen.
Zitat von: stpo2009 am 25.Apr.10 um 21:54 Uhr
primel, in welchem Substrat hast du die acaule sitzen?
Steven, schau mal unter #13, dort habe ich geschrieben wie ich den acaule kultiviere.
Es wird nicht mehr lange dauern bis es blüht. Auch die andern zeigen schon die Blüte.
Nicht ganz scharf , aber trotzdem erkennbar.
@Stick, sehr schöne Pflanzen :thumb
Zitat von: Stick am 15.Mai.10 um 20:42 Uhr
Nein habe ich nicht. Ich suche gerade jemand, der mir meinen Sand misst
Das kannst Du doch selber.
Einfach etwas Substrat in dest. Wasser einrühren und etwas stehen lassen.
Dann mit dem normalen ph-Wert-Messgerät messen, fertig.
Für unsere Zwecke sollte das genau genug sein.
Zitat von: Charlemann am 16.Mai.10 um 08:36 Uhr
Zitat von: Stick am 15.Mai.10 um 20:42 Uhr
Nein habe ich nicht. Ich suche gerade jemand, der mir meinen Sand misst
Das kannst Du doch selber.
Einfach etwas Substrat in dest. Wasser einrühren und etwas stehen lassen.
Dann mit dem normalen ph-Wert-Messgerät messen, fertig.
Für unsere Zwecke sollte das genau genug sein.
Leider habe ich kein ph Messgerät, nur die Sticks und die sind nicht sehr genau.
Zitat von: Stick am 16.Mai.10 um 08:49 Uhr
Zitat von: Charlemann am 16.Mai.10 um 08:36 Uhr
Zitat von: Stick am 15.Mai.10 um 20:42 Uhr
Nein habe ich nicht. Ich suche gerade jemand, der mir meinen Sand misst
Das kannst Du doch selber.
Einfach etwas Substrat in dest. Wasser einrühren und etwas stehen lassen.
Dann mit dem normalen ph-Wert-Messgerät messen, fertig.
Für unsere Zwecke sollte das genau genug sein.
Leider habe ich kein ph Messgerät, nur die Sticks und die sind nicht sehr genau.
Dann schicke mir mal in einem Brief etwas von Deiner Erde, ich messe die dann für Dich.
ZitatDer Weisstorf wird nicht hinreichend sauer sein für acaule. Da wirst Du mit Essig nachhelfen müssen. Aber ob es dann für arietinum zu sauer ist bleibt abzuwarten.
Ich mische Weisstrof + Kiryu + Kanuma + Akadama + Cypripedium Substrat . Man sollte ein neuen Weg gehen :-D
Michael,
danke. Sand geht morgen raus.
VG!
Gerhard
Prima.
Gerne geschehen!
Ein sehr schöner acaule aus Minnesota, Bild stammt von Bill Steele. Ich glaube ich könnte Samen davon bekommen, wenn jemand Interesse hat.
Zitat von: Berthold am 31.Mär.10 um 19:13 Uhr
Zitat von: Stick am 31.Mär.10 um 17:23 Uhr
Ich wusste garnicht das Samen von acaule alba wieder echt kommen.
das glaube ich auch nicht. Wenn alba mit alba bestäubt wird, ist die Chance grösser.
Ist es bei Selbstung nicht sicherer?
LG
Gaby
Zitat von: Stick am 18.Mai.10 um 09:11 Uhr
Ein sehr schöner acaule aus Minnesota, Bild stammt von Bill Steele. Ich glaube ich könnte Samen davon bekommen, wenn jemand Interesse hat.
Da würde ich nicht "Nein" sagen. :-D
Dein Sand hat übrigens einen Ph-Wert von 5,1.
Zitat von: Charlemann am 18.Mai.10 um 15:37 Uhr
Dein Sand hat übrigens einen Ph-Wert von 5,1.
Ich glaube, das ist am Limit. Wenn da mal eine böse Infektion vorbei kommt, rafft sie den acaule hin.
Hoffentlich hat Michael richtig gemessen und eine Gleichgewichsteinstellung der H-Ionen abgewartet, nachdem er den Sand befeuchtet hat.
Zitat von: Stick am 18.Mai.10 um 09:11 Uhr
Ein sehr schöner acaule aus Minnesota, Bild stammt von Bill Steele. Ich glaube ich könnte Samen davon bekommen, wenn jemand Interesse hat.
Bisher hat ja wohl keiner von uns Aussäern bei Cyp. acaule jemals Keimung bekommen, oder? Zur Zeit läuft bei mir ein Versuch mit den von Bill nagegebenen langen Bleichzeiten. Ich bin mal gespannt. Wenn es klappt hätte ich natürlich schon Interesse an diesen Samen.
Zitat von: Berthold am 18.Mai.10 um 18:06 Uhr
Hoffentlich hat Michael richtig gemessen und eine Gleichgewichsteinstellung der H-Ionen abgewartet, nachdem er den Sand befeuchtet hat.
:tsts
Jaja, ich habe gewartet bis die H-Ionen optisch im Gleichgewicht waren. :-p
@Claus,
acaule soll gar nicht so schlimm sein habe ich mal gelesen.
Wenn´s funktioniert soll es ähnlich einfach wie reginae gehen.
Daher wäre ein Versuch interessant.
Gerhard, hast Du schon mal acaule ausgesät?
Hallo Michael,
danke für die Messung. Hätte gedacht dass er saurer ist. Aber er bekommt zwischen durch noch eine kleine Gabe von Apfelessig. Michael, das Eimzige wo ich sehr gut bin beim Säen ist Radischensamen, dass wars aber dann. Irgend wo habe ich doch gelesen dass der acaule Samen keimt wie nochmal was, aber mit REIFEN Samen.
Zitat von: Stick am 18.Mai.10 um 20:19 Uhr
Irgend wo habe ich doch gelesen dass der acaule Samen keimt wie nochmal was, aber mit REIFEN Samen.
Genau das habe ich auch irgendwo gelesen.
Aber was verstehen die unter "reife" Samen, bestimmt Grünaussaat.
Zitat von: Charlemann am 18.Mai.10 um 20:22 Uhr
Zitat von: Stick am 18.Mai.10 um 20:19 Uhr
Irgend wo habe ich doch gelesen dass der acaule Samen keimt wie nochmal was, aber mit REIFEN Samen.
Genau das habe ich auch irgendwo gelesen.
Aber was verstehen die unter "reife" Samen, bestimmt Grünaussaat.
Nein die Kapsel muss schon braun sein. Habe Uta letztes Jahr eine Kapsel gegeben und sie wollte die Kapsel braun also reif haben.
Ich habe acaule noch nie ausgesät, aber wenn Uta sie reif haben wollte, wird das schon seinen Sinn gehabt haben.
Ich hatte eine Kapsel von Stick, die sollte noch grün sein. Da habe ich sie zunächst auch grün ausgesät. Da die Samen aber doch schon recht reif erschienen, auch 15 min gebleicht und dann ausgesät. Bisher gibt es in keinem Fall Keimung.
Nach Rat von Bill habe ich sie jetzt nochmals mit ca. 1 h Bleichzeit ausgesät.
Also so einfach scheinen die acaule doch nicht zu sein.
Hallo acaule Kultivateure,
nachdem ja einige Orchideenfreunde auch acaule sehr erfolgreich kultivieren würde ich mich freuen , wenn ihr zum Vergleich mal Eure Bilder von euren acaule ins Forum stellt.
VG!
Gerhard :-D
Rudolf,
mir kommt Deiner etwas klein vor. Nicht der Schuh sondern die Höhe. Meiner ist doppelt so hoch.
Die Goodyera pubescens fängt auch schon an zu treiben.
Zitat von: Stick am 24.Mai.10 um 15:49 Uhr
Rudolf,
mir kommt Deiner etwas klein vor. Nicht der Schuh sondern die Höhe. Meiner ist doppelt so hoch.
Die Pflanzen müssen sich doch mit ihrem Wurzelsystem ein paar Jahre an den Standort anpasse. Rudolf, wie lange stehen Deine Pflanzen dort?
Zitat von: hakone am 24.Mai.10 um 19:11 Uhr
neu Beet für acaule , 4. Versucht :heul
stelle doch einfach das Substrat mit Essigwasser auf pH 4 ein, dann überleben sogar alba ohne Ausfälle.
Ich poste diese Bild mal hier, auch wenn es kein alba ist.
Das Bild wurde gestern in Minnesota in seinem natürlichen Moor von Bill aufgenommen. Er hat es NICHT bearbeitet, die Farbe ist echt. Es kann sein dass auf manchen Bildschirmen etwas blau drinnen ist. Man muss wissen dass es dort sehr kalt ist. Hat jemand Lust davon eine Kapsel anzusäen?
Ja klar haben wir Lust das zu machen, ich würde gern eine nehmen. :thumb
Gruß Roman
Zitat von: Volzotan am 03.Jun.10 um 10:34 Uhr
Ja klar haben wir Lust das zu machen, ich würde gern eine nehmen. :thumb
Gruß Roman
Also ich werde versuchen eine Kapsel zubekommen. Roman hast Du den anderen Samen schon etwas angesät?
Gruß
Gerhard
Mit was düngt ihr die acaule? meine hat dieses Jahr nicht geblüht aber möchte sie noch etwas füttern bis sie einzieht.
Geht da auch Wuxxal oder ist das zu basisch/neutral?
mfg. steven
Zitat von: stpo2009 am 16.Jul.10 um 15:14 Uhr
Geht da auch Wuxxal oder ist das zu basisch/neutral?
mfg. steven
kannst Du nehmen, aber wenig. Ob sich der pH-Wert dadurch ändert kann man nicht sagen, denn man kennt nicht das chemische Pufferverhalten Deines Substrates, deshalb miss den pH-Wert regelmässig. Er kann auch durch den Regen steigen. Wenn er zu hoch wird giesse mit auf pH-3.5 verdünntem Essigwasser.
Ich habe mal gelesen das Apfelessig am verträglichsten sein soll.
Zitat von: Berthold am 16.Jul.10 um 16:07 Uhr
kannst Du nehmen, aber wenig.
Aber gaaaanz wenig!
Essig ist Essig, egal ob aus Äpfeln oder Sprit. Aber Äpfel bringen ja vielleicht die wichtigen Spurenelementchen mit. :ka :ka :ka
Der Apfelessig ist ja nicht als Dünger gedacht. Er dient einzig und allein den ph Wert des Giesswassers zusenken um das Substrat sauer zuhalten. In jeder Literatur steht: Acaule NICHT düngen. Ich kenne bis jetzt nur einen anscheinend erfahrenen Gärtner/Kultivateur der empfiehlt acaule mit einem sauer reagierenden Dünger leicht zu düngen - Richard Frasier, Thimble Farms in Kanada.
alles braucht Dünger bzw. Nährstoffe sonst verhungert die doch irgendwann da drinnen.
Ich werds sehn wie sie auf Wuxxal reagiert :whistle
Viertel Düngerkonzentration hab ich benutzt. Den Dünger in 3,8 pH Wert Wasser gegeben und noch mal geschaut. Vielleicht haben sich ein paar Verbindungen durch das saure Mileu zersetzt... mal schaun O-)
Zitat von: stpo2009 am 17.Jul.10 um 10:52 Uhr
alles braucht Dünger bzw. Nährstoffe sonst verhungert die doch irgendwann da drinnen.
Ich werds sehn wie sie auf Wuxxal reagiert :whistle
Viertel Düngerkonzentration hab ich benutzt. Den Dünger in 3,8 pH Wert Wasser gegeben und noch mal geschaut. Vielleicht haben sich ein paar Verbindungen durch das saure Mileu zersetzt... mal schaun O-)
Die Mulchschicht, die ja aus saurem Material besteht, Kiefernnadelstreu etc. verrottet ja sehr langsam. Diese Nährstoffe die da freigesetzt werden, reichen dem acuale locker aus. Aber ich bin Dir dankbar, wenn Du diesen Versuch startest mit der Düngung. Daraus können wir alle lernen. :thumb
Der ist schon gestartet worden und zwar gestern Abend :-D Ich hoffe Ihr spendet mir dann einen neuen wenn der hopps geht :baby
ZitatDie Mulchschicht, die ja aus saurem Material besteht, Kiefernnadelstreu etc. verrottet ja sehr langsam. Diese Nährstoffe die da freigesetzt werden, reichen dem acuale locker aus
Die Mulchschicht nimmt externe Stickstofft während der Verrottungsprozesse. Wenn in Umgebung kein Stickstofft vorhanden ist, wo hat die Mulchschicht Stickstofft um frei zu setzen.
Zitat von: stpo2009 am 17.Jul.10 um 11:57 Uhr
Der ist schon gestartet worden und zwar gestern Abend :-D Ich hoffe Ihr spendet mir dann einen neuen wenn der hopps geht :baby
Nein, mir spendet auch niemand etwas wenn es Hopps geht.
Aber wir können alle daraus lernen, deshalb muss sich ja immer einer opfern. :-D
Zitat von: Charlemann am 17.Jul.10 um 13:19 Uhr
Nein, mir spendet auch niemand etwas wenn es Hopps geht.
Das dient ja auch nicht dem Wohle der Allgemeinheit :-p
Die Düngung ist jetzt zwei Wochen her und die acaule steht da wie die letzten Wochen/Monate auch. Es hat ihr wohl nicht geschadet. Wenn die so empfindlich ist dann hätte man schon eine reaktion sehen müssen. Was meint ihr dazu?
Ich würde vermuten, dass die Reaktion auf "Überdüngung" beim Austrieb im Frühjahr des Folgejahres auch noch auftreten kann. Wenn sie dann zu "weich" sind, werden sie gefressen.
Okay, das hab ich mir schon fast gedacht das der Austrieb im nächsten Jahr auch noch Reaktionen zeigen kann. Dann heißt es jetzt warten und Tee trinken :-D
Zitat von: stpo2009 am 02.Aug.10 um 12:18 Uhr
Okay, das hab ich mir schon fast gedacht das der Austrieb im nächsten Jahr auch noch Reaktionen zeigen kann. Dann heißt es jetzt warten und Tee trinken :-D
ich vermute, wenn sie richtig schön sauer stehen, werden sie nicht gefressen.
Ich hatte mal welche im Torfmoor in einer Sphagnumschicht.
Der pH-Wert ist über 3 Jahre gestiegen von anfänglich 4.5 auf 6.
Bei 5.5 waren sie verschwunden (abgefault).
Welche Bestandteile eines Moores verursachen eigentlich die sauren Gegebenheiten?
Ist das der sich ständig zersetzende organische Abfall wie totes Holz und co?
Theoretisch gesehen müssten diese Moore ja in ein paar hundert jahren verschwunden sein weil ja kein nachschub an totem Material kommt, oder?
Was könnte man machen das sich das Moor ( außer Essig) in den Jahren nicht vom pH Wert hoch schaukelt? Torf austauschen ist ja nicht gerade das beste...
Sorgen abgestorbene Hölzer im natürlichen Moor für den sauren pH-Wert? Falls ja, welche Hölzer kennt ihr die sehr sauer zersetzen?
Wenn das abgestorbene Torfmoos oder hereingefallenes Holz und andere Pflanzen allmählich verrotten, dann ist das ein Prozess, bei dem -COOH-Gruppen entstehen, und dies sind saure Gruppen, weil sie ein H+ abspalten können, wodurch eine Säure charakterisiert ist.
Zitat von: Claus am 02.Aug.10 um 18:57 Uhr
Wenn das abgestorbene Torfmoos oder hereingefallenes Holz und andere Pflanzen allmählich verrotten, dann ist das ein Prozess, bei dem -COOH-Gruppen entstehen, und dies sind saure Gruppen, weil sie ein H+ abspalten können, wodurch eine Säure charakterisiert ist.
die Säuren reichen sich aber nur an, wenn das Regenwasser nicht nach unten abfliessen kann, sonst würden fast überall saure Moore entstehen, wo es eine Vegetationschicht gibt.
Das bedeutet, theoretisch müssten dann Moore marke Eigenbau ebenfalls immer sauer sein da das Regenwasser durch die Teichfolie nicht abfließen kann? Zumindest wenn man das so gebaut hat. Wieso aber schaukelt sich dann der pH -Wert hoch? Man hat ja schließlich Torf im Moor der ja glaub ich zu Humus verrottet.
Wenn der Torf oxidativ abbaut, verschwinden auch die -COOH-Gruppen teilweise. Dann steigt der pH-Wert. Weißtorf = junger Torf ist saurer als stärker abgebauter Torf aus tieferen Schichten.
Bei unseren Minimooren hängt es natürlich auch davon ab, ob wir nur Regenwasser zufügen.
Zitat von: stpo2009 am 02.Aug.10 um 22:20 Uhr
Das bedeutet, theoretisch müssten dann Moore marke Eigenbau ebenfalls immer sauer sein da das Regenwasser durch die Teichfolie nicht abfließen kann? Zumindest wenn man das so gebaut hat. Wieso aber schaukelt sich dann der pH -Wert hoch? Man hat ja schließlich Torf im Moor der ja glaub ich zu Humus verrottet.
kannst Du auch selber bauen aber Du musst viele Jahre warten, bis es richtig sauer wird.
Die Wasserstoff-Ionen, die den niedrigen pH-Wert verursachen werden von dem Regenwasser wieder weggespült.
Wenn in der Natur kalkhaltiger Boden unten abgedichtet ist, fängt der Kalkboden die Wasserstoff-Ionen teils ein und dann hat man Torf mit einem relativ hohen pH-Wert.
Man kann eine größere Menge Eichenblätter oder Fichtennadel mit einbringen. Das hilft dann schon.
Aber nur tiefer einbringen, in der obersten Schicht nur Torf. Sonst fault es.
wie schauen eure acaule aus? Sind eure gerade auch am einziehen?
Meine acaule im Freiland sind eingezogen.
habe meine mit Plexiglas abgedeckt das die langsam abtrocknet und nicht zu feucht steht über den Winter. @ stick, machst du sonst noch was gegen die Kälte? oder sind die acaule voll winterhart?
Die acaule sind voll winterhart. Aber wie Du sagst, sie sollen im Winter nicht nass stehen.
Zitat von: stpo2009 am 02.Aug.10 um 22:20 Uhr
Das bedeutet, theoretisch müssten dann Moore marke Eigenbau ebenfalls immer sauer sein da das Regenwasser durch die Teichfolie nicht abfließen kann? Zumindest wenn man das so gebaut hat. Wieso aber schaukelt sich dann der pH -Wert hoch? Man hat ja schließlich Torf im Moor der ja glaub ich zu Humus verrottet.
Der ph Wert des Moores kann unaufhaltsam langsam steigen, weil zum Beispiel bei uns das Regenwasser einen ph Wert von 6.5 hat.
bei uns hat es einen pH -Wert von 6, ist aber immer noch zu hoch :-D mal schauen wie und ob sie überlebt
Heute habe ich mal bei einem Bekannten der Umsetzung seiner C. acaule verfolgt.
Die Pflanzen stehen unter einigen alten Kiefern. Über Kalkstein.
Alle Pflanzen saßen mit allen Wurzeln ausschließlich in der Mulmschicht.
Bei ihm ist es immer auffallend, das die C. acaule gemeinsam mit C. calceolus unter den Bäumen stehen. Die C. calceolus stehen einfach tiefer im Kalkstein, die C. acaule meiden diesen und sitzen ein Stück höher.
nun ein kleiner Zwischenstand mit dem gedüngten acaule. Konnte es nicht lassen und musste heute mal schauen ob er überlebt hat... und siehe da, der Neutrieb ist ca. 3 cm groß. Der acaule war den ganzen winter über abgedeckt.
Der Neutrieb hat einen vitalen Eindruck gemacht, und ist fast so dick gewesen wie beim calceolus. Nicht gargelig oder so... Mal schauen wies weiter geht :rot
und mit was hast Du gedüngt??
Meine bekommen ja auch immer etwas ab da der Dünger enthaltene Feinstaub meiner "Nebelanlage" ganz leicht über das "Moor" fliegt.
mit Wuxxal --> viertel Konzentration wie angegeben. Dünger ins Wasser gegeben, auf pH 4 eingestellt und lass laufen :classic So wie du das auch machst mit deinen Erdorchis ;-)
:thumb :thumb
Kann natürlich sein das die acaule doch noch gefressen wird oder zu gargelig wird... Wann ist eigentlich die Blütezeit von acaule? bzw wann sieht man normalerweise die ersten Triebe an der Oberfläche? :ka
Kommt auf's Wetter an.Ende April bis Ende Mai.
Endlich ist sie offen !!
L.G.
Karl-Heinz
Karl-Heinz, hälst Du die acaule auch streng bei einem niedrigen pH-Wert?
Hallo acaulefreunde,
Ich kultiviere meine acaule Substrat/Wasser
bei 3,7/ph. Das Substrat besteht aus Quarzsand
(3,7ph), kleingehackte Kiefernrinde,Seramis und
gemahlenes trokenes Sphagnum. Die Oberfläche ist
mit Lebendem Sphagnum, Moosbeere usw. abgedeckt.
Um mein Kalthauswasser für die acaule genau
einzustellen benutze ich Zitronensäure.
L.G.
Karl-Heinz
Karl-Heinz, dann scheint unsere Vermutung,
"allein der pH-Wert ist bei acaule entscheidend, das Substrat spielt kaum eine Rolle"
doch weitgehend zutreffen.
Den pH-Wert mit Eisen-II-Sulfat (Eisendünger) abzusenken klappt nicht, das führt zur Vergiftung der Pflanzen.
Mit Eisensulfat habe ich auch einige gehimmelt. :heul
Was im Aquarium geht geht noch lange nicht bei Pflanzen.
Vor Jahren habe ich einmal in einem mir gehörenden Fichtenforst eine C. acaule eingesetzt. Nur eine Schicht des Nadelrohhumus von ca. 5 cm angehoben, das Rhizon rein gelegt und die Schicht wieder aufgelegt.
Das Ding wächst gut und blüht auch öfter.
Zitat von: hakone am 14.Apr.11 um 15:21 Uhr
Hallo Manne,
kann sein , aber " Misserfolg ist Mutter des Erfolgs "
Die Kunst ist es, acaule am Leben zu erhalten ohne den pH-Wert vom Substrat zu kontrollieren
Zitat von: Manne am 14.Apr.11 um 08:33 Uhr
Vor Jahren habe ich einmal in einem mir gehörenden Fichtenforst eine C. acaule eingesetzt. Nur eine Schicht des Nadelrohhumus von ca. 5 cm angehoben, das Rhizon rein gelegt und die Schicht wieder aufgelegt.
Das Ding wächst gut und blüht auch öfter.
Fichten sind doch Flachwurzler. Wenn's mal länger nicht regnet, vertrocknet das Rhizom nicht? Oder hilfst Du dann mittels Gießkanne nach?
Das Waldstück liegt im Thüringer Wald, da ist es nie so wirklich trocken. Es hat sich mit den Wurzeln bestimmt auch eingeregelt.
Man muss auch sagen, das C. acaule recht trockenresistent ist.
Manne, hast Du vielleicht ein Foto von der Pflanzsituation? Ich habe nämlich auch Fichten hier, allerdings Picea omorika "Pendula", aber das spielt ja keine Rolle, sie lassen auch eine Menge Nadeln fallen. Wieviel Licht bekommt denn Dein Cypripedium acaule dort ab?
Tai, wenn Du wieder mal die Art versuchst, dann hole dir im Gartenmarkt einfach Kiefernrinde und mische 1 : 1 mit Perlite.
Kiefernrinde ist die sauerste Rinde. Wenn du nach dem anmischen einmal ansäuerst reicht das für immer.
Zitat von: vanessa am 14.Apr.11 um 18:54 Uhr
Manne, hast Du vielleicht ein Foto von der Pflanzsituation? Ich habe nämlich auch Fichten hier, allerdings Picea omorika "Pendula", aber das spielt ja keine Rolle, sie lassen auch eine Menge Nadeln fallen. Wieviel Licht bekommt denn Dein Cypripedium acaule dort ab?
In den USA und Kanada habe ich sie meist auf eher trockenen Standorten gefunden. Sie stehen auch gern mal auf kleinen Lichtungen.
Bei deinen Fichten kommt es halt auf die Stärke der Streuschicht an. Ist diese zu dünn, kannst du auch die Mischung, welche ich Tai empfohlen habe nehmen und diese dann eben oben mit Fichtennadeln abdecken. Kiefernmulm geht im Freiland auch.
Ob ich da Bilder habe, muss ich erst mal schauen.
Zitat von: hakone am 15.Apr.11 um 12:06 Uhr
Manne,
wachsen normale acaule und acaule alba in gleichen Substrat ( Kiefernrinde ) ?
nein, acaule alba wächst nur in Rinde von Pinus alba (http://www.kardzhali-tourism.info/en/pic/6c54ec8f9025d1ebfb32939642795a5c.jpg).
Zitat von: hakone am 15.Apr.11 um 12:13 Uhr
Zitat von: Berthold am 15.Apr.11 um 12:12 Uhr
Zitat von: hakone am 15.Apr.11 um 12:06 Uhr
Manne,
wachsen normale acaule und acaule alba in gleichen Substrat ( Kiefernrinde ) ?
nein, acaule alba wächst nur in Rinde von Pinus alba (http://www.kardzhali-tourism.info/en/pic/6c54ec8f9025d1ebfb32939642795a5c.jpg).
Berthold,
woher weißt du ?
Tai, ich war schon in Amerika und bin sachkundig. Erkennst Du doch schon an dem Artnamen.
Zitat von: Berthold am 15.Apr.11 um 12:24 Uhr
Zitat von: hakone am 15.Apr.11 um 12:13 Uhr
Zitat von: Berthold am 15.Apr.11 um 12:12 Uhr
Zitat von: hakone am 15.Apr.11 um 12:06 Uhr
Manne,
wachsen normale acaule und acaule alba in gleichen Substrat ( Kiefernrinde ) ?
nein, acaule alba wächst nur in Rinde von Pinus alba (http://www.kardzhali-tourism.info/en/pic/6c54ec8f9025d1ebfb32939642795a5c.jpg).
Berthold,
woher weißt du ?
Tai, ich war schon in Amerika und bin sachkundig. Erkennst Du doch schon an dem Artnamen.
Lieber Orchideenfreund Hakone,
lass Dich doch vom Chef nicht so verarschen. :bag
Zitat von: hakone am 15.Apr.11 um 12:06 Uhr
Manne,
wachsen normale acaule und acaule alba in gleichen Substrat ( Kiefernrinde ) ?
Ich würde sagen ja.
Zitat von: Manne am 15.Apr.11 um 15:47 Uhr
Zitat von: hakone am 15.Apr.11 um 12:06 Uhr
Manne,
wachsen normale acaule und acaule alba in gleichen Substrat ( Kiefernrinde ) ?
Ich würde sagen ja.
Manne, Hakone wollte mit seiner Frage doch nur andeuten, dass er acaule album kultivieren möchte.
Zitat von: Charlemann am 16.Apr.11 um 07:06 Uhr
Sehr schön Rudolf! :thumb
Ich denke die haben sich bei Dir vermehrt, oder?
Ich denke es sind etwas mehr geworden. :rot :rot
Aber so spielt das Leben. :rot
Bei dem einen werden sie mehr, bei'm anderen weniger. :whistle
Aber wer weiss schon was im nächsten Jahr ist. :ka
Zitat von: Stick am 16.Apr.11 um 08:25 Uhr
Rudolf, Du bist ab sofort Mr. Acaule. Darf ich Papa zu Dir sagen. :-D :-D :-D
Rudolf, und ich darf Dich adoptieren?
Deine Cypripedium acaule danken Dir mit Blüten für die Mühe, die Du Dir gegeben hast, um ein so genehmes, schönes und bequemes Plätzchen für sie zu schaffen.
Zitat von: vanessa am 16.Apr.11 um 08:56 Uhr
Rudolf, und ich darf Dich adoptieren?
Da werden sich die Gartenzwerge aber freuen, wenn sie ein Brüderchen bekommen.
Berthold, Du brauchst nicht jedem auf die Nase zu binden das ich nicht der grösste bin. :tsts :tsts grins grins
Rudolf, ich mag kleine Gartenzwerge. Sonst hätte ich ja ständig einen Hexenschuß im Nacken.
ganz große KLasse :thumb
hat der Standort wirklich Gefälle und wird dadurch drainiert? Ich dachte die brauchen immer etwas nasse Füße
Hallo Jürgen
Der Standort hat Gefälle.von hinten nach vorne ca 15 Zentimeter.Aber es ist auch nur ca 1,2 Meter tief.Das heisst von vorne nach hinten. Sie stehen aber nicht direkt nass denn sie sind ca 20 Zentimeter ÜBER dem oberen Wasserstand gepflanzt.
Ich denke es gefällt denen dort.
Gruss Rudolf.V
Zitat von: hakone am 05.Mai.11 um 18:28 Uhr
sensationel . acaule in normal Cyp. substrat :thumb
Hast Du mal Deinen Finger in das Substrat gesteckt? Vielleicht ist es sehr sauer, oder?
Vielleicht hat der Kultivateur auch Schutzpilze von Naturstandort im Substrat erfolgreich angesiedelt.
Zitat von: hakone am 05.Mai.11 um 18:28 Uhr
sensationel . acaule in normal Cyp. substrat :thumb
http://www.slippertalk.com/forum/showthread.php?p=284862#post284862
das geht, wenn man ordentlich schwermetalle rein haut. die altsubstrate sind dann aber sondermüll.
Man kann sagen, dass viel Unsinn verbreitet wird, vor allem von sogenannten Experten. Diese Experten lauern in vielen Foren, auch im Slipper Talk. Und dann gibt es ja noch die Wichtigmacher. Acaule konnte früher garnicht in Kultur gehalten werden. Erst als es einem Kultivateur in den USA in den Sinn kam, das Substrat mit Essigwasser sehr sauer zuhalten, gelang es, den acaule im Prinzip problemlos im Garten zuhalten. Da braucht man auch garnicht VOODOO. Es ist wissenschaftlich bewiesen, je niedriger der ph Wert umso pilzärmer das Substrat. Wo ist das Geheimnis???
... dem kann ich nur beipflichten! Auch ich hab mir an acaule fast 20 Jahre die Zähne ausgebissen und bin mittlerweile beim Essigwasser angekommen.
Trotzdem sind die Pflanzen noch jederzeit für eine Überraschung gut.
Ich verghleiche die gerne mit Diskusfischen im Aquarium. Je härten und neutraler das
Wasser umso mehr Keine pro ml. Im "normalen" Aquarium ists also nur eine Frage der Zeit, bis sie sich irgendeine Infektion eingefangen haben und daran zugrunde gehen.
Je weicher und je sauerer das Wasser umso weniger Keime (incl. Pilze). Sehr weiches und leicht saueres Wasser (kalkhaltig macht auch basisch) ist für diese Fichsche mit unangepasstem Immunsystem überlebenswichtig. In ihrer Heimat (Amazonas) habe sie es ja nicht nötig.
Bernd
PS: wir könnten ja einen Threat eröffnen: Orchideen für Masochisten und solche die es werden wollen ;-)
nö, eher Standortspezialisten. Orchideen sind oft an Magerstandorten, da sie an anderen Plätzen der Konkurrenz nicht gewachsen wären. .... und wenn man dann noch ein Pilz als Starthilfe anzapfen kann...
Bernd
Zitat von: hakone am 05.Mai.11 um 21:28 Uhr
Orchideenfreund Stick,
" niedriger der ph Wert umso pilzärmer das Substrat" andere Seite je niedriger der ph Wert desto schlechter die Nahrungsaufnahme
kurz gesagt pilzärmer aber tod durch hunger
Ganz genau, Tai, so ist es.
Aber acaule ist eine der wenigen Pflanzen, die es "gelernt" haben, auch bei niedrigem pH-Wert noch genügend Nährstoffe aufzunehmen. Giftstoffe mag sie aber auch nicht.
Dass acaule Schwermetalle verträgt wie z. B. Strandnelken, ist mir nicht bekannt.
Der Vorteil der Flucht dieser Art in die saure ökologische Nische besteht darin, dass sie nicht so sehr auf den Schutz durch Pilze angewiesen ist, um sich vor Infektionen zu schützen.
Die meisten Pilze und Bakterien kommen in diesem saueren Bereich nicht mehr klar.
Eine Versäuerung des Substrates durch Eisen-II-Sulfit verträgt die Art nicht, das habe ich getestet.
sorry, aber z.B. margaritaceum s.l. und humus....
hat bei mir noch nie funktionniert. (selbst mit Neudohum ;-))
Ich beziehe mich - da hast Du recht - nur auf die Orchideenstandorte, die ich kenne.
Das ist überwiegend hier in "D". C. acaule durfte ich leider bisher nicht " in echt" sehen.
Bernd
PS: mit Konkurrenz meine ich die Konkurrenz durch höhere Pflanzen!
Zitat von: hakone am 05.Mai.11 um 21:35 Uhr
Zitat von: Bernd_S am 05.Mai.11 um 21:30 Uhr
nö, eher Standortspezialisten. Orchideen sind oft an Magerstandorten, da sie an anderen Plätzen der Konkurrenz nicht gewachsen wären. .... und wenn man dann noch ein Pilz als Starthilfe anzapfen kann...
Bernd
stimmt nicht , die cyps. in China wachsen in humusbereich.
Der Humusanteil im Substrat hat nichts mit dem Nährstoffanteil zu tun.
Hochmoore, die
nur aus Humus bestehen sind zum Teil extrem nährstoffarm, deshalb haben sich einige Pflanzen dieser Habitate schon drauf eingestellt, ihren Nährstoffbedarf durch das Einfangen von Tieren zu decken.
Zitat von: Bernd_S am 05.Mai.11 um 21:30 Uhr
nö, eher Standortspezialisten. Orchideen sind oft an Magerstandorten, da sie an anderen Plätzen der Konkurrenz nicht gewachsen wären. ....
Bernd
bei uns stehen z. b. riesige o. morio populationen auf schwermetallböden.
in sauren böden werden giftige alluminiumionen frei gesetzt. bakterien werden da geschädigt. die pflanze muss daran angepasst sein.
Zitat von: hakone am 05.Mai.11 um 22:54 Uhr
Zitat von: Manne am 05.Mai.11 um 22:52 Uhr
in sauren böden werden giftige alluminiumionen frei gesetzt. bakterien werden da geschädigt. die pflanze muss daran angepasst sein.
Entschuldigung, säurefest Bakterien überleben sogar Magensäure
tai, gift nicht säure.
Zitat von: hakone am 05.Mai.11 um 23:03 Uhr
und wenn die Alluminiumionen die bakterien Tod hauen , dann hauen sie auch die cyps auch zum Tod, oder meinst du, dass Alluminiumionen Bakterien und cyps. unterscheiden können.
Aber Tai, Du hast doch mal Physiologie studiert und dann weisst Du doch, dass sich bei Bakterien, Menschen und Cypripedien die Stoffwechselvorgänge unterscheiden und deshalb sind die Giftwirkungen kaum übertragbar.
Zitat von: Charlemann am 05.Mai.11 um 23:30 Uhr
Einen Originalstandort wirst Du eh nicht nachahmen können, selbst mit Deinen heiligen japanischen Erden nicht. Zumal er da ja nicht einmal vorkommt.
an vielen orginalstandorten ist nichts als einfach saurer sand. die meisten standorte an den großen seen sind heute bewaldete alte dünen.
Zitat von: Charlemann am 05.Mai.11 um 23:44 Uhr
Mag sein Manne, ich war noch nicht dort.
Aber übertragbar ist das Klima trotzdem nicht.
Man muss da schon etwas tricksen.
so wild ist der klimaunterschied von michigansee zu uns nicht. bei uns am besten mit der müritz zu vergleichen.
Zitat von: Manne am 05.Mai.11 um 23:40 Uhr
an vielen orginalstandorten ist nichts als einfach saurer sand. die meisten standorte an den großen seen sind heute bewaldete alte dünen.
aber um einen natürlichen Standort stabil einzurichten, müssen sich in dem Subtsrat auch die Keimpilze wohl fühlen, die die acaule Samen keimen können.
Da sind nach meiner Kenntnis zur Zeit überhaupt keine Pilze bekannt, die den Samen keimen und in dem saueren Mileau existieren können.
Ob das so Spezialpilze mit Säureresistenz sind oder ob die Pilze irgendwelche Tricks benutzen, um lokal den pH-Wert anzuheben, keine Ahnung?
Zitat von: hakone am 05.Mai.11 um 23:57 Uhr
Im Slipper Talk hat der Tomacar in scheiße Substrat acaule kultiert, aber leben die noch.
vielleicht hat das "Scheisse-Substrat" ja einen sehr niedrigen pH-Wert. Frage doch Tomacar einfach mal danach, wenn er überhaupt weiss, was ein pH-Wert ist. er ist doch Amerikaner, oder?
Zitat von: hakone am 06.Mai.11 um 00:05 Uhr
Warum sollte ich ihn fragen ?. Allein durch die Betrachtung des Substrates schließe ich ein pH unter 5 aus.
Du solltest ihn fragen, weil ein Mensch durch die Betrachtung sowas nicht beurteilen kann.
Bist Du ein Mensch?
Zitat von: hakone am 06.Mai.11 um 08:52 Uhr
calceolus wäscht meist alkalisch , in diesem gleichen Substrat wäscht acaule . Ist das nicht paradox .
Der Amerikaner gießt normalerweise keinen angesäuertem Wasser.
aus alten erfahrungen, kann ich dir sagen, das ein im herbst frisch gepflanzter acaule auch in kalksubstrat noch zur blüte kommt und samen ansetzt. so ca. 4 - 6 wochen nach der blüte fängt er dann schlagartig zu welken an.
ja und dann is er hin.
Zitat von: hakone am 06.Mai.11 um 10:33 Uhr
Zitat von: Manne am 06.Mai.11 um 10:10 Uhr
Zitat von: hakone am 06.Mai.11 um 08:52 Uhr
calceolus wäscht meist alkalisch , in diesem gleichen Substrat wäscht acaule . Ist das nicht paradox .
Der Amerikaner gießt normalerweise keinen angesäuertem Wasser.
aus alten erfahrungen, kann ich dir sagen, das ein im herbst frisch gepflanzter acaule auch in kalksubstrat noch zur blüte kommt und samen ansetzt. so ca. 4 - 6 wochen nach der blüte fängt er dann schlagartig zu welken an.
ja und dann is er hin.
du meist Herbst 2010 frisch in kalksubstrat gepflanzt und 2011 büht danach tot :heul
:
:thumb
Zitat von: hakone am 06.Mai.11 um 10:33 Uhr
du meist Herbst 2010 frisch in kalksubstrat gepflanzt und 2011 büht danach tot :heul
ja, natürlich.
Wenn man die Pflanze im Herbst pflanzt und dann kommt schnell die Kälte, fault sie überhaupt nicht.
Aber wenn es dann warm wird, fängt die Infektion an, die sich einige Monate bis zum Exitus hinstreckt. In dieser Phase kann die Pflanze durchaus noch blühen, und zwar noch aus der Reserve der Wurzeln. Aber es entwickelt sich kein neuer Spross mehr.
In einem kleinen frisch angelegten Folien-Torfmoor bei mir ist die Pflanze sogar nach der Blüte im ersten Jahr im zweiten Jahr wieder ganz klein ausgetrieben. Dann war sie aber verschwunden.
Den Hintergrund habe ich erst später durchschaut. Anfänglich lag der pH-Wert des Moores durch den eingefüllten Weisstorf bei ca. 4. Im Laufe des Jahres ist der Wert durch den Regen auf 5.5 gestiegen. Das war dann zuviel für das acaule.
Zitat von: hakone am 06.Mai.11 um 11:06 Uhr
a/ -Am Naturstandort der acaule ist der Boden immer unter pH 4 ?
b/- Wenn es immer unter 4 ist , warum wachsen noch die Bäumen und andere Pflanzen munter neben an ?
zum einen haben sich über lange zeiträume auch regional angepasste baumarten selektiert. zum anderen gehen baumwurzeln viel tiefer in den boden und es ist möglich, das dort unten andere verhältnisse herrschen.
Zitat von: hakone am 06.Mai.11 um 11:06 Uhr
a/ -Am Naturstandort der acaule ist der Boden immer unter pH 4 ?
b/- Wenn es immer unter 4 ist , warum wachsen noch die Bäumen und andere Pflanzen munter neben an ?
ad a) es ist nach meiner Meinung kein Standort von acaule bekannt der nicht stark sauer ist.
ab b) es gibt eine Menge anderer Pflanzen, die bei sauren Bedingungen gut existieren können, z.B. viele der heimischen Hochmoorpfalnzen
Zitat von: hakone am 06.Mai.11 um 12:06 Uhr
Zitat von: Berthold am 06.Mai.11 um 11:38 Uhr
Zitat von: hakone am 06.Mai.11 um 11:06 Uhr
a/ -Am Naturstandort der acaule ist der Boden immer unter pH 4 ?
b/- Wenn es immer unter 4 ist , warum wachsen noch die Bäumen und andere Pflanzen munter neben an ?
ad a) es ist nach meiner Meinung kein Standort von acaule bekannt der nicht stark sauer ist.
ab b) es gibt eine Menge anderer Pflanzen, die bei sauren Bedingungen gut existieren können, z.B. viele der heimischen Hochmoorpfalnzen
Ich habe Photos vom Naturstandort der acaule , da neben sind Pinus .
Da erkennst Du ja sehr genau, dass acaule in der sauren Bodenschicht wächst, quod erat demonstrandum.
Zitat von: hakone am 06.Mai.11 um 12:29 Uhr
sauren Bodenschicht mit Humus , ob Ph 4 ist . Wer sagt mir das ? .
der Fachmann erkennt das
tai, wenn der ami die pflanze erst im winter da rein gepflanzt hat, ist das blühen nicht ungewöhnlich. ob die pflanze im herbst noch lebt bezweifle ich.
es ist eine unsitte geworden frisch gekaufte pflanzen vor zu zeigen und dann zu sagen, so toll wächst die.
es ist ok zu sagen die wächst jetzt im ersten jahr bei mir so.
langjährige kultur ist aber bei aller freundschaft mindestens zwei vegetationsperioden.
Zitat von: hakone am 06.Mai.11 um 12:49 Uhr
Zitat von: Berthold am 06.Mai.11 um 12:31 Uhr
Zitat von: hakone am 06.Mai.11 um 12:29 Uhr
sauren Bodenschicht mit Humus , ob Ph 4 ist . Wer sagt mir das ? .
der Fachmann erkennt das
Berthold,
http://fotosfr.eu/image/941854df/
Pflanzen,. die neben diese acaule wachsen überleben den pH 4 NICHT
müssen sie ja, sonst wären sie doch tot.
Zitat von: hakone am 06.Mai.11 um 14:23 Uhr
Spargelschale + Steinmehl + Lehm . Ein Monat trocken lassen , dann werde ich probieren.
Tai, ich würde das mit acaule album testen, die sollen auch hohe pH-Werte vertragen. :classic
Version 3
3/ - wenn Substrat (ph 3 - 4 ), und sekundärer Faktor Wasser hat Kalk = Schei..e ;-)
.... vielleicht packt jemand hier noch die alte Theorie von Erich (Meier) aus, daß es wohl 2 Typen, einen für Trockenstandorte und einen für Feuchtstandorte geben soll.
Die Diskussion wird sonst zu einseitig ;-)
vielleicht gibts ja auch einen ssp. hakonensis, der an höhere Ph Werte angepasst ist ??? *** uiii das war jetzt nicht lieb :bag
Bernd
PS: Ich hab mit Sämlingen genug durchexerziert...., bin aber weit davon entfernt zu behaupten, ich hätte mit acaule keine Probleme
(Dumme Frage: Bist Du jetzt Hakone oder Tai ???)
tai macht halt pionierarbeit.
Es gibt solche Pioniere, die erfinden das Rad erneut. Nur hat deren Rad einen Riesenachter. :whistle
Zitat von: Bernd_S am 06.Mai.11 um 20:09 Uhr
.... vielleicht packt jemand hier noch die alte Theorie von Erich (Meier) aus, daß es wohl 2 Typen, einen für Trockenstandorte und einen für Feuchtstandorte geben soll.
Bernd, Erich Meier hat diese Theorie widerlegt, nicht aufgestellt.
sauerkraut hat auch viele vitamiene und ist sauer.
:-))))))))))))))))))))))) :-p
@ Berthold: Sorry, Thippspfheler....
sorry Hakone, aber meine "hungern schon mehr als 5 Jahre. Sind bei mir eh Kummer gewohnt ;-)
Bernd
OK OK OK .... aber in einem Punkt hast Du vielleicht schon ein wenig recht - auch wenns mir schwerfällt das zuzugeben: Nach der Blüte gehen die immer ziemlich in die Knie, bin hin zum Totalverlust (kenn ich sonst nur bei himantoglossum). Daher auch im Moment noch die Zitterpartie, ob alba wieder kommt. (Bei uns ist alles vieeel später! Die "normalen acaule sind bei mir gerade mal 0,5 bis 1 cm aus dem Boden, guttatum zum Vergleich gerade mal 5 cm)
Bernd
@ Hakone: bitte sehr :-)
der Boden ist so sauer, da wächst sonst fast nix! Ist relativ trocken! Die Kiefern/Fichtennadeln sind nur die Abdeckung. Drunter ist reiner Torf, bzw. Sand (Bundsandstein, absolut kalkfrei). DieWurzeln dienen dazu die verschiedenen Untergründe zu trennen.
@ Gerhard: war doch gut, daß ich die Bilder nochmal angeschaut habe. Hab den alba an der falschen Stelle gesucht. Ist doch wieder da, wird aber nicht blühen :-)
Bernd
Zitat von: Bernd_S am 06.Mai.11 um 21:52 Uhr
@ Hakone: bitte sehr :-)
der Boden ist so sauer, da wächst sonst fast nix! Ist relativ trocken! Die Kiefern/Fichtennadeln sind nur die Abdeckung. Drunter ist reiner Torf, bzw. Sand (Bundsandstein, absolut kalkfrei). DieWurzeln dienen dazu die verschiedenen Untergründe zu trennen.
@ Gerhard: war doch gut, daß ich die Bilder nochmal angeschaut habe. Hab den alba an der falschen Stelle gesucht. Ist doch wieder da, wird aber nicht blühen :-)
Bernd
draußen blüht oft nur einer von hundert.
Zitat von: Bernd_S am 06.Mai.11 um 21:33 Uhr
sorry Hakone, aber meine "hungern schon mehr als 5 Jahre. Sind bei mir eh Kummer gewohnt ;-)
Bernd
OK OK OK .... aber in einem Punkt hast Du vielleicht schon ein wenig recht - auch wenns mir schwerfällt das zuzugeben: Nach der Blüte gehen die immer ziemlich in die Knie, bin hin zum Totalverlust (kenn ich sonst nur bei himantoglossum). Daher auch im Moment noch die Zitterpartie, ob alba wieder kommt. (Bei uns ist alles vieeel später! Die "normalen acaule sind bei mir gerade mal 0,5 bis 1 cm aus dem Boden, guttatum zum Vergleich gerade mal 5 cm)
Bernd
Bernd, wenn Du den Eindruck hast, die acaule werden kleiner von Jahr zu Jahr, ist sicherlich eine Düngung angesagt.
Bei den niedrigen pH-Werten können sie eh schlecht Nährstoffe aufnehmen und da gilt das Motto "Viel hilft viel".
Es geistert zwas die Meinung durch die Landschaft, acaule würden nach Düngung sofort absterben aber diese Meinung stammte vermutlich aus der Zeit als man noch nicht wüsste, dass sie sich quasi nur durch Flucht in den niedriegen pH-Wert-Bereich vor Fäulnis schützen können.
Inzwischen bin ich überzegt, dass man acaule ordentlich düngen kann und
Riesenacaule erhält, wenn man sie in einem lockeren sandigen und feuchten Boden bei pH 3.5 hält an einer schattigen Stelle mit einer verdunstungshemmenden Schicht drauf.
Hi,
nö, kleiner werden die nicht, aber sie stehen recht sonnig auf ca 800 NN
nur nach der Blüte haben sie immer einen sehr starken Einbruch.
@ Hakone: vermehr habe sie sich nicht, aber ich hab Sämlingen eingebracht, die auf dem Bild nicht zu sehen sind, aber mittlerweile recht gut dastehen.
Der Im Topf ist eigentlich im Balkonkasten, das Beet ist ein Maurerkübel. Beides eingesenkt und unten mit Löchern, da wir hier einen sehr kalkhaltigen Boden haben.
Keine Carnivoren dabei, die sind im eigentlichen Moorbeet (aus Teichfolie)
Bernd
Zitat von: Bernd_S am 07.Mai.11 um 11:34 Uhr
Hi,
nö, kleiner werden die nicht, aber sie stehen recht sonnig auf ca 800 NN
nur nach der Blüte haben sie immer einen sehr starken Einbruch.
dann ist das Substrat vielleicht zu trocken, wenn die Sonne auf 800 m NN höher steigt, also nach der Blüte.
@Berthold.....könnte sein! Danke für den Tipp. Mit Wasser bin ich eher übervorsichtig.
Zitat von: Bernd_S am 07.Mai.11 um 17:34 Uhr
@Berthold.....könnte sein! Danke für den Tipp. Mit Wasser bin ich eher übervorsichtig.
Die Art wächst ja auch oft in immer feuchten Sümpfen. Da hat sie sehr lange im Jahr Zeit, zu assimilieren und ihr Rhizom für die nächste Saison zu stärken.
Wenn Du sie bei Dir aber ab Juni trocken steht, hat sie einige Monate der Wachstumsphase verloren und muss natürlich kleiner bleiben als normal.
Und wenn sie sauer steht, fault sie nicht ab. Da brauchst Du wegen der Feuchtigkeit keine Sorgen zu haben.
Cyp. acaule im durchlässig feuchten Substrat mit saurem PH 4 Wasser totgießen geht doch nicht oder?
Erwin
Zitat von: Erwin am 08.Mai.11 um 10:27 Uhr
Cyp. acaule im durchlässig feuchten Substrat mit saurem PH 4 Wasser totgießen geht doch nicht oder?
Erwin
ich denke, das schafft man nicht so leicht. In der Natur wächst die Pflanze auch teilweise in Staunässe.
Tuberkel-Bazillen und Koli-Bakterien überleben zwar diese Bedingungen, wie Hakone richtig bemerkt hat, aber die sind eher auf Menschen aus nicht so sehr auf Cypripedium acaule.
trotzdem! Ich kann viel aus diesen Postings lernen, auch wenn ich im Gegensatz zu Hakone nur schwer loslassen kann. Da es hier vermutlich noch mehr Süchtige gibt, könngen wir ja einen Threat zum Thema "Kulturversuche mit Masochistenschuhe" eröffnen. Ich würde dann auch gleich mal passerinum vorschlagen,da mein kovachii Sämling derzeit noch gut wächst :-))
Bernd
Zitat von: Bernd_S am 09.Mai.11 um 15:56 Uhr
Da es hier vermutlich noch mehr Süchtige gibt, könngen wir ja einen Threat zum Thema "Kulturversuche mit Masochistenschuhe" eröffnen. Ich würde dann auch gleich mal passerinum vorschlagen,da mein kovachii Sämling derzeit noch gut wächst :-))
Bernd
Bernd, "passerinum" (http://www.orchideenkultur.net/index.php?topic=14024.0) läuft schon, sieht auch bisher nicht schlecht aus.
Zitat von: Charlemann am 09.Mai.11 um 17:55 Uhr
Vergesse arietinum nicht Hakone.
Da gibt es noch ein weites Forschungsgebiet.
Michael, arietinum gestaltet sich bei mir bisher nicht kompliziert, Sand plus 20% Buchenlaubkompost, nicht zu feucht halten.Will leider nicht blühen.
Zitat von: hakone am 09.Mai.11 um 17:37 Uhr
Ja, ich werde auch mit montanum und passerinum versuchen . :-D
ja, und zum Schluss kommt fasciculatum.
"Ja, ich werde auch mit montanum und passerinum versuchen . "
@ Hakone: Willkommen im Club der unverbesserlichen :-)
Bernd
PS: delenatii alba wird bald blühen :-)))) noch! siehts nach alba aus :-)
Klar, mache ich!
Zitat von: hakone am 12.Mai.11 um 22:47 Uhr
-----------------------
Ich lege Tobias Aussage auf:
1/- Acaule braucht den niedrigen pH-Wert aber um bedingt, denn er kann sich selber nicht vor Bakterien und Pilzen schützen
- Acaule braucht den niedrigen pH-Wert aber unbedingt: Acaule braucht unbedingt den niedrigen PH- Wert ----> eine Feststellung
- denn er kann sich selber nicht vor Bakterien und Pilzen schützen : gibt es Beweisen ?. Auf Menschen Verhältnis überträgt , heißt Immunsystem in Eimer . Das heißt er muss Keimfrei leben , wo gibt es in der Natur Keimfrei Milieu?
Das stimmt einfach nicht, es hat andere Ursachen!
acaule würde unter normalen Cypri-Bedingungen zu weich wachsen und wird erst dadurch anfällig, er muss also gebremst werden
(Tai, das erreicht man aber möglicherweise auch mit anderen als der pH-Methode, aber nur sie scheint momentan praktikabel.
Also ein Plus für Deine These)
Am Naturstandort wird ein depressiver Zustand entweder durch die Kombination sauer
und trocken(Sandboden) oder durch die Kombination extrem nährstoffarm und sauer erreicht
Was aber offensichtlich ist, nur unter sauren Bedingungen vertragen sie überhaupt Düngung und da liegt der Fehler vieler Kultivateure
Wenn man die Dinger mal steril ausgesät hat, versteht man erst, wie stark die eigentlich wachsen würden, wenn sie richtig Futter bekommen!!!
Zitat von: hakone am 12.Mai.11 um 22:47 Uhr
- denn er kann sich selber nicht vor Bakterien und Pilzen schützen : gibt es Beweisen ?. Auf Menschen Verhältnis überträgt , heißt Immunsystem in Eimer . Das heißt er muss Keimfrei leben , wo gibt es in der Natur Keimfrei Milieu?
Das muss man doch von der Evolution her sehen. Da gab es saure Böden, auf denen (fast) nichts wuchs. Einzelen Individuen von acaule gelang es unter diesen Bedingungen zu existieren. Im Laufe der Zeit passten sie sich immer besser an. Da es unter diesen Bedingungen auch Schadkeime schwer hatten zu überleben, mussten sich die Pflanzen nicht mehr dagegen schützen. (Der Mensch muss ja auch kein Vitamin C mehr im Körper produzieren, seit er es aus Früchten aufnehmen kann.)
Die Natur hat natürlich nicht damit gerechnet, dass irgendwann Menschen kommen, die Pflanzen ausbuddeln und in Blumenerde setzen. :whistle
oder zurück züchten auf alkalisch. das schaft natürlich nur 1 promille.
Zitat von: hakone am 13.Mai.11 um 10:52 Uhr
d.h. alle acidophile Pflanzen : Rhododendron, Pinien , Fichten ...usw... haben die gleiche Evolution wie acaule durchgelaufen ?
Frag Buddha, Allah oder den lieben Gott.
Das ist vermutlich wie Hase und Kaninchen. Die haben auch verschiedene Wege gefunden fast gleich auszusehen. Jedenfalls hoffe ich,daß mir einige zustimmen,wenn ich behaupte, daß viele Orchideen Standortspezialisten sind. Die Mykltrophie hat ja auch anderen erlaubt neue,konkurrenzärmere Standorte zu besiedeln. Ich denke,das trifft zumindest für einige der genannten Pflanzen zu.
schaut doch einfach mal hier rein. da steht was über die wirkung saurer böden auf pflanzen.
http://de.wikipedia.org/wiki/PH-Wert#Auswirkungen_des_pH-Wertes_in_der_Chemie
Zitat von: Manne am 13.Mai.11 um 11:33 Uhr
schaut doch einfach mal hier rein. da steht was über die wirkung saurer böden auf pflanzen.
http://de.wikipedia.org/wiki/PH-Wert#Auswirkungen_des_pH-Wertes_in_der_Chemie
Manne, aber Wikipedia ist doch Google für Anthroposophen
Das heißt doch dann aber, dass man acaule durchaus düngen kann, es muss nur die richtige Zusammensetzung sein. Falls ich in absehbarer Zeit einmal massenhaft acaule-Sämlinge haben sollte ( :whistle), würde ich damit eine Versuchsreihe machen.
Zitat von: Claus am 13.Mai.11 um 12:43 Uhr
Das heißt doch dann aber, dass man acaule durchaus düngen kann, es muss nur die richtige Zusammensetzung sein. Falls ich in absehbarer Zeit einmal massenhaft acaule-Sämlinge haben sollte ( :whistle), würde ich damit eine Versuchsreihe machen.
Du darfst sie zwar düngen, dabei sollten sie aber nicht zu stark wachsen, sonst werden sie zu anfällig.
Zitat von: Timm Willem am 13.Mai.11 um 13:42 Uhr
Du darfst sie zwar düngen, dabei sollten sie aber nicht zu stark wachsen, sonst werden sie zu anfällig.
Ich hatte adulte Pflanzen in ungedüngtem sehr nährstoffarmem Weisstorf bei einem pH-Wert von ca. 4 stehen. Dort sind sie gut gewachsen und haben auch geblüht.
Im Laufe von 2 Jahren ist der pH-Wert durch Regen auf ca. 5.5 angestiegen, dann sind die acaule abgefault.
Zitat von: Berthold am 13.Mai.11 um 14:43 Uhr
Zitat von: Timm Willem am 13.Mai.11 um 13:42 Uhr
Du darfst sie zwar düngen, dabei sollten sie aber nicht zu stark wachsen, sonst werden sie zu anfällig.
Ich hatte adulte Pflanzen in ungedüngtem sehr nährstoffarmem Weisstorf bei einem pH-Wert von ca. 4 stehen. Dort sind sie gut gewachsen und haben auch geblüht.
Im Laufe von 2 Jahren ist der pH-Wert durch Regen auf ca. 5.5 angestiegen, dann sind die acaule abgefault.
Ich denke, das passt so zusammen.
Zitat von: Berthold am 13.Mai.11 um 11:42 Uhr
Zitat von: Manne am 13.Mai.11 um 11:33 Uhr
schaut doch einfach mal hier rein. da steht was über die wirkung saurer böden auf pflanzen.
http://de.wikipedia.org/wiki/PH-Wert#Auswirkungen_des_pH-Wertes_in_der_Chemie
Manne, aber Wikipedia ist doch Google für Anthroposophen
ist nur eine einfache sachliche darstellung. manches ist auch in wikipedia richtig.
Zitat von: Manne am 13.Mai.11 um 16:09 Uhr
Zitat von: Berthold am 13.Mai.11 um 11:42 Uhr
Zitat von: Manne am 13.Mai.11 um 11:33 Uhr
schaut doch einfach mal hier rein. da steht was über die wirkung saurer böden auf pflanzen.
http://de.wikipedia.org/wiki/PH-Wert#Auswirkungen_des_pH-Wertes_in_der_Chemie
Manne, aber Wikipedia ist doch Google für Anthroposophen
ist nur eine einfache sachliche darstellung. manches ist auch in wikipedia richtig.
einverstanden
Seit den 10.05. blüht meine Cypripedim acaule.
Gruß Sigi
Zitat von: Alwin am 15.Mai.11 um 14:06 Uhr
ich hatte ein Problem
die im Topf gezogene trieb zuerst aus und bildete Blüte -
dann schwächelte sie und ich dachte zu trocken -
legte mit Apfelessig getränkte Schwarzkieferrinde auf die Oberfläche und brauste
.. doch sie legte sich um und wurde schwarz -
habe vorsichtig gerubbelt ... die vom Herzen weggehenden Wurzeln sind hart und fest - was würdet ihr machen ?
Alwin, da kannst Du nicht mehr machen, Du hast zu spät reagiert. Acaule fault fast immer so ab, wenn sie in nicht sehr saurem Substart steht.
Die Wurzeln kannst Du wegschmeissen. Sie lösen sich erst nächstes Jahr auf.
Zitat von: hakone am 15.Mai.11 um 15:34 Uhr
außerdem Alwin hatte noch einen Apfelessig noch gebraust.
Alwin muss
vor dem Abfaulen mit Apfelessig brausen, wenn die Pflanze noch gesund ist, damit sie gesund bleibt, nicht
nach dem Abfaulen.
Hakone, Du weisst doch selber, man muss einen Menschen gegen Grippe impfen
bevor er an Krippe erkrankt ist.
Zitat von: Alwin am 15.Mai.11 um 16:15 Uhr
Ich meine das Substrat zu trocken gehalten zu haben -
Alwin, durch "zu trocken halten" verliert man praktisch kein Cypripedium. Es bleibt nur kleiner und zieht früher ein, aber es fault nie ab.
Zitat von: hakone am 15.Mai.11 um 17:33 Uhr
- Warum bei pH 4 trotzdem Infektion bekommt ?
weil pH 4 nur eine
notwendige aber
keine hinreichend Bedingung für das Überleben ist.
Ausserdem weiss ich nicht, ob Alwin richtig gemessen hat.
alwin, du hast frisches material z. b. blätter mit rein gebracht. das verträgt er gar nicht. im prinzip hast du ihn kompostiert. da nutzt auch der ph wert nicht. es gibt auch fäulnisbakterien die bei niederem ph noch sehr aktiv sind.
wenn jemand mal C. acaule samen in eure sauren kiefernwälder streuen würde, würden da leicht tausende draus werden.
man muss nur seine gegebenheiten nutzen.
Ich glaube nicht dass das sauer genug ist. :ka
Aber wer hat Samen?? :whistle
Zitat von: Charlemann am 23.Mai.11 um 11:03 Uhr
Der Boden hier in den Wäldern hat einen ph-Wert von 3,7. Daran sollte es nicht scheitern.
Dann werden dort adulte Pflanzen vermutlich gut überleben.
Aber welche Bedingungen die Keimpilze benötigen, um den Samen keimen zu lassen, ist eine völlig andere Geschichte und mir persönlich gänzlich unbekannt.
Da müsste man mal die Bodenstrukturen und die Mikroflora und -fauna an den Naturstandorten in den USA untersuchen.
Wahrscheinlich müsste man einige m³ amerikanischen Waldboden von einem acaule-Standort in Deutschland ausbringen und den deutschen Boden vorher sterilisieren, damit die das deutsche Mikroleben, das amerikanische nicht so schnell vernichtet.
Du bist zu ängstlich. :-D :-D
Andere machen das mit links. :whistle :whistle
Zitat von: hakone am 23.Mai.11 um 11:36 Uhr
Du brauchst nur 1 Eimer Rudolf´s Substrat mit deutschen Waldboden mischen, dann hast du die Pilzen.
aber es sind leider die falschen Pilzen.
Zitat von: hakone am 23.Mai.11 um 11:50 Uhr
Rudolf hat ganz klein Sämlingen in Photos gezeigt.
Tai, es gibt keinen Hinweis darauf, dass sich bei Rudolf acaule ausgesät hat.
Calceolus und reginae säen sich schon mal im Garten aus.
Ich habe auch nirgends gesagt dass die Pflanzen sich bei mir ausgesäät haben. Bezw. eigene Sämlinge hochgekommen sind. :thumb
Zitat von: Berthold am 23.Mai.11 um 11:13 Uhr
Zitat von: Charlemann am 23.Mai.11 um 11:03 Uhr
Der Boden hier in den Wäldern hat einen ph-Wert von 3,7. Daran sollte es nicht scheitern.
Dann werden dort adulte Pflanzen vermutlich gut überleben.
Aber welche Bedingungen die Keimpilze benötigen, um den Samen keimen zu lassen, ist eine völlig andere Geschichte und mir persönlich gänzlich unbekannt.
Da müsste man mal die Bodenstrukturen und die Mikroflora und -fauna an den Naturstandorten in den USA untersuchen.
Wahrscheinlich müsste man einige m³ amerikanischen Waldboden von einem acaule-Standort in Deutschland ausbringen und den deutschen Boden vorher sterilisieren, damit die das deutsche Mikroleben, das amerikanische nicht so schnell vernichtet.
zumidest haben sie in den wälder des erzgebirges und brandenburgs eine möglichkeit zur vermehrung gefunden. welche mikroorganisme daran schuld ist, weis ich aber auch nicht.
ach ja und nicht zu vergessen, unser hans schrieb hier voriges jahr von einem sich selbst ausbreitenden vorkommen im riesengebirge.
:-D :-D :-D :-D
.... in meinem Garten und der Umgebung könnte theoretisch auch viel wachsen.....
:whistle :whistle :whistle :whistle
So glücklich wie meine Schlappen sind :-D
Bernd
War nur ein Versuch. :thumb
Ist schon wieder abgeschaltet.
Ich will die Pflanzen ja nicht antreiben. :ka
Die beiden Heizungen haben ja nur je 25 Watt. :rot
Hallo,
ich habe mir einen Cyp acaule gekauft, zudem gibt der Verkäufer an, das die Mutterpflanzen auf trockenen Endmoränen Standort gewachsen ist. Er selber hält seine Pflanzen auf mineralischem Substrat mit einer Abdeckung aus Rohhumus. Seiner Aussage nach sind diese Cyp. acaule leichter zu halten als die "moorige" Verwandschaft. Durch die Rohhumusauflage wird die ganze Sache sauer.
Was haltet ihr davon?
Erwin
NIX ..... hab schon zu oft auf solche Händler gehört und zu viel
Lehrgeld bezahlt.
Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser !!!
wenns die von äbbä (zuri..) sind..... sind es die von PiPa und das sind "normale"
acaule.
Bernd
das mit dem rohhumus ist schon sachlich richtig.
was er allerdings mit der endmoräne will ?
... vielleicht das: bei uns im Allgaeu gibt es an den Endmoränen schöne Moore.
Die sind allerdings Ph mässig betrachtet quitschesauer.
Von der Struktur her denke ich ist rohumuns und Torf vergleichbar, entscheidend ist meiner Überzeugung nach der Ph Wert.
Bernd
rohhumus hat mehr luftanteile und bleibt trockener. torf zieht und hält wasser viel länger.
man muss halt bedenken welche eigenschaft man wo einsetzen will.
acaule steht ja in nordamerika eher selten im mooren. meist stehen sie in nadelhumus oder eichenhumus. sandstandorte sind auch eher seltener.
Ein schöner acaule-Standort in Quebec (http://www.slippertalk.com/forum/showthread.php?t=21307). Die Art wächst in der Natur meist eintriebig, wie wohl die meisten Arten, wenn sie optimale Bedingungen haben
Zitat von: purpurea am 17.Nov.11 um 20:29 Uhr
Berthold, dann hatte der keine optimalen Bedingungen. :rot
Du wirst lachen, aber Du hast Recht.
Da muss irgendeine Störung mehrere Vegetationspunkte gleichzeitig in Betrieb genommen haben. Das ist nicht so gesund für die Pflanze, da sie mit ihren Wurzeln extrem viel Blattgrün zu versorgen hat.
Das kann man durch mehr Dünger ausgleichen, muss dabei aber fürchterlich aufpassen, dass nicht
alles abfault.
Zitat von: Berthold am 17.Nov.11 um 20:38 Uhr
Zitat von: purpurea am 17.Nov.11 um 20:29 Uhr
Berthold, dann hatte der keine optimalen Bedingungen. :rot
Du wirst lachen, aber Du hast Recht....
häh??? Berthold, hat bei dir schon mal ein 1-trieber existentielle Probleme durch Sprossbildung bekommen? Oder war das ironisch gemeint?
Zitat von: Uhu am 17.Nov.11 um 20:52 Uhr
Oder war das ironisch gemeint?
Nein, Jürgen, ich meine die Versorgung der vielen Sprosse führt bei acaule zu Problemen, da die Sprosse sehr eng stehen und deshalb die Wurzeln die Umgebung nicht gut erschliessen können.
Deshalb haben die Pflanzen in der Natur meist nur einen Spross pro Saison.
Zitat von: purpurea am 17.Nov.11 um 20:29 Uhr
Berthold, dann hatte der keine optimalen Bedingungen. :rot
Hallo Rudolf,
meiner Ansicht nach ist das eine Sämlingspflanze, die durch viel Hormone in der Flasche mehrere Triebe gleichzeitig gebildet hat. Ich glaube Claus oder Simon können dazu mehr sagen.
Zitat von: Stick am 17.Nov.11 um 21:28 Uhr
Hallo Rudolf,
meiner Ansicht nach ist das eine Sämlingspflanze, die durch viel Hormone in der Flasche mehrere Triebe gleichzeitig gebildet hat. Ich glaube Claus oder Simon können dazu mehr sagen.
Ich denke auch, in der Topf- oder Gartenkultur ist das kaum hinzukriegen.
Zitat von: Berthold am 17.Nov.11 um 20:38 Uhr
Zitat von: purpurea am 17.Nov.11 um 20:29 Uhr
Berthold, dann hatte der keine optimalen Bedingungen. :rot
Du wirst lachen, aber Du hast Recht.
...
Es gibt da schon noch eine andere Erklärung. In der Natur wird in den meisten Fällen, an gesunden Pflanzen eine Kapsel gebildet, es ist nicht deren Versorgung, die grundsätzlich verhindert, dass zwei neue Winterknospen gebildet werden, sondern deren sehr starke Auxinproduktion. Die Bildung von mehr als einer Winterknospe passiert nur dann zeitgleich wenn keine Blüte gebildet wird oder keine Befruchtung stattgefunden hat. Bei vielen Arten führt in der Natur nur eine wirklich massive Störung zur vegetativen Vermehrung.
Bei kräftigen calceolus(bei kent. noch besser zu beobachten) werden Normalerweise sehr früh zwei austriebsfähige Knospen etwas zeitversetzt gebildet, das Wachstum einer Kapsel schwächt dann die zweite Knospe etwas(bei kent. so stark, dass die zweite nicht austreibt). Wird keine Kapsel gebildet, entwickeln sich oft zwei gleichwertige Knospen.
Segawei ist nicht kurzlebig, sondern nicht winterhart, denke ich.
Zitat von: Stick am 17.Nov.11 um 21:28 Uhr
Hallo Rudolf,
meiner Ansicht nach ist das eine Sämlingspflanze, die durch viel Hormone in der Flasche mehrere Triebe gleichzeitig gebildet hat. Ich glaube Claus oder Simon können dazu mehr sagen.
Sämlinge sind durch den Aussaatprozess bereits in der ersten Generation stark auf Salztoleranz und damit Nährstoffaufnahme selektiert, dadurch etwas wüchsiger und robuster. acaule-Sämlinge sind meist mehrtriebig, nach meiner Erfahrung.
Zitat von: Timm Willem am 18.Nov.11 um 06:27 Uhr
Segawei ist nicht kurzlebig, sondern nicht winterhart, denke ich.
Simon, die Winterhärte ist auf jeden fall gegeben. Es war hier über ca. 6 Jahre absolut winterhart ohne Schutz, hat 3 mal geblüht und ist dann keiner geworden. Stand hier in einem rein mineralischen Dolomitschotter mit etwas Sonnenlicht am Vormittag.
Siehe auch http://www.orchideenkultur.net/index.php?topic=570.0
Im 2. Jahr der Nichtblüte habe ich die Pflanze in Topfkultur genommen, allerdings hat das Rhizom nicht überlebt.
Sah also aus wie ein ganz normaler Abbau nach der Hochphase.
Zitat von: Timm Willem am 18.Nov.11 um 06:35 Uhr
Zitat von: Stick am 17.Nov.11 um 21:28 Uhr
Hallo Rudolf,
meiner Ansicht nach ist das eine Sämlingspflanze, die durch viel Hormone in der Flasche mehrere Triebe gleichzeitig gebildet hat. Ich glaube Claus oder Simon können dazu mehr sagen.
Sämlinge sind durch den Aussaatprozess bereits in der ersten Generation stark auf Salztoleranz und damit Nährstoffaufnahme selektiert, dadurch etwas wüchsiger und robuster. acaule-Sämlinge sind meist mehrtriebig, nach meiner Erfahrung.
Das waren fast alles Sämlinge von Jan.Auch bei der neuen Lieferung sind viele Mehrtrieber dabei.
Zitat von: Timm Willem am 18.Nov.11 um 06:35 Uhr
acaule-Sämlinge sind meist mehrtriebig, nach meiner Erfahrung.
Simon, kannst Du abschätzen, wie sich diese mehrtriebigen in der Weiterkultur verhalten? Sollte man sie frühzeitig teilen?
Hat eigentlich jemand schon mal Kanuma zur Kultur von acaule benützt? Ich habe mir gestern mal Kanuma gekauft und auch gleich mal den ph getestet. Ph liegt bei so um die 4. Von der Körnung und Substanz wäre das ein ideales Substrat für acaule.
Zitat von: Stick am 05.Jan.12 um 11:05 Uhr
Hat eigentlich jemand schon mal Kanuma zur Kultur von acaule benützt? Ich habe mir gestern mal Kanuma gekauft und auch gleich mal den ph getestet. Ph liegt bei so um die 4. Von der Körnung und Substanz wäre das ein ideales Substrat für acaule.
musst du hakone fragen.
Manne, Hakone ist abgetaucht. Aber Hakone war sicherlich nicht der Experte mit acaule.
Zitat von: Stick am 05.Jan.12 um 12:20 Uhr
Manne, Hakone ist abgetaucht. Aber Hakone war sicherlich nicht der Experte mit acaule.
aber das mit dem kanuma hat er im frühjahr 2011 hier vorgestellt.
Hier: http://www.orchideenkultur.net/index.php?topic=5069.msg73435#msg73435
er hat auch noch wo anders mal einen topf mit dem material gezeigt und erzählt, was er vor hat.
Ich habe heute in mein Moor neue Pflanzen gesetzt. Von der Walter- Meusel- Stiftung.Also keine Orchideen.
Ich konnte bei den Sämlingen die ich von Jan bekommen habe wunderbare schöne weisse Wurzeln sehen.Einige Sämlinge schauten auch schon aus dem Substrat. Augenblickliche Temperatur( aussen) 14 Grad. Halt sehr windig.Die Moorheizung ist seit drei Wochen abgestellt:
Das ganze Moor ist ja nur mit Hochmoorweistorf, Granitgruss und gebrochener Blähton gefüllt. Und ich bin mit dieser Mischung sehr zufrieden.Denn auch bei den adulten Pflanzen habe ich nichts zu meckern.
Warum also unbekannte Substrate versuchen? Dazu sind mir die Pflanzen zu schade.
Da ich aber nichts mehr zu meinen Mischungen sagen will"darf" bitte nicht nachmachen. :whistle
Hakone hat aber nicht reines Kanuma genommen. Er hat eine Zaubermischung produziert, die zum Teil den ph wieder erhöht hat. Ich glaube auch nicht, dass jemals in diesem Substrat acaule gewachsen sind. Jedenfalls habe ich nichts gelesen.Ich werde heuer mal einen Versuch machen mit Kanuma und meinem sauren Sand. :thumb
Übrigens Michael, jetzt gibts auch bei uns im Forum acaule alba. Ob sie heuer allerdings schon blühen, weiss man noch nicht.:whistle
Rudolf, experimentieren macht auch Spaß. :thumb
Hallo Gerhard
Ich experimentiere auch gerne.Aber bei dieser Anlage und DIESEN Pflanzen gehe ich lieber meinen altbewärten Weg-Und etwas verändert gegenüber dem kleinen Moor habe ich ja auch da das Substrat etwas abgeändert ist indem ich weniger Torf genommen habe.Das Frühjahr wird zeigen ob es ein Schlag in's Wasser war. :rot
In die Gruft kam heute die letzte Pflanze, eine schöne segawai- :rot
Dies wars für dieses Jahr.
Frau Merkel lässt mich ja nicht mehr so viel kaufen. Und essen mmuss ich auch etwas. :heul
Zitat von: purpurea am 05.Jan.12 um 16:13 Uhr
...In die Gruft kam heute die letzte Pflanze, eine schöne segawai- :rot
Dies wars für dieses Jahr....
Hallo Rudolf,
das ist nicht dein Ernst. Dieses Jahr ist erst 5 Tage alt.
Es ist schlecht doppelstöckig zu bauen-
Alle Beete sind voll. :thumb
Die gruft ist voll bepflanzt.Einzig eine passerinum ging noch rein. :whistle
Platz wäre zwar noch,Substrat wäre auch noch genügend da aber da hat mich ein Ereigniss ganz schön aus der Bahn geworfen.Und das auch finanziel. :heul :heul
Kommt Zeit kommt Rat. :blume
Zitat von: Charlemann am 05.Jan.12 um 20:44 Uhr
Zitat von: Stick am 05.Jan.12 um 13:21 Uhr
Übrigens Michael, jetzt gibts auch bei uns im Forum acaule alba. Ob sie heuer allerdings schon blühen, weiss man noch nicht.:whistle
Wo ist das?
Ich will mir die Pflanzentriebe und später die Knospen ansehen. :whistle
Man muss ja nicht gleich alles wissen. Hauptsache Du siehst die Blüte. :tsts
Zitat von: purpurea am 05.Jan.12 um 19:38 Uhr
Einzig eine passerinum ging noch rein. :whistle
Rudolf,
falls sie im Frühjahr wieder kommen, dann bekommst du sie.
Das Gerät hier wäre intressant. Hat da jemand Erfahrung oder muss man da alles wieder selber machen. :whistle
http://www.pce-instruments.com/deutsch/product_info.php/info/p6383_PH-Meter-PCE-PH20S.html
Rudolf, das Gerät täuscht über die Schwierigkeit der pH-Messung im Boden hinweg.
Wenn der Boden nicht hinreichend feucht ist, mist man Mist. Da kann das Gerät noch so teuer sein.
Zitat von: Berthold am 06.Jan.12 um 13:04 Uhr
Rudolf, das Gerät täuscht über die Schwierigkeit der pH-Messung im Boden hinweg.
Wenn der Boden nicht hinreichend feucht ist, mist man Mist. Da kann das Gerät noch so teuer sein.
Steht ja dabei, Substrat muss feucht sein.
Im Moor ist feucht.
Und im Garten ist oder soll es ja auch nicht furztrocken sein.
Zitat von: Charlemann am 05.Jan.12 um 21:40 Uhr
Eben Gerhard.
Wir warten auf ein Blütenbild von Dir.
Michael,
das habe ich nicht gesagt, dass ich das Bild zeigen werde. Irgendjemand auf alle Fälle. :-D
Aber auch nur wenn drinn ist was drauf steht. :whistle :whistle
Ja da hast Du recht. :tsts
Zitat von: Charlemann am 06.Jan.12 um 15:50 Uhr
Zitat von: Stick am 06.Jan.12 um 14:10 Uhr
Irgendjemand auf alle Fälle. :-D
Du Schuft! :tsts
Aber hier im Forum kannst Du ihn nicht mehr ärgern.
Er liest bestimmt mit. Aber wir??? tun es auf alle Fälle nicht um jemand zuärgern, sondern um neue Wege zubeschreiten. :yes
Zitat von: Charlemann am 06.Jan.12 um 16:32 Uhr
Zitat von: Stick am 06.Jan.12 um 15:55 Uhr
Aber wir tun es auf alle Fälle nicht um jemand zuärgern, sondern um neue Wege zubeschreiten. :yes
Das sehe ich auch so Gerhard.
Übrigens befinden sich meine momentan (nicht montanum) im Austrieb wegen des zu milden Winters.
Hast Du die montanum im Freien?
Ich antworte einmal für Michael :thumb
Ja,ind der Gruft :whistle
Aber ich dachte wir wären hier bei den acaule?? :ka
Bei mir wollen die acaule auch los.Aber nur vereinzelt.
Wenn des kalt wird muss ich trotz meiner Heizung abdecken. :heul
glaub meine acaule ist erfroren, trotz doppelt und dreifacher Abdeckung wegen den starken Frösten.
Die Triebspitze ist schwarz. Wird die abfaulen oder wird die vielleicht austreiben?
Sonne kommt dort nicht hin, deswegen war die acaule auch durchgehend gefroren.
Zitat von: stpo2009 am 21.Feb.12 um 17:31 Uhr
glaub meine acaule ist erfroren, trotz doppelt und dreifacher Abdeckung wegen den starken Frösten.
Die Triebspitze ist schwarz. Wird die abfaulen oder wird die vielleicht austreiben?
Sonne kommt dort nicht hin, deswegen war die acaule auch durchgehend gefroren.
acaule erfriert praktisch nie, fault nur ab
hmm, dann muss ich abwarten.
Denn im gefrorenen Zustand kann nichts faulen. Vor der Kälteperiode sah der Trieb noch super aus... Die hat seit Herbst auch kein Wasser mehr gesehen...
hat jemand von euch zufällig einen abzugeben falls meine Nummer 2 nicht überlebt?
mancher prüft gern mal die knospe, indem er mit der fingerkuppe darüber streift oder drückt.
gehörst du da zu ?
Leider ist mein Beitrag verschwunden oder ich habe nicht auf antworten gedrückt.
Ich stimme Berthold bei.
Hast Du schon mal den PH Wert gemessen??
Was Manne da erzählt halte ich nicht fuer zutreffend.
Ich habe noch keine Cyperipedium verloren nur weil ich die Triebspitze prüfe. Wenn ich Pflanzen während der Ruhezeit bei einem Gärtner kaufe schaue ich im Topf nach was los ist.
Ich möchte nicht bei einen leeren Topf wochenlang warten bis dass sich etwas regt. In dem Falle dann nähmlich garnichts.
Und wer sagt mir dass der Verkäufer bei einer Versendung nur das Rhizom angreift und nicht die Triebspitze berührt.?????
Zitat von: Manne am 21.Feb.12 um 18:15 Uhr
mancher prüft gern mal die knospe, indem er mit der fingerkuppe darüber streift oder drückt.
gehörst du da zu ?
Ich gehe nicht davon aus, dass das Beruehren der Triebspitze zum Abfaulen fuehrt.
Bin mal gespannt was meine machen. Hatten zwar -25° aber 40-50cm Schnee drüber.
... nebenbei, das verhindert die Versuchung zu fummeln. (Hab auch die Erfahrung gemacht, daß das Anfassen der Triebspitze nicht förderlich ist)
Hallo Bernd
Wie hälst Du es beim Setzen von Sämlingen? :ka
Mit Gummihandsschuhen und Pinzette??
Ich denke das Sämlinge um einiges empfindlicher sind als adulte Pflanzen.
Ich werde nachher mal ein Bild machen wie weit meine acaule -Sämlinge sind. :thumb
Und das ohne Schnee.
Gruss Rudolf
Habe vor allen Cypris einen heiden respekt da ich erst seit 4 Jahren welche habe.
Deswegen versuche ich jeden Kontakt mit Trieben zu vermeiden und wenn ich buddel geh ich sehr vorsichtig vor.
Bei gefrorenem Substrat interessiert der pH Wert nicht da kein Pilz bei diesen Temperaturen was mit der Biomasse ( dem acaule) anfangen kann. bitte berichtigen wenn ich falsch liege aber denk das sollte so stimmen.
Kennt ihr günstige und seriöse acaule Händler?
Hatte ja manne seinen Hügel nachgebaut... Dort sitzt der acaule ( noch) drinnen.
moin Steven
Du sollst ja nicht den Ph -Wert bei gefrorenem Boden messen sondern schon davor.Vieleicht war die Pflanze schon VOR dem Frost hinüber.
Aber mit dem acaule-Hügel sollte es ja funktionieren. :thumb
Acaule kannst Du bei crustacare kaufen. Da sind meine Sämlinge alle her.
Rudolf
Zitat von: Bernd_S am 22.Feb.12 um 07:18 Uhr
(Hab auch die Erfahrung gemacht, daß das Anfassen der Triebspitze nicht förderlich ist)
Bernd wuerde mich interessieren, wie Du diese Erfahrung gemacht hast, insbesondere wie Du ausschliessen kannst, dass nicht einer der 100 anderen Gruende zum Abfaulen der Triebspitzen gefuehrt hat?
Mal ganz ehrlich, der Nachweis ist bei acaule sehr schwer zu erbringn, dass ein Beruehren der Triebspitze zur Schaedigung fuehrt. Das kann man eigentlich nur im Labor unter sterilen Bedingungen mit grossen Stueckzahlen von Pflanzen.
Ha, Ha .... nicht lustich...
ich bekenne mich ja dazu, daß ich ungeduldig bin und zum rumpopeln neige.
Ich hab natürlich kein Buch darüber geführt, aber ich schreibe dem "fummeln" einige Ausfälle zu. Seitdem versuche ich mich zu bremsen....@Berthold: Sämlinge mit Pinzette oder an den Wurzeln.
Was acaule selbst angeht, vermute ich, daß er beim "Nachschauen" viel zickiger reagierrt als andere Arten.
Das ich allerdings nur mein subjektiver Eindruck.
... ich habs auch von Kohls :-D :-D :-D :-D
Zitat von: Manne am 22.Feb.12 um 20:46 Uhr
für mich reklamiere ich diese entdeckung ja auch nicht allein.
auf das problem hat mich aber kohls schon 1979 hingewiesen.
Aber das sagt ja nicht im geringsten, dass es stimmt. Die Verdienste von Kohls liegen sicher auf einem anderen Gebiet.
Da hast Du wahrscheinlich auch recht. Ich persönlich gehe halt auf "Nummer Sicher".
Die Teile sind schon empflindlich genug.
Bernd
Also sind das alles nur Vermutungen und vom Hörensagen. :whistle
Ich halte mich lieber an die Fakten und das was ICH selber erfahren habe.
Und das ist dass die Pflanzen nichts dagegen haben wenn man sie am Schopfe packt., grins
Ich denke das ist alles Panikmache und hat keinen realen Grund.
Meine bekommen sogar Streicheleinheiten und Musik. :rot
Zitat von: Manne am 23.Feb.12 um 09:48 Uhr
Zitat von: Manne am 22.Feb.12 um 18:21 Uhr
Zitat von: Bernd_S am 22.Feb.12 um 07:18 Uhr
(Hab auch die Erfahrung gemacht, daß das Anfassen der Triebspitze nicht förderlich ist)
lass sie mal machen. mancher muss zwingend selbst da durch.
also wollen wir auch niemand abhalten.
ja dann macht mal. :thumb
ja das mache ich auch.
Wenn ich aber überlege das Steffen seine im Acaulehügel verloren hat ist das wahrschéinlich auch nicht das gelbe vom Ei. :thumb
was noch abzuwarten wäre. :thumb
Bevor Manne sich nochmal selber zitieren und zustimmen muss, frage ich mal, was mir seit Tagen auf der Seele liegt.
Warum buddelt ihr jetzt eigentlich alle an den Cypris herum?
Ich verstehe ja, die Neugier, wissen zu wollen, ob das Pflänzchen den Winter bis jetzt überlebt hat. Nur kann man doch schon beim Buddeln die Oberfläche verletzen, unabhängig, ob man das Teil anfasst oder nicht. Kann man nicht einfach abwarten, bis sie wieder austreiben?
Ich glaube, daß die Ungeduld, mit der man seinem Ziele zueilt, die Klippe ist, an der oft die besten Menschen scheitern.
Friedrich Hölderlin
Mir mangelt es ganz eindeutig an Gelassenheit.
Aber ich arbeite daran. Im nächsten Jahr bin ich dann sowas von gelassen, daß es mir selber unheimlich sein wird. ;-)
Es geht hier nicht um das frühzeitigen buddeln(ich mache es selber auch nicht) sondern um das anfassen der Triebspitze. :thumb :thumb
Das ist das Thema und nichts anderes. :whistle
Wenn ich bei mir feststellen sollte dass mit einer Pflanze etwas nicht stimmt dann greife ich auch mal hin um zu prüfen ob noch alles am Platz ist!!! grins grins
Warum soll denn eigentlich das Anfassen der Triebspitzen die Pflanzen schädigen?
Ich habe diesem Punkt bisher noch nie sonderlich Beachtung geschenkt.
Wie Berthold weiter vorn schon schreibt gibt es jede Menge Ursachen, die eine Pflanze absterben lassen können.
Es gibt auch einige wenige alte Hasen, die meinen, man solle in ersten Standjahr die Blüte ausknipsen um der Pflanze das Eingewöhnen zu erleichtern.
Hab ich nie gemacht - wo wir wieder bei den 100 möglichen Ursachen wären.
Zitat von: Jürgen a.d.E. am 23.Feb.12 um 17:20 Uhr
Warum soll denn eigentlich das Anfassen der Triebspitzen die Pflanzen schädigen?
Ich habe diesem Punkt bisher noch nie sonderlich Beachtung geschenkt.
Wie Berthold weiter vorn schon schreibt gibt es jede Menge Ursachen, die eine Pflanze absterben lassen können.
Es gibt auch einige wenige alte Hasen, die meinen, man solle in ersten Standjahr die Blüte ausknipsen um der Pflanze das Eingewöhnen zu erleichtern.
Hab ich nie gemacht - wo wir wieder bei den 100 möglichen Ursachen wären.
Es handelt sich da wohl um einen alten Aberglauben
ja ja aberglauben. :whistle
naja die händler wollen ja auch regelmäßig was verkaufen. :tsts
außerdem bleibt so mein vorsprung bei der größe der horste erhalten.
weidmannsheil oder wie man so sagt. :-)
Zitat von: Manne am 24.Feb.12 um 10:05 Uhr
außerdem bleibt so mein vorsprung bei der größe der horste erhalten.
weidmannsheil oder wie man so sagt. :-)
Manfred, das sei Dir gegoennt.
Aber acaule bildet eigentlich keine Horste. Wenn sich bei Dir Horste entwickeln, hast Du vielleicht irgend so eine Genmonster-Selektion erwischt.
Zitat von: Manne am 24.Feb.12 um 10:15 Uhr
danke !
von acaule habe ich nicht gesprochen. des macht keine horste,
Ja, dann war das ein Missverstaendnis, Manne
wurzelspitzenvermehrung oder Kindel oder Hexenringe?????????? :whistle :whistle :pill :pill
http://www.pfaf.org/user/Plant.aspx?LatinName=Cypripedium+acaule
[...]
Leider hast Du den Leuten noch nicht verraten was Du mit den Hexenringen oder der Kindelproduktion meinst.
[...]
Bitte am Thema bleiben
Manne, was genau ist denn unter Kindel bei Cypripedium zu verstehen?
Ich habe mal von Kindel bei Hemerocallis gelesen. Dabei entstehen, ich glaube am Blütenstiel kleine Blattbüschel, die in weiterer Folge Wurzeln treiben. Das kenne ich auch von der Grünlilie (Chlorophytum comosum).
http://de.wikipedia.org/wiki/Kindel_%28Pflanze%29
Wo entsteht denn bei einem Cypripedium ein Kindel? Und wie sieht das aus?
Zitat von: Manne am 24.Feb.12 um 18:08 Uhr
...
im frühsommer zeige ich mal ein paar bilder davon.
Super, dankeschön!
Zitat von: Manne am 24.Feb.12 um 18:08 Uhr
genau genommen sind es unterirdische ausläufer welche an den spitzen jungpflanzen bilden. so wie bei den erdbeeren nur unterirdisch.
da dies in alle richtungen geht, bildet sich eine art ring.
Interessant, habe ich noch nie von gehoert.
Zwischen einem Kindel und einem Ableger ist ein Unterschied von einigen cm Rhizom, ganz einfach. Will damit sagen das ein Kindel immer Stammbürtig ist, kann auch das "Stämmchen" wo vormals Blüten dran waren(Keiki-Bildung) sein. Ein Ableger hat immer ein mehr oder weniger langes Rhizamstück zwischen Elter und Abkömmling. Und ein Hexenring ist ein belegter Begriff der mit Orchideen nur insoweit was gemein hat als das es um "Pilze" geht. Hier werden Äpfel zu Birnen mit Bananenblatt gemacht. Wenn man belegte Begriffe verwendet sollte man sich der fairnishalber auch an die Definition halten, damit jeder versteht was sachlich dahinter steht.
Das ist ja wieder ein nettes Streit-Thema.
Wenn ich die Cyp.-Sämlinge aus den Gläsern zum Vernalisieren heraushole, dann habe ich immer Gummihandschuhe an. Sind sie dann pikierfertig verzichte ich auf die Handschuhe, berühre aber die Spitzen nicht.
Ob das wichtig ist? Ich weiß es nicht. Vielleicht haben wir ja auf unseren Fettfingern irgendwelche bösen Keime. :ka :ka :ka
Wenn ich mir vorstelle das sich so ein Weichei durch staub-knochentrockenes Erdreich bohrt sind meine Finger ja glattweg Wattekügelchen. Ich glaube auch nicht das mein bei normal konditionierten Greiforganen Schaden anrichten kann. Bei meinem Enkel wäre ich mir da aber nicht so sicher. grins
habe heute nochmal vorsichtig das Moos angehoben, mein acaule ist wieder am leben! Er treibt aus. :star
Manne sein Hügel funktioniert also... bis jetzt... O-) kann ja noch vieeeeel schief gehn
Man sei froh.Wäre das ein Fiasko gewesen wenn es nicht funktioniert hätte.Aber das Jahr ist noch lang und das Leben ist hart. :thumb
Zitat von: stpo2009 am 16.Mär.12 um 22:14 Uhr
habe heute nochmal vorsichtig das Moos angehoben, mein acaule ist wieder am leben! Er treibt aus. :star
Manne sein Hügel funktioniert also... bis jetzt... O-) kann ja noch vieeeeel schief gehn
einfach laufen lassen. das wird schon.
Da kann man fast die Uhr nach stellen.
Bild 1> acaule am 01.04.2011
Bild 2> acaule am 01.04.2012
V.G.
Karl-Heinz
Sieht sehr gut aus.Hast Du die im Freien stehen?? :thumb
Hallo Rudolf
Sie ist meistens im Kalthaus.
Nur wenn es übertags zu warm
wird bringe ich sie ins Moor.
V.G.
Karl-Heinz
@ Karl Heinz,
es hat den Anschein, dass Du den acaule perfekt kultivierts. Warum macht er keinen Zuwachs?
VG!
Gerhard
Zitat von: Stick am 01.Apr.12 um 18:43 Uhr
@ Karl Heinz,
es hat den Anschein, dass Du den acaule perfekt kultivierts. Warum macht er keinen Zuwachs?
VG!
Gerhard
Er macht keinen Zuwachs, weil er perfekt kultiviert wird, nicht zu viel gedüngt und der Trieb nicht durch Infektionen geschädigt wird, sodass 2 Ersatztriebe gleichzeitig entstehen.
Zitat von: Berthold am 01.Apr.12 um 20:03 Uhr
Zitat von: Stick am 01.Apr.12 um 18:43 Uhr
@ Karl Heinz,
es hat den Anschein, dass Du den acaule perfekt kultivierts. Warum macht er keinen Zuwachs?
VG!
Gerhard
Er macht keinen Zuwachs, weil er perfekt kultiviert wird, nicht zu viel gedüngt und der Trieb nicht durch Infektionen geschädigt wird, sodass 2 Ersatztriebe gleichzeitig entstehen.
Berthold, Deine Logik muss anscheinend nur auf den acaule zutreffen. Denn alle andere Cyps machen Zuwachs, wenn sie so perfekt kultiviert werden.Auch der acaule bildet kleine Zuwächse.
Zitat von: Stick am 01.Apr.12 um 22:55 Uhr
Berthold, Deine Logik muss anscheinend nur auf den acaule zutreffen. Denn alle andere Cyps machen Zuwachs, wenn sie so perfekt kultiviert werden.Auch der acaule bildet kleine Zuwächse.
Gerhard, ich fürchte das stimmt so nicht. Diese riesigen Horste, die man manchmal in den Gärten z. B. in München bei der Siemens-Stiftung sieht, gibt es in der Natur praktisch nicht oder nur in Ausnahmefällen.
Aber die Frage ist, was man unter "perfekt" versteht.
Berthold, ich spreche natürlich nicht von Hybriden. Aber auch der acaule macht 2 Triebe und manchmal auch mehr. Aber ich muss schon zugeben, meistens eintriebig. Ich hatte nach 5 Jahren 2 Triebe.
Da ich von der Sache zu wenig verstehen habe ich meine fünftriebige acaule herausgerissen und kompostiert. :rot
Ich gebe mich doch nicht mit dem Krüppelzeug ab. :thumb
Zitat von: purpurea am 02.Apr.12 um 08:40 Uhr
Da ich von der Sache zu wenig verstehen habe ich meine fünftriebige acaule herausgerissen und kompostiert. :rot
Ich gebe mich doch nicht mit dem Krüppelzeug ab. :thumb
Recht so, Rudolf. Wenn Deine Katze Junge mit 6 Beinen wirft, ertränkst Du die Kleinen ja auch.
:heul
Alle 5-triebigen acaule zu mir. Auch die 6-beinigen Katzenjungen.
Zitat von: Berthold am 02.Apr.12 um 10:03 Uhr
Zitat von: purpurea am 02.Apr.12 um 08:40 Uhr
Da ich von der Sache zu wenig verstehen habe ich meine fünftriebige acaule herausgerissen und kompostiert. :rot
Ich gebe mich doch nicht mit dem Krüppelzeug ab. :thumb
Recht so, Rudolf. Wenn Deine Katze Junge mit 6 Beinen wirft, ertränkst Du die Kleinen ja auch.
Der Witz des Tages!!! :thumb :lol2 :rofl
Zitat von: purpurea am 02.Apr.12 um 08:40 Uhr
Da ich von der Sache zu wenig verstehen habe ich meine fünftriebige acaule herausgerissen und kompostiert. :rot
Ich gebe mich doch nicht mit dem Krüppelzeug ab. :thumb
Man muss allerdings unterscheiden wo die Pflanze/Sämlinge herstammen. Mehrtriebige acaule kommen vor allem aus Sämlingen die in vitro gezeugt wurden. 6 triebige acaule in der Natur eine große Seltenheit.
Ganz genau, Gerhard. Wenn man in der Flasche einen mehrtriebigen Sämling gezogen hat, bleibt der aus so. Ausserdem werden die mehrtriebigen oft schon in der Flasche selektiert.
Man kann ihn aber unter Sterilbedingungen zerschneiden und auf frischen Boden legen. Das ist dann der Beginn einer acaule-Zuchtstation.
Zitat von: Claus am 02.Apr.12 um 14:00 Uhr
Man kann ihn aber unter Sterilbedingungen zerscheiden und auf frischen Boden legen. Das ist dann der Beginn einer acaule-Zuchtstation.
Mensch Claus, bist Du schon wieder dahoam??
Zitat von: Stick am 02.Apr.12 um 14:40 Uhr
Zitat von: Claus am 02.Apr.12 um 14:00 Uhr
Man kann ihn aber unter Sterilbedingungen zerscheiden und auf frischen Boden legen. Das ist dann der Beginn einer acaule-Zuchtstation.
Mensch Claus, bist Du schon wieder dahoam??
Ja, endlich, und da habe ich viel aufzuholen. :wink :wink :wink
Hallo acaulefans!
Ich hatte ja schon berichtet das man
die Uhr nach ihr stellen kann. Ich habe
noch ein Bild von ihr gemacht bevor ich
gleich die Blüte abschneide.
V.G.
Karl-Heinz
Sieht sehr gut aus. aber warum skalpierst Du sie?? :ka
Leider wird bei mir voraussichtlich nur eine Pflanze blühen. Die anderen müssen erst die Umpflanzaktion verkraften.Ausserdem habe ich einige abgegeben. :whistle
Mal sehen was wird.
Hi Rudolf
So versuche ich die Pflanze zu
fördern, Samen ansetzen darf
sie auf keinen fall.
V.G.
Karl-Heinz
Irgendwo hab´ ich mal gelesen, das Cyp. acaule 3-4 Jahre nicht mehr blüht, wenn an ihr geferkelt wurde. Cyp. henryi soll sogar eingehen, das kann ich mir jedoch nicht vorstellen.
Ich habe letztes Jahr 5 Kapseln gemacht. :heul
Soll das mit ein Grund sein? :ka
Denn Die die heuer blüht hatte letztes Jahr nur Laub. :ka
Zitat von: purpurea am 16.Apr.12 um 15:25 Uhr
Ich habe letztes Jahr 5 Kapseln gemacht. :heul
Soll das mit ein Grund sein? :ka
Denn Die die heuer blüht hatte letztes Jahr nur Laub. :ka
es gibt ja viele Stauden, die sind monocarp. Sie wachsen über mehrere Jahre bis sie einmal blühen. Dann sterben sie ab.
Es könnte sein, dass acaule auch etwas in diese Richtung geht.
Oder acaule ist einfach nur kurzlebig wie manche andere Cypripedien oder andere Orchideen auch.
Unser violetter Waldfingerhut, Digitalis purpurea, wächst ein Jahr lang, im zweiten Jahr blüht er und stirbt dann ab. Wenn man ihm im 2. Jahr die Blüte abschneidet, lebt er noch ein drittes Jahr.
Zitat von: Berthold am 16.Apr.12 um 15:44 Uhr
Zitat von: purpurea am 16.Apr.12 um 15:25 Uhr
Ich habe letztes Jahr 5 Kapseln gemacht. :heul
Soll das mit ein Grund sein? :ka
Denn Die die heuer blüht hatte letztes Jahr nur Laub. :ka
es gibt ja viele Stauden, die sind monocarp. Sie wachsen über mehrere Jahre bis sie einmal blühen. Dann sterben sie ab.
Es könnte sein, dass acaule auch etwas in diese Richtung geht.
Oder acaule ist einfach nur kurzlebig wie manche andere Cypripedien oder andere Orchideen auch.
Unser violetter Waldfingerhut, Digitalis purpurea, wächst ein Jahr lang, im zweiten Jahr blüht er und stirbt dann ab. Wenn man ihm im 2. Jahr die Blüte abschneidet, lebt er noch ein drittes Jahr.
Eigentlich könnte man fast alle Fotos von Naturstandorten als Gegenbeweis hier anfügen. Es ist offensichtlich, dass sie Kapseln bilden und im Folgejahr wieder blühen. Auch ist die These, sie würden keine Gruppen bilden, etwas zweifelhaft.
http://www.google.de/search?hl=de&pq=acaule&cp=12&gs_id=6l&xhr=t&q=cypripedium+acaule&safe=active&client=firefox-a&hs=Sx2&rls=org.mozilla:de:official&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&biw=1067&bih=725&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=KwyNT-e5MITDtAask83VCQ
Sie bilden Gruppen. Allerdings ist die Aussage von Mannes Hexenringthese oder Kindelbildung doch sehr zweifelhaft. :whistle
Aber ich glaube dass in der Natur auch mehrtriebige Pflanzen existieren. :thumb
Zitat von: purpurea am 17.Apr.12 um 08:38 Uhr
Sie bilden Gruppen. Allerdings ist die Aussage von Mannes Hexenringthese oder Kindelbildung doch sehr zweifelhaft. :whistle
Das Thema hat sich ja relativiert. War etwas ungenau ausgedrückt.
Aus Kindelbildung wurde ja später Ableger.
Für Interessenten: hier verkaufen sie acaule alba Sämlinge. www.greatlakesorchids.com/store/
Jetzt nur versuchen dass sie sie nach Europa schicken...
Meine acaule-Sämlinge habe ich von crustacare.Und da sind sie billiger. :thumb
Zitat von: purpurea am 07.Mai.12 um 14:21 Uhr
Meine acaule-Sämlinge habe ich von crustacare.Und da sind sie billiger. :thumb
Rudolf,
Sind deine Sämlinge auch acaule alba?
Leider nein, auch die anderen alba haben sich nicht sehen lassen. :heul
Das habe ich ganz überlesen.Kein Wunder:Blutdruck im Moment gerade gemessen 258 zu 167.Ich liege schon zwei Tage flach. :bad :bad
Und schwindlich ist mir wie Sau. :heul
Gute Besserung, Rudolf.
Tut mir leid das zu lesen, Rudolf. Gute Besserung!
Hast/Hattest Du auch schon acaula alba Pflanzen?
Zitat von: purpurea am 07.Mai.12 um 14:21 Uhr
Meine acaule-Sämlinge habe ich von crustacare.Und da sind sie billiger. :thumb
Der Ami versendet meines Wissens auch nicht ins Ausland.
Rudolf, gute Besserung! Schau ein bißchen mehr auf Dich.
Mal schauen, bekannte machen rüber in die USA ;-)
helft mir mal per Pn
Zitat von: purpurea am 07.Mai.12 um 14:42 Uhr
Leider nein, auch die anderen alba haben sich nicht sehen lassen. :heul
Das habe ich ganz überlesen.Kein Wunder:Blutdruck im Moment gerade gemessen 258 zu 167.Ich liege schon zwei Tage flach. :bad :bad
Und schwindlich ist mir wie Sau. :heul
Rudolf, was machst du dagegen? Das ist keine Lappalie und gehört zum Arzt. Hattest du Zecken?
Hallo Claus
Sehe gerade dass Du Sorgen um meine Gesundheit hast-Da danke ich Dir recht schön.Ich weiss auch nicht was es ist.Ich war beim Arzt ein EKG machen. Von daher ist es anscheinend in Ordnung.Dienstag will er ein Tagesprofil vom Blutdruck machen.
Wenn ich gehe meine ich ich würde neben mir her laufen. :heul
Sehen kann ich gar nicht so schnell wie ich den Kopf drehen kann. Die letzten drei Wochen waren echt beschissen.
Vieleicht hilft mir die Audienz beim Erich nächste Woche weiter. Selber fahren brauche ich ja nicht.
Zitat von: purpurea am 10.Mai.12 um 19:49 Uhr
Vieleicht hilft mir die Audienz beim Erich nächste Woche weiter. Selber fahren brauche ich ja nicht.
Aber nur vom Handauflegen vom Erich wird dein Blutdruck nicht sinken.
Er mag vielleicht heilige Hände haben, aber das trifft nur für Pflanzen zu.
Zitat von: purpurea am 10.Mai.12 um 19:49 Uhr
Die letzten drei Wochen waren echt beschissen.
Rudolf, lass Dich mal auf Infektionskrankheiten untersuchen.
Vor einem Jahr hatte ich im Mai eine Zecke, deren Biss-Stelle trotz Desinfektion mit Jod und Antibiotika-Creme tagelang weh tat. Im Juni bekam ich Rückenschmerzen, im Juli konnte ich 12 Nächte vor Schmerzen nicht mehr schlafen und bekam hohen Blutdruck, der für mich völlig unüblich ist. Alle Ärzte schielten auf orthopädische Probleme und schickten mich von einem zum andern. Ärzte-Hopping! Schließlich habe ich ein großes Blutbild machen und auf Borreliose testen lassen. Es war eine hochaktive Borreliose.
Ich will das hier nur erwähnen, weil ja die Erdorchideenfreunde zur Zeit sich wieder aktiv an den Standorten tummeln. Weiße Hose, weiße Socken, in welche die Hosenbeine gesteckt werden und danach gegenseitiges Absuchen ist ein Muss!
Bei uns sind es Katzen, welche die Zecken in die Gärten tragen. Sie lauern an diesen feuchtwarmen Tagen auf den Spitzen der Grashalme oder sonstiger Kräuter.
Bei mir blüht heuer auch nur einer, nachdem ich im Herbst ein neues Beet/Substrat angelegt habe. :-D
Da das Betreten des "Moorbeets" wegen offenbar zu intensivem Wortwechsel zur Zeit untersagt ist, muss ich den angefragten acaule-Hügel hier unterbringen. Ihr wisst, ich kultiviere praktisch nur selbst gezogene Sämlinge. Beim kürzlichen Umlegen von acaule-Gläsern fiel mir ein großes Exemplar auf, das ohne vorheriges Vernalisieren ausgetrieben hatte. Wohin also damit? Nochmal umlegen? Nein. Da habe ich es als erstes Exemplar in den acaule-Hügel gesetzt.
Mal sehen was draus wird. :heul :wacko :weird :ka
Und weil das acaule noch nicht blüht, hast Du den Hügel im Topf mit hübschen Blütchen dekoriert. Sehr kreativ. :-)
Eveline, dieser Topf ist kein solcher sondern eine große Mörtelwanne mit Löchern an den Seiten und im Boden. Die acaule grault sich natürlich auf dieser unermesslichen Fläche und wartet auf ihre Geschwister aus dem Glas. Leider wird das etwas dauern; denn die sollen normal vernalisiert werden.
Ja, und die Blümchen rieseln jetzt am Ende der Blüte so langsam herab. Da muss ich wohl auf den pH-Wert achten. O-) O-) O-)
Claus, entschuldige bitte, Hügel im Topf war etwas ungeschickt ausgedrückt.
Die Mörtelwanne mit Löchern finde ich eine gute Idee. Womit ist sie gefüllt? Mit Kiefernrinde wie Mannes Hügel? Ich sehe auch Perlite?
Zitat von: Claus am 28.Mai.12 um 19:25 Uhr
Die acaule grault sich natürlich auf dieser unermesslichen Fläche und wartet auf ihre Geschwister aus dem Glas.
Na warte ma, bis Du im kommenden Jahr einen "Hexenring" von acaules da drin stehen hast. :whistle
Zitat von: Eveline am 28.Mai.12 um 19:35 Uhr
Claus, entschuldige bitte, Hügel im Topf war etwas ungeschickt ausgedrückt.
Die Mörtelwanne mit Löchern finde ich eine gute Idee. Womit ist sie gefüllt? Mit Kiefernrinde wie Mannes Hügel? Ich sehe auch Perlite?
Ja, Kiefernrinde mit Perlite. Ich hatte zunächst auch einen Hügel aufgeschüttet, den haben mir aber diese blöden Amseln jeden Tsg umgepflügt, weil sie meinten, darin müssten doch unbedingt die schönsten Würmer sein. Jetzt ist Ruh!
In situ Fotos von acaule (http://www.slippertalk.com/forum/showthread.php?t=28630)
Das sieht mir aus als hätten sie längere Zeit viel Wasser gehabt. :rot
Ich werde morgen mal schauen was meine machen wenn ich die debile setze. :thumb
Sind das nicht eher Spuren von Schnee?
Ist Schnee so schlammig?? :ka
Hallo Rudolf, welches Nadelzeug benützt Du? Sind das Fichtennadeln?
Jep,Abdeckung ca 10 Zentimeter. Unten drinn ist es mollig warm. :rot
Zitat von: purpurea am 16.Mär.13 um 13:45 Uhr
Simon, bei uns liegt auch noch Schnee. Aber bei den acaule ist oben ein Schattiergewebe mit ca 75 %Abschattung.Dort bleibt der Schnee liegen.Aus diesem Grund habe ich die Kiefernnadeln über die acaule gehäuft. Und das alles ohne Heizung. :thumb
Gerhard, danke, aber da müssen die Pflanzen auch mitspielen. :rot
Ich denke mit Sämlingen ist man auch hier auf der sicheren Seite. :yes
Ich habe heute noch etwas neues ausprobiert. Ob es was wird weiss ich nicht. Ich habe Jungpflanzen von Chloraea alpina in's Moor gepflanzt. Allerdings in den Teil der so ca 5 Ph-hat.Bin gespannt. :thumb
Ich denke auch, dass über kurz oder lang irgendjemand mal sehr robuste acaule-typen vermehren wird, die auch mit den pH-Werten normaler Gartenmoore so um die 4-4,5 klar kommen, und das wird wohl nur durch Aussaat möglich sein. Die sind ja am Naturstandort auch recht variabel und es ist nur eine Suchaufgabe bis jemand das glückliche Händchen hat.
Zitat von: Timm Willem am 16.Mär.13 um 16:16 Uhr
Zitat von: purpurea am 16.Mär.13 um 13:45 Uhr
Simon, bei uns liegt auch noch Schnee. Aber bei den acaule ist oben ein Schattiergewebe mit ca 75 %Abschattung.Dort bleibt der Schnee liegen.Aus diesem Grund habe ich die Kiefernnadeln über die acaule gehäuft. Und das alles ohne Heizung. :thumb
Gerhard, danke, aber da müssen die Pflanzen auch mitspielen. :rot
Ich denke mit Sämlingen ist man auch hier auf der sicheren Seite. :yes
Ich habe heute noch etwas neues ausprobiert. Ob es was wird weiss ich nicht. Ich habe Jungpflanzen von Chloraea alpina in's Moor gepflanzt. Allerdings in den Teil der so ca 5 Ph-hat.Bin gespannt. :thumb
Ich denke auch, dass über kurz oder lang irgendjemand mal sehr robuste acaule-typen vermehren wird, die auch mit den pH-Werten normaler Gartenmoore so um die 4-4,5 klar kommen, und das wird wohl nur durch Aussaat möglich sein. .
Dies wird bestimmt schon jemannd gemacht haben. :thumb
Seltsam, bei Frosch steht immer noch, eine Kultur von acaule sei kaum möglich. Liest denn Herr Frosch nicht im Internet?
da bin ich doch mal gespannt wie viele gelungene, langjährige kulturen wir sehen werden.
Ich auch. :-D :-D :-D
Aber ob wir so alt werden? :whistle
Aber Rudolf, wenn ich mir deinen Avatar ansehe, dann erlebst du ja noch die nächste Jahrhundertwende. :whistle
Skifahren war mal. Jetzt ist der Frühling drann. :thumb
Siehst Du die acaule im Körbchen?? :star
Zitat von: purpurea am 16.Mär.13 um 18:00 Uhr
Siehst Du die acaule im Körbchen?? :star
Ja, sehe ich. Meine sind aber noch im Kühlschrank. :whistle
meine nicht.
Rollator-acaule?? :rot
Aber blühen werden die sicher nicht. :yes
Zitat von: purpurea am 21.Mär.13 um 15:33 Uhr
Rollator-acaule?? :rot
Aber blühen werden die sicher nicht. :yes
ja, vor allem der doppeltrieber.
was blüht sehen wir in sechs wochen.
Zitat von: Manne am 21.Mär.13 um 15:38 Uhr
Zitat von: purpurea am 21.Mär.13 um 15:33 Uhr
Rollator-acaule?? :rot
Aber blühen werden die sicher nicht. :yes
ja, vor allem der doppeltrieber.
was blüht sehen wir in sechs wochen.
manne, schauen gut aus, sind schon früh dran, welches substrat hast du und hast du sie übern winter feucht oder trocken gehalten?
Werde morgen einmal welche vom Moor "dokumentieren"
Also Freiland oder hart gezogen. :whistle
Da kannst Du eventuell den Unterschied von blühfähigen und nicht blühfähigen sehen.
Zitat von: Stick am 21.Mär.13 um 16:32 Uhr
manne, schauen gut aus, sind schon früh dran, welches substrat hast du und hast du sie übern winter feucht oder trocken gehalten?
gerhard, mußte ich im winter raus nehmen. mein nachbar südlicherseits hat sein fichtenhecke gefällt. da standen sie nun in voller sonne.
in dem topf ist nur koniferenrinde mit etwas rohhumus oben drauf. dürfte so erfeucht sein.
also alle 4 wochen mal etwas wasser.
im juni kommen sie in einen neuen acaulehügel.
... und du düngst die auch mit Osmocote?
jep!!Das sind keine Kugeln zum Schneckenschiesen. :thumb
Zitat von: purpurea am 22.Mär.13 um 11:52 Uhr
Hier ein paar acaule Austriebe.
Rudolf, waren die Triebe abgedeckt? Ich frage, weil sie gelblich sind. Da ist bisher kaum Licht dran gekommen.
Ja,mit den Kiefernnadeln. Bis übermorgen sind sie grün.
Denn wenn ich nach oben schaue leuchtes da etwas helles das ich noch aus meinen Kindertagen kenne. grins grins :star
eine acaule in normalem seramis orchideensubstrat.
Hallo Manne, ist das angesäuert?
Zitat von: Timm Willem am 12.Apr.13 um 05:22 Uhr
Hallo Manne, ist das angesäuert?
ja, schwefelhaltiges giesswasser.
Das Ansäuern mit Schwefelsäure (Eisen-II-Sulfat im Eisendünger) auf 3.5 hat hier nicht geklappt. Alle Sämlinge sind vergiftet worden.
Hatte meine am Anfang auch mit dem Zeug geschrottet. :thumb
Ganz stink normale Billigapfelessigacaule.
Zitat von: purpurea am 12.Apr.13 um 15:02 Uhr
Ganz stink normale Billigapfelessigacaule.
Ja, mit Schwefelsäure zu säuern, wie Manne es macht, halte ich auch für etwas abwegig. Man vergiftet sich mit dem Schwefel ganz unkrontrolliert den Boden.
Lass ihn doch, soll er doch machen was er für Richtig hält. :whistle
Ich bleibe halt bei meiner Methode und die kann ich ruhigen Gewissens weiter empfehlen. :thumb :thumb
Da läuft man nicht Gefahr seine Pflanzen zu schrotten. :rot
Dieser Eichenextrakt ist doch ein Naturprodukt mit völlig undefinierten Eigenschaften, das macht doch keinen Sinn.
Es ist nicht einmal angegeben, welchen pH-Wert der reine Extrakt hat und was dort noch alles drin steckt, wahrscheinlich irgend welche Gerbsäuren.
Hallo Jensli
Das hatte ich früher bei meinen Amazonasbecken eingesetzt. Da hatte Zajac noch unter seinem Namen ein anderes Mittel vertrieben.
.Was glaubst was Du brauchst um den Ph-Wert auf unter 4 zu drücken.
bei der Fläche wo ich es brauche kann ich mein samstägliches Steak vergessen und muss Suppe essen. :-D
Der 3/4 Liter Apfelessig kostet mich 0.59 Cent. :thumb
Manne, wie entwickelt sich denn Dein Acaule-Hügel? :wink
Na ja, wie man's nimmt.Auf ein neues. :whistle
Müssen wir halt ein paar Jahre länger warten wie es mit dem Hügel weiter geht. :whistle
Hallo Acaulefreunde,
Ich muß Euch heute ein Bild von meiner "Kalthausacaule" reinstellen,
ich habe sie im Herbst 2010 bekommen und seitdem blüht sie jedes Jahr
im April das man fast die Uhr nach ihr stellen kann.
H.G.
Karl-Heinz
Karl-Heinz, in welchem Substrat steckt die Pflanze? Wie hoch ist der pH-Wert? Hast Du das Substrat gewechselt?
Hallo Berthold,
Das Substrat besteht aus Quarzsand, Seramis und Pinien/Merantirinde.
Das ganze hat einen phwert von 3,7 was beim Kauf des Quarzsandes
beachtet werden muß. Ansonsten wird mein Gewächshauswasser vor
dem gießen auf ph 3,7 mit Zitronensäure eingestellt. Die Pflanze wird
seit Herbst 2010 in diesem Substrat kultiviert und zeigt bis jetzt keine
Ermüdungserscheinungen.
H.G.
Karl-Heinz
Karl Heinz, wunderbar. :thumb :thumb
Und ich bin am Boden zerstört :heul
Als ich eben heimkam war eine Krähe in meiner Anlage und hat alle fünf knospigen acaule gekillt. :devil :devil
Ich dachte die fressen nur As. :bad :bad
Dabei ein besonders schönes Exenplar. :bag
Nachher mache ich ein Bild der einen.Es waren Sämlinge von crustacare die heuer zum ersten mal blühen sollten.
Ich werde Giftköder auslegen,das ist mir so etwas von scheissegal was die anderen denken.
Schluss und Basta. :motz :motz
Ich würde sagen dass sich diese(ehemalige) Blüte als waschechtes albino entblättern wollte. :bad
Zitat von: purpurea am 02.Mai.13 um 16:29 Uhr
Ich würde sagen dass sich diese(ehemalige) Blüte als waschechtes albino entblättern wollte. :bad
Rudolf, freue Dich. Das Entfernen der Blüte kräftigt die Pflanze. Und ob die Blüte nun in der Vase oder an der Pflanze blüht ist doch egal im Grunde.
Bei mir tummeln sich zur Zeit auch jede Menge Sch ... amseln im Garten, rupfen das Sphagnum raus und ziehen jeden Tag Pleionen aus den Kästen. Das Virus hat sie doch nicht umgebracht. Der Blitz soll sie beim Sch... treffen.
Zitat von: Claus am 02.Mai.13 um 19:41 Uhr
Der Blitz soll sie beim Sch... treffen.
Eigenartig! Wieso kannst Du meine Gedanken lesen?
Karl-Heinz, Dein Foto vom Cypripedium acaule mit den farblich dazupassenden Pleionen im Hintergrund finde ich sehr schön. Selbst die winzigen rosafarbenen Blüten, die ein wenig dem Dodecatheon ähneln, passen perfekt dazu. Welche kleine Pflanze ist das denn?
Ach, Rudolf, das ist wirklich ärgerlich. Sehr schade.
Zitat von: Eveline am 02.Mai.13 um 20:45 Uhr
Welche kleine Pflanze ist das denn?
Schau mal nach Moosbeere (Vaccinium oxycoccus), Eveline.
Danke, Michael. :classic
Zitat von: pleionenbraun am 02.Mai.13 um 15:07 Uhr
Hallo Berthold,
Das Substrat besteht aus Quarzsand, Seramis und Pinien/Merantirinde.
Das ganze hat einen phwert von 3,7 was beim Kauf des Quarzsandes
beachtet werden muß. Ansonsten wird mein Gewächshauswasser vor
dem gießen auf ph 3,7 mit Zitronensäure eingestellt. Die Pflanze wird
seit Herbst 2010 in diesem Substrat kultiviert und zeigt bis jetzt keine
Ermüdungserscheinungen.
H.G.
Karl-Heinz
Karl-Heinz, das ist doch wieder ein guter Hinweis, dass unsere Vermutung stimmt, acaule lässt sich einfach kultivieren, wenn der pH-Wert niedrig zwischen 3.5 und 4.5 gehalten wird.
Ich würde sagen 4,5 ist schon zuviel auf Dauer.
In meinem kleinen Weisstorf-Moor damals sind sie bei pH 4 ganz gut gewaschen. Bei 5 sind sie abgefault. Der pH-Wert ist durch den Regen langsam gestiegen. Da kann Weisstorf den pH-Wert nicht hinreichend gut puffern.
Mit pH 4 liegt man auf jeden Fall auf der sicheren Seite.
Aber Frosch hält die Art auf seiner Website immer noch für praktisch unkultivierbar. Erstaunlich, er ist doch sonst nicht auf den Kopf gefallen.
Das mit den pH-Werten geht leider immer durcheinander. Auf dem gekauften Sack "Hochmoortorf" mit dem Zersetzungsgrad H2-H5 steht "pH-Wert 2,5 - 3,5 (CaCl2)."
Ich habe also mein pH-Meter geeicht - stimmte aber noch exakt - und als erstes den Torf mit dest. Wasser angefeuchtet gemessen: 3,93.
Dann habe ich den Torf mit einer 0,1%igen CaCl2-Lösung gemessen: 3,32.
Dann habe ich mit Essigessenz (25% Essigsäure) 10 Liter Regenwasser auf pH 3,9 angesäuert (man braucht 4-5 ml) und damit den Torf angefeuchtet und gemessen: 3,87, d.h. so wie der Torf allein.
Dann habe ich diesen Torf wieder mit CaCl2-Lösung gemessen: 3,36, d.h. innerhalb der Fehlergrenze identisch mit dem Torf ohne Essigsäure.
Welchen Sinn hat die CaCl2-Lösung? In Substraten mit Huminsäuren (nicht nur Torf) sind immer Protonen relativ fest an die Makromoleküle gebunden und tragen bei der Messung nicht zum pH-Wert bei. Sie puffern aber sozusagen die saure Eigenschaft der Huminsäuren ab. Mit CaCl2 setzt man diese Protonen frei, und damit sinkt der pH-Wert, in diesem Fall um ca. 0,6 Einheiten.
Wenn Berthold also schreibt, pH 3,5 - 4,5 wäre richtig für Cyp. acaule, dann hat er den Wert vom Substrat in Wasser gemessen. In Wirklichkeit wäre er dann mit pH 2,9 - 3,9 richtig.
Für Cyp. acaule gibt es ja die verschiedensten Rezepte. So beschreibt John Tullock in seinem Buch "Growing Hardy Orchids" ein Substratgemisch aus "Two parts partially composted pine bark fines and one part peat moss". Fragt sich nun, was er mit "peat moss" meint. Google gibt dafür "Torf" an. Dafür spricht, dass Tullock an anderer Stelle von "chopped sphagnum moss" schreibt.
Ich habe jetzt für meine vernalisierten acaule-Sämlinge in einer größeren Mörtelwanne ein Minimoor gebaut, den Torf mit dem auf pH 3,9 angesäuertem Wasser angefeuchtet und in den oberen 20 cm ca. 1:1 mit grobem Quarzsand gemischt. Dazu setze ich Sphagnum hinein. Beschattet wird das Moor durch einen Rhododendron, der auch ein paar vereinzelte Sonnenflecken durchlässt.
Ob Sämlinge auch so gepflanzt durch den Winter kommen? O-) O-) O-) Na, erst mal sehen, ob es ihnen darin gefällt.
An sich könnte ich dann ja auch die Pl. ciliaris-Sämlinge dort einsetzen, allerdings brauchen die wohl mehr Sonne, wenn sie größer geworden sind. Aber zunächst muss ich denen noch ein paar Wurzeln wachsen lassen. Die Pflanzen sind zwar relativ groß, haben aber keine Wurzeln gebildet - evtl. wegen des hellen Nährbodens; denn im dunklen (mit A-Kohle) bildeten sie Wurzeln.
Zitat von: Claus am 04.Mai.13 um 12:10 Uhr
1. Wenn Berthold also schreibt, pH 3,5 - 4,5 wäre richtig für Cyp. acaule, dann hat er den Wert vom Substrat in Wasser gemessen. In Wirklichkeit wäre er dann mit pH 2,9 - 3,9 richtig.
2. Ich habe jetzt für meine vernalisierten acaule-Sämlinge in einer größeren Mörtelwanne ein Minimoor gebaut, den Torf mit dem auf pH 3,9 angesäuertem Wasser angefeuchtet und in den oberen 20 cm ca. 1:1 mit grobem Quarzsand gemischt. Dazu setze ich Sphagnum hinein. Beschattet wird das Moor durch einen Rhododendron, der auch ein paar vereinzelte Sonnenflecken durchlässt.
3. Ob Sämlinge auch so gepflanzt durch den Winter kommen? O-) O-) O-) Na, erst mal sehen, ob es ihnen darin gefällt.
Ad 1. Ja, ich habe in Wasser gemessen, aber das ist als Vergleichswert sicher vernünftig, da die meisten Leute einfach in Wasser nachmessen können.
Ad 2. Ich garantiere Dir, dass die Sämlinge darin wachsen, bzw. nicht abfaulen werden. Der Vogel-, Mäuse- und Schneckenschutz bleibt unberücksichtigt.
Ad 3. Ich vermute, dass die Sämlinge gut darin überwintern können, insbesondere wenn sie eingefroren sind und nicht gefriertrocknen können.
Und so sehen sie aus. Von den vernalisierten Arten machen sie den besten Eindruck.
Nachdem ich mir im letzten Jahr für Platanthera ciliaris extra einen neuen Kübel aufgesetzt habe mit ph 3,8 - 4 und Marcus mir heute von seinen Erfolgen mit acaule berichtet hat, denke ich, dass ich es auch mal damit probieren werde ... . Wieviel Lehrgeld soll ich einplanen? :-)
Zitat von: Wolfgang am 04.Mai.13 um 19:34 Uhr
... . Wieviel Lehrgeld soll ich einplanen? :-)
Wolfgang, brauchst Du nicht mehr.
Das Lehrgeld haben andere schon bezahlt. Eine Quarzsand-Torfmischung mit verdünntem Essigwasser auf pH 3.5 bis 4 gehalten und Du wirst keine Ausfälle haben.
Die wachsen trocken und feucht. Aber sauer wie Berthold schon geschrieben hat.
ja da blüht es nun und es geht ganz einfach.
Und bitte nehmt bei der Kultur von acaule keineswegs Torf. Das ist absolut tödlich wie der "langjährige Kultivateur" Manne behauptet.Alle machen es falsch,von Maier bis Frosch sind es alle,seiner Ansicht nach,Nichtkönner bezw. kultivieren ihre Pflanzen falsch. :lol :lol :lol
Zitat von: purpurea am 16.Mai.13 um 18:54 Uhr
Und bitte nehmt bei der Kultur von acaule keineswegs Torf. Das ist absolut tödlich wie der "langjährige Kultivateur" Manne behauptet.Alle machen es falsch,von Maier bis Frosch sind es alle,seiner Ansicht nach,Nichtkönner bezw. kultivieren ihre Pflanzen falsch. :lol :lol :lol
Nein Torf ist absolut nicht tödlich und ein gut geeignetes Zumischsubstrat. Entscheidend ist bei der acaule-Kultur der pH-Wert. Er muss zwischen 3.5 und 4.5 liegen.
Zitat von: Berthold am 16.Mai.13 um 19:02 Uhr
Nein Torf ist absolut nicht tödlich und ein gut geeignetes Zumischsubstrat. Entscheidend ist bei der acaule-Kultur der pH-Wert. Er muss zwischen 3.5 und 4.5 liegen.
Und es geht auch ohne Torf, schließlich wachsen die acaule ja nicht nur im Moor. John Tullock beschreibt das in seinem Buch genau, entweder teilweise kompostierte Kiefernrinde und zerrupftes Sphagnum oder eben diese Kiefernrinde und Torf. Kiefern. Das Konstanhalten des pH scheint mir bei Verwendung von Torf leichter zu sein.
Zitat von: Claus am 16.Mai.13 um 19:42 Uhr
Zitat von: Berthold am 16.Mai.13 um 19:02 Uhr
Nein Torf ist absolut nicht tödlich und ein gut geeignetes Zumischsubstrat. Entscheidend ist bei der acaule-Kultur der pH-Wert. Er muss zwischen 3.5 und 4.5 liegen.
Und es geht auch ohne Torf, schließlich wachsen die acaule ja nicht nur im Moor. John Tullock beschreibt das in seinem Buch genau, entweder teilweise kompostierte Kiefernrinde und zerrupftes Sphagnum oder eben diese Kiefernrinde und Torf. Kiefern. Das Konstanhalten des pH scheint mir bei Verwendung von Torf leichter zu sein.
ja, völlig einverstanden, Claus.
ich hatte mal Kiefern
nadeln unter das Substrat gemischt. Auf den Nadeln hatte sich dann ein sehr aggressiver Pilz angesiedelt, der alle Cypripedium-Wurzeln "mit links" mitverspeist hat.
tja, es gibt auch andere wege. :prost
wollen wir mal schauen was in 3 jahren noch lebt.
die c. acaule - sämlinge von werner frosch gedeihen bei mir hervorragend.
Zitat von: Berthold am 16.Mai.13 um 19:02 Uhr
Er muss zwischen 3.5 und 4.5 liegen.
4,5 ist zu hoch Berthold, höchstens 4,0. Falls man einen ph-wert jenseits von 4,0 messen sollte, muss man unbedingt sofort handeln und den Wert wieder unter die 4,0 bringen. Ansonsten fängt sich acaule Infektionen ein und stirbt ab.
Zitat von: Manne am 16.Mai.13 um 19:48 Uhr
wollen wir mal schauen was in 3 jahren noch lebt.
Manne, das ist bereits umfangreich ausgetestet worden. Warum sollte es also bei Dir nicht klappen?
So viele Bilder von acaule gab es dieses Jahr nun noch nicht, deshalb hoffe ich, dass diese nicht übersättigend wirken. Die Pflanze steht schon länger in einem kleinen Kübel mit Rohtorf, bis zur Blüte in voller Sonne, danach etwas schattiger. Den pH-Wert habe ich noch nie gemessen, dieser wird aber deutlich im sauren Bereich liegen. Der Kübel wurde im letzten (bei uns extremen) Winter überhaupt nicht geschützt.
Worauf ich hinweisen möchte, der Torf im Kübel ist sehr arm an Nährstoffen, hatte viele Jahre Zeit sich zu setzen, in dem Kübel wachsen seit einigen Jahren Sarracenien, Gladiolen, Pogonia, Moorlilie und Heidelbeeren. Der acaule ist also von lebenden Wurzeln umgeben.
Simon, super! Also man sieht doch, wenn man dem acaule das richtige Substrat gibt, kann er ohne weiteres kultiviert werden.
Zitat von: Stick am 22.Mai.13 um 19:34 Uhr
Simon, super! Also man sieht doch, wenn man dem acaule das richtige Substrat gibt, kann er ohne weiteres kultiviert werden.
Gerhard, das Substrat selber ist nicht wichtig, es muss nur sauer sein.
Berthold, das richtige Substrat ist sauer.
Zitat von: Stick am 22.Mai.13 um 21:42 Uhr
Berthold, das richtige Substrat ist sauer.
Gerhard, es ist relativ schwierig ein Substrat zu mischen, das über viel Jahre einen pH-Wert unter 4 aufrecht erhält.
Es ist aber relativ einfach, jedes beliebige Substrat mit Essigwasser auf diesen niedrigen pH-Wert zu bringen und zu halten.
Eine frische Weisstorf-Sand-Mischung ist über ein bis zwei Jahre von sich aus hinreichend sauer für die acaule-Kultur. Aber dann steigt der pH-Wert durch den natürlichen Regen an und acaule fault ab.
Zitat von: Stick am 22.Mai.13 um 19:34 Uhr
Simon, super! Also man sieht doch, wenn man dem acaule das richtige Substrat gibt, kann er ohne weiteres kultiviert werden.
Es ist die dritte Vegetationsperiode, und ich hatte genug Gründe den vorher nicht zu zeigen. Zunächst war die Pflanze sehr klein und hat nicht geblüht. Bis Sommer 2012 bekam sie aus Furcht vor Fäulnis überhaupt keinen Dünger. Im letzten Sommer wurde die Pflanze dann mit Osmocote gedüngt, da ich die Geduld verlor, gedacht als friss oder stirb Methode. Jetzt bin ich sehr unsicher, ob es wirklich eine reproduzierbare Methode ist. Die Blätter sind sehr groß und fleischig geworden, die Blüte ist riesig, insgesamt hatte ich eine andere Vorstellung von der Art. Ob die Düngung im letzten Jahr schon langfristig der Todesstoß war, werde ich in den nächsten Wochen sehen, bis die Pflanze vollständig ausgehärtet ist, muss ich wieder zittern.
Ich sehe da bisher bei mir nur ein herumwurschteln und kein echtes Kultursystem, auch nach 2 1/2 Jahren nicht.
Zitat von: Timm Willem am 22.Mai.13 um 21:55 Uhr
Ich sehe da bisher bei mir nur ein herumwurschteln und kein echtes Kultursystem, auch nach 2 1/2 Jahren nicht.
Simon, dann miss doch einfach mal den pH-Wert und drücke ihn auf unter 4 runter, wenn er höher ist. Dann kannst Du auch mit Blaukorn düngen.
Zitat von: Berthold am 22.Mai.13 um 22:16 Uhr
Zitat von: Timm Willem am 22.Mai.13 um 21:55 Uhr
Ich sehe da bisher bei mir nur ein herumwurschteln und kein echtes Kultursystem, auch nach 2 1/2 Jahren nicht.
Simon, dann miss doch einfach mal den pH-Wert und drücke ihn auf unter 4 runter, wenn er höher ist. Dann kannst Du auch mit Blaukorn düngen.
Die Messung eines pH-Wertes in dem Bereich in organischem Boden ist nach meiner Kenntnis nicht möglich. Man kann nach verschiedenen Extratktionsprotokollen Schätzwerte ermitteln. Diese sind bei trockenem Rohtorf grundsätzlich sehr ungenau.
Schon die drei bei uns gängigen Extraktionsprotokolle ergeben für dieses Material(es wurde vor langer Zeit mehrfach gemessen) sehr unterschiedliche Werte(Streuung 2,9 bis 4 für den SELBEN Rohtorf mit unterschiedlichen Protokollen).
Wenn man sich die Naturstandorte anschaut würde ich in Frage stellen ob cyp. acaule überhaupt in organischen Böden steht. Wie schon beschrieben steht cyp. acaule in oder auf mineralischen Böden so z. B. Sand mit einer Abdeckung aus Rohhumus, die sich jährlich erneuert aber so wenig Substanz hat und kaum dickere Humusschichten ergibt. Wenn man jetzt in der Kultur die Pflanze in organischem Substrat kultiviert, es auf niedrigen Ph-Wert hält, führen kleinste Unaufmerksamkeiten zum Totalverlust.
Also sieht man das es auch andere können. :thumb
Und zwar im Torf. :whistle
Aber bekanntlich führen viele Wege nach Rom. grins
Es wäre aber schön wenn andere darüber berichten würden wie es bei denen geht.
Ob Erfolg oder Misserfolg, von allem kann man lernen. :thumb
Und ich muss Simon recht geben.Mein PH-Wertmesser gaugelt mir auch manchmal Phantasiewerte vor obwohl er angeblich für das direkte messen im Boden entwickelt sein soll. :ka
Ich gehe her und giese einmal im Monat mit Regenwasser, aufbereitet mit Apfelessig( schon vielfach geschrieben) auf 3,5 Ph.
Da bin ich auf der richtigen Seite.
Angeblich soll es ja am besten in Pinienrinde gehen. :yes
Da braucht man überhaupt nicht zu messen. :whistle
Zitat von: Timm Willem am 22.Mai.13 um 21:55 Uhr
.....
Ich sehe da bisher bei mir nur ein herumwurschteln und kein echtes Kultursystem, auch nach 2 1/2 Jahren nicht.
Danke, Simon! Ich bin wirklich dankbar, dass jemand mit Deinen Erfahrungen und Deinem Wissen über Cyps kein Problem damit hat einzuräumen, dass er nicht den Stein der Weisen gefunden hat.
Zitat von: Timm Willem am 23.Mai.13 um 06:24 Uhr
Zitat von: Berthold am 22.Mai.13 um 22:16 Uhr
Zitat von: Timm Willem am 22.Mai.13 um 21:55 Uhr
Ich sehe da bisher bei mir nur ein herumwurschteln und kein echtes Kultursystem, auch nach 2 1/2 Jahren nicht.
Simon, dann miss doch einfach mal den pH-Wert und drücke ihn auf unter 4 runter, wenn er höher ist. Dann kannst Du auch mit Blaukorn düngen.
Die Messung eines pH-Wertes in dem Bereich in organischem Boden ist nach meiner Kenntnis nicht möglich. Man kann nach verschiedenen Extratktionsprotokollen Schätzwerte ermitteln. Diese sind bei trockenem Rohtorf grundsätzlich sehr ungenau.
Schon die drei bei uns gängigen Extraktionsprotokolle ergeben für dieses Material(es wurde vor langer Zeit mehrfach gemessen) sehr unterschiedliche Werte(Streuung 2,9 bis 4 für den SELBEN Rohtorf mit unterschiedlichen Protokollen).
Der pH-Wert gibt ja die H-Ionen-Konzentration im
Wasser an.
Trockenen Böden besitzen keinen pH-Wert. Das heisst, der messbare pH-Wert wird immer undefinierter je trockener das Material ist.
Man will aber wissen, wie viele H-Ionen diese Trockensubstanz in Wasser abgeben würde, wenn man sie anfeuchtet. Dieser Wert allein ist massgebend für den Stoffwechsel (und die Schutzfunktion) an den Wurzeln der Pflanzen, denn diese Vorgänge finden immer in wässriger Lösung satt.
Man muss also zur Messung den Boden anfeuchten. Für diese Prozedur gibt es unterschiedliche Verfahren, die zu leicht unterschiedlichen pH-Wert-Messungen führen.
Aber diese relativ geringen Unterschiede sollten uns bzw. dem Cypripedium acaule egal sein.
Wenn man mit einer Glaselektrode misst, sollte man der Bodenprobe so viel Wasser (mit einem Leitwert von mindestens 100) zusetzen, dass sie leicht glitzert und man beim Anfassen nasse Finger bekommt. Auch sollte man
so lange warten bis sich eine Lösungsgleichgewicht der H-Ionen zwischen Material und wässriger Lösung eingestellt hat. Dabei ist es völlig egal, um welches Material, ob organisch oder unorganisch, es sich handelt.
Die Wartezeit hängt stark vom Material ab. Sie liegt zwischen Minuten und Jahren.
Bei anorganischen Substanzen
ohne wasserlösliche Bestandteile ist die Wartezeit unendlich. Das bedeutet, ein pH-Wert der Substanz ist gar nicht messbar. Er würde bei einer Messung immer bei dem von reinem Wasser, nämlich 7 liegen.
Dann passt das schon und wir brauchen uns über das Messverfahren keine weiteren Sorgen mehr zu machen.
Zitat von: Claus am 23.Mai.13 um 10:24 Uhr
Zitat von: Timm Willem am 23.Mai.13 um 06:24 Uhr
Die Messung eines pH-Wertes in dem Bereich in organischem Boden ist nach meiner Kenntnis nicht möglich.
Ich möchte noch einmal erwähnen, dass pH-Messungen in Boden mit organischen Anteilen nicht dadurch korrekt zu machen sind, dass man den Boden in Wasser (Regen, dest., UO) aufschlämmt und die Glaselektrode hinein hält. Man erhält dann zu hohe Werte.
Grund ist, dass Protonen (die Ursache der sauren Eigenschaften) an den organischen Makromolekülen haften und sich nicht an der pH-Messung beteiligen. Wenn man die Bodenprobe aber in einer 0,01n CaCl2-Lösung aufschlämmt - 0,1%ig ist auch in Ordnung - dann werden diese Protonen freigesetzt, und man misst den richtigen Wert. Das macht bei Torf bei eigenen Messungen etwa 0,5 pH-Einheiten aus.
Claus, es ist aber egal, ob Protonen an den organischen Molekülen kleben bleiben und sich deshalb nicht am pH-Wert der wässrigen Lösung um das Material herum beteiligen oder ob sie nicht kleben bleiben.
Entscheidend ist wie sich das Material in der Natur gegenüber den Pflanzenwurzeln verhält.
So, nun bin ich aber total confused. Man soll also Flüssigkeit un das trockene Material giesen, sodass das Material feucht ist. Ich werde eine Weile sagen wir mal 10 Minuten, dann messe ich. Welche Flüssigkeit sollte ich nehmen, Osmose Wasser, normales Leitungswasser oder wie Claus schreibt in 0.01n Cal2 Lösung . Was ist denn das 0.01n Cal2 Lösung?
Zitat von: Stick am 23.Mai.13 um 11:42 Uhr
So, nun bin ich aber total confused. Man soll also Flüssigkeit un das trockene Material giesen, sodass das Material feucht ist. Ich werde eine Weile sagen wir mal 10 Minuten, dann messe ich. Welche Flüssigkeit sollte ich nehmen, Osmose Wasser, normales Leitungswasser oder wie Claus schreibt in 0.01n CaCl2 Lösung . Was ist denn das 0.01n CaCl2 Lösung?
normales Leitungswasser ist gut, wenn Du nicht gerade in einer Kalkgegend wohnst.
Sonst wäre Osmosewasser besser, dass Du mit Kochsalz auf einen Leitwert von 100 aufsalzen solltest. Man ist nie ganz sicher, ob im Substrat genügend lösliche Salze vorhanden sind, damit eine Flüssigelektrode richtig arbeiten kann. Die braucht eine gewisse elektrische Leitfähigkeit im Wasser für ihr Messverfahren.
Die CaCl2-Lösung brauchst Du nur, wenn Du die H-Ionen mit erfassen willst, die an den organischen Molekülen festkleben.
Aber Cypripedium acaule nimmt auch keine CaCl2-Lösung und verzichtet dann ebenfalls auf die paar H-Kleb-Ionen.
Zitat von: Stick am 23.Mai.13 um 11:42 Uhr
So, nun bin ich aber total confused. Man soll also Flüssigkeit un das trockene Material giesen, sodass das Material feucht ist. Ich werde eine Weile sagen wir mal 10 Minuten, dann messe ich. Welche Flüssigkeit sollte ich nehmen, Osmose Wasser, normales Leitungswasser oder wie Claus schreibt in 0.01n Cal2 Lösung . Was ist denn das 0.01n Cal2 Lösung?
CaCl2 ist Calciumchlorid. Das n bezieht sich auf die "Normalität", hier also 0,01 x n. Die Normalität bezieht sich auf das Molekulargewicht des Calciumchlorids, das ist 111. D.h. 1 Mol Calciumchlorid wiegt 111 Gramm. 0,01n heißt dann 111 x 0,01 = 1,11 g, also rund 1 Gramm pro Liter. Das wiederum entspricht 0,1%. Praktisch also 1 g CaCl2 in 1 Liter Wasser (dest., UO, Regen) lösen und diese Lösung statt Wasser zum Messen verwenden.
Der acaule ist zwar CaCl2 weitgehend egal, aber zur Messung verschiedener Böden mit unterschiedlichem Gehalt an organischen Stoffen kann es schon wesentlich sein, wenn man Vergleiche machen will.
Zitat von: Claus am 23.Mai.13 um 13:24 Uhr
Der acaule ist zwar CaCl2 weitgehend egal, aber zur Messung verschiedener Böden mit unterschiedlichem Gehalt an organischen Stoffen kann es schon wesentlich sein, wenn man Vergleiche machen will.
ja, auf jeden Fall.
Im Grund braucht man einen
echten physikochemischen pH-Wert und einen
acaule relevanten pH-Wert. Diese beiden Werte unterscheiden sich eben um einen gewissen Betrag, wenn der Boden einen hohen organischen Anteil besitzt
Hallo Acaulefreunde,
Ihr müßt bei eurer Diskussion wohl bedenken das es bei Cypripedium acaule
offensichtlich zwei Variationen gibt, eine die eher trocken in sandigem Substrat
wächst, und eine die feucht in organischem Substrat wächst. Ich habe auch im
Dreijahresrythmus acaule verbraten bis ich nur noch im Sand auf die erste
Variante gewartet habe. Diese Diskussion ist auch unter Fachleuten noch nicht
abgeschlossen.
H.G.
Karl-Heinz
Zitat von: pleionenbraun am 23.Mai.13 um 14:35 Uhr
Hallo Acaulefreunde,
Ihr müßt bei eurer Diskussion wohl bedenken das es bei Cypripedium acaule
offensichtlich zwei Variationen gibt, eine die eher trocken in sandigem Substrat
wächst, und eine die feucht in organischem Substrat wächst.
H.G.
Karl-Heinz
Karl-Heinz, die Geschichte mit den zwei Variationen scheint nicht zu stimmen. Es ist eine und dieselbe Form, die in beiden Habitaten wächst. Sie bildet nur je nach Bodenstruktur unterschiedliche Wurzeln aus.
Wenn man die Pflanze also umsetzt, nützen ihr die alten Wurzeln nichts mehr. Sie muss erst mühsam neue angepasste Wurzeln bilden. Dabei kann sie sehr stark leiden.
Dieser Herr Mayer aus Altenberge bei Münster (Rudolfs und Hakones Freund :classic) hat die Umsetzversuche erfolgreich gemacht
Ein neuer Versuch mit acaule, jetzt im Topf in Seramis, Kanuma und Pinienrinde mit Essigwasser (pH 4) gegossen.
Der Frühling wird es zeigen. Bei mir haben jetzt im Essigmoor alle eingezogen. Buddeln mag ich aber nicht.
Zitat von: Claus am 16.Okt.13 um 12:02 Uhr
Der Frühling wird es zeigen. Bei mir haben jetzt im Essigmoor alle eingezogen. Buddeln mag ich aber nicht.
Ich würde aber doch mal etwas buddeln, Claus, zumindest solange bis Du eine lebende gesunde Pflanze findest.
Wenn sie im Frühling nicht wieder auftauchen, weisst Du nicht, wann sie verendet sind und woran.
Nee, im letzten Jahr hatte ich den größten und gesündesten Sämling auspikiert, und im Frühjahr war nicht mehr eine Spur davon zu finden. Da war es mir ziemlich egal, wann der sich verabschiedet hat.
Schaut aber gut aus. :thumb
Meine ziehen jetzt ein.sind zum Teil auch schon ganz weg."die Blätter" :thumb aber butteln will ich auch nicht.Sonst ist die Vorfreude auf den Frühling verloren. :rot
Zitat von: Claus am 16.Okt.13 um 14:21 Uhr
Da war es mir ziemlich egal, wann der sich verabschiedet hat.
Aber was ist denn das nur für eine Einstellung? :nee
Durch Neudohum habe ich viel mehr verloren. :whistle
Zitat von: Claus am 16.Okt.13 um 19:13 Uhr
Durch Neudohum habe ich viel mehr verloren. :whistle
Man kann durch Neudohum alles verlieren, was man durch Neudohum gewinnt, deshalb muss man rechtzeitig das Substrat wechseln.
Aber für Cypripdium acaule würde ich kein Neudohum einsetzen. Dafür ist das Substrat zu schade.
Zitat von: Berthold am 16.Okt.13 um 19:34 Uhr
Zitat von: Claus am 16.Okt.13 um 19:13 Uhr
Durch Neudohum habe ich viel mehr verloren. :whistle
Man kann durch Neudohum alles verlieren, was man durch Neudohum gewinnt, deshalb muss man rechtzeitig das Substrat wechseln.
Aber für Cypripdium acaule würde ich kein Neudohum einsetzen. Dafür ist das Substrat zu schade.
Na, endlich geht es bei uns auch mal ein wenig lustig zu. :rofl
Zitat von: Stick am 16.Okt.13 um 19:48 Uhr
Na, endlich geht es bei uns auch mal ein wenig lustig zu. :rofl
Ja, lustig sieht es aus, wenn aus dem Neudohum-Substrat die Trauermücken entfleuchen. O-) O-) O-)
Zitat von: Claus am 16.Okt.13 um 22:17 Uhr
Zitat von: Stick am 16.Okt.13 um 19:48 Uhr
Na, endlich geht es bei uns auch mal ein wenig lustig zu. :rofl
Ja, lustig sieht es aus, wenn aus dem Neudohum-Substrat die Trauermücken entfleuchen. O-) O-) O-)
... um diese Wahrheit zu sagen - grins
hatte ich kein schnelles Pferd - Neudohum war auch bei mir das Geld nicht wert-
aber Keiner kann ja zwingen es zu nehmen
Nun konnte ich mich doch nicht bezähmen und habe eine ausgebuddelt. Bin ganz zufrieden, Aussaat von 2011. Ganz normale Torf + Quarzkies-Kultur + Essig.
:thumb :thumbGenau mein Substrat. :thumb
nur dass ich noch a weng Bims und Blähtonbruch dabei habe.Blähtonbruch zum auflockern,
Sonst verdichtet der Boden mit mit der Zeit.
Na, sieht doch bestens aus, Claus.
Jetzt sollten wir nur noch raus finden, welches Substrat von alleine langfristig sauer bleibt, ohne das man mit Essig nachhelfen muss.
Eisendünger klappt da leider nicht. Wenn man das Substrat mit Eisensulfat auf pH 4 absenkt, wirkt es zu giftig auf acaule
Zitat von: purpurea am 17.Okt.13 um 12:04 Uhr
:thumb :thumbGenau mein Substrat. :thumb
nur dass ich noch a weng Bims und Blähtonbruch dabei habe.Blähtonbruch zum auflockern,
Rudolf, Bims ist oft kalkhaltig und steigert den pH-Wert. Den würde ich vielleicht weg lassen.
Zitat von: Berthold am 17.Okt.13 um 12:11 Uhr
Na, sieht doch bestens aus, Claus.
Jetzt sollten wir nur noch raus finden, welches Substrat von alleine langfristig sauer bleibt, ohne das man mit Essig nachhelfen muss.
Eisendünger klappt da leider nicht. Wenn man das Substrat mit Eisensulfat auf pH 4 absenkt, wirkt es zu giftig auf acaule
Ich glaube es gibt kein Substrat das langfristig sauer bleibt bei und, bei ca ph 4-4.5, auch nicht reines Torf. Wenn es jahrelang draufregnet und der Regen hat ph 6-6.5 dann wird der ph Wert höher. In den Wäldern wo der acaule wächst ist oft reiner Quarzsand. Darauf fallen Jahr für Jahr Kiefernnadeln und Eichenblätter und das hält den ph
Wert stabil.
Claus die Sämlinge schauen super aus!!
Hallo
im Aquarienhandel gibs Eichenextrakt zum ansäuern.
Gruss
Hans-Peter
Ich finde das gelegentliche ansäuern mit Essig nicht problematisch. Da nehme ich mir Regenwasser und säuere das mit Essig auf pH 3,9 - 4,0 an - mit pH-Elektrode. Damit gieße ich dann intensiv; denn überschüssiges Wasser läuft ab, und feucht wollen es die Pflanzen haben.
Vieleicht sollte man es einmal mit Schwarzerlenzapfen versuchen. Die säuern auch sehr stark.
Habe ich früher in meinen Amazonasbecken verwendet.Allerdings haben sie den grossen Nachteil dass der enthaltene Samen aufgeht wie Gras.Mann kann Dies etwas umgehen wenn mann die Zapfen in ein Sieb gibt und anständig drinn rum rührt.Der Restsamen kann man dann wenn er aufgeht auszupfen.Der Einsatz ist natürlich abhängig von der Masse des benötigten Substrats.
Zitat von: purpurea am 17.Okt.13 um 13:42 Uhr
Vieleicht sollte man es einmal mit Schwarzerlenzapfen versuchen. Die säuern auch sehr stark.
Rudolf, wenn Du welche hast, lege doch mal Zapfen in etwas destilliertes Wasser und messe nach 2 Tagen den pH-Wert, zwischendurch häufiger mal schütteln. Kannst auch im Topf leicht anwärmen, dann geht es schneller.
Erlenholz scheint besonders resistent zu sein unter Bedingungen, die mal nass und mal trocken sind. Vielleicht macht die Erle das auch mit dem Trick des niedrigen pH-Wertes.
Zum Ansäuern mit Essig sei erwähnt:
Ein Teelöffel Essig (mit 6% Säure) senkt den pH-Wert von einem Liter kalkfreiem Wasser auf 3.8 bis 4 ab.
Wenn man das weiss, ist es in der Tat nicht so schwierig, einmal in der Woche einen Teelöffel voll Essig in ein Liter Giesswasser zu kippen.
Berthold, ich habe keine mehr da ich die Becken aufgegeben habe und nur noch ein Afrikabecken habe. Aber ich werde morgen ein paar sammeln und Deine Neugier befriedigen. Ich bin selber gespannt. Allerdings werde ich kein Destiwasser nehmen sondern Regenwasser das ich ja benutze. Dann ist es meines Erachtens realer.
Zitat von: Berthold am 17.Okt.13 um 14:30 Uhr
Wenn man das weiss, ist es in der Tat nicht so schwierig, einmal in der Woche einen Teelöffel voll Essig in ein Liter Giesswasser zu kippen.
Einmal pro Woche? Ich habe das saure Moor Anfang Mai 2013 gebaut und Torf und Quarzsand 1:1 gemischt und das Ganze dann mit pH 3,9 Essigwasser angefeuchtet. Eben habe ich den pH-Wert des Substrats gemessen und dabei die übliche 0,1 n CaCl2-Lösung verwendet. Ergebnis pH 3,1. Wenn man das auf den Wert ohne CaCl2-Lösung umrechnet kommt man auf ca. pH 3,6. Auf der Torfpackung stand pH 2,5 - 3,5, auch mit CaCl2 gemessen.
D.h. nach 5 1/2 Monaten hat sich der pH-Wert des Substrats noch nicht geändert. Wenn man das Moor noch weitgehend mit Sphagnum abdeckt - manche Gattungen vertragen das aber nicht - wird sich der pH-Wert gar nicht ändern; denn das Sphagnum holt sich die Kationen aus dem Torf und gibt Protonen ab, und Protonen sind die Verursacher des sauren pH-Werts.
Zitat von: Claus am 17.Okt.13 um 18:01 Uhr
Ich habe das saure Moor Anfang Mai 2013 gebaut und Torf und Quarzsand 1:1 gemischt und das Ganze dann mit pH 3,9 Essigwasser angefeuchtet. Eben habe ich den pH-Wert des Substrats gemessen und dabei die übliche 0,1 n CaCl2-Lösung verwendet. Ergebnis pH 3,1. Wenn man das auf den Wert ohne CaCl2-Lösung umrechnet kommt man auf ca. pH 3,6. Auf der Torfpackung stand pH 2,5 - 3,5, auch mit CaCl2 gemessen.
Das wundert mich. Bei mir in Wanne-Eickel ist das Moor damals durch den Regen von anfänglich 3.5 in 1,5 Jahren auf über 5 angestiegen und acaule ist abgefault. Ich hatte mit Leitungswasser aufgeschwämmt ohne Essig.
Vielleicht habe ich durch das Anfeuchten des Torfs mit Essigwasser einen Puffer eingebracht.
Zitat von: Claus am 17.Okt.13 um 18:22 Uhr
Vielleicht habe ich durch das Anfeuchten des Torfs mit Essigwasser einen Puffer eingebracht.
Ja, sehe ich als einzige Möglichkeit, hätte ich aber nicht erwartet.
Zitat von: Berthold am 17.Okt.13 um 14:30 Uhr
Zitat von: purpurea am 17.Okt.13 um 13:42 Uhr
Vieleicht sollte man es einmal mit Schwarzerlenzapfen versuchen. Die säuern auch sehr stark.
Rudolf, wenn Du welche hast, lege doch mal Zapfen in etwas destilliertes Wasser und messe nach 2 Tagen den pH-Wert, zwischendurch häufiger mal schütteln. Kannst auch im Topf leicht anwärmen, dann geht es schneller.
Erlenholz scheint besonders resistent zu sein unter Bedingungen, die mal nass und mal trocken sind. Vielleicht macht die Erle das auch mit dem Trick des niedrigen pH-Wertes.
Zum Ansäuern mit Essig sei erwähnt:
Ein Teelöffel Essig (mit 6% Säure) senkt den pH-Wert von einem Liter kalkfreiem Wasser auf 3.8 bis 4 ab.
Wenn man das weiss, ist es in der Tat nicht so schwierig, einmal in der Woche einen Teelöffel voll Essig in ein Liter Giesswasser zu kippen.
Berthold, einmal pro Monat reicht.
Zitat von: Stick am 17.Okt.13 um 21:48 Uhr
Berthold, einmal pro Monat reicht.
ja, Gerhard, will ich gern glauben, habe es selber noch nicht getestet.
Wenn es einen Monat Dauerregen gibt und der Topf wird richtig durchgespült, weil er ungünstig im Regen steht, könnte einmal monatlich vielleicht etwas wenig sein.
Mein "Topf" ist 65 Liter groß. :whistle
Zitat von: Claus am 17.Okt.13 um 22:00 Uhr
Mein "Topf" ist 65 Liter groß. :whistle
Unten geschlossen? Dann kann er ja garnicht vom Regen
durchgespült werden. Das Essigwasser bleibt unten drin und das Regenwasser läuft oben über den Überlauf ab, oder?
Der Überlauf ist ja nicht oben sondern 15-20 cm unter der Oberfläche in Form von 10 mm Löchern ringsherum. Damit könnte durch Diffusion immer wieder Säure aufsteigen. Das ist aber Theorie.
Aber das Fass wird doch 50 oder 60 cm tief sein und da ist dann unten ein 30 cm tiefer saurer Sumpf drin, oder?
Und Diffusion geht doch viel langsamer als richtiges Durchspülen.
Der Vorteil der Diffusion liegt ja gerade darin, dass alles etwas langsamer verläuft. Da läuft einem die Essigsäure nicht gleich beim ersten Regenguss davon.
Cyp. acaule wächst ja in der Natur entweder in Sand mit saurer Humusauflage oder am Rande von sauren Sümpfen (sphagnum bogs). Im ersten Fall stabilisiert sich der pH-Wert durch ständiges Nachrieseln und Verrotten von Koniferen-Abfällen, im letzteren aus dem sauren Medium des Sumpfes, das durch das Sphagnum ständig sauer gehalten wird.
Ich imitiere diesen Sphagnum-Sumpf, habe auch sich ausbreitendes Sphagnum auf der Oberfläche.
Es kribbelt in den Fingern, ich möchte doch etwas dazu schreiben:
Meiner Pflanze aus Beitrag #346 geht es gut, sie musste in den letzten drei Jahren viel erdulden, dieser Sommer war dabei die Krönung an schlechter Behandlung!!!
Sie hat nie Essig bekommen und steckt in einem alten sauer-gammeligen Rohtorfkübel mit Moosauflage und vielen Löchern am Boden.
In diesem Jahr hat sie gleichzeitig eine Kapsel komplett über die Zeit getragen und ich habe ihr im Juli einen so amtlichen Sonnenbrand verpasst, dass sie erstmals bei mir die Hälfte der Blattmasse vorzeitig einbüßen musste, der Rest hat ohne Fungizidbehandlung mit der Kapsel bis Mitte September durchgehalten, trotz einiger unglücklicher Trockenphasen.
Seit Beitrag #346 habe ich nicht mehr gedüngt, was auch schlicht auf meine schlampige Kulturführung zurück geht.
Die neue recht ordentliche Winterknospe habe ich gerade für den Winter mit Moos abgedeckt.
Es scheint übrigens falsch zu sein, Kulturheidelbeeren in direkter Nachbarschaft von acaule wachsen zu lassen, also im gleichen Kübel, die zähren so extrem, dass die acaule dann wirklich leidet. Eine Kiefer die vorher mit im Kübel war, habe ich leider entfernt, die Struktur des Torfs hat jetzt sehr darunter gelitten, es riecht auch nicht mehr nach Pilz.
Insgesamt ist mein Fazit, es ist nicht nur der pH-Wert, sondern eine allgemein Pathogenen unzuträgliche Kulturführung und dabei insbesondere die Verhinderung von Fäulnis im Boden. Darüber hinaus habe ich überhaupt keine Ahnung, warum meine Pflanze noch lebt. Nur mit der Formel beliebiges Substrat plus Essig wäre ich sehr vorsichtig!!!
Auf ein neues Jahr mit acaule.
Zitat von: Timm Willem am 18.Okt.13 um 10:08 Uhr
Insgesamt ist mein Fazit, es ist nicht nur der pH-Wert, sondern eine allgemein Pathogenen unzuträgliche Kulturführung und dabei insbesondere die Verhinderung von Fäulnis im Boden. Darüber hinaus habe ich überhaupt keine Ahnung, warum meine Pflanze noch lebt. Nur mit der Formel beliebiges Substrat plus Essig wäre ich sehr vorsichtig!!!
In der Natur bekommen sie natürlich auch keinen Essig, es sei denn, sie wachsen unter Obstbäumen, und die Falläpfel fangen an zu gären. grins :prost Sie bekommen Huminsäuren, das reicht auch. Uns geht es ja um geeignete Kulturbedingungen, die entsprechende pH-Werte liefern. Torf allein tut es ja auch eine gewisse Zeit, bis eben der Regen und der alternde Torf den pH-Wert ansteigen lassen. Wobei eine Mischung mit Quarzsand oder -kies den Vorteil hat, dass die Wurzeln auch genügend Luft bekommen. Mit Mannes acaule-Hügel aus Kiefernrinde bin ich nicht klar gekommen, das liegt aber eher an den Amseln, die den Hügel immer wieder umpflügten. John Tullock empfiehlt ebenfalls feine, ankompostierte Kiefernrinde + zerkleinertes Sphagnummoos 2:1. Es schüttet dieses Gemisch 15 cm hoch auf eine flach liegende Folie, die mit 3,6 m Durchmesser unter einer Pinus strobus liegt - also sehr ähnlich Mannes Hügel. Bertholds Versuch mit Eisenverbindungen scheiterte offenbar an der Toxizität des löslichen Eisens.
Es geht bei all diesen Versuchen immer darum, eine passende Kulturbedingung möglichst lange, d.h. über Jahre, aufrecht zu erhalten. Das wird in unserem Klima ohne Hilfsmittel schwierig sein. Da finde ich das Hilfsmittel Essig noch als relativ bequem zu handhaben. Ein Abdecken mit Nadelkompost vor dem Winter ist sicher günstig. Das gilt auch für andere Cypripedien.
Man könnte sicher auch Citronensäure nehmen. Mineralsäuren haben den Nachteil der Toxizität. Bei Salzsäure stört das Chlorid, auch Schwefelsäure bleibt nicht stabil. Salpetersäure oder Phosphorsäure wären Dünger. Da bleibt nicht viel.
Aber ob es nun Apfelessig oder synthetischer Essig ist, das ist eine Geschmacksfrage, kein Dogma.
P.S. Ich habe in dem acaule-Moor auch noch testweise andere Pflanzen: Leucorchis albida, Platanthera ciliaris, Goodyera repens, Gymnadenia conopsea. Im Frühjahr wird man sehen. :lupe
Zitat von: Timm Willem am 18.Okt.13 um 10:08 Uhr
Insgesamt ist mein Fazit, es ist nicht nur der pH-Wert, sondern eine allgemein Pathogenen unzuträgliche Kulturführung und dabei insbesondere die Verhinderung von Fäulnis im Boden.
Ganz genau so ist es.
Nur: Der niedrige pH-Wert alleine verhindert schon weitgehend eine Fäulnis im Boden, da die meisten anaeroben Bakterien und Pilze bei den niedrigen pH-Werten nicht existieren können. Unter 4.5 ist da praktisch Schluss.
Und acaule ist eine der wenigen Pflanzen, die bei den niedrigen pH-Werten noch ordentlichen Stoffwechsel machen können. Bei den meisten anderen Pflanzen auf der Welt liegt der pH-Wert für optimalen Stoffwechsel bei ca. 6.
Und Essig ist die einfachste und umweltfreundlichste Methode, den pH-Wert im Boden abzusenken.
Zitat von: Claus am 18.Okt.13 um 10:41 Uhr
John Tullock empfiehlt ebenfalls feine, ankompostierte Kiefernrinde + zerkleinertes Sphagnummoos 2:1.
Ich habe auch Versuche mit unkompostierten Kiefern
nadeln gemacht, die an sich wegen des hohen Harzgehaltes sehr resistent sind gegen Fäulnis. Da gibt es aber in Deutschland einen sehr aggressiven schimmelähnliche Pilz, der die Kiefernnadeln gern verstoffwechselt, aber leider alle Orchideenwurzeln in der Nähe gleich mit.
Meine Cypripedium acaule sind schon seit zwei Jahre in lebenden Sphagnum (gemischt mit ein wenig Torf) und sehen sehr gesund aus. Darf ich davon ausgehen, dass die Säuregehalt sich wenig ändert und niedrig genug bleibt?
Zitat von: Sven am 18.Okt.13 um 11:47 Uhr
Darf ich davon ausgehen, dass die Säuregehalt sich wenig ändert und niedrig genug bleibt?
Sven, es wäre sehr schön, wenn Du den pH-Wert einmal messen könntest, vielleicht mit einem Teststreifen aus der Apotheke (Messbereich ca. 3 bis 8), wenn du kein pH-Meter besitzt.
Wenn Deine Pflanzen bei einem höheren pH-Wert als ca. 5 wachsen, wüssten wir, dass es noch andere Faktoren gibt, die die Pflanzen gesund halten können, wie Timm Willem oben erwähnt hat.
Ich werde versuchen ein Ph-Test zu finden, Berthold.
Hallo Rudolf,
ich denke, genau das ist der Punkt, in dem Beet wird nicht mehr viel bewegt, alles was dort nicht hinein gehört wurde über die Jahre ausgewaschen.
Ich stelle mir das so vor, alles was verstoffwechselt werden kann, ist bereits umgesetzt. Deshalb wird es nicht mehr zu Fäulnisherden kommen.
Es ist aber nicht so, dass ich in meinem Kübel noch nie herum gewühlt hätte, vermutlich sind auch Reste der Kiefer verrottet, nur scheint das System dies gerade noch so zu schlucken. Wenn ich aber so etwas neu ansetzen würde, wäre auch mit niedrigem pH-Wert keine Garantie, dass nicht doch wieder irgendwo Fäulnis entsteht, insbesondere wenn es nur künstlich unterdrückt wird und darauf wartet das die Bedingungen besser werden, z.B. durch ein Sommergewitter.
Ich kenne allerdings jemanden der mit Essig schon länger ordentliche Erfolge mit acaule hat, nur stehen die Pflanzen dort in Töpfen mit ursprünglich "sauberem" Substrat.
Und mit Zitronensäure !!!
H.G.
Karl-Heinz
Zitat von: pleionenbraun am 18.Okt.13 um 19:58 Uhr
Und mit Zitronensäure !!!
H.G.
Karl-Heinz
ja, sicherlich, Karl-Heinz. Aber Essig ist das einfachste und billigste.
Zitat von: Manne am 23.Mai.11 um 10:15 Uhr
wenn jemand mal C. acaule samen in eure sauren kiefernwälder streuen würde, würden da leicht tausende draus werden.
man muss nur seine gegebenheiten nutzen.
Manne lässt von seinem Traum nicht ab
Zitat von: Manne am 03.Nov.10 um 19:48 Uhr
Heute habe ich mal bei einem Bekannten der Umsetzung seiner C. acaule verfolgt.
Die Pflanzen stehen unter einigen alten Kiefern. Über Kalkstein.
Alle Pflanzen saßen mit allen Wurzeln ausschließlich in der Mulmschicht.
Bei ihm ist es immer auffallend, das die C. acaule gemeinsam mit C. calceolus unter den Bäumen stehen. Die C. calceolus stehen einfach tiefer im Kalkstein, die C. acaule meiden diesen und sitzen ein Stück höher.
Glaube ich nicht. Cypripedium calceolus verträgt doch den niedrigen pH-Wert nicht und acaule verträgt den hohen pH-Wert nicht.
Es kann ja sein, dass der Bekannte die acaule neben die calceolus gepflanzt hat, aber dort können sie sicher nicht langfristig überleben.
Weihnachtsmärchen.??? :rot :rot
http://botanyboy.org/the-moccasin-flower-cypripedium-acaule/
Vorsicht beim Giessen mit Essigwasser.
Bakterien haben mein schönes mit Rotwein gesäuertes 3.8 pH-Essigwasser verstoffwechselt. Es hat sich Schleim im Wasser gebildet und der pH-Wert ist auf 7.5 gestiegen.
Man muss also regelmässig vor dem Giessen kontrollieren, ob der pH-Wert noch stimmt.
Hmmh! Essigsäure wird ja zu CO2 verstoffwechselt, CO2 ist eine schwache Säure, die entweder im Substrat verbleibt oder allmählich ausgast. Damit aber auf pH 7,5 zu kommen kann eigentlich nicht sein. Da sehe ich eher Stickstoffverbindungen, die dann zu Ammoniak abgebaut werden, wodurch der pH-Wert steigen würde. Also Laub, Dünger, kleine Viehcher oder sonst was. Der gebildete Schleim weist auf sowas hin. Ich messe mal morgen meine Moorbeete durch.
Claus, ich spreche vom Essigwasser in der Flasche. Die Flasche war nur durch Auflegen einer Kappe verschlossen, nicht mit einem Schraubverschluss.
Die Bakterien mögen ja den niedrigen pH-Wert nicht. Hat sich der Essig zersetzt und sind dann die Bakterien gekommen oder war es umgekehrt?
Ist denn Essig so instabil?
Zitat von: Berthold am 11.Mär.14 um 20:34 Uhr
Vorsicht beim Giessen mit Essigwasser.
Bakterien haben mein schönes mit Rotwein gesäuertes 3.8 pH-Essigwasser verstoffwechselt. Es hat sich Schleim im Wasser gebildet und der pH-Wert ist auf 7.5 gestiegen.
Man muss also regelmässig vor dem Giessen kontrollieren, ob der pH-Wert noch stimmt.
Diese Beobachtung habe ich auch schon gemacht, allederdings mit angemischtem Gießwasser. Da war nach ein paar Tagen der ürsprüngliche ph-Wert auch wieder erreicht/zürück (was auch immer).
Marcus
Ich habe eben mein Essigwasser geprüft, das schon mindestens 3 Wochen im Keller steht. Wenn man die Elektrode hinein steckt zeigt es pH 7,2 an. Wenn man dann, was notwendig ist, mit der Elektrode etwas herum rührt und ca. 30 sec wartet, dann zeigt es als Endpunkt pH 4,5 an.
Man muss ja folgendes überlegen: Der Gehalt an Essigsäure, um in ionenfreiem Wasser pH 4 zu erreichen, ist denkbar gering. Zur pH-Messung wird aber ein gewisser Mindestgehalt an Ionen benötigt, sonst misst man Mist. Also braucht die Messung etwas Zeit.
Dann: Habt ihr dest. bzw. entionisiertes oder Regenwasser eingesetzt? Dann tritt dieser obige Fall ein. Setzt ihr aber Leitungswasser ein, dann kommen noch andere Ursachen infrage.
Schließlich: woher kommt die Essigsäure? Ist sie biologisch mit Essigbakterien entstanden, dann werden sich Spuren davon auch wieder vermehren und diesen Schleim (=Essigmutter) bilden. Hab ich auch schon erlebt. http://de.wikipedia.org/wiki/Essigmutter Seitdem säuere ich dest. oder Regenwasser nur noch mit Essigessenz an, die wird synthetisch hergestellt und enthält keine Essigbakterien.
Wieder etwas gelernt.Wie verhält es sich wen man den Essig dunkel lagert???
Und wie ist es bei Citronensäure??
Zitat von: purpurea am 12.Mär.14 um 09:44 Uhr
Wieder etwas gelernt.Wie verhält es sich wen man den Essig dunkel lagert???
Und wie ist es bei Citronensäure??
Im Dunkeln ist für Bakterien auch gut munkeln. Aber du kannst doch Essigessenz nehmen. Citronensäure ist synthetisch hergestellt und dürfte auch gehen. Ich weiß aber nicht, was damit im Moorbeet passiert.
Gerhard,Das ist Pinie die ich auch im Garten verwende.
Zitat von: purpurea am 13.Apr.14 um 14:13 Uhr
Gerhard,Das ist Pinie die ich auch im Garten verwende.
Ich meinte schon Pinie.
Ich hatte zwei Jahre lang Kiefernnadeln genommen.War sehr gut bis auf den Samen der in dem gesammelten Zeug steckte.Ich hatte auf einmal einen richten Unkrautrasen. :bag
sollte denn ein weisses dabei sein?
im letzten Jahr hat mir die Krähe ein weisses geholt. :bag
Rudolf,
wenn ich mir Dein "Spargelfeld" (tschuldige Gerhard) so anschaue, drängt sich mir die Frage auf, ob es sein kann, dass acaule nicht sehr blühwillig ist. Oder täuscht das?
Wolfgang,da ich ab und zu etwas essen muss gebe ich manchmal Pflanzen ab,
Ausserdem kann man die Blüte vergessen wenn man sie im Vorjahr geferktelt hat.
Dann sitzen in dem "Beet" von Jung bis adulten Pflanzen alles drinn.Im Moment sieht es so aus als wenn noch zwei oder drei Pflanzen zur Blüte kommen.
Ausserdem setze ich die Pflanzen beim Einsetzen immer in unterschiedlichen Höhen.So kommen nicht alle auf einmal zur Blüte(wenn sie blühen) sondern in Etappen so dass immer etwas blüht.
ein jeder macht das wie er will. :thumb
Na gut, ich habe ja gerade mal eine "zum Testen" oder um Erfahrungen damit zu sammeln. Ich habe mich nur gefragt, ob ich sie, wenn sie überlebt, vor der Rente mal blühen sehe.
Zitat von: Wolfgang am 23.Apr.14 um 20:15 Uhr
Na gut, ich habe ja gerade mal eine "zum Testen" oder um Erfahrungen damit zu sammeln. Ich habe mich nur gefragt, ob ich sie, wenn sie überlebt, vor der Rente mal blühen sehe.
Man soll die Art auch gut düngen können, wenn man dafür sorgt, dass sie im sauren Bereich bleibt. Von schlecht blühen habe ich noch nichts gehört.
Meine Pflanzen hatten früher auch geblüht, bevor sie im Torfbeet abgefault sind, weil der Regen den pH-Wert angehoben hatte.
Berthold hat recht.Die vertragen schon etwas an Dünger.
da ich viele kleine Begleitpflanzen habe, in der Hauptsache Rhodos,muss ich zwangsläufig füttern.Dazu nehme ich einen rhodo-Dünger und Osmocote.
Zitat von: purpurea am 24.Apr.14 um 07:48 Uhr
Die vertragen schon etwas an Dünger.
da ich viele kleine Begleitpflanzen habe, in der Hauptsache Rhodos,muss ich zwangsläufig füttern.Dazu nehme ich einen rhodo-Dünger und Osmocote.
ich nehme Blaukorn für acaule. Die Cypripedien im Garten werden nicht gedüngt, sonst werden sie zu üppig :classic Dann kann ich in
diesem Forum keine Bilder mehr davon zeigen.
Habe ich bei den acaule noch nicht probiert.Und in diesem Jahr werde ich nichts mehr probieren da sie das Futter für die ganze Saison schon haben.
Rudolf, Deine Pflanzen sehen doch auch robust aus und sind gut eingewachsen. Da würde ich auf keinen Fall nachfüttern.
Ja, bin ganz zu frieden. :rot
Ist ja quasi auch ein Hügel. :blush:
oder doch mehr Bottisch?? :ka
Zitat von: Berthold am 24.Apr.14 um 13:51 Uhr
Zitat von: purpurea am 24.Apr.14 um 07:48 Uhr
Die vertragen schon etwas an Dünger.
da ich viele kleine Begleitpflanzen habe, in der Hauptsache Rhodos,muss ich zwangsläufig füttern.Dazu nehme ich einen rhodo-Dünger und Osmocote.
ich nehme Blaukorn für acaule. Die Cypripedien im Garten werden nicht gedüngt, sonst werden sie zu üppig :classic Dann kann ich in diesem Forum keine Bilder mehr davon zeigen.
Berthold, ich kann mir nicht vorstellen, dass das der Kerl überlebt. Es würde mich allerdings sehr interessieren wie es weiter geht. Bitte teile es uns im Laufe des Jahres mit.
kommt mir auch etwas hammerhart vor. :thumb
Ohne Worte :bag
Zitat von: purpurea am 26.Apr.14 um 14:18 Uhr
Ohne Worte :bag
Rudolf, da hat jemand beobachtet, wie Du bei dem Goldschuh die Blüten abgeschnitten hast und wollte Dir die Arbeit abnehmen.
Aber sei nicht traurig, der Pflanze wird es eher nützen als schaden.
Blaukorn wirkt wie ein Afterburner auf acaule
Am 24.4.
(http://www.orchideenkultur.net/index.php?action=dlattach;topic=681.0;attach=67685;image)
Jetzt am 29.4.
Warten wir mal ab. :-D
Auf was möchtest Du warten, Gerhard? :classic
Auf die weiter Entwicklung Deines acaule, ca 6 Wochen.
Zitat von: Stick am 29.Apr.14 um 12:43 Uhr
Auf die weiter Entwicklung Deines acaule, ca 6 Wochen.
Mit was rechnest Du? Möchtest Du vielleicht eine Wette abschliessen?
Zitat von: Berthold am 29.Apr.14 um 13:02 Uhr
Zitat von: Stick am 29.Apr.14 um 12:43 Uhr
Auf die weiter Entwicklung Deines acaule, ca 6 Wochen.
Mit was rechnest Du? Möchtest Du vielleicht eine Wette abschliessen?
Nein keine Wette. Möchte nur meine Grundlagenerfahrung mit acaule erweitern. Ich wünsche Dir natürlich viel Erfolg, vielleicht schafft er die 1 Meter Höhe. :-D
Zitat von: Stick am 29.Apr.14 um 13:06 Uhr
Möchte nur meine Grundlagenerfahrung mit acaule erweitern.
Ja, selbstverständlich, ich auch.
Mit Blaukorn sehe ich 80% Erfolgsaussichten, wenn das mineralische Substrat immer im stark sauren Bereich gehalten wird. Ich teste aber nur Topfkultur. Im Garten sind die Verhältnisse undefinierter und das ist mir zu unübersichtlich.
Es ist klar, dass eine stark gedüngte und dadurch "aufgeblasene" Pflanze infektionsanfälliger wird als eine normal ernährte.
Andere Cypripedium-Arten kann ich nicht beliebig erfolgreich gegen Infektionen schützen, aber bei acaule klappt das vielleicht durch den sauren Bereich.
Neulich ging ich mal in einem Wald in Thüringen spazieren. Aus Unachtsamkeit stolperte ich über einen kleinen Hügel. Als ich dann mit dem Gesicht auf dem Boden landete, traute ich meinen Augen nicht. Der Hügel war voller Cypripedium acaule. Ich dachte gleich an Manne. Das müssen die acaule sein die drüben aus einem Garten ausgebüchst sind. :-D :-D
Manne, verstehen sie Spaß?
Gerhard,der war gut. :lol :lol :lol
Aber die acaule sind viel besser. :whistle :whistle :whistleeit
Leider ist bei mir bis auf ein paar Nachzügler schon alles verblüht. :ka :ka
Zitat von: Stick am 29.Apr.14 um 12:43 Uhr
Auf die weiter Entwicklung Deines acaule, ca 6 Wochen.
Gerhard, die 6 Wochen nach dem Blaukorn-Düngen sind um. Die Pflanze ist fit. Mehr ist aus Deiner Pflanze in einer Saison nicht herauszuholen, denke ich. Im kommenden Jahr soll sie blühen.
Zitat von: Berthold am 03.Jun.14 um 16:37 Uhr
Zitat von: Stick am 29.Apr.14 um 12:43 Uhr
Auf die weiter Entwicklung Deines acaule, ca 6 Wochen.
Gerhard, die 6 Wochen nach dem Blaukorn-Düngen sind um. Die Pflanze ist fit. Mehr ist aus Deiner Pflanze in einer Saison nicht herauszuholen, denke ich. Im kommenden Jahr soll sie blühen.
Berthold, wie schaut er jetzt aus? Welches Substrat verwendest Du? Schaut aus als ob Kanuma auch dabei wäre.
Gerhard, sieht immer noch gut aus, keinerlei Infektionen.
Ja, das Substrat enthält viel Kanuma, weil es von Natur aus schon leicht sauer ist. Aber eigentlich sollte das Substrat keine Rolle spielen, wenn es wenig wasserlösliche Komponenten enthält, die den pH-Wert beeinflussen.
Die Pflanze steht schattig unter Dach gegen Regen geschützt und wird mit Essisg- oder Zitronensäurewasser bügelfeucht gehalten.
Der Regen würde den pH-Wert anheben, dann müsste ich dauernd nachsäuern.
Zitat von: Manne am 26.Mai.10 um 22:31 Uhr
Na, C acaule ist im Erzgebirge schon aus Gärten in die Landschaft ausgebrochen.
Manne, das ist nach Aussage der tschechischen Erdorchideenfachleute eine Falschmeldung. Für Deutschland ist auch kein Standort dokumentiert.
Berthold, wie gehts deinem acaule? Du schreibst ziemlich viel Kanuma.Genauer bitte. Was sonst noch, Lava sehe ich. Mich interessiert dein Substrat nur zum Vergleichen.Es wäre natürlich wünschens wert wenn man in rein anorganischem Substrat Erfolg hätte.
Meine stehen im Torf/Sandgemisch noch gut da.Aber einige sind schon am einziehen.Etwas früh finde ich. :ka
Zitat von: Stick am 21.Aug.14 um 17:00 Uhr
Es wäre natürlich wünschenswert wenn man in rein anorganischem Substrat Erfolg hätte.
ja, das scheint zu klappen. Es ist Kanuma, Akadama, Seramis 50/20/30. Die Pflanze sieht noch gut aus, schätze in einem Monat wird sie einziehen.
Sie steht immer Regen geschützt schattig und wird nur mit Essigwasser, bzw. Zitrönensäurewasser leucht feucht gehalten.
Gerhard, ein aktuelles Foto von Deiner acaule. Ich habe noch nicht nach dem Rhizom geschaut. Es gibt bisher keinen Hinweis auf Infektionen
Der schaut noch sehr gut aus. Der hat sicherlich einen fetten Trieb. Wird nächstes Jahr blühen.
Zitat von: Stick am 21.Aug.14 um 21:58 Uhr
Der schaut noch sehr gut aus. Der hat sicherlich einen fetten Trieb. Wird nächstes Jahr blühen.
ja, könnte gut sein. Ich habe ja noch Gewährleistung drauf :yes
Zitat von: Stick am 21.Aug.14 um 21:58 Uhr
Der schaut noch sehr gut aus. Der hat sicherlich einen fetten Trieb. Wird nächstes Jahr blühen.
Hier die bisherige Entwicklung nach 11 Monaten. Die ganz alten Wurzeln sind abgefault, aber sonst sind keine Infektionen zu erkennen. Der Neutrieb könnte etwas grösser sein, aber vielleicht entwickelt er sich noch bis zum Herbst weiter. Ich kenne das Timing dieser Art bzw. dieser individuellen Pflanze nicht.
Ob sie zu Weihnachten blühen? :whistle
Zitat von: Berthold am 11.Sep.14 um 16:58 Uhr
Der Neutrieb könnte etwas grösser sein, aber vielleicht entwickelt er sich noch bis zum Herbst weiter.
Ja, er hat noch eine manierliche Grösse erreicht. Ich denke die Top-Kultur in diesem Substrat mit Essigwasser-Ansäuerung funktioniert
Zitat von: Stick am 10.Mär.10 um 22:23 Uhr
Ich habe bis jetzt keine acaule alba. Ich habe 4 normale acaule die sehr gut gedeihen, nicht im Moor. Die sitzen auf Sand der einen ph 4.5 hat und darauf sitzen die Wurzeln und das ganze ist mit Kiefernmulm abgedeckt. Zwischen durch giese ich mit Essigwasser.
(http://www.orchideenkultur.net/index.php?action=dlattach;topic=5069.0;attach=6079;image)
Gerhard, was ist eigentlich über die Jahre aus Deinen hübschen acaule-Pflanzen von 2010 geworden?
Rudolf, bist Du denn wirklich der einzige Europäer, der acaule über mehrere Jahre im Garten zum Blühen gebracht hat?
Gerhard zeigt sich mit seiner Antwort auf meine Frage etwas zurück haltend. grins
Hallo Berthold,
ich würde nicht so neugierig sein und die Pflanze immer ausbuddeln, dann bekommst du auch mal Blüten. :whistle
LG
Dieter
Dieter, ich bin doch noch im Stadium der Forschung. Da muss ich genau wissen, wie die Neutrieb-Entwicklung ist in einem bestimmten Substrat mit vielen Nährstoffen (hohe Blaukorn-Konzentartion), gegossen mit Essigwasser eines bestimmten pH-Wertes.
Es geht hier um das mehrjährige Überleben der Pflanze, weniger um das Blühen.
Normalerweise überlebt eine gesunde Pflanze vom Naturstandort ein Jahr in Topf- oder Gartenkultur, blüht auch, fault dann aber ab.
Zitat von: Berthold am 28.Nov.14 um 17:00 Uhr
Rudolf, bist Du denn wirklich der einzige Europäer, der acaule über mehrere Jahre im Garten zum Blühen gebracht hat?
Gerhard zeigt sich mit seiner Antwort auf meine Frage etwas zurück haltend. grins
Berthold,wie kommst du darauf??
Es gibt doch sicher mehr Leute die das drauf haben.Leider haben aber verschiedene Leute die die Pflanzen auch angeblich erfolgreich kultivieren viele ihrer Beiträge gelöscht. :bad
So entsteht hier doch ein etwas lückenhaftes Bild über den Verbleib der Pflanzen,.
Und wie schon jemand anderes geschrieben hat, du sollst nicht zuviel buddeln.Sonst wird das nichts. :baby
Auch für mich wird es wieder spannend wie es im Frühjahr aussieht und was sich wieder sehen lässt.Noch weiss ich nicht ob und wie ich die Pflanzen im Winter schützen soll.Denn ab montag werde ich für längere Zeit nicht mehr in den Garten kommen. :devil
Berthold, ich sitze ja nicht immer vorm Computer. Nächstes Jahr werde ich bestimmt mehr zum Zeigen habe. Diese blühende acaule sind von heuer. Ich habe sie im Herbst noch umgetopft, da ich mein acaule Beet erneuert habe. :-D
Hallo Gerhard
das sieht gut aus. Mal sehen ob und wann ich da mithalten kann.
Gruß Horst
Zitat von: Stick am 28.Nov.14 um 18:14 Uhr
Berthold, ich sitze ja nicht immer vorm Computer. Nächstes Jahr werde ich bestimmt mehr zum Zeigen habe. Diese blühende acaule sind von heuer. Ich habe sie im Herbst noch umgetopft, da ich mein acaule Beet erneuert habe. :-D
Ja, Gerhard, die Pflanzen sehen gut aus. Ich meinte nur, ob jemand die Pflanzen
draussen im Garten über längere Zeit am Leben halten konnte. Im Topf kann man das Substrat gut nachsäuern. Dann klappt das Überleben, das wissen wir ja nun.
Wie Du sicher weisst betreibe ich keine Topfkultur. :thumb
Hi,
ich hab acaule seit vielen Jahren im Moorbeet, eher trocken. Mein Problem ist, daß sie sich über viele Jahre halten, auch von Sämling aufwärts, und dann nach der Blüte zusammenbrechen.
Auch müsste ich das Beet alle paar Jahre erneuern.
Seit 3 Jahren hab ich nun einen rein mineralisch in reinem Buntsandstein. Bis jetzt wächst er gut und sollte nächstes Jahr blühen.
Bernd
Zitat von: purpurea am 28.Nov.14 um 19:20 Uhr
Wie Du sicher weisst betreibe ich keine Topfkultur. :thumb
ja, klar. Wir wollen doch diskutieren, wie man acuale im Freiland über längere Zeit kultivieren kann.
Im Garten regelmässig mit Essigwasser zu giessen ist sicher eine brauchbare Technik. Aber vielleicht gibt es auch Substrate, die von sich aus hinreichend sauer und dabei nicht giftig sind.
Wenn man mit Eisendünger (Eisensulfat) das Substrat auf pH-Wert 3.5 absenkt, sterben die Sämlinge ab, weil zu giftig. Das ist getestet
ich könnte mir ein Substrat vorstellen, daß auf Seramis + Kanuma basiert. Es bräuchte "nur" noch ein (nichtorganischer) Zusatz um den Ph unten zu halten, damit man unabhängig vom Essigwasser wird.
Du warst eher.Ich wollte auf Bertholds Beitrag antworten.
Dann musst Du wohl auf Mannes hochgelobte Phwertdauertiefstpinienrinde zurück greifen. :whistle
Obwohl ich auch da ,ich habe ja alles mit Pinienrinde abgedeckt,nach einem ergiebigen Dauerregen eine PH-Werterhöhung knapp unter der Substratoberfläche feststellen musste.
Ich denke ich habe die falsche Rinde. grins
Die Abdecknung mit Kiefernnadeln hat mir nur Unkraut beschehrt. :bag
Es wird nicht zu umgehen sein auch weiterhin den Wert mit Säure zu drücken.
Es gibt so ziemlich saure eisenhaltige Quarzsande, aber ich weiss nicht, ob die hinreichend sauer sind. Man bräuchte so pH 3.5 bis 4.0, um sicher zu liegen vor Fäulnis.
Diese organische Materialien wie Kiefernnadeln zerfallen auch in saure Huminsäuern. Aber oft siedeln sich da vorher schon Pilze und andere Mikroorganismen an, die acaule zerstören (habe ich getestet). In USA scheint es Pilze zu geben, die auch Kiefernnadeln ersetzen aber nicht acaule angreifen.
Ich hatte mir im Odenwald Erde von Heidelbeerstandorten geholt,Granitverwitterung und Sandstein,die hatte so um die 4.In dem Zeug sind mir viele acaule verfault.Ich vermute die sind in dem dichten Substrat regelrecht erstickt.
Ich benutze weiterhin Essig,das ist bewährt und ich bin weitgehend auf der sicheren Seite.
Rudolf, es kann sein, dass der Regen den pH-Wert des Substrates schnell auf über 5 anhebt, wenn Du nicht mehrere Kubikmeter über eine grössere Fläche verteilst. Wirst Du Nicht gemacht haben, oder?
Wenn das Zeug zu wenig Luft enthält, ist es natürlich auch schlecht
Zitat von: Berthold am 29.Nov.14 um 17:20 Uhr
Rudolf, es kann sein, dass der Regen den pH-Wert des Substrates schnell auf über 5 anhebt, wenn Du nicht mehrere Kubikmeter über eine grössere Fläche verteilst. Wirst Du Nicht gemacht haben, oder?
Wenn das Zeug zu wenig Luft enthält, ist es natürlich auch schlecht
Bei uns sagt man, es war Gnatsch.Es mutierete zu einer echten Pampe. :bad
Dann sollte man versuchen, es aufzuhübschen, vielleicht geht das und dann mal im Topf testen.
Im Topf mit salzfreiem Wasser ein paar Tage stehen lassen, damit sich ein pH-Gleichgewicht einstellt, dann den pH-Wert messen. Wenn er bei 4 liegt, wäre das Substrat geeignet für weitere Tests.
Eventuell mit gröbberem Granit mischen.Könnte gehen.
Das Zeug war fast rein mineralisch aus der untersten Schicht des Heidelbeerstandortes.Aus der Tiefe von ca 50-70 Zentimeter.
.... was hält eigentlich am Naturstandort das Substrat so sauer.... im Vergleich zu unseren Mooren?
Der Regen dürfte ja derselbe sein.
Bernd
Bernd,eine gute Frage. :thumb
Eventuell Begleitflora die beim Zersetzen saure Komponenten freisetzen???
Meistens herrscht doch Buchenwald vor.
Zitat von: purpurea am 29.Nov.14 um 16:26 Uhr
Dann musst Du wohl auf Mannes hochgelobte Phwertdauertiefstpinienrinde zurück greifen.
Manne hatte Kiefernrinde angegeben. Er hatte mir mal zwei Säcke voll mitgebracht, weil ich die hier nicht kriege. Sie war bereits ankompostiert, und als "Hügel" aufgetürmt machten sich die Amseln den Spaß, ihn täglich umzupflügen, da war gar nicht daran zu denken dort Sämlinge hinein zu setzen. Ich habe die Rinde daher in eine Mörtelwanne gefüllt und dann - es sind so 2-3 Jahre her - einen kräftigen acaule-Sämling hinein gepflanzt. Der war im Frühjahr nicht mehr da. Sphagnum wächst sehr gut darauf und Dactylorhiza sphagnicola offenbar auch, von acaule hätte ich mehrere Sämlinge einsetzen müssen, aber so viele hatte ich nicht.
Cribb beschreibt in seinem Buch die diversen Standorte in Amerika, alle sind offenbar in Reichweite von Kiefern, Fichten, Hemlocks oder am Rand von Sümpfen oder Mooren. Tullock empfiehlt als Substrat 2 Teile von zerkleinerter und teilweise kompostierter Kiefernrinde - da haben wir wieder Mannes Substrat - und 1 Teil Torf oder zerrupftes Sphagnum.
Ich verstehe die Suche nach alternativen, vor allem auch mineralischen Substraten für acaule nicht. Mir ist keine geeignete Substanz bekannt, die ein ausreichendes Puffervermögen gegen pH-Änderungen besitzt. Die Koniferen an den Standorten werfen jedes Jahr ihre alten Nadeln ab und säuern damit ständig immer wieder den Boden nach. Außerdem hat der Humus eine hohe Pufferfähigkeit für die Protonen, welche die Säureeigenschaft charakterisieren.
Parallel hatte ich in einer anderen Mörtelwanne ein Substrat aus Weißtorf und Quarzkies unter Zusatz von Essigwasser gemixt und dort ebenfalls acaule-Sämlinge hinein gesetzt. Die waren nach einem und zwei Jahren zum größten Teil noch vorhanden, und der pH-Wert des Substrats hat sich mit unter 4, obwohl die Wanne frei im Garten steht, nach 2 Jahren noch nicht verändert. Bei Verwendung von mineralischen Substraten wird man den pH-Wert sehr viel öfter kontrollieren und einstellen müssen als bei den genannten humosen Substraten. Das stelle ich mir besonders im Sommer, wenn es auch Trockenperioden gibt, als ziemlich schwierig vor.
Zitat von: Claus am 29.Nov.14 um 18:38 Uhr
Ich verstehe die Suche nach alternativen, vor allem auch mineralischen Substraten für acaule nicht.
Die organischen Substanzen werden in Deutschland von solchen Pilzen und Mikroorganismen zersetzt, die auch blitzartig die acaule zerstören. Das habe ich wiederholt getestet und deshalb geht das in Deutschland nicht oder nur mit viel Glück eine Zeit lang.
Zitat von: purpurea am 29.Nov.14 um 18:26 Uhr
Eventuell mit gröbberem Granit mischen.Könnte gehen.
Das Zeug war fast rein mineralisch aus der untersten Schicht des Heidelbeerstandortes.Aus der Tiefe von ca 50-70 Zentimeter.
Ja, aber nicht mischen, sondern nur grobkörnigen Granit nehmen.
Wenn man feinkörniges mit grobkörnigen mischt, wird das Substrat eher dichter, als luftiger.
Zitat von: Berthold am 29.Nov.14 um 18:53 Uhr
Zitat von: Claus am 29.Nov.14 um 18:38 Uhr
Ich verstehe die Suche nach alternativen, vor allem auch mineralischen Substraten für acaule nicht.
Die organischen Substanzen werden in Deutschland von solchen Pilzen und Mikroorganismen zersetzt, die auch blitzartig die acaule zerstören. Das habe ich wiederholt getestet und deshalb geht das in Deutschland nicht oder nur mit viel Glück eine Zeit lang.
Das wird wohl eher an unserem Klima liegen.
Granit ist neutral, löst sich nicht auf, trägt nichts zur Pufferwirkung bei. Erst nach Tausenden von Jahren verwittert er zu "saurem", besser neutralem Sand. Aber der kann den pH-Wert auch nicht stabilisieren. Alternativ müsste er stark drainiert werden und grundsätzlich und immer mit pH-justiertem Wasser gegossen werden.
Und, eins ist ja klar, der Symbiosepilz ist nicht vorhanden.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass es an unserem Klima liegt, wenn die Kiefernnadeln hier von Pilzen befallen werden, die für acaule und andere Pflanzen tödlich sind. Ich gehe fest davon aus, dass es an der Art der Pilze liegt, bzw. am Fehlen des Symbiosepilzes. Der Pilzbefall und die Abtötung der Pflanzenwurzel passiert innerhalb von 2 bis 3 Monaten. Solche Wetterphasen gibt es sicher in den USA an den Naturstandorten auch.
Ja, Granit ist nicht hinreichend sauer, das denke ich auch, aber vielleicht gibt es hinreichend sauren Sandstein. Es gibt in den Heiden diese Eisenbildung, bei der das Eisenerz ca. alle 60 Jahre abgebaut werden kann. Vielleicht spielen hierbei saure Gesteine mit.
Ich pflichte Claus bei dass Quartzsand und Weisstorf noch das beste ist.Ich habe halt bei mir noch Granit und Lava drinn und noch etwas Bims.Wenn die acaule im Frühjahr so gut kommen wie die Begleitflora im Moment kann ich zufrieden sein.
Bis jetzt habe ich noch nicht gehört dass Mannes Universalhügel irgendwo funktioniert hat.
Ausser in dem anderen Forum. :whistle
nur mal als gedanke...claus hat ja auch schon angemerkt, dass in den nordamerikanischen wildstandorten eine ständige berieselung mit nadelstreu stattfindet. hinzu kommt, dass die "zersetzungszeiten", also die zeiten in der pilze + bakterien diese nadelstreu zersetzen können aufgrund des kälteren klimas deutlich kürzer sind als bei uns, d.h. in den nordamerikanischen beständen baut sich dadurch zwangsläufig eine nur wenig zersetzte saure rohhumusschicht auf während hier in unseren gärten diese ständige nadelstreuberieselung fehlt + die mikroben das wenige material auch noch fast das ganze jahr über abbauen können. dabei werden die löslichen bestandteile aufgrund der klimatischen bedingungen hier (viel regen, wenig schnee) beständiger ausgewaschen. daher denke ich auch, dass wir nicht umhin kommen, acidophile pflanzen regelmäßig mit extra angesäuerten regenwasser zu gießen um das saure ausgangssubstratmaterial sauer zu halten. natürlich gibt's vergleichbare gebiete auch bei uns, z.b. das fichtelgebirge in meiner nähe. aber wer hat schon diese vorausetzungen im garten...
Norbert, aber acaule kommt in den USA auch in wärmeren Gegenden vor, deshalb kann die angeblich kürze Warmperiode in den USA gegenüber Deutschland keine wesentliche Rolle spielen
http://plants.usda.gov/core/profile?symbol=CYAC3
Ich denke, knorbs denkt richtig. Ich habe keine Kulturerfahrung mit acaule, und nur einmal Standorte gesehen. Diese Standorte lagen im Hügelland bis 400m im Mischwald. Hügel = schräg = gute Drainage. Mischwald = Nadeln = Rohhumusauflage (wie bei uns im Mittelgebirge, aber nicht unten im Buchenwald!). Die Rohhumusauflage betrug 5-10 cm. Die Hügel waren aus Granit, aber der Untergrund war mehrere Dezimeter tief podsolidiert: da war nichts mehr außer Quarzsand. Die acaule wuchsen fast nur an Stellen, wo sonst nichts wuchs. Licht war ausreichend vorhanden, ich vermute, es war an diesen Stellen zu trocken für viele andere Pflanzen. Die Pflanzen wuchsen in der Rohhumusauflage; keine der Wurzeln ist in den mineralischen Untergrund eingedrungen.
ich hab auch einen acaule schon seit 3 Jahren in reinem Buntsandstein. Relativ trocken, so daß dort auch sonst fast nichts wächst. Ohne Essigwasser. Abwarten, wie es sich weiterentwickelt.
Bernd
Bernd, ist der pH-Wert des Buntsandsteins bekannt? Er ist nicht leicht zu messen, da vermutlich wenige lösliche Bestandteile drin sind. Wenn man etwas Wasser drauf kippt, misst man nur den pH-Wert des Wassers.
der stammt von meinem Heimatort ( Wasgau, Dahner Feldenland) und ist recht sauer und Eisen III oxydhaltig. Das Wasser dort liegt im Ph um 5, Härte nicht messbar.
keine sichtbaren organischen Bestandteile drin. Normalerweise wächst auf dem fast nichts, hauptsächlich weil das Wasser
gleich weg ist und er sofort trocken ist.
Ich hatte es damit ausprobiert, da es im Gegensatz zu Torf stabil bleibt, absolut kalk und fast Humusfrei ist, gut durchlüftet und eher trocken ist und von Haus aus schon ne sauere Reaktion zeigt.
än pälzer :thumb
gruss chris
noch dezu aus de gleiche Egg ? :prost
jepp :thumb
... dann kannst Du Dir den Boden ja mal vor Ort ansehen und ggf. testen. Für mich sinds leider ein paar hundert Km zu fahren :-(
Bernd
hallo bernd,
ich kenne den boden, habe mir schon des öfteren welchen geholt......auch die steine sind bei mir im garten zu finden.....
gruss aus der alten heimat
chris :prost
Wie muss das Mischverhältnis von Wasser und Essigsäure (6%ig) sein, damit man den gewünschten pH-Wert von 3,8-4,5 erreicht.
Lg,
Manilson
etwa ein Teelöffel auf 1 Liter Wasser
Meine erste Acaule kurz vor dem Öffnen der Blüte!
Ist zwar heuer noch keine Kunst das zu schaffen, aber trotzdem freue ich mich daran. :-)
Wie versprochen. Meiner schaut auch so aus. Nächstes Jahr werde ich eine echten alba haben.
Sie hat sich geöffnet
Leider habe ich keinen acaule Hügel, nur eine acaule Wiese.
mit meinem Boden klappts ganz gut. ....Strukturstabil über Jahre, und ganz ohne Essigwasser.
Der eingesenkte Maurerkübel (Bild1) steht seit mehr als 5 Jahren ohne Überdachung im Freien,
der Blumekasten unter einem Dachvorsprung, weshalb ich dort auch ab und zu gießen muß.
Dieses Jahr hatten wir eine klimatische Abnormität, die vielen Orchideen (bei mir Cyp. guttatum, O. militaris und ev. Cyp. wardii) im Garten, aber auch in der Natur (Anancamptis morio usw.) wohl mehr als 50% des Bestands das Leben gekostet hat. Nach meherern Wochen Winter (ausreichend für Stratifizierung) kam eine längere Warmperiode, so daß einige, die früh dran sind, schon mit den Austreiben begonnen haben. Dann nochmal 2 Monate strenger Winter.... das wars... :-(
Den acaula hats wohl auch nicht so gefallen, scheinen jedoch nicht sooo empfindlich zu sein.
Meine Wiese fängt zum Blühen an. :-D
Schauen gut aus. :thumb
Aber warum sind die Blüten so blass?? :ka
Ich weiss, ich darf nicht motzen da ich heuer selber keine Blüten vorweisen kann. :bag
Zitat von: purpurea am 18.Mai.15 um 18:07 Uhr
Schauen gut aus. :thumb
Aber warum sind die Blüten so blass?? :ka
Gerhard befindet sich auf dem Wege zur alba-Form
Zitat von: purpurea am 18.Mai.15 um 18:07 Uhr
Schauen gut aus. :thumb
Aber warum sind die Blüten so blass?? :ka
Ich weiss, ich darf nicht motzen da ich heuer selber keine Blüten vorweisen kann. :bag
Als acaule Spezialist müsstes Du doch wissen, das der acaule hell austreibt und dann nachdunkelt. Werde das beobachten.
Gerhard,ich habe schon lange keinen blühenden acaule mehr gesehen und das Gedächniss lasst in dem alter nach. :rot grins
Doch,halt, in Würzburg hat der schreiner einen blühenden dabei gehabt.Aber auch so ein blasses Ding.Und gut 40 Zentimer hoch.wodurch?????? :lupe
Zitat von: purpurea am 18.Mai.15 um 21:51 Uhr
Doch,halt, in Würzburg hat der schreiner einen blühenden dabei gehabt.Aber auch so ein blasses Ding.Und gut 40 Zentimer hoch.wodurch?????? :lupe
Blaukorn :yes
Kann dieser albino überleben?
Albino oder eher chlorose???
Bei guter fütterung sehe ich eine Chance. :thumb
Wenn es ein Voll-Albino ist möglicherweise schon mit den entsprechenden Pilzpartnern. Ähnlich wie chlorophylllose Pflanzen von Epipactis oder die anderen chlorophyllfreien oder /und stark oder rein mykotrophen Orchideenarten...
Sieht jedenfalls absolut krass aus!!!
Woher stammt das Bild, aus deinem Garten?
Viele Grüße
Walter
Nein, so etwas unnatürliches habe ich nicht in meinem Garten. :bad
Ist er aus Kultur??
Dann hat er es aber weit gebracht mit der Blüte. :ka
Zitat von: walter b. am 21.Mai.15 um 17:52 Uhr
Wenn es ein Voll-Albino ist möglicherweise schon mit den entsprechenden Pilzpartnern. Ähnlich wie chlorophylllose Pflanzen von Epipactis oder die anderen chlorophyllfreien oder /und stark oder rein mykotrophen Orchideenarten...
Viele Grüße
Walter
Ja, die Pflanze ist voll abhängig von einem Pilz, der sie ernährt. Dünger nützt dabei nichts, da die Pflanze ohne Chlorophyll keine Photosynthese machen kann und die Nährstoffe im Boden nicht verwenden kann. Sie können höchstens den Pilz füttern.
Ich hatte eine Albino-Epipactis über 4 Jahre im Garten. Dann ist sie nicht mehr erschienen, weil wohl der Pilz verendet ist.
http://www.orchideenkultur.net/index.php?topic=6593.0
Hallo Berthold,
hat diese epipactis eigentlich jemals geblüht?
Viele Grüße
Walter
Walter ich kann mich nicht erinnern, aber ich habe schon blühende weisse bzw. sehr helle in der Natur gesehen.
Und waren die Blüten dann weiß oder rein grün?
Zu welcher Art gehörte der Albino in Deinem Garten eigentlich ?
Viele Grüße
Waltzer
Ich meine, die Blüten waren hell grün bis weiss grün
Meine ist eine Epipactis helleborine wie die vielen anderen, die sich hier überall vereinzelt aussäen.
"ja nu hatte es wegen der vermehrung im acaulehügel zu dicht.
mußte ich was rausnehmen und in kübel setzen.
nu war es wohl zu warm, es knospt schon.
also c. acaule knospen."
O-Ton von Baron von Münchhausen grins
Ein Cyp acaule alba im Austrieb, lassen wir uns überraschen. :-D
Cyp acaule Hügel in meinem Garten, aber in Bayern. :-D :-D :-D
Ich sehe schon in diesem Thread tummeln sich nicht viele Spezialisten.
Cyp acaule alba aufgeblüht.
Wow!
Das sieht wirklich ganz ganz toll aus!!!
Herzlichen Glückwunsch zum Erfolg!
Viele Grüße
Walter
Von mir auch! Bravo!
Haste klasse hinbekommen. :thumb
Zitat von: Stick am 08.Mai.16 um 19:17 Uhr
Ich sehe schon in diesem Thread tummeln sich nicht viele Spezialisten.
Cyp acaule alba aufgeblüht.
Gerhard, welches Bildbearbeitungsprogramm benutzt Du?
Zitat von: Berthold am 08.Mai.16 um 22:21 Uhr
Gerhard, welches Bildbearbeitungsprogramm benutzt Du?
Berti, Bildbearbeitung ist hier allein Sache von Hakone.
@Gerhard, sehr schönes und kostbares Teil, gefällt mir ausgesprochen gut.
Zitat von: Berthold am 08.Mai.16 um 22:21 Uhr
Zitat von: Stick am 08.Mai.16 um 19:17 Uhr
Ich sehe schon in diesem Thread tummeln sich nicht viele Spezialisten.
Cyp acaule alba aufgeblüht.
Gerhard, welches Bildbearbeitungsprogramm benutzt Du?
Berthold, ich nehme grundsätzlich Wachsfarben wenn ich Bilder male. Für Photos nehme ich eine Kamera. Ich bearbeite meine Photos nie! :-D
Eigentlich hatte ich eine rosa Blüte erwartet, aber eine weiße bekommen. Scheint auch nicht mehr nachzudunkeln. Vielleicht ist unter den normalen Sämlingen öfter ein weißer Schuh dabei als man denkt...
Eric
Toll, Eric! :thumb
Über eine solche Überraschung freut man sich besonders.
Zitat von: nudop am 12.Mai.16 um 23:25 Uhr
Vielleicht ist unter den normalen Sämlingen öfter ein weißer Schuh dabei als man denkt...
Eric
Ja, ich finde das auch erstaunlich. Woher stammt die Pflanze?
Vielleicht hat jemand Albino-Samen ausgesät und die Sämlinge auf dem Markt erreichen in diesen Jahren alle Blühstärke.
Ja, ich finde das Ganze erstaunlich. Eric, du schreibst du hast Sämlinge, ganz normale, groß gezogen bis zur Blüte. Dann kam als Überraschung dieser weissen acaule raus, du hattest ja einen rosa erwartet wie ein normaler acaule auch ausschaut.. Wie alt waren diese Sämlinge als du sie bekamst und wie viele Jahre hast du sie kultiviert?Wie viele Sämlinge hattest du? Hast du auch Bilder von den ganz normalen acaule Sämlinge, die müssten ja jetzt auch schon blühen.Wo wohnst du?
Ja, erstaunlich und erfreulich. Ich glaube ich habe die (eine) Pflanze schon etwas größer 2014 (ohne Geburtsurkunde) bekommen, sie blüht jetzt zum ersten mal. Von wem weiß ich nicht mehr, ich glaube ein Händler aus Bayern. Sicher habe ich noch irgendwo die Rechnung.
Auch möglich, dass einer album ausgesät und als normale C.acaule günstig verkauft. Keine Ahnung, ob das üblich ist. Vielleicht wenn die Beschriftungen durcheinander kommen. Dann freuen sich wahrscheinlich gerade noch viele andere über weiße Blüten. Da ich keine Geschwisterchen davon habe, weiß ich nicht, ob alle der Charge weiß oder doch gemischt waren.
Sicher aus einer anderen Quelle hier noch ein Bildchen.
Lebt deinen Pflanze noch ?. Kannst du mir bitte seine Beine zeigen?
Vielen Dank
Pierre
Die Beine?
Nudop, du erzählt uns eine tolle Geschichte. Wir alle würden uns über so viel Glück freuen.
Da ich bisher keinen Erfolg mit der in-situ Aussaat von acaule Samen hatte, werde ich die Blüte bald abschneiden. Falls einer Interesse an den Polinarien hat und keine Biene schneller war: PM.
VG
Eric
Zitat von: nudop am 16.Mai.16 um 11:38 Uhr
Da ich bisher keinen Erfolg mit der in-situ Aussaat von acaule Samen hatte, werde ich die Blüte bald abschneiden. Falls einer Interesse an den Polinarien hat und keine Biene schneller war: PM.
VG
Eric
Warum wiilst du sie abköpfen ? :popcorn:
Weil es heißt, dass manche Pflanzen besser wachsen, wenn man die kraftzehrende Blüte/Samenbildung unterbindet, nicht wahr?
Ja, das stimmt. Es wird mehr Substanz in die neuen Knollen bzw. Rhizome (bei Cypripedium) eingelagert, was den Trieb für das Folgejahr stärkt.
Soeben eingetroffen mit Fedex grins :whistle
Über die Qualität kann man wirklich nicht meckern. :thumb :star
Nun können wir es angehen-
Hurra, sie leben noch :thumb
So, sie sind alle gesetzt.Ich habe die rhizome direkt oben drauf gelegt und ganz fein mit einem Gemisch aus Sphagnum und Moorerde abdeckt.Die Schicht ist ca 5 Zentimeter stark.
Gemisch ist 50 / 50 Heidelbeermoorerde und Granitgruss 1-2 mm.
Sphagnum ist reichlich drauf, sieht man aber schlecht das es vorwiegend das Rote ist.Jetzt wird noch alles mit eingestelltem Regenwasser gegossen und dann kommt diese ganz dünnen Verpackungsfolie drauf.
Nun liegt alles in Gottes Hand.Ich hoffe er versteht sein Handwerk.
Ich wüsste nichts besseres :thumb
Rudolf, viel Erfolg! Ich drücke beide Daumen.
Es fehlt noch Scheckenkorn und Amselschutz, eventuell noch eine Mausefalle und ein Elektrozaun ums Grundstück oder ein Iris-Hund
Danke Eveline
Ich bin aber am hadern.Unten drinn sind ja noch die Wasserspeicher.Jetzt bin ich am überlegen ob die vieleicht nicht zuuuu nass sind.Es ist wohl bis zu den Rhizomen ca 40 Zentimeter,aber ich weiss nicht wie hoch sich das Wasser in das Substrat zieht.Wenn ich es änderm möchte müsste ich ja auch die Folie und die Fässer durchbohren.Aber dann wird sehr wahrscheinlich das Sphagnum nicht wachsen.Grübel, Grübel :ka :ka
Berthold, schneckenkorn kommt morgen rein.Elektrozaun ist noch installiert, müssten nur die Drähte erneuert werden.Aber für wen??
Zur Zeit ist ja ein Neufundländer im Haus. :garnichtda:blinzel
Hallo Rudolf,
das sieht ja fein aus!
Viel Erfolg damit!!!
Viele Grüße
Walter
Danke Walter
Vorerst das letzte Bild
Eingetütet-+
Zitat von: Manne am 12.Mär.10 um 09:28 Uhr
Die überwiegende Mehrzahl der C. acaule in Nordamerika stehen in Wäldern. Und zwar eher trocken.
Eine Kultur auf trockenerem, halbschattigem Standort ist völlig problemlos.
Ja und wer die Hexenringe noch nicht gesehen hat, hat wohl noch nicht viele Standorte von C. acaule gesehen. Ja und wer darüber lacht, lacht über seine eigene Unwissenheit.
Am besten zum Säuern ist Gerbsäure.
Jetzt hoffe ich aber auch dass ich mit dieser Kultur den Hexen auf die Sprünge helfen kann.
Leider aber habe ich trotz intensiven Suchens nirgends eine Stelle auf den Rhizomen gefunden wo sich eine Pflanze hätte abnabeln können. :whistle :whistle
Was meinte Manne denn genau damit??????
Neue Pflanzen an den Wurzelspitzen???
Geht doch gar nicht. :nee :nee :nee :nee
Nein, ich denke, Hexenringe gibt es nicht bei acaule.
Hexenringe gibt es bei Pilzen, die regelmässig auf der ganzen Linie nach aussen wachsen
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:O-S3ifWDpKgJ:quod.lib.umich.edu/cgi/p/pod/dod-idx/two-records-of-achlorophyllous-cypripedium-from-wisconsin.pdf%3Fc%3Dmbot%3Bidno%3D0497763.0045.401+&cd=6&hl=de&ct=clnk&gl=de&client=firefox-b
"The occurrence of seemingly achlorophyllous variants in other genera of orchids demonstrates the strong relationship that theseplants have with symbiotic fungi. This relationship is present in the pink lady's slipper as well. (C. acaule is commonly referred to as the pink lady's slipper) According to Cribb (1997), C. J. Sheviak presented a photograph showing pink lady's slipper in a fairy ring (Hexenring), which suggests that mycorrhizal fungi within the fairy ring are in symbiosis with the orchid."
Claus, schaue mal die Bilder durch. (https://www.google.de/search?q=cypripedium+acaule&source=lnms&tbm=isch&sa=X&sqi=2&ved=0ahUKEwix5fnCzdbSAhVMhywKHYygCCoQ_AUIBigB&biw=1549&bih=932) Da gibt es kein einziges Foto, auf dem acaule im Ring wächst. Das muss also die Ausnahme sein, wenn der Pilz zufällig neu angesiedelt ist und sich kreisförmig ausbreitet.
Es sind ja fast alle Orchideen, die wir kennen bei der Keimung auf Pilze angewiesen, dennoch sieht man bei keiner Art eine ringförmige Pflanzenanordnung.
Bei Orchis mascula sieht man eine flächige Ausbreitung der Sämlinge um die Mutterpflanze, wenn die Mutterpflanze in einen sterilen Boden gesetzt wird und ihr Pilz sich dann kreisförmig um die Mutter ausbreitet
Manne hatte damals behauptet dass die Hexenringe dadurch entstehen dass die neuen Pflanzen an der Wurzelspitzen!!!!!! erscheinen.!! Das ist doch Unsin, keine terestidche kann das. :bag
-leider hat der gute Manne diese Aussage wieder gelüscht, wie so vieles. :whistle
Mir würde nur Spiranthes cernua einfallen :lupe.
Aber sicherlich keine Cypripedium
:thumb :thumb :thumb
Ja, entschuldige, es gibt ein paar, aber niemals Cypripedien. :einig:
Berthold, das behaupte ja nicht ich sondern eine Literaturstelle. Deine Bilder von kultivierten Orchideen dazu sind aber nur ein Witz.
Was du nicht glaubst existiert einfach nicht.
Zitat von: Claus am 14.Mär.17 um 22:04 Uhr
Berthold, das behaupte ja nicht ich sondern eine Literaturstelle. Deine Bilder von kultivierten Orchideen dazu sind aber nur ein Witz.
Nein Claus, Du musst bei den Google-Bildern auf die Fotos von Naturstandorten schauen, nicht auf die der kultivierten Pflanzen. Da gibt es keinen Hexenringe. Auch Cribb zeigt in seinem Buch von1997 keine Hexenringe von acaule.
Wenn Du die Bilder der Naturstandorte bei Google zu witzig findest, schaue Dir bitte die Fotos von Naturstandorten in anderen Foren an. Nirgendwo konnte ich Cypripedium acaule als Hexenring angeordnet finden.
Deshalb gehe ich davon aus, es gibt sie nicht, nur in Ausnahmefällen wie bei allem in der Biologie.
Wenn Sheviak einmal eine ringähnliche Anordnung von acaule findet, so halte ich das für reinen Zufall und finde es sehr konstruiert, deshalb von einem Hexenring zu sprechen.
Acaule wächst oft in kleinen Gruppen oder einzeln, wie alle mir bekannten Bilder zeigen und wie Eccarius schreibt.
Du wirst alle unsere heimischen Orchideen nach langen Suchen irgendwann mal in eine ringähnlichen Anordnung finden.
Macht nicht Dactylorhiza iberica auch Ausläufer, möglicherweise sogar neue Pflanzen an den Wurzelspitzen??
Ja, es sind wurzelähnliche Ausläufer, Stolonen, an deren Ende sich eine neue Knolle bildet.
Bei Herminium monorchis ist es ähnlich. Die neue Knolle entsteht 10 bis 20 cm von der Mutterpflanze entfernt.
Beim Ausgraben ist die neue Knolle deshalb nicht gefunden worden und man dachte, die Art besässe nur eine Knolle, daher der Name.
Die Pflanzen erschiessen sich mit ihren Ausläufern einen neue Standort mit unverbrauchtem Boden. Laufen können sie ja nicht.
Aber bei Cypripedium sind diese Ausläufer nicht bekannt. Da ist es der Neutrieb, der bei manchen Arten weiter von der Mutterpflanze unterirdisch weg kriecht.
Zitat von: Manne am 16.Mai.13 um 19:48 Uhr
tja, es gibt auch andere wege. :prost
wollen wir mal schauen was in 3 jahren noch lebt.
die c. acaule - sämlinge von werner frosch gedeihen bei mir hervorragend.
Leben Sie noch???
Nie mehr etwas von ihnen gehört. :whistle
Zitat von: purpurea am 17.Mär.17 um 14:01 Uhr
Zitat von: Manne am 16.Mai.13 um 19:48 Uhr
tja, es gibt auch andere wege. :prost
wollen wir mal schauen was in 3 jahren noch lebt.
die c. acaule - sämlinge von werner frosch gedeihen bei mir hervorragend.
Leben Sie noch???
Nie mehr etwas von ihnen gehört. :whistle
wenn ich meine ca. drei dutzend c. acaule hier einzelln vorstelle hast du auch nix von.
hier mal ein paar davon.
Doch, habe ich etwas davon. :star
Nähmlich die Freude dass Deine noch leben.Auch wenn sie frisch "abgedeckt" sind. grins
Sind die aus dem Dir gehörigen Waldstück wo Du acaule Samen ausstreuen wolltest??
Schöner Erfolg, aber ich traue dem Frieden nicht so recht, es müssten doch viel mehr sein. :whistle grins
Diese Farbe könnten sie annähernd behalten. :thumb
Rudolf, sieht doch sehr gesund aus. Kannst Du noch mal den pH-Wert messen?
Habe ich gestern nach dem ausgiebigen Regen gemacht, er liegt kurz vor vier.
Ich werde heute Mittag etwas ansäuern.
Also so bei 3 Uhr 50 oder?
Genau, etwas mehr oder weniger. :thumb
Zitat von: purpurea am 28.Apr.17 um 09:17 Uhr
Diese Farbe könnten sie annähernd behalten. :thumb
Mensch Rudolf, wo bekommst du denn solch kräftige acaule her? Vielleicht von HW?
Acaule im Anmarsch.
Wo sind deine weissen???
Könnte man Kreuzbestäubung machen-.
Im Moment wird das Moor wieder schön durchspült, innerhalb einer viertel Stunde wurde der Himmel schwarz. :bag
Zitat von: Stick am 06.Mai.17 um 18:17 Uhr
Zitat von: purpurea am 28.Apr.17 um 09:17 Uhr
Diese Farbe könnten sie annähernd behalten. :thumb
Mensch Rudolf, wo bekommst du denn solch kräftige acaule her? Vielleicht von HW?
Nein, da habe ich meine nicht her,die letzte Lieferung Platanthera grandiflora hat mir doch etwas die Sprache geraubt.
Zitat von: purpurea am 06.Mai.17 um 19:02 Uhr
Wo sind deine weissen???
Könnte man Kreuzbestäubung machen-.
Im Moment wird das Moor wieder schön durchspült, innerhalb einer viertel Stunde wurde der Himmel schwarz. :bag
:sad: :sad: :sad:
Zitat von: Stick am 07.Mai.17 um 10:37 Uhr
Zitat von: purpurea am 06.Mai.17 um 19:02 Uhr
Wo sind deine weissen???
Könnte man Kreuzbestäubung machen-.
Im Moment wird das Moor wieder schön durchspült, innerhalb einer viertel Stunde wurde der Himmel schwarz. :bag
:sad: :sad: :sad:
:whistle
Schadenfreude ist ein geeignetes Mittel, eine soziale Gemeinschaft wie z. B. ein Forum zu schädigen.
Dieses soziale Verhalten eines Forumteilnehmers wird von der FVW nicht gern gesehen.
Zitat von: Stick am 07.Mai.17 um 10:37 Uhr
Zitat von: purpurea am 06.Mai.17 um 19:02 Uhr
Wo sind deine weissen???
Könnte man Kreuzbestäubung machen-.
Im Moment wird das Moor wieder schön durchspült, innerhalb einer viertel Stunde wurde der Himmel schwarz. :bag
:sad: :sad: :sad:
Hattest Du nicht 2015 eine alba gezeigt der bei Dir im Garten steht?? :blush:
Zitat von: purpurea am 07.Mai.17 um 16:26 Uhr
Zitat von: Stick am 07.Mai.17 um 10:37 Uhr
Zitat von: purpurea am 06.Mai.17 um 19:02 Uhr
Wo sind deine weissen???
Könnte man Kreuzbestäubung machen-.
Im Moment wird das Moor wieder schön durchspült, innerhalb einer viertel Stunde wurde der Himmel schwarz. :bag
:sad: :sad: :sad:
Hattest Du nicht 2015 eine alba gezeigt der bei Dir im Garten steht?? :blush:
Stand :sad: :sad: :sad:
Heist das verloren?? :ka
Wäre schade. :heul
acaule von heute.
Endlich. Jetzt haben wir einen neuen Acaule König. Super:-D
Nöööö, ein neuer Anfang.Mit adulten Pflanzen kann jeder.
Allerdings fliesen doch einige Erfahrung mit ein. :rot
Und etwas neues probiere ich gerade aus.Ich hatte früher meine Diskusbecken mit Seemandelbaumblätter eingefahren.
Diess probiere ich im Moment wieder aus.
5 Liter Regenwasser mit einem PH-Wert von 5,09 ist innerhalb 2 stunden auf 3,98 gesunken.Im Einsatz waren 3 Blätter.Nach dem giesen habe ich die Blätter in der Gieskanne gelassen und wieder aufgefüllt.Bin gespannt was die Brühe morgen anzeigt.
Sehr gut, Rudolf. Ich hoffe, die Pflanze bleibt dir lange erhalten.
Die Brühe hatte heute Abend einen PH-Wert von 3,99.Ich glaube das wäree auch eine sehr gute Alternative zu Essig.und recht naturnah.
Zitat von: purpurea am 10.Mai.17 um 18:49 Uhr
Die Brühe hatte heute Abend einen PH-Wert von 3,99.Ich glaube das wäree auch eine sehr gute Alternative zu Essig.und recht naturnah.
da muss man vorsichtig sein. Es kann auch für andere Pflanzen ein Giftstoff sein, der den pH-Wert senkt.
Ich denke nicht das da giftige Stoffe drinn sind.Da hätte es bestimmt die Diskus eher hin gerafft als Pflanzen.
Ich habe die ganzen Blätter gemahlen und das entstandene Pulver leicht über das Moor gestreut.
Da ich kein Freund von monotoner Kultur bin und auch etwas für das Auge haben möchte habe ich das acaule -Moor etwas nach meinem Gefallen hergerichtet.
Unten drin sind ca 400 Lieter Wasser mit Citronensäure auf ca 3,19 PH-Wert eingestellt.Der Überlauf liegt ca 20 Zentimeter unterhalb Oberkante.in Wurzeltiefe habe ich PH 3,68/plus/minus.
Ich habe verschiedene Moorbewohner gepflanzt, sogar ein Versuch mit der Zwergalpenrose verläuft sehr zufriedenstellend.
Ich denke da spielt eine leichte Düngung mit Osmocote eine grosse Rolle,Dem Zuwachs kann man fast zusehen.
Auch kleinere Farne die angeblich Kalk brauchen,aber nicht zufriedenstellend an Zuwachs hatten bilden hier neue Triebe.
Die Anlage sieht wirklich toll aus, sehr gut gestaltet! :yes
Rudolf, mit so einer vielfältigen Bepflanzung kann ich natürlich nicht dienen. Meine acaule blühen jetzt auch, sind aber noch ziemlich hell. Ich mag den dunkel roten Typ lieber.
Zitat von: nudop am 12.Mai.16 um 23:25 Uhr
Eigentlich hatte ich eine rosa Blüte erwartet, aber eine weiße bekommen. Scheint auch nicht mehr nachzudunkeln. Vielleicht ist unter den normalen Sämlingen öfter ein weißer Schuh dabei als man denkt...
Eric
Hallo Eric, zeig uns doch bitte deinen acaule alba wenn er aufblüht. Meinen habe ich leider verloren.
Anscheinend liest Nudop seine Beiträge nicht, wo ist dein weißer acaule?
Mein acaule Beet ist natürlich nicht so künstlerisch gestaltet wie der von Rudolf. Meine stehen auch nicht in einem Minimoor.
Auch gefallen mir bei mir die Farben der Schuhe nicht. Ich werde versuchen , nächstes Frühjahr einen roten Klon zu bekommen.
Zitat von: Stick am 01.Jun.17 um 11:35 Uhr
Mein acaule Beet ist natürlich nicht so künstlerisch gestaltet wie der von Rudolf. Meine stehen auch nicht in einem Minimoor.
Gerhard, Deine Bescheidenheit ehrt Dich. Ich denke, Du hast Dir ein Beispiel an Manne genommen. grins
Aber das Beet sieht sehr gut und authentisch aus. Da gibt es wirklich nichts zu meckern.
Ich würde auch meinen dass das einfach toll aussieht! Macht richtig Lust zum Nachmachen...
Hast Du den Bereich wo die acaule wachsen, irgendwie vom umgebenden Rest abgetrennt. Sehen kann ich irgendwie nichts, was es ja wirklich sehr natürlich wirken lässt.
Welches Substrat verwendest Du in dem Beet/Bereich???
Viele Grüße
Walter
Zitat von: Berthold am 01.Jun.17 um 11:57 Uhr
Zitat von: Stick am 01.Jun.17 um 11:35 Uhr
Mein acaule Beet ist natürlich nicht so künstlerisch gestaltet wie der von Rudolf. Meine stehen auch nicht in einem Minimoor.
Gerhard, Deine Bescheidenheit ehrt Dich. Ich denke, Du hast Dir ein Beispiel an Manne genommen. grins
Aber das Beet sieht sehr gut und authentisch aus. Da gibt es wirklich nichts zu meckern.
Ja, Berthold, da hast Du recht. Manne ist mein Vorbild! Er versteht was von Erdorchideen.
Naja, es gibt schon was zu meckern! Die Farbe des Rhodo paßt nicht zu acaule.
Zitat von: walter b. am 01.Jun.17 um 13:17 Uhr
Ich würde auch meinen dass das einfach toll aussieht! Macht richtig Lust zum Nachmachen...
Hast Du den Bereich wo die acaule wachsen, irgendwie vom umgebenden Rest abgetrennt. Sehen kann ich irgendwie nichts, was es ja wirklich sehr natürlich wirken lässt.
Welches Substrat verwendest Du in dem Beet/Bereich???
Viele Grüße
Walter
Walter, der Bereich in dem die acaule wachsen, liegt unter einer Cedrus deodora. Also gibt es immer reichlich Nadelnachschub. Das acaule Beet ist mit einer Teichfolie abgegrenzt und ca 40 cm tief. Die unteren 25 cm sind mit grobem Granitsplit aufgefüllt. Die Teichfolie hat Drainage Löcher. Auf dem Granitsplit habe ich eine ca 5cm Schicht mit grobem Kanuma. Darauf kommt ca 3-4 cm Mainsand (Quarzsand) : Torf 1:1. Darauf die Rhizome und das ganze wird dann noch mit Torf : Mainsand ca 5 cm aufgefüllt. Das wars dann. Im Winter wird das Ganze dann gegen Regen abgedeckt. Nicht gegen Kälte, acaule ist winterhart! Das Ganze soll nicht zu nass sein.
Nach allem was hier bereits zu den heiklen Pfleglingen geschrieben wurde sind noch ein paar Detailfragen für mich offen, und zwar:
Wie groß sind die Drainage-Löcher und an welcher Höhe hast Du sie in die Folie gemacht? Wie verhinderst Du Eindringen von basischen Elementen aus der Umgebung durch diese Löcher? Wie feucht ist das Beet, gießt Du öfters und mit welchem Wasser? Und wie hältst Du es mit dem so oft zitierten Nachsäuern?
Und nicht zuletzt: Wie lange ist die Pflanzung schon stabil?
Vielen Dank und schöne Grüße
Walter
Gerhard, sehr schön.
Aber eine Frage, du erwähnst hier "Mainsand"
Ist damit Sand aus dem Main gemeint??
Dass kann ich nicht glauben da der Sand aus dem Main Kalk enthält.Das Geschiebe ist alles Kalkiger Lehm.
Das selbe gilt ja auch bei uns für den Rheinsand.
Oder dein Sand kommt aus einer Kiesgrube wo der MAin durch ein saures Sandsteingebiet fliest und dort abgebaut wird, so in der Nähe von Lohr.
Rudolf, ich meine den Pleinsfelder. Wir nennen den Mainsand. Das ist ein Quarzsand , rötlich.
Kenne ich, hatte ich auch schon mal, dass ist der aus der lohrer Gegend.
Mein Cyp acaule Beet nachdem tagelangen Regen. Schauen gut aus, muss aber jetzt wieder mal mit saurem Regenwasser nachsäuern.
Zitat von: Stick am 28.Jul.17 um 12:11 Uhr
Mein Cyp acaule Beet nachdem tagelangen Regen. Schauen gut aus,
Ja, in der Mitte ist ein Sämling mit Infektion. Vielleicht ist durch den Regen der pH-Wert schon zu hoch gestiegen.
Ich glaube nicht dass es eine Infektion ist sondern ein Wurzelschaden. :thumb
Bei meinen habe ich eventuell einen Fehler gemacht, wird man nächstes Jahr sehen, sie treiben nochmals aus, das heist im momentanen Blattstadium schieben sie noch mal Blätter, also gibt es demnächst wahrscheinlich acaule vierblättrig. grins
Wo wir dann dem Hexenring näher kommen. :-D
Zitat von: purpurea am 28.Jul.17 um 15:08 Uhr
Ich glaube nicht dass es eine Infektion ist sondern ein Wurzelschaden. :thumb
Die Wurzelschäden entstehen auch durch Infektionen oder meinst Du einen Schaden durch Wurm- bzw. Larvenfrass.
Ich denke eine Infektion am Blatt ist etwas anderes als im Wurzelbereich.
Kopfschmerzen und Bauchweh sind beides Krankheiten , haben aber andere Auswirkungen bezw Ursachen.
Zitat von: purpurea am 28.Jul.17 um 17:20 Uhr
Kopfschmerzen und Bauchweh sind beides Krankheiten, haben aber andere Auswirkungen bzw. Ursachen.
Das kann man nicht immer sagen, Rudolf
Denke ich auch, ein Schnaps zuviel und es tut in beiden Regionen weh. grins
hier einige der "Mehrtrieber" grins
Treiben die jetzt aus???
Ich denke, das ist der Trieb fürs nächste Jahr, der sich schon minimal aus den Boden wagt, weil das Rhizom sehr hoch eingepflanzt ist.
Am Naturstandort würde er im Winter abfrieren.
Nein, die sind nicht zu hoch gesetzt.Ich habe nachgeschaut, es ist noch ein Trieb vorhanden der für das nächste Jahr ist.
Bei einer Pflanze entfaltet sich schon ein Blatt.
Ich vermute dass ich das den Tropfen und Wachstumsstimulatoren verdanke die ich einsetzte.
Ich werde jetzt damit aufhören, möchte ja in diesem Jahr keine Blüte mehr haben. :star
Zitat von: purpurea am 31.Jul.17 um 12:10 Uhr
Nein, die sind nicht zu hoch gesetzt.Ich habe nachgeschaut, es ist noch ein Trieb vorhanden der für das nächste Jahr ist.
Rudolf, die Art macht ja auch unter bestimmten Bedingungen (wahrscheinlich hohes Nährstoffangebot) mehrere Neutriebe für das kommenden Jahr, sonst könnten nicht die Kluster (mehreckige Hexenringe :classic) entstehen.
Bei mir bekommen sie sehr viel Futter,natürlich aber nicht überdüngt.
Mal schauen wie es weiter geht, es ist da alles in Erprobung.
Ich muss dort jetzt sogar schon Pflanzen entfernen da alles "wuchert" :-D
Sogar zwei Platanthera grandiflora/wenn es welche sind,von Hans gekauft/schieben neue Triebe.
Zitat von: purpurea am 31.Jul.17 um 12:53 Uhr
Bei mir bekommen sie sehr viel Futter,natürlich aber nicht überdüngt.
Mal schauen wie es weiter geht, es ist da alles in Erprobung.
Ich muss dort jetzt sogar schon Pflanzen entfernen da alles "wuchert" :-D
Sogar zwei Platanthera grandiflora/wenn es welche sind,von Hans gekauft/schieben neue Triebe.
No Rudolf, da bin ich auch sehr gespannt ob das P. grandiflora sind.
Zitat von: Stick am 31.Jul.17 um 13:46 Uhr
No Rudolf, da bin ich auch sehr gespannt ob das P. grandiflora sind.
Gerhard, es gibt ja mehrere Hänse. Vielleicht ist auch ein seriöser dabei grins
grins grins grins grins
Abwarten, er ist ja nicht aus der Welt. :-D
Kann immer noch einen Tank voll Sprit opfern. :rofl
Zitat von: nudop am 12.Mai.16 um 23:25 Uhr
Eigentlich hatte ich eine rosa Blüte erwartet, aber eine weiße bekommen. Scheint auch nicht mehr nachzudunkeln. Vielleicht ist unter den normalen Sämlingen öfter ein weißer Schuh dabei als man denkt...
Eric
Hallo Eric, hat dein acaule alba heuer auch geblüht? Poste doch bitte mal ein Bild, wenn Ja.
Bei mir blühen die ersten Cyp acaule. Wo sind eure? :-D
Mein Cyp acaule Beet heute . Die Pflanzen wurden nicht gedüngt ! und haben eine sehr zufriedenstellende Blattmasse. Was sagen die Experten? Wo sind die Experten?
Für acuale ist wichtig PH 4,0-4,5. Jemand hier benutz auch Wasser aus Natur (wie ich) oder immer mix mit Essig?
Regenwasser habe ich gemesst ca 6,5 und das ist zu hoch.
Mein erster C. acaule der heuer blüht. Ich glaube es wird der Einzige heuer sein.
Gratulation, Gerhard! So knuddelig. Und ein weißer noch dazu. Bitte in Blüte zeigen. :thumb
Cypripedium acaule: Leider kein Weißer
Bravo! :thumb
Endlich etwas
:drool Cepha, lebt Dein Cypripedium acaule noch?
Ich möchte es noch einmal probieren :Stirnbatsch
Substrat Hochmoortorf, Quarzsand, Zedernnadeln, zerkleinertes Sphagnum, Pinienrinde. Rein in die Schale, Rhizome drauf, aufgefüllt und mit Zedernnadeln zugedeckt. Wächter aufgestellt. Fertig.
Da ich keine Utensilien zur Messung des pH-Wertes habe und ich damit auch nicht wirklich umgehen könnte, werde ich mein Glück herausfordern.
Wieviel von 6 - 7%igem Essig würdet Ihr denn ins Regenwasser gießen, um pH 3,5 - 4 zu erhalten. Ein Stamperl auf 2 l oder so?
sehen sehr gesunde aus - und ein zuverlässiger Wächter :thumb da dürfte nix schief gehen, wenn der pH Wert stimmt. Ich gebe den Essig im Sumpfbeet nach freiem Ermessen zu. Darf aber nicht vergessen werden!!!
Kann ich mich ungefähr an einem Stamperl Essig auf 2 l Regenwasser orientieren?
Wiki: "Ein genormtes Schnapsglas (auch Pinneken, Pinnchen oder, vor allem in Österreich, Stamperl genannt) fasst in Deutschland 2 cl (20 ml) oder 4 cl bei ,,doppelten"."
Ein interessantes Experiment, es ist eine äußerst reizvolle Art!
Ich muss mich selbst immer zurückhalten, weil die Erhaltung der Art doch recht aufwändig ist und einmaliges Übersehen von Pflegemaßnahmen wohl gerne den Totalverlust zur Folge hat.
Aber jucken tut es schon immer wieder...
Eveline, 30ml Apfelessig auf 4 Ltr Regenwasser.
Danke!
Den Wächter mußte ich anderweitig einsetzen, zur Acaule-Bewachung taugt er nicht. Ich ließ die Schale vielleicht 5 Minuten aus den Augen und schon saß eine Amsel drauf. Aber jetzt habe ich die Schale vergittert. Bätschi! :-D
Zitat von: Eveline am 29.Sep.19 um 13:07 Uhr
Da ich keine Utensilien zur Messung des pH-Wertes habe und ich damit auch nicht wirklich umgehen könnte, werde ich mein Glück herausfordern.
Wieviel von 6 - 7%igem Essig würdet Ihr denn ins Regenwasser gießen, um pH 3,5 - 4 zu erhalten. Ein Stamperl auf 2 l oder so?
Aber Du kannst doch in jeder Apotheke Teststreifen für den pH-Wert kaufen für den richtigen pH-Bereich, sagen wir mal von 3 bis 8, sogar im Apotheken Notdienst.
Wir man mit einem Teststreifen den pH-Wert misst, besprechen wir dann später in Rühe. Bei Urin-Test einfach drauf pinkeln.
Acaule wächst auf feuchten und auf trockenen Standorten. Es kommt entscheiden auf den pH-Wert an
die c. acaule im topf spitzen auch schon.
Manfred, hast Du irgendwie nachgesäuert?
diese pflanzen stehen jetzt das dritte jahr in dem topf.
die kultur ist ganz einfach.
essig und so sind nach meinen beobachtungen zum säuern ungeeignet.
ich verwende toom rhododenrendünger. dieser enthält 2 % schwefel.
das säuert völlig ausreichend.
Hallo,
ich lese immer Essigwasser,
mein Rezept ist einfacher als einfach,
-ph Wertmesser digital bei ebay kaufen ca 10 -12€
-Zitronensäure von Dr.Öttker 5er Pack ca 1€
Regenwasser ca 1 liter ein bissel Zitronensäure rein umrühren
ph Wert ablesen witer verdünnen oder Säure dazu fertig.
0-14 Digital PH Wert Wasser Messgerät Messer Tester Meter Aquarium Pool Prüfer
bei ebay 8,79 Euronen und versandkostenfrei und top einfach zu bedienen :-)
Zitat von: Manne am 17.Okt.19 um 19:16 Uhr
Essig und so sind nach meinen Beobachtungen zum säuern ungeeignet.
Essig oder Zitronensäure ist sicherlich das einfachste Mittel zu säuern. Regenwasser wäscht diese Säure natürlich schnell aus, deshalb muss regelmässig geprüft und ev. nachgesäuert werden.
Ist das mit dem Dünger von Manne nicht genau so :ka ?
Der Dünger von Manne ist nicht so stark wasserlöslich, deshalb dauert das Auswachsen durch Regenwasser länger, aber er säuert auch nicht so stark.
Ob das für acaule bei unterschiedlichen Randbedingungen (Substraten) ausreicht, ist eine andere Frage.
Ja, bisher sieht alles gut aus. Bekommte auch einige "seed pods" (wie calceolus daurte sehr lange, bis ende October). Übrigens möchte warten was wird los Frühling-Sommer 2020, dann kann mehr informieren (und mehr Bilder), ob einige tricks ich gemacht habe arbeiten besser oder nicht. Jetzt bin ich zu viel Anfänger mit acaule etwas weise zu sagen was die Leute hier schon nicht wissen.
Zitat von: Eveline am 29.Sep.19 um 13:07 Uhr
:drool Cepha, lebt Dein Cypripedium acaule noch?
Ich möchte es noch einmal probieren :Stirnbatsch
Substrat Hochmoortorf, Quarzsand, Zedernnadeln, zerkleinertes Sphagnum, Pinienrinde. Rein in die Schale, Rhizome drauf, aufgefüllt und mit Zedernnadeln zugedeckt. Wächter aufgestellt. Fertig.
Da ich keine Utensilien zur Messung des pH-Wertes habe und ich damit auch nicht wirklich umgehen könnte, werde ich mein Glück herausfordern.
Wieviel von 6 - 7%igem Essig würdet Ihr denn ins Regenwasser gießen, um pH 3,5 - 4 zu erhalten. Ein Stamperl auf 2 l oder so?
Cepha, ich halte Dir die Daumen. Ja, berichte bitte.
Zitat von: Berthold am 05.Nov.19 um 12:56 Uhr
Der Dünger von Manne ist nicht so stark wasserlöslich, deshalb dauert das Auswachsen durch Regenwasser länger, aber er säuert auch nicht so stark.
Ob das für acaule bei unterschiedlichen Randbedingungen (Substraten) ausreicht, ist eine andere Frage.
richtig ist was funktioniert und das funktioniert schon mind. 3 jahre.
Zitat von: Manne am 15.Nov.19 um 19:10 Uhr
richtig ist was funktioniert und das funktioniert schon mind. 3 jahre.
Ja, was nachzuweisen wäre.
Manfred, zeige bitte mal die Blütenbilder vom letzten Jahr.
Cepha, Eveline, Manne und Co, bei mir treiben die ersten acaule schon aus. Bitte vergesst NICHT eure Bilder einzustellen. Auch die Blühbilder. :-D
Zitat von: Stick am 14.Apr.20 um 21:16 Uhr
Cepha, Eveline, Manne und Co, bei mir treiben die ersten acaule schon aus. Bitte vergesst NICHT eure Bilder einzustellen. Auch die Blühbilder. :-D
Ja unbedingt !!!
gerhard, stand heute ist so.
1. freiland
2. topf
Schaut schon mal gut aus.
Dann kann ich die Hoffnung wohl aufgeben, daß noch ein Austrieb erscheinen wird.
Warum denn, es geht doch erst los.
Da kann man ja darauf gespannt sein :thumb
Hallo,
meine sind schon etwas weiter. Sie stehen auf dem Balkon (Südseite), da ist es natürlich etwas wärmer. Meint ihr, ich kann mit einer Blüte rechnen?
(https://s4brhw.db.files.1drv.com/y4mwEzZZNrrNW4kFEEnECvUvN-GgDfGZbiThM9-q_ow48ez2hxIqvDoM0bGLm70vtgLycAiari3zGFnrkgZBcuhoJ4Qv50L2QT69n5Ci1siz4J7FF-Kp765K3F05L2FN8NCa_V8AU1P-iVxHzCihbwB7TLZDx7zbrykrHKh652_ulYSA80AhFXrrrqIyYkGTaVKrzWKZRXHQDRA3D_yjJ9D5g?width=4032&height=2268&cropmode=none)
Grüße
Ronny
Mensch Ronny die schauen aber super aus. Welches Substrat benützt du ? grins
Hallo,
zwei stehen im Sand (einmal mit Nadeln und einmal mit Sphagnum als Auflage), die Andere steht in reinem Sphagnum. Der Spätfrost hat ihnen zum Glück nichts ausgemacht.
Grüße
Ronny
nachdem ich mein moor gut 2 jahre wegen krankheit ziemlich vernachlässigt habe und eine grössere entbuschung vor 14 tagen gemacht habe, aber noch lange nicht fertigt fand ich auf dem moorschrottplatz ein paar überlebende.
ich war sehr erstaunt da ich ja 2 jahre da nix mehr gemacht hatte,
trotzdem freu. :star
Das sieht doch sehr viel versprechend aus, Rudolf! Schön, dass Du Dein Moor jetzt wieder genießen kannst!!!
Na da sind ja nun die ganzen Acaule Spezialisten wieder da.
Und liebe acaule Freunde, wie schauts aus?
Zitat von: Stick am 28.Apr.20 um 23:22 Uhr
Und liebe acaule Freunde, wie schauts aus?
bis hier bestens. habe schon die erste düngung verabreicht.
Bei mir gibt es nichts zu düngen. :traurig:
meine lassen den kopf hängen.leider ist mein ganzer wasservorrat zum teufel.
da hat irgendein döskopp vergessen den waserhahn zuzu drehen, :bad
Zitat von: Manne am 28.Apr.20 um 23:40 Uhr
Zitat von: Stick am 28.Apr.20 um 23:22 Uhr
Und liebe acaule Freunde, wie schauts aus?
bis hier bestens. habe schon die erste düngung verabreicht.
Manne, du düngst? Wird allgemein davon abgerate, ausser Thimble Farms in Canada, die berichten seid sie leicht düngen, wachsen ihre acaule sehr gut. Mit was düngst du? Ich habe noch nie gedüngt, überlege mir aber ob ich es nicht auch mal mit einem sauren Dünger versuchen soll.
Ich habe heute im Topf nachgeschaut:
Na also, geht doch. :-D
Ja, das will ich wohl auch meinen.
Aber wieso erfolgt der Austrieb so spät? Eure blühen beinahe schon.
Cypripedium acaule im Austrieb. Nicht alle aber immerhin einer :-D Eveline es kann viele Gründe haben weshalb bei dir der Austrieb etwas später ist. Dein Substrat kommt mir doch sehr trocken vor.
Die sehen klasse aus !
Ein ganzer Schwarm, sind die aus Sämlingen gezogen ?
Nein.
auf dem c. acaulehügel hat der austrieb bekommen.
aus anfäglich vier sind 14 pflanzen geworden
Die vegetative Vermehrung ist schwierig.
vor ettlichen jahren hat mich ein geschäftsfreund mit zur elchjagt
in den huron maniste national park genommen. ein großer teil
des gebietes besteht überwiegend aus eiszeitlichen binnendünen
des lake michigan. ein sandiger boden mit höherem humusanteil.
bewaldet ist das gebiet mit eichen.
Dort wuchsen tausende von c. acaule. Interessant war, das es
immer dort, wo viel eichenlaub abgelagert war vegetative vermehrung
gab.
diese kenntnis wende ich an.
Hast Du einen Jadgschein, Manne, oder warst Du als Treiber mit?
Zitat von: Berthold am 30.Apr.20 um 21:45 Uhr
Hast Du einen Jadgschein, Manne, oder warst Du als Treiber mit?
als gast.
aber dort kann jeder rumballern der ein gewehr halten kann.
der elch hat übrigens ganz gut geschmeckt
auch hier,leider wendet sie mir ihr antlitz ab.weil ich sie schlecht behandelt habe?? :ka
ja, der manne hat was drauf.und natürlich die gute fütterung grins grins :whistle
ist er wieder von dem ach so erfolgreichen acaulehügel abgekommen?
war wohl nix O-)
Rudolf, der acaule Hügel ist doch immer noch da.
den c. acaule hügel gibt es selbstverstänlich noch. nur die fichtennadelabdeckung habe ich
gegen lavasplit getauscht. (bild 1).
wegen der amseln.
wegen der zu starken vegetativen vermehrung mußten noch 15 pflanzen in eines der
klinkerbeete umziehen (bild 2).
Super gemacht. Gell Rudolf da kann man nur staunen. :-D
natürlich staune ich.er hat es halt raus.wenn er uns nur seine tricks verraten würde. grins
und alles so frisch :whistle
da habe ich jetzt wieder eine schlaflose nacht vor mir. :prost
Zitat von: Manne am 30.Apr.20 um 21:33 Uhr
vor ettlichen jahren hat mich ein geschäftsfreund mit zur elchjagt
in den huron maniste national park genommen. ein großer teil
des gebietes besteht überwiegend aus eiszeitlichen binnendünen
des lake michigan. ein sandiger boden mit höherem humusanteil.
bewaldet ist das gebiet mit eichen.
Dort wuchsen tausende von c. acaule. Interessant war, das es
immer dort, wo viel eichenlaub abgelagert war vegetative vermehrung
gab.
diese kenntnis wende ich an.
Manne, wenn sich acaule am Naturstandort aussät, weil dort die richtigen Pilze im Boden leben, so kappt das aber noch lange nicht in einem deutschen Garten.
Nach meiner Kenntnis ist es noch nie gelungen, ausserhalb des natürlichen Verbreitungsgebotes acaule in Situ symbiotisch auszusäen.
Deshalb denke ich, bei Deinem Bestand muss ein anderer Trick dahinter stehen.
Hallo Manne,
wieso stehen die bei dir alle so einzeln? In der Natur bilden sie ja richtige Gruppen.
Grüße
Ronny
Zitat von: Ronny K. am 03.Mai.20 um 11:28 Uhr
Hallo Manne,
wieso stehen die bei dir alle so einzeln? In der Natur bilden sie ja richtige Gruppen.
Grüße
Ronny
ich habe nicht behauptet, das die art bei mir im garten keimt.
sie vermehrt sich vegetativ gut.
wie ich oben schon schrieb, habe ich im herbst 2019 umgepflanzt
weil sie zu dicht standen.
deshalb stehen sie jetzt weiter.
wenn sie sich in diesem jahr wieder so gute vermehrenwerde ich welche
in die fichtenwäder des thüringer waldes auspflanzen.
bei den tschechen hat das im erzgebirge und im böhmerwald
sehr gut funktioniert.
Zitat von: Manne am 03.Mai.20 um 13:30 Uhr
wenn sie sich in diesem jahr wieder so gute vermehrenwerde ich welche
in die fichtenwäder des thüringer waldes auspflanzen.
bei den tschechen hat das im erzgebirge und im böhmerwald
sehr gut funktioniert.
nein, Manne, bei den Tschechen hat es nicht funktioniert, wie mir tschechische Fachleute mitgeteilt haben.
Du kannst sogar hier im Forum nachfragen.
Zitat von: Berthold am 03.Mai.20 um 14:27 Uhr
Zitat von: Manne am 03.Mai.20 um 13:30 Uhr
wenn sie sich in diesem jahr wieder so gute vermehrenwerde ich welche
in die fichtenwäder des thüringer waldes auspflanzen.
bei den tschechen hat das im erzgebirge und im böhmerwald
sehr gut funktioniert.
nein, Manne, bei den Tschechen hat es nicht funktioniert, wie mir tschechische Fachleute mitgeteilt haben.
Du kannst sogar hier im Forum nachfragen.
nun da habe ich mit eigenen augen im erzgebirge anderes gesehen.
glaube mir, ich bekomme das hin.
Ich bin gespannt, ob Du es schaffst.
Aber Du scheinst der einzige Mensch auf der Welt zu sein, der mit eigenen Augen Cyripedium acaule in tschechischen Wäldern gesehen hat.
bei so einer tollen sache hat er doch sicher fodos gemacht.oder ist das dort verboten?? :thumb
Zitat von: Manne am 03.Mai.20 um 15:10 Uhr
Zitat von: Berthold am 03.Mai.20 um 14:27 Uhr
Zitat von: Manne am 03.Mai.20 um 13:30 Uhr
wenn sie sich in diesem jahr wieder so gute vermehrenwerde ich welche
in die fichtenwäder des thüringer waldes auspflanzen.
bei den tschechen hat das im erzgebirge und im böhmerwald
sehr gut funktioniert.
nein, Manne, bei den Tschechen hat es nicht funktioniert, wie mir tschechische Fachleute mitgeteilt haben.
Du kannst sogar hier im Forum nachfragen.
nun da habe ich mit eigenen augen im erzgebirge anderes gesehen.
glaube mir, ich bekomme das hin.
Ich habe auch schon Dinge mit eigenen Augen gesehen.
Wenn ich davon im meinem Club erzähle, ich kann Euch sagen, da stauenen die anderen aber.
Wenn das die besondere Varietion - Cypripedium acaule var. trumpsis-ist, dann müsste es schon funktionieren. :thumb
wie versprochen ein bild. gut es blüht nur eine pflanze. da sie so im herbst 2019 erst gesetzt wurden ist das ganz ok.
die pflanzen sind gesund und kräftig.
will der manne damit sagen dass sie sich seit herbst so vermehrt haben?????????
Zitat von: purpurea am 29.Mai.20 um 15:25 Uhr
will der manne damit sagen dass sie sich seit herbst so vermehrt haben?????????
Nein, die Pflanzen sind im Herbst dort eingesetzt.
Nur selten blühen sie im ersten Jahr nach der Pflanzung. Im 2. Jahr sind sie meisten abgefault, wenn man den Standort nicht ordentlich sauer hält
Zwei Pflanzen zeigen m.E. schon Chlorosen
Zitat von: orchis pallens am 29.Mai.20 um 21:21 Uhr
Zwei Pflanzen zeigen m.E. schon Chlorosen
Ja, aber das muss noch kein Todesurteil sein. Da gibt es irgendeine Stoffwechselstörung, die sich wieder legen kann, aber nicht muss.
Aber sie zeigen, dass etwas nicht optimal ist
Ja, natürlich. Aber die Kultur der Art ist auch nicht einfach, deshalb gelingt es kaum, sie längere Zeit am Leben zu halten.
Zitat von: orchis pallens am 29.Mai.20 um 21:21 Uhr
Zwei Pflanzen zeigen m.E. schon Chlorosen
Ich vermute, dass das Rhizom angefault ist.
Die Cyp acaule Experten unter sich. :-D
Zitat von: Stick am 30.Mai.20 um 09:35 Uhr
Die Cyp acaule Experten unter sich. :-D
Ich bin kein acaule Experte aber zwischen so dunkle Steine die sich bei jedem Sonnenstrahl sofort aufheizen würde ich sie niemals setzen. Das Kleinklima in so einem Steinbeet vor einer Hauswand ist meiner bescheidenen Meinung nach nicht kühl und luftfeucht genug. Selbst wenn die Stelle an einer Nordseite wäre.
Zitat von: Stick am 30.Mai.20 um 09:35 Uhr
Die Cyp acaule Experten unter sich. :-D
Gerhard, schade, dass Du Dich mit acaule nicht auskennst, sonst könntest Du Manne sicherlich einen Tipp geben :classic
Zitat von: Lilgish am 30.Mai.20 um 11:08 Uhr
Zitat von: Stick am 30.Mai.20 um 09:35 Uhr
Die Cyp acaule Experten unter sich. :-D
Ich bin kein acaule Experte aber zwischen so dunkle Steine die sich bei jedem Sonnenstrahl sofort aufheizen würde ich sie niemals setzen. Das Kleinklima in so einem Steinbeet vor einer Hauswand ist meiner bescheidenen Meinung nach nicht kühl und luftfeucht genug. Selbst wenn die Stelle an einer Nordseite wäre.
Da muss ich Dir allerdings Recht geben.
Ich bin überhaupt kein Experte für Cypripedien aber wenn eine Pflanze chlorotische Blätter hat, dann weiß ich als gelernter Gärtner, dass mit ihr etwas nicht in Ordnung ist. Das ist bei allen Pflanzen mit derartigen Symptomen so :-D
Cypripedium acaule- Chlorose gibts bei vielen Pflanzen. Aber wenn man nur auf dem Manne seine Cyp acaule schaut , dann finde ich das ist nicht OK.
Zitat von: Stick am 30.Mai.20 um 17:03 Uhr
Cypripedium acaule- Chlorose gibts bei vielen Pflanzen. Aber wenn man nur auf dem Manne seine Cyp acaule schaut , dann finde ich das ist nicht OK.
Gerhard, ich schaue auf auf Deine acaule. Die fordere Pflanze hat schwarze Punkte auf den Blättern. Ist es die Kreuzung mit Dactylorhiza maculata von Manne?
nix glorose grins
aber eine mit monsterblätter
Zitat von: Berthold am 30.Mai.20 um 17:34 Uhr
Zitat von: Stick am 30.Mai.20 um 17:03 Uhr
Cypripedium acaule- Chlorose gibts bei vielen Pflanzen. Aber wenn man nur auf dem Manne seine Cyp acaule schaut , dann finde ich das ist nicht OK.
Gerhard, ich schaue auf auf Deine acaule. Die fordere Pflanze hat schwarze Punkte auf den Blättern. Ist es die Kreuzung mit Dactylorhiza maculata von Manne?
Berthold, nix Kreuzung. Hast Du noch nie von Cypripedium acaule var. ephelidem gehört?
Zitat von: Stick am 30.Mai.20 um 17:03 Uhr
Cypripedium acaule- Chlorose gibts bei vielen Pflanzen. Aber wenn man nur auf dem Manne seine Cyp acaule schaut , dann finde ich das ist nicht OK.
Deine Pflanzen sehen wesentlich besser aus als die von Manfred. Auch Chlorosen kann ich nicht erkennen, ich bin begeistert, Gerhard. Du bist ein wahrer Meister bei dieser Kultur :thumb
Ich finde auch dass gerhards Pflanzen toll aussehen! Schöner können sie am Standort auch nicht sein.
Da kommen richtig die Gelüste auf, es doch einmal mit der Art zu versuchen. Gerhard, kannst Du bitte etwas zu Standort, Substrat und Deiner Pflege im Jahresverlauf schreiben? Damit ich (und vielleicht auch Andere) am aktuellen Stand bin und möglichst viel gleich beim ersten Anlauf richtig machen kann...
Danke Walter. ich werde demnächst eine Kulturempfehlung posten. Hier ist noch ein Bild von einigen C. acaule im Topf, sie schauen wohl genährt aus, obwohl sie noch nie gedüngt wurden. Diese Pflanzen gebe ich Ende der Saison ab. Wer Interesse hat kann mich ja kontaktieren.
Zitat von: orchis pallens am 30.Mai.20 um 21:48 Uhr
Zitat von: Stick am 30.Mai.20 um 17:03 Uhr
Cypripedium acaule- Chlorose gibts bei vielen Pflanzen. Aber wenn man nur auf dem Manne seine Cyp acaule schaut , dann finde ich das ist nicht OK.
Deine Pflanzen sehen wesentlich besser aus als die von Manfred. Auch Chlorosen kann ich nicht erkennen, ich bin begeistert, Gerhard. Du bist ein wahrer Meister bei dieser Kultur :thumb
Jan, ich bin kein Meister dieser Kultur. Ich habe mir alles von anderen abgeschaut und verschiedenes ausprobiert. Das wichtigste ist einfach sauer, sauer, sauer kultivieren.
http://greatlakesorchids.com/Cypripedium%20acaule.pdf
Hier eine Anleitung zum Kultivieren von Cyp acaule, im Grunde reicht das. Es gibt aber immer wieder Leute die es besser wissen.
Zitat von: Stick am 01.Jun.20 um 14:45 Uhr
Hier eine Anleitung zum Kultivieren von Cyp acaule, im Grunde reicht das. Es gibt aber immer wieder Leute die es besser wissen.
Gerhard, aber da können wir uns doch freuen, solange keine perfekte Lösung bekannt ist, oder?
Ich wünsche mir bei vielen Dingen, dass es jemand besser weiss als ich, nicht nur bei der Entwicklung des DAX.
Zitat von: Berthold am 01.Jun.20 um 15:01 Uhr
Zitat von: Stick am 01.Jun.20 um 14:45 Uhr
Hier eine Anleitung zum Kultivieren von Cyp acaule, im Grunde reicht das. Es gibt aber immer wieder Leute die es besser wissen.
Gerhard, aber da können wir uns doch freuen, solange keine perfekte Lösung bekannt ist, oder?
Ich wünsche mir bei vielen Dingen, dass es jemand besser weiss als ich, nicht nur bei der Entwicklung des DAX.
Wie wahr. Aber Besserwisser wissen nicht alles besser, sie meinen es nur.
war heute beim erich,keine einzige acaule mehr.aber wildwuchs von reginae.die haben sich alle in seiner wiese ausgesäät.
Und er lebt doch. :-D
Gerhard, Deine acaule-Kultur sah auch schon mal professioneller aus :classic
Zitat von: Berthold am 02.Jun.20 um 09:53 Uhr
Gerhard, Deine acaule-Kultur sah auch schon mal professioneller aus :classic
Berthold, so ändern sich die Zeiten. :yes
Ja, ob eine Pflanze das Jahr überlebt und im nächsten Jahr wieder erscheint, bleibt abzuwarten.
Ich denke, wenn man das Substrat systematisch sauer hält, könnte es klappen.
Manche Lava enthält Kalk, das wäre hier allerdings tödlich.
es ist doch aber schön wenn uns stick die gunst gewährt an seinem umfangreichen wissen teilhaben zu lassen. :freund
andere entziehen die gunst, andere nicht. :garnichtda:blinzel
ich habe ein 1200 liter fass mit regenwasser auf 3,5 gesetzt.mit citronensäure.damit wird nur das moor gewässert.mir ist klar dass der regen,welcher?????? den ph-wert anhebt.aber bis es so weit ist vergeht eine menge zeit.
der garten selbst mit einer geschlagenen pumpe.
Das sollte klappen. Wenn es viel regnet, musst Du eben mehr nachsäuern, das sollte kein Problem sein.
C. acaule alba :-D
Hei
Wow!
Zitat von: Stick am 24.Jun.20 um 17:49 Uhr
C. acaule alba :-D
Wenn Manne wüsste, dass Du seine Bilder hier zeigst :classic
entgegen aller skeptiker sehen die c. acaule zum heutigen tag sehr gut aus.
Na also, geht doch. grins
ja, es werden eben wieder massig acaule angeboten. letzte woche ein angebot von 7 dollar das stück.aber wer kultiviert schon gerne unkraut. O-)
Zitat von: purpurea am 01.Sep.20 um 13:45 Uhr
ja, es werden eben wieder massig acaule angeboten. letzte woche ein angebot von 7 dollar das stück.aber wer kultiviert schon gerne unkraut. O-)
Mensch Rudolf, wo gibts die denn im Angebot. Für 7 Dollar würde ich glatt auch noch welche kaufen.
porto 60 dollar sollte man schon eine grössere stückzahl kaufen.
natürlich nicht ganz legal, aber wem sage ich das. :garnichtda:blinzel
sie sind jetzt gut eingewachsen. da ich regelmäßig blattdüngung mit blühpflanzendünger
gemacht habe sollte einiges blühen.
an den naturstandorten blüht oft nur eine von hundert.
so wie ich das sehe wurden die frisch gesetzt,warum???90 % der frisch gesetzten pflanzen bekommen an den blättern infektionen.
wie auch hier an den eingekürzten blättern zu sehen ist.ich kann mich natürlich auch irren, kenne mich da zu wenig aus,
vieleicht sind die blätter auch zurück geschnitten damit der dünger besser in die blätter gelangt. darum auch blattdüngung. :garnichtda:blinzel :garnichtda:blinzel
Aber warum sollte Manne frisch gesetzte Pflanzen als etwas anderes ausgeben?
Manne, was verwendest Du da denn für ein Substrat? Oder ist das Grobe nur eine Abdeckung?
hallo walter
das verstehe ich nicht ganz :ka
dass es acaule sind bestreitet niemand. :Erleuchtung:
Ich hätte da auch ein paar C. acaule, aber keine Blattdüngung, nur ein paar Schleimer.Rudolf meinst Du ich sollte da mal mit etwas Blattdüngung nach helfen? :-D
unbedingt, aber die blätter sauber einschneiden damit der dünger wirkt.deine kultur sieht mir sehr nach hexenringen aus.habe ich recht?? :lupe grins
Wieso muss man denn bei einer Blattdüngung die Blätter einschneiden, damit der Dünger wirkt? Davon habe ich noch nie etwas gehört, weder in meiner gärtnerischen Ausbildung noch im Studium. Ich kann mir das auch nicht erklären 🤔
Jan, das ist ja auch nicht so bekannt. Das verwendet purpurea, der Erfinder, nur bei der acaule Kultur. Ist so ähnlich wie Yoga. :rofl :-D
:lol :lol :lol :lol :lol :lol :lol :lol :lol :lol
habe ich von manne abgeguckt grins grins
muss man denn alles begründen??? O-)
bald glaube ich es selber grins grins
Ok, wenn Manne das sagt :rofl
Zitat von: walter b. am 01.Sep.20 um 19:05 Uhr
Manne, was verwendest Du da denn für ein Substrat? Oder ist das Grobe nur eine Abdeckung?
Walter, c. acaule ist die am einfachsten zu kultivierende cypripedienart.
mein standartsubstrat seit 40 jahren sind 9 teile kalkfreier sand und 1 teil
weißtorf. zu säuern brauchst du nicht. der torf hält es mindestens 5 jahre sauer.
die art muß trocken wie c. calceolus kultiviert werden. Sie vertragen absolut
keine staunässe. deshalb kultiviere ich sie immer auf einem flachen hügel.
wer besseres hat soll es natürlich weiter verwenden.
besserwisserei bitte mit belegfotos unterlegen.
dies oben ist mein standartsubstrat, es ist nicht das substrat für die vegetative
vermehrung.
Cypripedium acaule mit neuem Triebknospen. Substrat Quarzsand und Torf 1:1
Cypripedium acaule immer noch grün am 05.10.2020
gut gemacht,meine sind am einziehen.ich denke es war der heise sommer bezw tage von ihm.
Cypripedium acaule alba zum Geniesen. Berthold, wenn sich 2 weisse acaule kreuzen, welche Sämlinge kann man da erwarten?
https://www.jfowlerphotography.com/?p=5257&doing_wp_cron=1609087286.2905371189117431640625
Gerhard, ist erstaunlich was bei Donald Trump alles so wächst, aber NH ist ein Demokratenstaat, oder?
Ich kenne die Kreuzung nur von Orchis morio alba.
Wenn man 2 alba kreuzbestäubt, gibt ca. 5% rein weisse albas, der Rest umfasst alle Farbvarianten bis ca. 5 % rein rot Formen.
Wenn man albas mit eigenem Pollen bestäubt, sollte es sehr viel mehr rein weise Kinder geben. Das kann ich aber nächstes Jahr bestätigen.
Vielleicht ist es bei Cypripedium ähnlich.
Zitat von: Stick am 28.Dez.20 um 15:22 Uhr
Cypripedium acaule alba zum Geniesen. Berthold, wenn sich 2 weisse acaule kreuzen, welche Sämlinge kann man da erwarten?
https://www.jfowlerphotography.com/?p=5257&doing_wp_cron=1609087286.2905371189117431640625
Wow, das ist ja atemberaubend!! Danke fürs Teilen, Gerhard!!
top,top,top. :yes :yes :yes
das liese mich an ein weiterleben nachdenken,
so eine pracht habe ich noch nie gehen.
naja :boredom: :Stirnbatsch
Cyp acaule im Austrieb.
Sieht gut aus... :thumb
Zitat von: Stick am 12.Mai.21 um 09:18 Uhr
Cyp acaule im Austrieb.
ja bei den Spezialitäten spielst Du Oberliga
da kommt so schnell keiner hin
ich hab es leider mit Deinen Pflanzen versemmelt :ka
erfreu mich aber an deinen Bildern immer wieder :thumb
geht recht einfach.
alwin du solltest die kulturtechnik eines gewissen herrn
aus südhessen nicht mehr anwenden.
dann klappt das.
Hallo Manne,
wie ich sehe bist Du auch noch im Rennen.
Das sieht ja Alles sehr vielversprechend aus! Toll!!
Gerhard, ein acaule hat geblüht (im Topf). :-)
Zitat von: walter b. am 12.Mai.21 um 11:51 Uhr
Das sieht ja Alles sehr vielversprechend aus! Toll!!
nun müssen wir mal schauen was blüht.
an den naturstandorten rund um die großen seen blüht ja nur eine von hundert.
Zitat von: Stick am 12.Mai.21 um 11:43 Uhr
Hallo Manne,
wie ich sehe bist Du auch noch im Rennen.
ja gerhard.
mit insgesammt drei substraten
Manne, und wie sind Deine Substrate zusammengesetzt?
Zitatan den naturstandorten rund um die großen seen blüht ja nur eine von hundert.
Wirklich? Das sieht auf den Fotos immer so üppig aus.
Zitat von: Stick am 12.Mai.21 um 13:12 Uhr
Manne, und wie sind Deine Substrate zusammengesetzt?
die sind denkbar einfach. sand/torf wie 8 / 2 , sand/perlite 8 / 2 , sand/torf wie 1 / 1
der ph wert hält durch den torf viele jahre.
wer mit organischem essig unsinnig nachsäuert ist selber schuld wenn sie wegfaulen.
Zitat von: Manne am 12.Mai.21 um 22:49 Uhr
wer mit organischem essig unsinnig nachsäuert ist selber schuld wenn sie wegfaulen.
Nein, durch den Weinessig fault nichts ab, aber die Fäulnis beginnt, wenn nicht genügend nachgesäuert wird und das Regenwasser den pH-Wert des Torfes auf über 5 anhebt.
Das geht in unten geschlossenen "Sümpfen" sehr schnell.
Hallo Manne, Wie kommst Du auf einen ph von ph 4.5 mit Sand/Perlite 8/2 wenn ich mal ph 4.5 als ideale Vorraussetzung nehme?
Hallo Manne, hast Du meine Frage übersehen?
Zitat von: Manne am 12.Mai.21 um 22:49 Uhr
Zitat von: Stick am 12.Mai.21 um 13:12 Uhr
Manne, und wie sind Deine Substrate zusammengesetzt?
die sind denkbar einfach. sand/torf wie 8 / 2 , sand/perlite 8 / 2 , sand/torf wie 1 / 1
der ph wert hält durch den torf viele jahre.
wer mit organischem essig unsinnig nachsäuert ist selber schuld wenn sie wegfaulen.
Diese Mischung hätten schon einige ausprobiert. Spätestens nach 2-3 Jahren sind sie verschwunden, weil abgefault...
Zitat von: manilson am 14.Mai.21 um 07:56 Uhr
Diese Mischung hätten schon einige ausprobiert. Spätestens nach 2-3 Jahren sind sie verschwunden, weil abgefault...
Ja, die Art fault sehr schnell ab, wenn der pH-Wert über 4.5 steigt. In dauerfeuchter Umgebung fault es schneller als in trockener Umgebung mit luftigerem Substrat.
Wichtig ist ein Substrat, das dauerhaft unterhalb pH 4 bleibt und nicht durch Regen im pH-Wert steigt, was bei Torf der Fall ist.
Wichtig wäre, die amerikanischen Mykorrhiza-Pilze in Deutschland anzusiedeln, aber das scheint noch niemandem gelungen zu sein. Ich weiss aber nicht, wie oft es versucht wurde.
Mit den chinesischen Corona-Viren hat es geklappt.
:-D :-D :-D
ZitatWichtig wäre, die amerikanischen Mykorrhiza-Pilze in Deutschland anzusiedeln, aber das scheint noch niemandem gelungen zu sein. Ich weiss aber nicht, wie oft es versucht wurde.
Gibt es nicht Erzählungen von vereinzelten Wildbeständen der Art in Europa
Was hält eigentlich den pH-Wert am Naturstandort derart sauer? Vor Allem auch an den trockenen Plätzen, wo kein Sphagnum säuert?
Zitat von: walter b. am 14.Mai.21 um 11:29 Uhr
ZitatWichtig wäre, die amerikanischen Mykorrhiza-Pilze in Deutschland anzusiedeln, aber das scheint noch niemandem gelungen zu sein. Ich weiss aber nicht, wie oft es versucht wurde.
Gibt es nicht Erzählungen von vereinzelten Wildbeständen der Art in Europa
Was hält eigentlich den pH-Wert am Naturstandort derart sauer? Vor Allem auch an den trockenen Plätzen, wo kein Sphagnum säuert?
Ja, diese Erzählungen gibt es, aber die Wildbestände scheint es nicht zu geben.
Die von Manne behaupteten Standorte im tschechischen Erzgebirge sind den tschechischen Fachleuten nicht bekannt.
Es gibt genügend Mineralien, die entsprechend niedrige pH-Werte besitzen.
Nach meiner Information sind echte feuchte saure Sphagnum-Standorte selten.
Zitat von: manilson am 14.Mai.21 um 07:56 Uhr
Zitat von: Manne am 12.Mai.21 um 22:49 Uhr
Zitat von: Stick am 12.Mai.21 um 13:12 Uhr
Manne, und wie sind Deine Substrate zusammengesetzt?
die sind denkbar einfach. sand/torf wie 8 / 2 , sand/perlite 8 / 2 , sand/torf wie 1 / 1
der ph wert hält durch den torf viele jahre.
wer mit organischem essig unsinnig nachsäuert ist selber schuld wenn sie wegfaulen.
Diese Mischung hätten schon einige ausprobiert. Spätestens nach 2-3 Jahren sind sie verschwunden, weil abgefault...
kenne ich nicht. haben bestimmt mit apfelessig nachgesäuert. ist die beste methode
die pflanzen um zu bringen.
Zitat von: Stick am 12.Mai.21 um 23:02 Uhr
Hallo Manne, Wie kommst Du auf einen ph von ph 4.5 mit Sand/Perlite 8/2 wenn ich mal ph 4.5 als ideale Vorraussetzung nehme?
habe noch nie gemessen. quarzsand und perlite haben eigentlich gar keinen eigenen ph wert.
der weißtorf hat 4,5 und der liegt dann an.
Zitat von: walter b. am 14.Mai.21 um 11:29 Uhr
ZitatWichtig wäre, die amerikanischen Mykorrhiza-Pilze in Deutschland anzusiedeln, aber das scheint noch niemandem gelungen zu sein. Ich weiss aber nicht, wie oft es versucht wurde.
Gibt es nicht Erzählungen von vereinzelten Wildbeständen der Art in Europa
Was hält eigentlich den pH-Wert am Naturstandort derart sauer? Vor Allem auch an den trockenen Plätzen, wo kein Sphagnum säuert?
es gibt verwilderungen im tschechische erzgebirge und im riesengebirge.
Zitat von: Manne am 14.Mai.21 um 12:47 Uhr
es gibt verwilderungen im tschechische erzgebirge und im riesengebierge.
Diese Standort konnten leider nicht bestätigt werden.
Aber in Mannes und Gerhards Garten gibt es natürlich nachgewiesene Auswilderungsversuche.
Zitat von: Manne am 14.Mai.21 um 12:46 Uhr
Zitat von: Stick am 12.Mai.21 um 23:02 Uhr
Hallo Manne, Wie kommst Du auf einen ph von ph 4.5 mit Sand/Perlite 8/2 wenn ich mal ph 4.5 als ideale Vorraussetzung nehme?
habe noch nie gemessen. quarzsand und perlite haben eigentlich gar keinen eigenen ph wert.
Natürlich hat Quarzsand einen pH-Wert, der deutlich im sauren Bereich liegt. Er ist nur wegen der geringen Wasserlöslichkeit von Quarzsand schwer zu messen
Zitat von: walter b. am 14.Mai.21 um 11:29 Uhr
ZitatWichtig wäre, die amerikanischen Mykorrhiza-Pilze in Deutschland anzusiedeln, aber das scheint noch niemandem gelungen zu sein. Ich weiss aber nicht, wie oft es versucht wurde.
Gibt es nicht Erzählungen von vereinzelten Wildbeständen der Art in Europa
Was hält eigentlich den pH-Wert am Naturstandort derart sauer? Vor Allem auch an den trockenen Plätzen, wo kein Sphagnum säuert?
Am Naturstandort ist dieses saure Milieu nicht notwendig, da gibt es schützende Pilze.
Zitat von: Manne am 14.Mai.21 um 12:47 Uhr
Zitat von: walter b. am 14.Mai.21 um 11:29 Uhr
ZitatWichtig wäre, die amerikanischen Mykorrhiza-Pilze in Deutschland anzusiedeln, aber das scheint noch niemandem gelungen zu sein. Ich weiss aber nicht, wie oft es versucht wurde.
Gibt es nicht Erzählungen von vereinzelten Wildbeständen der Art in Europa
Was hält eigentlich den pH-Wert am Naturstandort derart sauer? Vor Allem auch an den trockenen Plätzen, wo kein Sphagnum säuert?
es gibt verwilderungen im tschechische erzgebirge und im riesengebirge.
Gibt es davon Fotos?
Zitat von: manilson am 14.Mai.21 um 12:57 Uhr
Zitat von: walter b. am 14.Mai.21 um 11:29 Uhr
ZitatWichtig wäre, die amerikanischen Mykorrhiza-Pilze in Deutschland anzusiedeln, aber das scheint noch niemandem gelungen zu sein. Ich weiss aber nicht, wie oft es versucht wurde.
Gibt es nicht Erzählungen von vereinzelten Wildbeständen der Art in Europa
Was hält eigentlich den pH-Wert am Naturstandort derart sauer? Vor Allem auch an den trockenen Plätzen, wo kein Sphagnum säuert?
Am Naturstandort ist dieses saure Milieu nicht notwendig, da gibt es schützende Pilze.
Ja, aber diese schützenden Pilze benötigen auch ein saures Milieu, deshalb sind die natürlichen Standorte auch ziemlich sauer, aber sie müssen nicht so sehr sauer sein.
Der saure Standort hat den Vorteil, dass er die Begleitflora reduziert, weil die meisten Pflanzen die Säure nicht vertragen.
Zitat von: manilson am 14.Mai.21 um 13:00 Uhr
Zitat von: Manne am 14.Mai.21 um 12:47 Uhr
Zitat von: walter b. am 14.Mai.21 um 11:29 Uhr
ZitatWichtig wäre, die amerikanischen Mykorrhiza-Pilze in Deutschland anzusiedeln, aber das scheint noch niemandem gelungen zu sein. Ich weiss aber nicht, wie oft es versucht wurde.
Gibt es nicht Erzählungen von vereinzelten Wildbeständen der Art in Europa
Was hält eigentlich den pH-Wert am Naturstandort derart sauer? Vor Allem auch an den trockenen Plätzen, wo kein Sphagnum säuert?
es gibt verwilderungen im tschechische erzgebirge und im riesengebirge.
Gibt es davon Fotos?
Nein, Fotos gibt es nur von Mannes und Gerhards Garten, auch von meinem alten Garten in analoger Form.
Ich kann als saures Substrat Granitgruß empfehlen. Granit ist auch die Basis bei vielen amerikanischen Standorten.
ZitatNatürlich hat Quarzsand einen pH-Wert, der deutlich im sauren Bereich liegt. Er ist nur wegen der geringen Wasserlöslichkeit von Quarzsand schwer zu messen
Aber wenn sich Quarzsand nicht löst, kann er doch auch keine Auswirkungen auf das Substrat haben.
ZitatIch kann als saures Substrat Granitgruß empfehlen.
Ist den bei Granit so viel Lösliches dabei, das wirklich den pH-Wert senkt. Eigentlich sollte hauptsächlich die Abwesenheit von Härtebildnern wie Kalk zu einem neutralen pH-Wert führen. Was dann den sauren pH-Wert wirklich auslöst, ist mir aber nicht ganz klar.
Ich glaube nicht dass alle Standorte so sauer sind.
Zitat von: manilson am 14.Mai.21 um 13:42 Uhr
Ich glaube nicht dass alle Standorte so sauer sind.
Ja, das sage ich doch auch, denn durch die Existenz der Pilze sind die Pflanzen nicht vollständig auf den Schutz der Säure angewiesen.
Aber sauer sind sie alle. Sie sollen alle unter 4.5 liegen, pH4 scheint der Mittelwert zu sein
Zitat von: walter b. am 14.Mai.21 um 13:23 Uhr
ZitatNatürlich hat Quarzsand einen pH-Wert, der deutlich im sauren Bereich liegt. Er ist nur wegen der geringen Wasserlöslichkeit von Quarzsand schwer zu messen
Aber wenn sich Quarzsand nicht löst, kann er doch auch keine Auswirkungen auf das Substrat haben.
Wenn sich etwas nicht in Wasser löst, hat es keine pH-Wert und keinen Einfluss, das ist völlig richtig.
Aber Quarzsand löst sich eben doch, aber nur viel langsamer als Kochsalz.
In den Granit-Gebieten gibt es viele unterschiedliche saure Mineralen neben Quarz. Granit ist ein Gemisch aus vielen Komponenten. Da löst sich immer etwas auch schneller aus
Im Riesengebirge hat es schon immer Cyp acaule gegeben. Das hat mir vor langer Zeit schon der Rübezahl in seinen Märchen erzählt. :-D
ach leute. wenn ich wieder mal in cemnitz bis fahre ich mal rüber und mache
ein paar bilder.
kein normaler mensch pflanzt ca. 30 c. acaule hinter sein grundstück in den wald.
ansonst, meine substrate funktionieren und wer es anders machen will.
na dann mal los..
Gut, Manne, warten wir ab, ob die Pflanzen in 1 oder 2 Jahren auch noch leben.
den acaulehügel betreibe ich jetzt seit 2011. die pflanzen haben sich sogar gut vermehrt.
was soll sich da die nächsten zwei jahre grundlegend ändern.
Zitat von: Manne am 15.Mai.21 um 10:49 Uhr
den acaulehügel betreibe ich jetzt seit 2011. die pflanzen haben sich sogar gut vermehrt.
was soll sich da die nächsten zwei jahre grundlegend ändern.
Vielleicht, dass Du nicht alle 2 bis 3 Jahre nachpflanzen und das Substrat ändern musst?
Manne es ist ja nicht so dass ich dir nicht glauben will. Das Problem dabei ist nur dass es sonst niemand so hinbekommt. Und da gibt es viele die einen grünen Daumen haben und die Bedürfnisse der Pflanzen gut kennen aber trotzdem funktioniert es nicht. Wenn das mit Acaule so einfach wäre dann hätten ja viele einen Acaule Garten zu Hause.
Deswegen sind deine Leistungen einfach so unglaublich!
Zitat von: manilson am 15.Mai.21 um 13:28 Uhr
Deswegen sind deine Leistungen einfach so unglaublich!
Das liegt daran, dass Manfred nicht an die Pilzabhängigkeit von Orchideen glaubt, deshalb können alle seinen Pflanzen ohne Pilzpartner existieren, es kommt ihm nur auf das Substrat an.
Sogar die chloropyllfreien Orchideen wie der Dingel oder die Nestwurz kommen bei Manfred ohne Pilze zurecht.
Mykorrhiza leugnent Manfred, deshalb ist er so erfolgreich in der Kultur.
Solange der Mykorrhiza unser Glaube egal ist.
Wird halt so wie bei den meisten Göttern sein. Die Gunst wird ohne Verdienst verteilt.
Zitat von: Berthold am 15.Mai.21 um 15:09 Uhr
Zitat von: manilson am 15.Mai.21 um 13:28 Uhr
Deswegen sind deine Leistungen einfach so unglaublich!
Das liegt daran, dass Manfred nicht an die Pilzabhängigkeit von Orchideen glaubt, deshalb können alle seinen Pflanzen ohne Pilzpartner existieren, es kommt ihm nur auf das Substrat an.
Sogar die chloropyllfreien Orchideen wie der Dingel oder die Nestwurz kommen bei Manfred ohne Pilze zurecht.
Mykorrhiza leugnent Manfred, deshalb ist er so erfolgreich in der Kultur.
"wenn sie die kultur nicht hinbekommen dann fabulieren sie von pilzen" otto möller
ich als Laie denke ..
der PILZ der die Nahrung Aufnahme erleichtert ist das eine
der Platz und Bodenbeschaffenheit das Andere - halte ich für das wichtigere -
wenn sich nicht sogar bei guter Bodenstruktur (gewachsener Boden)
der so sehr ersehnte Pilz von allein mit ansiedelt ... oder?
Zitat von: Manne am 15.Mai.21 um 19:33 Uhr
"wenn sie die kultur nicht hinbekommen dann fabulieren sie von pilzen" otto möller
Otto Möller hat auch noch geglaubt, dass sich die Sonne um die Erde dreht, deshalb sollte er hier nicht als Ratgeber genannt werden.
Die Erkenntnisse haben eben auch in den letzten 50 Jahren zugenommen.
ob jetzt Möller oder nicht :ka
Was findest du fundiert wichtiger -Guter Standort Natur belassen
oder Pilzinjektion ?
Zitat von: Alwin am 15.Mai.21 um 20:00 Uhr
ob jetzt Möller oder nicht :ka
Was findest du fundiert wichtiger -Guter Standort Natur belassen
oder Pilzinjektion ?
an den großen seen in den usa wachsen diese pflanzen in leicht humosem sand.
warum soll das hier also nicht funktionieren.
Zitat von: Alwin am 15.Mai.21 um 20:00 Uhr
ob jetzt Möller oder nicht :ka
Was findest du fundiert wichtiger -Guter Standort Natur belassen
oder Pilzinjektion ?
Alwin, Deine Frage ist nicht sinnvoll.
Der Standort muss so beschaffen sein, das der lebensnotwendige Symbiosepilz langfristig überleben kann.
Zum unsterilen Keimen in der Natur benötigen fast alle Orchideen einen Pilz.
Bei adulten Pflanzen werden die Pilze zu Nahrungsaufnahme und/oder zum Schutz vor Infektionen benötigt. Nicht alle Orchideen können sich selber ernähren, weil sie kein Chlorophyll bilden. Einige Orchideen sind so robust, dass sie als adulte Pflanzen auch ohne Pilzschutz nicht abfaulen.
Die empfindlichen Arten kann man durch regelmäßige Fungizid-Gabe vor vielen Infektionen schütze. So macht es Jan in seiner Topfkultur.
Zitat von: Manne am 15.Mai.21 um 20:04 Uhr
Zitat von: Alwin am 15.Mai.21 um 20:00 Uhr
ob jetzt Möller oder nicht :ka
Was findest du fundiert wichtiger -Guter Standort Natur belassen
oder Pilzinjektion ?
an den großen seen in den usa wachsen diese pflanzen in leicht humosem sand.
warum soll das hier also nicht funktionieren.
weil des Symbiose-Pilz nicht vorhanden ist und die Pflanzen nicht vor Fäulnis schützen kann. Deshalb faulen sie hier ab. Man kann den Symbiose-Pilz durch einen sehr niedrigen pH-Wert teilweise ersetzen, weil die meisten Infektionskeime eine pH-Wert unter 4 nicht vertragen.
berthold da werden wir uns nicht einig.
meine kulturen sagen da was anderes.
Zitat von: Alwin am 15.Mai.21 um 19:44 Uhr
ich als Laie denke ..
der PILZ der die Nahrung Aufnahme erleichtert ist das eine
der Platz und Bodenbeschaffenheit das Andere - halte ich für das wichtigere -
wenn sich nicht sogar bei guter Bodenstruktur (gewachsener Boden)
der so sehr ersehnte Pilz von allein mit ansiedelt ... oder?
Wenn es soleicht ginge und es hauptsächlich vom Substrat abhängt gäbe es alle Erdorchideen bei Bella Flora und Dehner etc zu kaufen.
Auch würden Erdorchideen in den verschiedensten Gärten wachsen. Weil einfach ausgraben und daheim einpflanzen und ein wenig den Boden mit Garten Erde oder Schwarz Erde aufbessern.
Zitat von: Manne am 15.Mai.21 um 21:10 Uhr
berthold da werden wir uns nicht einig.
meine kulturen sagen da was anderes.
Manfred, leider ist das aus Deinen Beiträgen hier im Forum nicht zu erkennen.
Zitat von: manilson am 15.Mai.21 um 22:15 Uhr
Zitat von: Alwin am 15.Mai.21 um 19:44 Uhr
ich als Laie denke ..
der PILZ der die Nahrung Aufnahme erleichtert ist das eine
der Platz und Bodenbeschaffenheit das Andere - halte ich für das wichtigere -
wenn sich nicht sogar bei guter Bodenstruktur (gewachsener Boden)
der so sehr ersehnte Pilz von allein mit ansiedelt ... oder?
Wenn es soleicht ginge und es hauptsächlich vom Substrat abhängt gäbe es alle Erdorchideen bei Bella Flora und Dehner etc zu kaufen.
Auch würden Erdorchideen in den verschiedensten Gärten wachsen. Weil einfach ausgraben und daheim einpflanzen und ein wenig den Boden mit Garten Erde oder Schwarz Erde aufbessern.
Finde dies ist
ein " unehrlicher " Hinweis Ich redete von vor kultivierten Pflanzen (z. B. Stick) und einem schon länger angelegtem Biotop mit besagten Mineralien geimpft (wie mein nun langjähriges Bio Gärtle z. B.) Dort gedeihen übrigens auch Cyps von Dehner ohne pi pa po Von ausgraben oder Wildentnahme zu reden finde ich anrüchig von und bei einem Orchideenfreund :freund sorry
Information ist für mich zuhören erklären analysieren versuchen und gute Ratschläge umsetzen
Nicht nach negatives suchen um dem anders denkenden eins rein zu würgen
Wie es in der Politik gerade üblich
Miteinander nicht gegeneinander
Auch bei anderer Ansicht
Oder Vorgehensweise
:wie
Überigens.. Ich halte das Nachdüngen nicht für notwendig wenn kein grosser Mangel besteht
Als ich solche Ratschläge befolgte waren langjährige plötzlich weg
also für mich nicht gut
Andere dürfen gerne
Weiterhin frohes Schaffen
:blume
Zitat von: Alwin am 16.Mai.21 um 05:57 Uhr
Zitat von: manilson am 15.Mai.21 um 22:15 Uhr
Zitat von: Alwin am 15.Mai.21 um 19:44 Uhr
ich als Laie denke ..
der PILZ der die Nahrung Aufnahme erleichtert ist das eine
der Platz und Bodenbeschaffenheit das Andere - halte ich für das wichtigere -
wenn sich nicht sogar bei guter Bodenstruktur (gewachsener Boden)
der so sehr ersehnte Pilz von allein mit ansiedelt ... oder?
Wenn es soleicht ginge und es hauptsächlich vom Substrat abhängt gäbe es alle Erdorchideen bei Bella Flora und Dehner etc zu kaufen.
Auch würden Erdorchideen in den verschiedensten Gärten wachsen. Weil einfach ausgraben und daheim einpflanzen und ein wenig den Boden mit Garten Erde oder Schwarz Erde aufbessern.
Finde dies ist
ein " unehrlicher " Hinweis Ich redete von vor kultivierten Pflanzen (z. B. Stick) und einem schon länger angelegtem Biotop mit besagten Mineralien geimpft (wie mein nun langjähriges Bio Gärtle z. B.) Dort gedeihen übrigens auch Cyps von Dehner ohne pi pa po Von ausgraben oder Wildentnahme zu reden finde ich anrüchig von und bei einem Orchideenfreund :freund sorry
Information ist für mich zuhören erklären analysieren versuchen und gute Ratschläge umsetzen
Nicht nach negatives suchen um dem anders denkenden eins rein zu würgen
Wie es in der Politik gerade üblich
Miteinander nicht gegeneinander
Auch bei anderer Ansicht
Oder Vorgehensweise
:wie
Alwin, bitte um Verzeihung. Ich habe mein Posting jetzt nicht auf irgendjemand persönlich bezogen.
Und du hast ja auch Recht. Vielleicht nur als Klarstellung.
Es bezieht sich hauptsächlich auf Cypripedium Acaule. Es gibt natürlich andere Arten wie z.B. Cyp reginae, die nicht sehr empfindlich sind, was die symbiose mit dem Pilz betrifft. Hier macht natürlich das Substrat eine Menge aus.
Ebenso bei diversen Knollenorchideen. Zum Beispiel Anacamptis morio oder Orchis militaris sind relativ leicht zu kultivieren.
Z.B. bei Nigritella ist es sehr schwierig ohne den passenden Symbiosepilz die Pflanzen länger am Leben zu halten. Ähnlich verhält es sich bei Chamorchis alpina oder Cephalanthera damasonium.
Ich hoffe dass jetzt wieder alles gut ist!
:prost
Zitat von: manilson am 16.Mai.21 um 10:31 Uhr
Z.B. bei Nigritella ist es sehr schwierig ohne den passenden Symbiosepilz die Pflanzen länger am Leben zu halten. Ähnlich verhält es sich bei Chamorchis alpina oder Cephalanthera damasonium.
Ich hoffe dass jetzt wieder alles gut ist!
:prost
Ja, da liegt ein Missverständnis von Alwin vor.
Cephalanthera damasonium ist vermutlich unter den grünen deutschen Orchideen die Art mit der stärksten Pilzabhängigkeit. Die Schwesterart Cephalanthera longifolia dagegen besitzt die geringste Pilzabhängigkeit bezogen auf Fäulnis.
Ein passender Symbiosepilz, der das Wachstum schützt und unterstützt wird sich mit einer hohen Wahrscheinlichkeit ansiedeln. Die Symbiosepilze für Orchis militaris und Himantoglossum hircinum für Keimung und Wachstum sind meiner Meinung nach sofort zur Stelle, sobald die Halbtrocken- und Magerrasenbedingungen erfüllt sind; dann sind diese beiden Arten auch sehr häufig. Wie es bei ausgepflanztem Cyp. acaule ist kann ich nicht sagen, aber es gibt ja auch Positivbeispiele.
Ich denke, dass das Abfaulen bei mutmaßlich symbiotischer Kultur (z.B. Himantoglossum hircinum im Topf) eher dem Übergießen verschuldet ist. Kultiviert man im Topf mit organischem Anteil, dann hält dieser m.E. zuviel Wasser zurück, wenn durchdringend gegossen wird. Das ist dann auch unnatürlich für die Standorte für Himantoglossum hircinum. Ebenso in rein mineralischem Substrat. Es ist ja nichts anderes als eine Hydrokultur, und da muss nun mal kräftiger gegossen werden, ggf. mit permanentem Wasserstand, was auch unnatürlich ist für einen Trockenrasen. Daher tritt Fäulnis hier genauso häufig auf und es muss mit Fungizid behandelt werden.
Wenn Topfkultur, dann wirklich nur bügelfeucht halten, das ist wichtig.
Dann gibt es natürlich auch Arten, die nur vereinzelt zu finden sind, Obwohl sie an vielen anderen Standorten auch die richtigen Bedingungen hätten: A. pyramidalis, Neotinea ustulata etc. Hier kann dann die Erklärung mit den fehlenden Symbiosepilzen greifen...
http://botanyboy.org/the-moccasin-flower-cypripedium-acaule/
Hier ist ein interessanter Artikel von Ron Burch. Er ist in englisch aber so wie ich höre können allle Orchideenfreunde englisch. Er erklärt wirklich alles sehr detailiert .
Gibt es den Bericht auch auf russisch? :classic
Zitat von: Stick am 16.Mai.21 um 13:30 Uhr
http://botanyboy.org/the-moccasin-flower-cypripedium-acaule/
Hier ist ein interessanter Artikel von Ron Burch. Er ist in englisch aber so wie ich höre können allle Orchideenfreunde englisch. Er erklärt wirklich alles sehr detailiert .
Es wurde ja alles bestätigt, was wir hier auch schon gesagt haben. Es kommt nicht auf das Substrat an, sondern auf den pH-Wert und die Durchlüftung des Wurzelbereiches. Es gibt kein Zaubersubstrat.
Der beste Weg zur Reduzierung des pH-Wertes ist das Giessen mit Essigsäure.
Die Pilzabhängigkeit der adulten Pflanze ist gering, wenn man das Substrat bei einem pH-Wert unter 4.0 hält, mit welchen Mitteln auch immer und der Boden durchlüftet ist, um anaerobe Bakterien zusätzlich fernzuhalten.
Vielleicht informativ, wenn nicht auf alle Fälle tolle Fotos, nicht nur von Cyp. acaule:
https://jfowlerphotography.com/?p=10272
Zitat von: Berthold am 16.Mai.21 um 13:41 Uhr
Gibt es den Bericht auch auf russisch? :classic
Leider nein. Aber mit chinesisch könnte ich dir weiter helfen, da tust du dich doch leichter.
Zitat von: Stick am 16.Mai.21 um 16:47 Uhr
Zitat von: Berthold am 16.Mai.21 um 13:41 Uhr
Gibt es den Bericht auch auf russisch? :classic
Leider nein. Aber mit chinesisch könnte ich dir weiter helfen, da tust du dich doch leichter.
Gerhard, ich dachte an Manne. Er hat in der Schule doch noch russisch gelernt und kein englisch.
Wenn dies stimmt wäre die Methode der schwimmenden Pflanzbehälter eine mögliche Vereinfachung.
Wenn das mit Mikrofasertüchern als Saugvlies bestückt wird kann man den Pflanzsubstrat-PH leichter unter Kontrolle halten.
Das wird ja dauerhaft über den Wasserspeicher nachgefeuchtet.
Dazu reicht es das Wasser regelmäßig zu testen und gegebenenfalls dieses anzusäuern. Ich könnte mir durchaus vorstellen das mit entsprechenden mineralischen Zusätzen wie Pyrit, Granit etc. im Baukübel, das ausreichend puffern könnte. Auch Essig könnte man so substratschonend über das umgebende Wasser zugeben.
Bestimmt schonender als mittels Gießwasser. Halt immer ein wenig saurer als der angepeilte PH des Substrates.
man kann doch google übersetzen.
an euren beiträgen wundert mich eines, alle pilzfreunde haben hier noch keine tollen erfolge präsentiert.
ich pfeife auf die pilze und es klappt hervorragend. muss wohl doch am substrat liegen.
und mit 50 jahren praktischer erfahrung sage ich euch , es liegt am substrat.
man könnte sogar behaupten, das beim richtigen substrat auch der richtige pilz sofort da ist.
bei meinen c. acaule hatte ich die letzten fremdzugänge vor fünf jahren. alles was bei mir steht muss also
mindestens so alt sein.
ich muss zugeben, ich bringe meine sauren arten nicht mit organischem essig um.
Wenn der genannte Artikel stimmt sollte der Pilz gar nicht so selten sein. Die Verbreitung ist wirklich erstaunlich und alte Wälder müssen es anscheinend gar nicht sein.
Ich würde gern mal probieren so einen Kübel anzulegen. Vielleicht hat ja Knorbs nach dem Umbau Platz für sowas.
Ich besorge das Substrat aus dem Höhenbereich des Fichtelgebirges.
Zitat von: partisanengärtner am 16.Mai.21 um 19:23 Uhr
Wenn der genannte Artikel stimmt sollte der Pilz gar nicht so selten sein. Die Verbreitung ist wirklich erstaunlich und alte Wälder müssen es anscheinend gar nicht sein.
Ich würde gern mal probieren so einen Kübel anzulegen. Vielleicht hat ja Knorbs nach dem Umbau Platz für sowas.
Ich besorge das Substrat aus dem Höhenbereich des Fichtelgebirges.
Axel, Du kannst beliebiges Substrat nehmen wie z. B Seramis oder Bims, wenn Du es sauer und luftig hältst. So ist es doch auch von den Amerikanern beschrieben.
Ich würde organische Komponentn völlig weglassen, denn sie erhöhen nur die Gefahr der Verdichtung und Verpilzung.
So macht es Jan doch mit den Ophrys und Orchis auch. Nur kann er den pH-Wert nicht absenken, weil seien Arten den niedrigen Wert nicht vertagen. Deshalb muss er die Infektionen mit Fungiziden bekämpfen.
Dann brauch man keinen Symbiose-Pilz und unsteril aussäen willst Du doch auch nicht.
Die Art ist adult nicht stark von Pilzen abhängig fürs Überleben, wenn sie sauer steht, sonst könnte Manne sie nicht über 2 Jahre am Leben halten.
Es handelt sich bei der Art
nicht um eine Sumpfpflanze.
Das tolle an dem System ist eben das man keinen Sumpf erzeugt, nur ein dauernd optimal mit Feuchitkeit versorgtes Substrat. Eben sie nass. Also optimale Sauerstoffversorgung.
Der Tibetfrauenschuh ist ja auch keine Sumpfpflanze und gedeiht unter solchen Bedingungen.
Zitat von: Manne am 16.Mai.21 um 19:15 Uhr
ich muss zugeben, ich bringe meine sauren arten nicht mit organischem essig um.
Manfred, Cypripedium acaule wird nicht mit Essig umgebracht, sondern durch Bakterien und Pilze, die man mit dem niedrigen pH-Wert fernhalten kann, weil sie ihn nicht vertragen. Dabei ist es völlig egal mit welchen Mitteln die H-Ionen in der Feuchtigkeit um das Wurzelsystem angereichert werden.
Es können organische oder anorganische Säuren sein oder saure Gesteine, das spielt überhaupt keine Rolle. Nur sauren Humus wie z. B. Schwarztorf würde ich weglassen. Da besteht die Gefahr der Verdichtung mit Sauerstoffmangel im Wurzelbereich.
die kultur ist ja kein problem. problem ist, das die bande extrem blühfaul ist.
auch an den naturstandorten blüht maximal 1 %.
da bastle ich jetzt das dritte jahr dran herum. normal düngen kann man sie nicht, da faulen sie ab.
derzeit habe ich dreiergruppen mit verschiedener blattdüngung.
ein spezialdünger scheint an zu schlagen.
mal sehen ob dieses oder nächstes jahr mehr blüten kommen.
Zitat von: Manne am 16.Mai.21 um 22:18 Uhr
auch an den naturstandorten blüht maximal 1 %.
Denkst Du? Hier am Bild habe ich ein Beispiel was zählt ümber andere %. Heute gemacht, Estland, in Meinem speziellen acaule Beet.
Es wird ein bischen längere Antwort, sorry for english :) Natürlich alle Antworten auf deutsch sind willkommen, ich verstehe.
I have read here your hot topic about acaule growing. Thats good, different people try different methodics. What i would say, i personally do not believe not much in acaule long-term growing in lava/perlite/sand/sphagnum etc combinations. I mean from shop bought sterile materials mixed together. I tried that myself too, reading "experts" opinions. Shortly, plants was somehow alive but not much more. Now i have totally restarted acaule growing and results are going remarkably better. PS. never seen them in CAN/USA naturally, only via internet.
One thing i make differentially probably from all of you, is that i use "pure and living" water directly from natural bog. Yes, its for me heavy and sporty to bring it to car, but with 2 hours i bring ca 100l and thats enough for a while. The water is there brown colored because sphagnum, full of everything. And naturally with PH 3,9 to 4,2. I do really believe, this is one key. I post here especially a pic with that water.
Second i rebuilt 100% "Beet" itself. Its larger now, and used from only all natural living materials. Acaules are growing between Betula nana, Oxycoccus palustris, Rhododendron tomentosum, Lycopodiella inundata, Vaccinium myrtillus, Vaccinium vitis-idaea etc many other typical bog plants of our region. All non-protected here, common stuff. A used also lot of naturally rotted pine tree pieces and yellow-red colored sand from a place near bog. Added a parts picture of my "Beet" for overview.
Third is depth of "Beet". Its now ca 50cm. Yes, huge amount of material. But such quantity neutralizes normal reign (PH7) very good and stabilizes humidity for drier periods. From October to March i use special tricks to avoid too much reign or snow water. 2-3x in a year i measure PH, its OK since now, not going above 5.
PS. I got from this Forum many good advices, so i want to give something back. Hopefully.
Dein Pflanzsubstrat ist sehr sauer und ähnlich wie am Originalstandort in den USA. Der normale Regen kann den pH-Wert nicht merklich anheben, sodass er bei unter pH4 bleibt.
Das ist der entscheidende Punkt für das längere Überleben der adulten Pflanzen.
Ob sich in diesem Substart auch der passende Mykorrhiza-Pilz ansiedelt, sodass der Samen keimen kann, ist eine andere Frage. Da müsstest Du in den USA Bodenproben einsammeln und in Estland testen.
Hallo Cepha,
excellent article. I have no doubt that acaule in your natural constructed bed will grow well. I use similar material for my bed. The idea of using water from my bog is excellent, I will try that also.
Zitat von: Stick am 20.Mai.21 um 14:46 Uhr
The idea of using water from my bog is excellent, I will try that also.
Oh Gerhard, be carefull, it depends very much on Your bog water quality
Berthold, other then a very low ph what other quality can I check?
Gerhard, my reverse osmosis water acidified with CH₃COOH from Edeka
Berthold, ich habe soeben mein Moorwasser getestet. Das Wasser stand ungefähr 20 cm unter der Oberfläche in einem Überlaufrohr. Es hat die letzten 4 Tage kräftig geregnet. Ein riesenschreck - ph 7 - 8. Wie kann das sein?
Die Huminsäuren aus einem Moor dürften den Pflanzen zugute kommen.
Zitat von: Berthold am 20.Mai.21 um 11:44 Uhr
Ob sich in diesem Substart auch der passende Mykorrhiza-Pilz ansiedelt, sodass der Samen keimen kann, ist eine andere Frage. Da müsstest Du in den USA Bodenproben einsammeln und in Estland testen.
Das ist für mich nächste Level (wir können es nr 3 ernennen), jetzt bin ich um Level 2. Das heißt wünsche sehen, wie die Pflantzen mit diesen Methodic entwickeln, was ist mit blühen, stabilität in 2-3 Jahren usw. Dann kommen die Samen echt zu Frage. Aber natürlich, ich kann auch dieses Jahr die Samen Aussaat da machen. Es kostet nichts, kein Problem. USA ist Traum, vielleich werde die Reise irgendwann erreichen (californicum, acaule, arietinum, platantheras usw)
Zitat von: Stick am 20.Mai.21 um 16:40 Uhr
Berthold, ich habe soeben mein Moorwasser getestet. Das Wasser stand ungefähr 20 cm unter der Oberfläche in einem Überlaufrohr. Es hat die letzten 4 Tage kräftig geregnet. Ein riesenschreck - ph 7 - 8. Wie kann das sein?
Ich habe dasselbe Problem. Am Grenzes Moores ist Wasser mit ca PH 7-7,5. Du mus viel mehr weiter hineingehen, dann wird PH fallen. Mein distance ist ca 500m und dann Tief zwischen Sphagnum. Regnet oder nicht, PH ist da immer rund um 4. Moor selbst was ich benutze ist nicht groß, vielleicht ca 2km Diameter.
Zitat von: FlorianO am 20.Mai.21 um 16:46 Uhr
Die Huminsäuren aus einem Moor dürften den Pflanzen zugute kommen.
Ja, aber er können andere Dinge hinzu kommen, die man nicht kennt , deshalb immer messen.
So ein Überlaufrohr kann auch zu merkwürdigen Messergebnissen führen. Das ist ja Wasser das im Rohr steht und kaum Austausch mit dem Wasser im Moorkörper hat, wird ja im Rohr nur hochgedrückt. Wenn also Regen in das Rohr fallen kann, hast Du z.B. den Wert Deines Regenwassers.
Ja, sehr guter Hinweis, Mischen ist ein Grundprinzip der Messtechnik :thumb
Das Resultat 2021. Bilder Heute gemacht.
Great, Rainar, You have a good climate for this species.
Sehr schön, very beautyful!!
Der Pionierwald in den Grantsteinbrüchen hat wohl seine ersten C. acaule Besiedelungen auch durch die ersten Pioniergehölze erhalten.
Besonders aufgefallen sind mir die diversen Birkenspezies, die auch bei uns Erstbesiedler sind und eine vielfältige Mykorrhiza Besiedelung haben.
Mein Plan für das Substrat meiner schwimmenden Insel sind Substrat aus dem hohen Fichtelgebirge mit zwei oder drei kleinen Birkensämlingen und anderer Begleitflora aus saurem Rohbodengebiet von dort.
Auf dem saugenden Mikrofasertuch das etwas über der Wasseroberfläche ist werde ich erst grob verwitterten Granit legen und darüber gewachsen Boden den ich aus einem Windbruch gewinne. Dabei wird die urspüngliche Bodenschichtung und Struktur relativ einfach zu erhalten sein.
Alle diese Bestandteile habe ich bei meinen Wanderungen schon gefunden und in Beuteln heimgetragen.
Die ersten Funde habe ich mit Knorbs geteilt.
Der Rohboden dort ist sehr fest und zerlegt sich auch nicht ohne mechanischen Eingriff.
Ähnlich einem alten Moorboden aus gutgeführten künstlichem Moor. Rhizoiden von Moosen und vermutlich auch Pilzhyphen verfestigen diese Bestandteile, sodaß über dem Wasserspiegel immer aerobe Zustände herrschen und ein Abbau auch in Jahren nicht zu bemerken ist.
Ich habe in meinen Moorbeeten auch diverse Sphagnum Arten die in der obersten Schicht auch bei meinen jetzigen Experimenten gute Dienste tun.
Dabei können die in nicht einmal einem Jahrzehnt höher als 30 cm wachsen.
Solche Schichten verhalten sich ganz anders als das eingebrachte ungeordnete Sphagnum als Substrat. Vermutlich ist ihre Ionentauscherkapazität auch nicht so leicht zu erschöpfen.
Klingt spannend !
Wie hoch ist die Substratauflage nach Fertigstellung auf der schwimmenden Insel?
Bisherige haben 10-15 cm. Mit seitlichem Rand oder ohne,
Für die anderen Moorspezialitäten fängt es im mm Bereich an und hat an Bulten auch mal 5-10 cm. Die Sphagnumpolster können das relativ schnell zu erheblichen Substrathöhen aufstocken.
Bei allen soll der Wasserstand auf den Platten max. wenige mm betragen, eher ein Film als ein Wasserstand.
Das ganze sehr luftig und in allen Bereichen gleichmäßig feucht (Konstruktionsbedingt)
Bei erhöhtem Pflanzgewicht schiebe ich weitere Plattenstücke unter die Konstruktion. Wenn möglich seitlich, aber das Teil rauszunehmen und ein paar Stücke ins Wasser zu legen bevor man es zurück setzt ist kein Ding.
Staunässe und anaerobe Zonen kommen so nicht mehr vor. Die Birken werde ich mit der Schere klein halten wie ich das auch bisher mit den anderen Zwerggehölzen mache. Getrocknet und zwerkleinert kann man das problemlos wieder zugeben.
Ich gehe nicht davon aus das ich die umtopfen muß. (Wäre aber wohl auch nicht schwieriger als in einem Topf, ich füttere halt das Bodenleben ein wenig nach mit natürlich anfallenden Stoffen die ich an entsprechenden Stellen sammle) Schadstoffe werden ja in den Wasserkörper geschwemmt und wohl auch mineralisiert. Allenfalls ein gelegentlicher Teilwasserwechsel sollte wohl sein.
Für die Sommermonate könnte man noch einen Aquariensprudler zur Durchlüftung in Erwägung ziehen und für diejenigen die meinen ein kühler Bodengrund sei günstig wird sich das Wasser sicher auch an Extremtagen kühlen lassen. Meine sind mit Dämmplatten eingebaut und eine zu starke sommerlicher Erwärmung war noch kein Thema.
Das ist sicher nicht steril aber die Bedingungen sind für viele Pathogene denkbar schlecht soweit ich das beurteilen kann.
Prüfung von Leitwert und PH ist im Wasserkörper wohl ideal und sollte für unserere Zwecke auch reichen.
Sehr interessant, Axel, vielen Dank!
Zur Kühlung des Wasserkörpers könnte man die Wasserbehälter eventuell auch (teilweise) versenken und/oder Substrat darum aufhäufen bzw. mit Styropor einfassen.
Hier wäre die Erhitzung wohl ein Thema...
@Axel, theoretisch müsste sich Limodorum doch auch mit deinem System kultivieren lassen ...
Zitat von: wölfchen am 22.Jun.21 um 11:28 Uhr
@Axel, theoretisch müsste sich Limodorum doch auch mit deinem System kultivieren lassen ...
Wolfgang, die Mykorrhiza-Pilze des Dingel existieren angeblich nur auf lebenden Baumwurzeln, über die sie ihren lebensnotwendigen Stoffwechsel durchführen.
So leben auch die Trüffel, nämlich auf den Wurzeln bestimmter mediterraner Eichen.
Darüber wissen die Trüffel-Züchter inzwischen relativ gut Bescheid. Man kann Eichen mit infizierten Wurzeln kaufen und in bestimmte Böden einpflanzen. Nach 10 Jahren kann man mit dem ersten Trüffel rechen und finden, sofern man Schwein hat. :-D
Genau deshalb, Berthold. Wenn Axel Birken mitpflanzt, kann man auch Linde oder Hasel mit integrieren...( beide leben mit dem Dingel bzw. andersherum :-D
Lassen sich auch ganz gut klein halten.
Das Experimentierfeld ist allenfalls durch das passende Saatgut begrenzt.
Meine Kübel sind ja mit dicken Dämmplatten eingebaut, die bei mir mit Keramikplatten verkleidet sind die ich auch noch bepflanze kann. Aber Holz geht sicher auch und Teileinbau machte ich schon länger.
Man kann auch die Pflanzbehälter an eine Hauswand stellen damit sie von der Wärme im Winter profitieren.
Den eventuellen Lichtmangel kann man auch gut mit Spiegeln ausgleichen falls dort nicht ausreichend Sonne ist.
Macht auch ein kleines Moorbeet/Orchideenbeet tiefer ohne das man Pflegeprobleme bekommt.
So wie ich das handhabe kann man auch Gebirgspflanzen dort besser pflegen. Die mangelnde Regenhäufigkeit im Flachland und Kühlungsprobleme machen so ein Setup weitgehend wett. Verdunstungskälte und ein dauerfeuchter gut durchlüfteter Pflanzgrund sind schon mal die halbe Miete.
Für die acaule habe ich folgendes Setting angedacht.
https://forum.garten-pur.de/index.php/topic,69390.msg3733626/topicseen.html#msg3733626
Axel, dein setting finde ich spannend, bin gespannt, wie es funktioniert.
Um mal ein paar Jahre zurückzublättern zu Beitrag 586: ein wesentlicher Unterschied zwischen mitteleuropäischen und nordamerikanischen Böden ist der Einfluß von Regenwürmern: https://www.mdr.de/wissen/umwelt/boden-erdreich-invasive-arten-regenwurm100.html
Die Graphik in dem Beitrag zeigt sehr schön, wie ohne die Arbeit der Würmer eine definierte, dicke organische Bodenschicht als Rohhumusauflage erhalten bleibt, wie sie bei uns in warmen Mischwäldern nicht entsteht. In dieser Rohhumusschicht, als Flachwurzler ohne Kontakt zum mineralischen Unterboden, wuchs acaule in dem Standort, den ich seinerzeit sehen konnte.
Guter Beitrag, darum habe ich mir auch diese Rohhumusschicht aus dem wohl regenwurmarmen sauren Boden des hohen Fichtelgebirges geholt. Auch Fichtenplantagen haben kaum Regenwürmer.
Ich weiss noch das es mir in meiner Jugend nie gelungen ist dort im Wald Würmer zum Angeln zu finden.
Über die ganz andere Waldbodenstruktur in Nordamerika und die Gefahr für das dortige Ökosystem Wald durch eingeschleppte Regenwürmer hat man hier ja schon öfter geredet.
Ich bin auch gespannt wie das langfristig funktioniert. Die Besiedelung durch Würmer ist da auch ein wenig erschwert.
So lange man das richtig sauer halten kann bleiben die meisten Gartenbewohner weg.
Es gibt nur wenige Spezialisten für solche Böden.
ich habe sie in usa in den appalachen des öfteren in thujaforsten gefunden.
stehen da im reinen rohhumus.
bei den vielen thuja hecken bei uns könnte man leicht einen solchen rohhumus herstellen.
Langsam wächst das Acaule Pflanzgefäß ein. Das Netz zum fixieren sieht man aber noch.
Unten sieht man es am 1. August bei Fertigstellung.
Sehr spannend, Axel!!
Bin auf die ersten acaule gespannt ....
Dieses Bild stammt aus Minnesota. Der Standort ist ein Feuchtgebiet das aus Fichten und Tamarisken besteht. Mein Bekannter hat mir berichtet, dass er sich um die eigene Achse gedreht hat und 87 blühende acaule gezählt hat.
Zitat von: partisanengärtner am 08.Okt.21 um 18:18 Uhr
Langsam wächst das Acaule Pflanzgefäß ein. Das Netz zum fixieren sieht man aber noch.
Unten sieht man es am 1. August bei Fertigstellung.
Axel, die Art wächst nicht sehr feucht, in den USA nicht in Sphagnum-Gebieten soweit ich weiss. Deshalb muss das Substrat mit andern Mitteln sauer gehalten werden, z. B. Torf, Tannennadeln und saures Gestein.
Wenn das Moos aus Sticks Wildstandortbild kein Sphagnum ist dann weiß ich nicht.
Kann man das Moos am unteren Rand vielleicht als Ausschnitt größer haben Gerhard?
Man muss aufpassen, dass der Regen den pH-Wert nicht auf über 4 anhebt. Die ausgewaschen H-Ionen können nämlich von lebendem Sphagnum nicht nachgeliefert werden.
Ist es nicht so das lebendes Sphagnum die wenigen Mineralien im Regenwasser aufnimmt und dafür laufend Wasserstoffionen abgibt?
https://www.spektrum.de/lexikon/biologie/torfmoose/67002
Die Pufferkapazität von totem Sphagnum oder gar Torf nimmt natürlich laufend ab.
Zusätzlich wird ja das Wasser auf dem das Teil schwimmt, ja auch noch getestet. Ich kann also das System zusätzlich noch über den Wasserkörper ansäuern. Das sollte wesentlich einfacher sein und auch messtechnisch bequemer.
Zitat von: partisanengärtner am 11.Okt.21 um 15:52 Uhr
Ist es nicht so das lebendes Sphagnum die wenigen Mineralien im Regenwasser aufnimmt und dafür laufend Wasserstoffionen abgibt?
https://www.spektrum.de/lexikon/biologie/torfmoose/67002
Die Pufferkapazität von totem Sphagnum oder gar Torf nimmt natürlich laufend ab.
Ich hätte auch gemeint, dass Sphagnum seine Umgebung ansäuert und dadurch Moore überhaupt einen so niedrigen pH-Wert erreichen können.
Außerdem habe ich gelesen, dass Cypripedium acaule sowohl auf trockenen als auch auf feuchten Böden wächst. Ich erinnere mich an eine Fotografie von Pflanzen zusammen mit Sarracenia purpurea, das war ein sehr eindrucksvolles Bild!
Das könnte ja auch Spaghnum sein.
Zitat von: partisanengärtner am 11.Okt.21 um 15:52 Uhr
Ist es nicht so das lebendes Sphagnum die wenigen Mineralien im Regenwasser aufnimmt und dafür laufend Wasserstoffionen abgibt?
Ja, aber entscheidend ist, dass das Wasser unten nicht abläuft und das abgestorbene Sphagnum unten Humussäuren bildet, die den pH-Wert senken und auf Dauer niedrig halten, was Pilze abhält.
Aber auch lebendes Sphagnum hält Pilze und andere Keime ab!
Zitat von: walter b. am 11.Okt.21 um 17:38 Uhr
Aber auch lebendes Sphagnum hält Pilze und andere Keime ab!
Aber wenn es vom Regen durchgespühlt wird, senkt es niemals den pH-Wert auf unter 4 ab, sodass acaule überleben kann.
Sphagnum gibt aber keimtötende Stoffe ab und senkt den pH-Wert ab. Dem acaule ist es wahrscheinlich egal, warum keine Keime im Substrat sind, wesentlich ist ihm dass keine Keime im Boden sind.
Zitat von: walter b. am 11.Okt.21 um 17:47 Uhr
Sphagnum gibt aber keimtötende Stoffe ab und senkt den pH-Wert ab. Dem acaule ist es wahrscheinlich egal, warum keine Keime im Substrat sind, wesentlich ist ihm dass keine Keime im Boden sind.
Ja, das ist doch bekannt, aber dennoch kann man mit der Kenntnis kein acaule-Biotop bauen, weil die pH-Ionen weggespült werden können.
Man muss dauerhaft einen pH-Wert unter 4 einhalten können und dabei darf das Substrat nicht dauernass sein, wie es in Hochmooren meist der Fall ist.
Mag so sein, dass mein Ansatz kein C.acaule Biotop ergibt.
Aber schlüssig ist Deine Argumentation leider nicht.
Wenn eine Infektion die Ursache ist, kann ein lebendes System wohl am ehesten die nötige Redundanz bieten.
Regnen wird es im Verbreitungsgebiet wohl öfter mal länger. Da wird der PH-wert auch dort zeitweilig schwanken.
Mein Wasserkörper speichert ja den größten Teil des anfallenden Wassers.
Axel, ich könnte mir auch vorstellen, dass der Ansatz mit dem lebenden Sphagnum erfolgreich sein kann.
Wie bereits gesagt, dem Cpripedium acaule ist es egal warum keine Keime da sind, wesentlich ist dass keine Keime da sind. Und das erreicht das Sphagnum auf zweierlei Arten, wie wir wissen. Und da ist dann der pH-Wert nebensächlich, wird er doch auch kaum in große Höhen steigen.
Wir dürfen nicht vergessen, dass wir Cypripedium acaule nicht so sauer pflegen, weil es die Art unbedingt derart sauer braucht, sondern weil in unseren (toten) Substraten nur so keine Keime überleben können.
Wenn ich das auf dieser Seite richtig interpretiere können Shagnummoose den PH des Regenwassers auf bis zu 2,5 senken. Hängt vermutlich auch von der Art ab. Ganz unten:
http://www.hydrologie.uni-oldenburg.de/ein-bit/11822.html
Wie effektiv die sein können sehe ich gerade an einer kalkhaltigen schwimmenden Insel mit Dolomitsplitt.
Da ist ein kleines Sphagnumstück gelandet. Das war im Juli.
Ist mir nicht aufgefallen, aber jetzt ist es mehr als dreimal so groß und zeigt eine gesunde Farbe.
Irgendwann habe ich dann dort ein Hochmoor ;)
Zitat von: partisanengärtner am 11.Okt.21 um 19:26 Uhr
Wenn ich das auf dieser Seite richtig interpretiere können Shagnummoose den PH des Regenwassers auf bis zu 2,5 senken. ... Ganz unten:
http://www.hydrologie.uni-oldenburg.de/ein-bit/11822.html
Ja, aber das geht nur in einer Umgebung wie dem Moor, wo der Regen die H-Ionen nicht wegspülen kann und wo sie sich deshalb unten sammeln können.
Ich gehe davon aus, dass Sphagnum selber bei 2.5 nicht leben kann.
Zitat von: partisanengärtner am 11.Okt.21 um 19:26 Uhr
Wenn ich das auf dieser Seite richtig interpretiere können Shagnummoose den PH des Regenwassers auf bis zu 2,5 senken. Hängt vermutlich auch von der Art ab. Ganz unten:
http://www.hydrologie.uni-oldenburg.de/ein-bit/11822.html
Wie effektiv die sein können sehe ich gerade an einer kalkhaltigen schwimmenden Insel mit Dolomitsplitt.
Da ist ein kleines Sphagnumstück gelandet. Das war im Juli.
Ist mir nicht aufgefallen, aber jetzt ist es mehr als dreimal so groß und zeigt eine gesunde Farbe.
Irgendwann habe ich dann dort ein Hochmoor ;)
Ja, und in dem Sphagnum-Polster kannst Du vielleicht sogar Cypripedium acaule setzen, trotz kalkhaltigem Untergrund. Solange die Wurzeln des Frauenschuhs im Sphagnum bleiben, mag vielleicht die keimfreie und saure Umgebung das Pflänzchen sogar schützen können.
Zitat von: walter b. am 11.Okt.21 um 19:22 Uhr
Wir dürfen nicht vergessen, dass wir Cypripedium acaule nicht so sauer pflegen, weil es die Art unbedingt derart sauer braucht, sondern weil in unseren (toten) Substraten nur so keine Keime überleben können.
Ja, das ist richtig, aber das Sphagnum erzeugt nicht genügend Fungizide oder andere Giftstoffe, um acaule sicher zu schützen.
Deshalb ist die hohe H-Ionen-Konzentration zusätzlich noch sehr wichtig, die im Moor entsteht. Deshalb wächst acaule auch auf trockeneres Stellen, wo die Säure durch Bodensubstrat und verrottender Biosubstanz (Nadelverrottung) gesichert ist.
Zitat von: Berthold am 11.Okt.21 um 20:06 Uhr
Zitat von: walter b. am 11.Okt.21 um 19:22 Uhr
Wir dürfen nicht vergessen, dass wir Cypripedium acaule nicht so sauer pflegen, weil es die Art unbedingt derart sauer braucht, sondern weil in unseren (toten) Substraten nur so keine Keime überleben können.
Ja, das ist richtig, aber das Sphagnum erzeugt nicht genügend Fungizide oder andere Giftstoffe, um acaule sicher zu schützen.
Ja, vielleicht, aber es erzeugt darüber hinaus noch eine saure Umgebung, die zusätzlich schützt. Aber woher willst du das denn so genau wissen?
Zitat von: Berthold am 11.Okt.21 um 20:06 Uhr
Deshalb ist die hohe H-Ionen-Konzentration zusätzlich noch sehr wichtig, die im Moor entsteht. Deshalb wächst acaule auch auf trockeneres Stellen, wo die Säure durch Bodensubstrat und verrottender Biosubstanz (Nadelverrottung) gesichert ist.
Ich hatte ja schon geschrieben, dass die Art auf sowohl trockenen wie auch feuchten Standorten zu finden ist.
Zitat von: walter b. am 12.Okt.21 um 11:01 Uhr
Aber woher willst du das denn so genau wissen?
Weil ich es getestet habe.
In reinem Sphagnum auf 5 cm-Torf-Schicht, das von Regenwasser durchspült wird, existiert acaule nur kurze Zeit (1.5 Jahre). Dann ist der pH-Wert auf 5 gestiegen.
Was war unter dem Torf?
5 cm erscheinen mir wenig wenn das im Topf war und als Substratauflage genauso.
Ist das Sphagnum so überhaupt gewachsen? Du hältst es ja scheinbar recht trocken, wenn ich Deine Aussagen so durchgehe.
Momentan hat das Wasser auf dem das schwimmt ja noch einen PH von 2,8.
Es regnet ja gerade und ich werde regelmäßig messen. Das Sphagnum auf dem sauren Wasser scheint noch nicht zu leiden.
Zitat von: partisanengärtner am 12.Okt.21 um 16:08 Uhr
Was war unter dem Torf?
5 cm erscheinen mir wenig wenn das im Topf war und als Substratauflage genauso.
Ist das Sphagnum so überhaupt gewachsen? Du hältst es ja scheinbar recht trocken, wenn ich Deine Aussagen so durchgehe.
Ein Teil des Sphagnum stand über Torf mit einer Folie darunter und ist auch gewachsen. Anfänglich lag der pH-Wert bei 3.8 und das acaule hat auch geblüht. Im nächsten Jahr lag der pH-Wert bei ca. 5 und das acaule ist abgefault.
Ein anderer Teil des Sphagnums steckte auf Rheinsand. Es ist dort auch langsam gewachsen, acaule aber ist schnell abgestorben
So ein großer Sphagnumreaktor wie bei mir wird schon andere Mengen an H-Ionen liefern als in Deinem Ambiente.
Außerdem ist das Messen bei mir auch deutlich einfacher.
Ob das ausreichend ist wird die Zeit zeigen.
Ich hatte ja auf Samen für dieses Jahr gehofft, aber das wird wohl noch ein Jahr warten müssen. Allerdings sind schon zwei hübsche Sprosse dort gesetzt. Die Wurzeln sahen ganz in Ordnung aus.s
Wobei ich nächstes Frühjahr wohl mal nachsehen werde, falls auch nur der Verdacht auftauchen sollte, dass da was nicht in Ordnung ist.
Eine wichtige Korrektur muß ich für weitere Versuche bei euch noch melden.
Eine runde Platte in einem runden Kübel ist bei dieser relativen Höhe anzuraten. Bei starkem Regen bekam das System Schlagseite und ich mußte einen externen Stabilisator einbauen. Sprich ich habe das mit einem Edelstahldraht gesichert.
Funktioniert bis jetzt gur und die Pflanzen sehen optimal aus.
Mir ist aufgefallen das ich in meinen Systemen ohne erkennbare negative Auswirkungen alle bisher dort gesetzten Pflanzen rausnehmen kann, begutachten und wieder reinsetzen. Eine Substraverdichtung ist bisher noch nicht aufgefallen.
Gilt zumindest für die seit Coronabeginn existierenden Platten.
Axel, ich finde Dein System echt toll und bin schon sehr auf die Ergebnisse gespannt!!
Danke Dir
Ich wollte diese Woche 10 verschiedene Baukübelsysteme fertigstellen. Leider hat meine eine Achillessehne andere Pläne.
Ich hoffe bald wieder weitermachen zu können. Gottseidank brauchen die existierenden keine Pflege.
Der ph schwankt im System erheblich. In einer längeren Regenphase war er schon bei 3,8. Hat sich aber ohne weiteren Eingriff wieder auf 3,07
reduziert.
Mittlerweile habe ich mein Versuchsfeld auf 30 runde 90 Liter Kübel (16 schon bestückt) und 15 eckige erweitert. So kann ich noch eine Zeit lang unterschiedliche Mykorrhiza Gemeinschaften ausprobieren. Nur die Dämmplatten sind momentan hier schwer zu bekommen.
Zitat von: partisanengärtner am 19.Nov.21 um 05:31 Uhr
Mittlerweile habe ich mein Versuchsfeld auf 30 runde 90 Liter Kübel (16 schon bestückt) und 15 eckige erweitert.
Die günstigste Geometrie mit der geringsten Wandgrösse und optimalen Platzausnutzung ist die 6-eckigen Wabenform. Das hat die Evolution schon erkannt :classic
Nur zur Baukübelindustrie ist das noch nicht durchgedrungen. Die Dämmplatten sind leider auch rechteckig.
Liegt vielleicht daran das einzeln die Sechseckform nicht so stabil ist wie die konische Rundung. Sonst müsste man die Kanten versstärken.
Die rechteckigen Kübel muß man unterstützen sonst halten sie in vollem Zustand nicht die Form. Wenigstens teilweises Eingraben oder einen Rahmen sollte man in Erwägung ziehen.
Heute wollte ich mal sehr vorsichtig nachgraben. Die Fasern der alten Blätter zeigen deutlich wo sie sein müssten.
Allerdings musste ich abbrechen, da alles nach einem Zentimeter noch fest gefroren ist. Luftig zwar aber fest.
Gottseidank habe ich eine Gitterfolie als Tunnel drüber gesetzt. Der Saharastaub hätte wohl heftiger auf den Ph eingewirkt.
Das wird auch in nassen Sommern eine gute Vorgehensweise sein. Regen ist ja einfach nicht sauer genug.
Vielleicht wäre so eine schwimmende Styroporkiste auch ein Ansatz für C. formosanum. Da hätte man wohl langsamere Temperaturverläufe im Frühling.
Zitat von: partisanengärtner am 16.Mär.22 um 17:34 UhrDer Saharastaub hätte wohl heftiger auf den Ph eingewirkt.
Ist der Saharastaub basisch? Ich würde ihn eigentlich als sauer einstufen, aber mit nur sehr geringem Einfluss auf den pH-Wert, da wenig wasserlöslich.
Angeblich hat er bis zu 10 % Calcit und Gips. Das sollte schon einen deutlichen PH Ausschlag ergeben.
https://www.dwd.de/DE/forschung/atmosphaerenbeob/zusammensetzung_atmosphaere/aerosol/inh_nav/saharastaub_node.html
Zumindest eine treibt gerade. Kurz vorsichtig nachgebuddelt und schon eine 2 cm Spitze unter dem Substrat gefunden. Nach der zweiten habe ich dann gar nicht gesucht.
Zitat von: partisanengärtner am 30.Mär.22 um 17:46 UhrZumindest eine treibt gerade. Kurz vorsichtig nachgebuddelt und schon eine 2 cm Spitze unter dem Substrat gefunden. Nach der zweiten habe ich dann gar nicht gesucht.
Ich bin schon gespannt!
Acaule treibt wieder aus. Ich habe den braunen Fleck an der Basis erst auf dem Foto gesehen. Muß Kontrolle machen, ob Gefahr droht.
Zitat von: Eveline am 15.Apr.22 um 08:56 UhrMuß Kontrolle machen, ob Gefahr droht.
Mit einer Pinzette vorsichtig am braunen Blatt zupfen. Wenn es dünn und eingetrocknet ist, besteht kein weiterer Handlungsbedarf, sonst Trieb etwas freilegen.
Auf jeden Fall den pH-Wert unter 4.5 halten. Es klappt auch mit menschlicher Magensäure.
Gut, ich werde Kamillentee trinken.
Zitat von: Berthold am 16.Mär.22 um 17:40 UhrZitat von: partisanengärtner am 16.Mär.22 um 17:34 UhrDer Saharastaub hätte wohl heftiger auf den Ph eingewirkt.
Ist der Saharastaub basisch? Ich würde ihn eigentlich als sauer einstufen, aber mit nur sehr geringem Einfluss auf den pH-Wert, da wenig wasserlöslich.
Den Artikel noch mal genauer gelesen
"weisen deutlich erhöhte Kalzium (Ca2+) und Magnesium (Mg+) Werte sowie einen alkalischen pH-Wert der ionischen (wasserlöslichen) Partikelfraktion auf"
Wie schon bei Terry Pratchett zu lesen stand
Ein Anführer muß vor allem seiner Sache sicher sein. Natürlich hilft es auch wenn er dazu noch recht hat...
Zitat von: partisanengärtner am 17.Apr.22 um 08:43 UhrWie schon bei Terry Pratchett zu lesen stand
Ein Anführer muß vor allem seiner Sache sicher sein. Natürlich hilft es auch wenn er dazu noch recht hat...
Ich war in der Sahara nur einmal in einem Sandsturm, hatte aber kein pH-Meßgerät dabei. Die Sandwirbelschicht war ca. 250 cm dick. Man konnte auf den Landrover steigen und den Kopf aus dem Sand stecken.
Aktuell habe ich hier in Marl nur etwas Sahara-Sand auf der Fensterscheibe.
Einer ist schon wieder da.
Bis jetzt sieht es gut aus.
Zitat von: Eveline am 07.Mai.22 um 23:24 UhrBis jetzt sieht es gut aus.
Wie niedrig ist der pH-Wert?
Bei einem Wert über 4.5 ist die Überlebenschance gering. 3.5 bis 4.0 wäre optimal.
Für eine Messung bin ich weder mit Material noch mit Wissen ausgestattet, muß daher nach Gefühl vorgehen. Hatte nicht Gerhard mal geschrieben, ein Stamperl Apfelessig auf 1 l Gießwasser? Muß suchen.
Eine Pflanze ist schon abgefault. Ihre Wurzeln waren zum Teil über Winter freiliegend (Amsel in meiner Abwesenheit).
Ich wäre ja schon hoch erfreut, wenn die abgebildete Pflanze heuer wieder blühen würde. :-)
Zitat von: Eveline am 08.Mai.22 um 09:37 UhrFür eine Messung bin ich weder mit Material noch mit Wissen ausgestattet, muß daher nach Gefühl vorgehen. Hatte nicht Gerhard mal geschrieben, ein Stamperl Apfelessig auf 1 l Gießwasser? Muß suchen.
Eine Pflanze ist schon abgefault. Ihre Wurzeln waren zum Teil über Winter freiliegend (Amsel in meiner Abwesenheit).
Ich wäre ja schon hoch erfreut, wenn die abgebildete Pflanze heuer wieder blühen würde. :-)
Man kann doch in jeder Apotheke pH-Messtreifen für den entsprechenden Bereich kaufen. Der Streifen muss den Bereich 3 bis 5 einschliessen.
Dann nimmst Du 1 Liter Wasser aus der Leitung, tropfst 10 Tropfen Essig hinein, rührt um und misst.
Da kommt es wirklich nicht auf einen Schnaps an. Wenn es nicht passt, mit mehr oder weniger Tropfen testen.
Wenn das Substrat einen pH-Wert von über 5 hat, fault die Pflanze mit grosser Wahrscheinlichkeit demnächst ab, weil sie nicht steril steht.
Zitat von: Berthold am 08.Mai.22 um 10:02 UhrZitat von: Eveline am 08.Mai.22 um 09:37 UhrFür eine Messung bin ich weder mit Material noch mit Wissen ausgestattet, muß daher nach Gefühl vorgehen. Hatte nicht Gerhard mal geschrieben, ein Stamperl Apfelessig auf 1 l Gießwasser? Muß suchen.
Eine Pflanze ist schon abgefault. Ihre Wurzeln waren zum Teil über Winter freiliegend (Amsel in meiner Abwesenheit).
Ich wäre ja schon hoch erfreut, wenn die abgebildete Pflanze heuer wieder blühen würde. :-)
Man kann doch in jeder Apotheke pH-Messtreifen für den entsprechenden Bereich kaufen. Der Streifen muss den Bereich 3 bis 5 einschliessen.
Dann nimmst Du 1 Liter Wasser aus der Leitung, tropfst 10 Tropfen Essig hinein, rührt um und misst.
Könnte wohl Regen- oder Osmosewasser als Basis besser geeignet sein?
Grundsätzlich ja, aber es spielt keine grosse Rolle, wenn einen Tropfen Essig mehr hinzufügt, um den pH-Wert einzustellen.
In der Apotheke gab es nur Meßstreifen von 4,5 - 10.
Vorerst mal der heutige Stand der Dinge.
Zitat von: Eveline am 15.Mai.22 um 18:22 UhrIn der Apotheke gab es nur Meßstreifen von 4,5 - 10.
Vorerst mal der heutige Stand der Dinge.
Das sieht ja schon mehr als verheißungsvoll aus, brava!
Zitat von: Eveline am 15.Mai.22 um 18:22 UhrIn der Apotheke gab es nur Meßstreifen von 4,5 - 10.
Ja, dann muss die Anzeige unbedingt am untern Ende stehen, ist doch in Ordnung.
Aber jede Apotheke kann auch Streifen mit anderen Messbereichen beschaffen.
Die Lippe hat ein bißl Farbe zugelegt.
Zitat von: Eveline am 18.Mai.22 um 14:10 UhrDie Lippe hat ein bißl Farbe zugelegt.
Hauptsache der pH-Wert stimmt, denn wir möchten sie wiedersehen.
hast du gut hingekriegt, Eveline ! :blume
Dank' Dir schön, Wölfchen. Freue mich auch sehr.
Ganz toll ist Dein acaule geworden, Eveline!!
By the way, weiß Jemand vielleicht eine Bezugsquelle für die schöne Art? Ich würde das auch gerne mal probieren...
So ganz erfolgreich war meine Inselkultur bisher leider nicht.
Das überlebende Exemplar macht aber einen sehr guten Eindruck.
Zitat von: partisanengärtner am 23.Mai.22 um 16:38 UhrSo ganz erfolgreich war meine Inselkultur bisher leider nicht.
Das überlebende Exemplar macht aber einen sehr guten Eindruck.
Mich würde dringend der aktuelle pH-Wert interessieren. Bei pH über 4.5 wirst Du die Pflanze nicht wiedersehen.
Den Ph habe ich vergessen, aber er ist jetzt etwa doppelt so groß.
Das Sphagnum wird ihn wohl bald begraben wenn er denn doch abfault.
Allerdings gebe ich nach heftigen Regenfällen immer etwas mit Essig angesäuertes Regenwasser als Spülung.
Das Wasser drunter ist etwa 4
Wenigstens ein C.acaule von Stick ist schon wieder da.
Ganz so schlecht ist mein Sphagnumreaktor anscheinend nicht.
Zitat von: partisanengärtner am 21.Mär.23 um 19:21 UhrWenigstens ein C.acaule von Stick ist schon wieder da.
Ganz so schlecht ist mein Sphagnumreaktor anscheinend nicht.
:thumb bei einem pH-Wert unter 4 kann da kaum etwas schiefgehen.
Seit letztem Herbst hatte ich da nicht mehr nachgesäuert. Aber da ist auch eine Folie drüber die Regen abhält.
Wenn ich wieder oben bin werde ich das Wasser messen.
Zitat von: partisanengärtner am 21.Mär.23 um 19:34 UhrAber da ist auch eine Folie drüber, die Regen abhält.
Das ist entscheidend, denn sonst hätte das Wasser viel zu viele H-Ionen weggespült.
Ein Biotop, das von sich aus die H-Ionen produziert, ist sehr schwer im Kleinen stabil zu halten. Das schafft hier nur ein Hochmoor.
Was ich mich schon lange frage warum Cypripedium acaule, das auf so einem riesigen Areal verbreitet ist, auf den unterschiedlichsten Geologien Klimata und Feuchtigkeitsvariabeln, so eine Zicke sein sollte.
Irgendwas stimmt da nicht mit dieser engen Amplitude in der Kultur.
Auf den Habitatfotos sieht man kahle Böden aber auch welche dicht mit Trillium kriechendem Hartriegel und anderen deutlich weniger zickigen Pflanzen bewachsen sind.
Zitat von: partisanengärtner am 21.Mär.23 um 21:47 UhrWas ich mich schon lange frage warum Cypripedium acaule, das auf so einem riesigen Areal verbreitet ist, auf den unterschiedlichsten Geologien Klimata und Feuchtigkeitsvariabeln, so eine Zicke sein sollte.
Irgendwas stimmt da nicht mit dieser engen Amplitude in der Kultur.
Auf den Habitatfotos sieht man kahle Böden aber auch welche dicht mit Trillium kriechendem Hartriegel und anderen deutlich weniger zickigen Pflanzen bewachsen sind.
Das Klima spielt eben keine grosse Rolle für die Art, sondern praktisch nur der niedrige pH-Wert, der die tödlichen Infektionskeime von der Art fern hält.
In Europa findet man solche Extremstandorte nur sehr selten. Da kann ich mir nicht vorstellen, das die in Nordamerika so stark verbreitet sind wie die Vorkommen zeigen.
http://bonap.net/MapGallery/County/Cypripedium%20acaule.png
Ich kann mir nicht vorstellen das derartig unfruchtbare Gegenden so häufig im östlichen Nordamerika sein sollen.
Die betreiben doch überall ganz normalen Ackerbau.
Mag sein das die ganz anderen Böden ohne Regenwürmer dort eine Ursache sind.
Dicke Rohhumusschichten sind in Europa gerade mal in Fichtenplantagen möglich und da wird auch eine andere Bodenchemie gegeben sein.
Vielleicht sterben ja auch unsere ausgepflanzten C.acaule oft an diesen Umsetzern und den von ihnen geförderten Begleitbakterien.. "Keine Spur mehr zu finden" hört sich ja ein wenig wie gefressen an.
Regenwürmer aus Europa verbreiten sich in USA schon längere Zeit und das könnte für das Überleben der C.acaule bedeutend sein.
Zitat von: partisanengärtner am 22.Mär.23 um 07:37 UhrIn Europa findet man solche Extremstandorte nur sehr selten. Da kann ich mir nicht vorstellen, dass die in Nordamerika so stark verbreitet sind wie die Vorkommen zeigen.
http://bonap.net/MapGallery/County/Cypripedium%20acaule.png
Ich kann mir nicht vorstellen das derartig unfruchtbare Gegenden so häufig im östlichen Nordamerika sein sollen.
Die betreiben doch überall ganz normalen Ackerbau.
Mag sein das die ganz anderen Böden ohne Regenwürmer dort eine Ursache sind.
Dicke Rohhumusschichten sind in Europa gerade mal in Fichtenplantagen möglich und da wird auch eine andere Bodenchemie gegeben sein.
Vielleicht sterben ja auch unsere ausgepflanzten C.acaule oft an diesen Umsetzern und den von ihnen geförderten Begleitbakterien.. "Keine Spur mehr zu finden" hört sich ja ein wenig wie gefressen an.
Regenwürmer aus Europa verbreiten sich in USA schon längere Zeit und das könnte für das Überleben der C.acaule bedeutend sein.
Für die In-situ-Keimung der Art müssen bestimmte sehr spezifische Mykorrhiza-Pilze vorhanden sein, die es in Europa und im Westen der USA offensichtlich nicht gibt.
Aber für das Überleben der gekeimten Pflanzen muss praktisch nur der niedrige pH-Wert eingehalten werden, egal ob auf nassem, feuchten oder etwas trockeneren Standort.
Eine wasserdichte Folie mit saurem Schwarztorf und Moos, besser noch Sphagnum, darauf reicht für die erfolgreiche Kultur. Man muss einmal mit z. B. Essig säuern und dann die Regen fernhalten, damit die Protonen nicht ausgewachsen werden.
Das habe ich sehr sorgfältig im alten Garten vor 25 Jahren getestet.
Regenwürmer gibt es in dem sauren Milieu nicht.
Mich würde schon interessieren welche Sorte Regen in Nordamerika fällt.
Zitat von: partisanengärtner am 22.Mär.23 um 17:19 UhrMich würde schon interessieren welche Sorte Regen in Nordamerika fällt.
Axel, wo genau liegt Dein Verständnisproblem?
Der Regen wäscht überall auf der Welt die Protonen aus einem Substrat aus und erhöht dadurch den pH-Wert in einen Bereich, in dem acaule nicht mehr überleben kann.
In der Natur wird das nur vermieden, wenn das Substrat von sich aus hinreichend viele Protonen nachliefert (biologisch oder mineralisch), sodass der pH-Wert bei Regen nicht ansteigen kann.
Das ist eine
notwendige Voraussetzung für die Existenz von
adulten acaule in der Natur.
Solche Gebiete gibt es an sehr vielen Stellen auf der Erde. Praktisch überall könnte man acaule aussetzen und ohne menschliches Zutun wachsen lassen.
Dass aber in diesen vielen Gebieten acaule nicht zu finden sind, liegt daran, dass Menschen sie dort nicht auspflanzen.
Wenn der Mensch sie auspflanzen würde, wären sie trotzdem bald wieder verschwunden, weil sie sich wegen fehlender Keimpilze nicht aussäen können.
Diese Keimpilze sind offensichtlich sehr selten. Deshalb gibt es nur wenige Gebiete, wo acaule natürlich vorkommt, so nur im Osten der USA, nicht im Westen.
Die Seltenheit des Keimpilzes liegt wohl daran, dass er in sehr saurem Milieu leben kann, was eigentlich eine Todeszone für Pilze und andere Infektionskeime ist, aber für acaule den entscheidenden Vorteil bildet.
Als ich die Knospe entdeckte war sie ein 2 MM Knöspchen.
In wenigen Tagen ist sie in den Zentimeterbereich angeschwollen.
Das war schon früher so aber nicht so extrem.
So sah sie heute aus.
Zitat von: partisanengärtner am 04.Apr.23 um 18:37 UhrSo sah sie heute aus.
Axel, hast Du mal den pH-Wert gemessen?
Ging nicht das Wasser in der Wanne war gefroren.
Vermutlich nicht. Aber ich bekomme meine Glaselektrode nicht rein ohne sie kaputt zu machen.
Zitat von: partisanengärtner am 05.Apr.23 um 12:07 UhrVermutlich nicht. Aber ich bekomme meine Glaselektrode nicht rein ohne sie kaputt zu machen.
Hast du keine Entlüftung
bzw. Frostsperre eingelegt?
Styropor bemoost für Gasaustausch?
Zitat von: partisanengärtner am 05.Apr.23 um 12:07 UhrVermutlich nicht. Aber ich bekomme meine Glaselektrode nicht rein ohne sie kaputt zu machen.
Vor allem bricht das Eis auch dabei.
Zitat von: Berthold am 05.Apr.23 um 12:43 UhrZitat von: partisanengärtner am 05.Apr.23 um 12:07 UhrVermutlich nicht. Aber ich bekomme meine Glaselektrode nicht rein ohne sie kaputt zu machen.
Vor allem bricht das Eis auch dabei.
Ja früher hatte man da einen Schraubenzieher in der Seitentasche
Als Vorglüher :lol
Oder drüber pinkeln würde auch gehen
Acaule verträgt doch Harnsäuere
Oder?
Inwieweit verändert eine solche Behandlung den PH Wert?
Zitat von: partisanengärtner am 05.Apr.23 um 13:36 UhrInwieweit verändert eine solche Behandlung den PH Wert?
Ich denke zum positiven
Besser als warmes Wasser
zum auftauen allemal
Zitat von: Alwin am 05.Apr.23 um 13:24 UhrOder drüber pinkeln würde auch gehen
Acaule verträgt doch Harnsäuere
Oder?
Nein, Urin ist zu basisch für acaule.
Mit Urin bin ich seit meiner frühesten Kindheit vorsichtig. In den 50ern.
Habe meine ersten Blechdosen bepflanzt mit Pflaumensämlingen einmal mit dem Stoff gedüngt. War noch im Vorschulalter konnte zwar lesen aber leider gab es keine Gartenliteratur im Haus.
Bin vermutlich einem Spruch der Erwachsenen auf den Leim gegangen.
Das Ergebnis kann man sich vorstellen. :bad
Zitat von: partisanengärtner am 05.Apr.23 um 20:13 UhrMit Urin bin ich seit meiner frühesten Kindheit vorsichtig. In den 50ern.
Habe meine ersten Blechdosen bepflanzt mit Pflaumensämlingen einmal mit dem Stoff gedüngt. War noch im Vorschulalter konnte zwar lesen aber leider gab es keine Gartenliteratur im Haus.
Bin vermutlich einem Spruch der Erwachsenen auf den Leim gegangen.
Das Ergebnis kann man sich vorstellen. :bad
Aber grundsätzlich kann man mit Urin gut düngen. Die Bauern nennen ihn Gülle.
Aber für acaule ist er nicht sauer genug.
Es gibt Menschen, die auf dem Heimweg von ihrer Stammkneipe immer an denselben Baum pinkeln. Das bringt ihn um.
Wie schnell geht denn das mit der Blüte? Ich fahre kommende Woche weg und bin erst Ende Mai wieder da.
Möchte sie ungern versäumen.
Habe es nicht versäumt.
Cypripedium acaule von Stick blüht im dritten Standjahr.
Zitat von: partisanengärtner am 28.Mai.23 um 20:55 UhrHabe es nicht versäumt.
Cypripedium acaule von Stick blüht im dritten Standjahr.
:thumb
Da würde sich Gerhard freuen
Ich habe nur zwei Jahre geschafft
Allerdings wegen Platzmangel mit Kompromiß
und Apfelessig Zugaben zu
umständlich
Letztes Jahr habe ich im Sommer das letzte mal mit Apfelessig angesäuert.
Morgen bin ich wieder oben und werde mal nachmessen und vielleicht sogar wieder ansäuern, falls nötig.
Ich hoffe ja das durch die Gesellschaft einer sehr kräftig wuchernden Weide aus dem Moorbeet eines Freundes etwas Mykorrhiza-Gesellschaft hat, die ihr hilft.
Ein dort aufgegangener Japan Ahorn gedeiht auch gut auf der Insel.
So ist das Habitat hoffentlich nicht ganz wehrlos den bösen Pilzen und Bakterien ausgeliefert.
@Axel, hättest du bitte mal ein Bild von der ganzen Insel???
Auf Seite 64 kannst Du das sehen wie es im Anfang aussah.
Es ist noch die gleiche Insel.
https://www.orchideenkultur.net/index.php?topic=5069.945
Ich mach aber morgen noch ein aktuelles Übersichtsfoto, mit Weide und Ahorn.
Danke Dir!
Gestern gemessen 5,5. Heute Wasser mit Essigzusatz nachgefüllt. Morgen mess ich nochmal und gieße gegebenenfalls auch das Substrat.
Noch mal am Hals gezogen; abgefault ist er noch nicht. O-)
Ist ein 90 Liter Mörtelkübel, so groß gewählt falls er sich wie Unkraut vermehrt oder ich Samen bekomme.
Das Sphagnum auf dem Rand ist schon zwischen 5 und 10 cm hoch. Muß ich wohl doch mal rasieren.
Zitat von: partisanengärtner am 30.Mai.23 um 15:02 UhrGestern gemessen 5,5.
Das ist grenzwertig. Damit würde die Pflanze das nächste Jahr sicherlich nicht überleben, wenn zufällig irgendwelche anderen Infektionskeime auftauchen.
Da die Bedingungen bei mir nicht ganz dem Üblichen entsprechen kann das womöglich ein wenig anders sein.
Gehölze als Partner hat ja kaum jemand im kommerziellen Bereich.
Wobei auch das kein Beweis wäre. Lassen wir es auf uns zukommen.
Zitat von: partisanengärtner am 30.Mai.23 um 16:15 UhrDa die Bedingungen bei mir nicht ganz dem Üblichen entsprechen kann das womöglich ein wenig anders sein.
Bei einem pH-Wert über 4.5 gibt es vermutlich kaum Alternativen zum Überleben bei dieser Art.
Sie lässt sich wohl kaum durch Mykorrhiza-Pilze vor Infektionen schützen, sonst könnte sie an vielen anderen Stellen existieren.
Aber genaues weiß man noch nicht.
Bei der Häufigkeit und der riesigen Verbreitung ist sicher nicht alles bekannt.
Das der niedrige PH wert funktioniert ist sicher. Das es die einzige Möglichkeit sein soll kann noch hinterfragt werden.
Danke nochmal für das Bild, Axel !
Das integrierte Pflanzgefäß ist komplett mit Vlies ausgestattet und dann mit Substrat gefüllt - hab ich das richtig verstanden ???
Hier wird der ganze Aufbau bildlich gezeigt. Inklusive Sphagnummantel.
https://forum.garten-pur.de/index.php/topic,69390.15.html
Zitat von: partisanengärtner am 30.Mai.23 um 16:15 UhrDa die Bedingungen bei mir nicht ganz dem Üblichen entsprechen kann das womöglich ein wenig anders sein.
Gehölze als Partner hat ja kaum jemand im kommerziellen Bereich.
Wobei auch das kein Beweis wäre. Lassen wir es auf uns zukommen.
Bisher sind nur extrem saure Standorte im Osten der USA und Kanadas bekannt.
Die Art benötigt auch einen Keimpilz, der in dem sauren Milieu überleben kann.
Normalerweise ist ein pH-Wert von unter 4 der Tod für jeden Pilz.
Habe mir gerade einen längeren Artikel über die Art und ihre asoziierten Pilze reingezogen.
Untersucht wurden 16 Populationen in Georgia
Ph war meist um 4,18 an allen untersuchten Standorten.
Allerdings leben sie mit zahlreichen Pilzarten (15) zusammen nach dieser Untersuchung. Diese Verteilung war sehr variabel und viele hatten mehrere Species an ihren Wurzeln.
Wie sich der Ph in meinem Schiff verhält, kann ich schlecht sagen. Der integrierte überdimensioniert Sphagnumreaktior wird sicher darauf Einfluß nehmen.
Ich habe mal wieder Wasser aufgefüllt und mit Essigsäure versetzt.
Regen kam keiner im Winter rein weil ich einen Regenschutz integriert hatte.
Werde die Woche noch einmal eine passende Menge mit einem Ph um 4 regnen lassen weil es ja nicht natürlich regnet.
Bisher sind mir noch keine Pilzfruchtkörper untergekommen. Ist aber wohl auch recht früh dafür.
Fand auch eine Seite die selbst einen schwach sauren PH bis zu neutral empfahl.
Das erscheint mir aber angesichts der Menge an anderen Veröffentlichungen schon sehr vermessen.
Die Blüte hat über zwei Wochen gehalten.
Ich werde den Standort wohl etwas verlegen müssen, denn wie im letzten Jahr zeigen die Blätter leichten Sonnenbrand.
Vielleicht schattiere ich da erst mal nur. Dann regnet es auch nicht so oft rein.
Zitat von: partisanengärtner am 13.Jun.23 um 12:28 UhrVielleicht schattiere ich da erst mal nur. Dann regnet es auch nicht so oft rein.
Ich halte das für eine gute Lösung. Die Sonne in Deutschland ist doch oft viel stärker als man glaubt.
Viele tropische Pflanzen leiden hier massiv unter der Marler Sonnenstrahlung. Sogar die Lithops aus der Namibia-Wüste sterben hier in der Sonne ab, wenn sie ihre Blätter unter Glas (Sonne ohne UV-Strahlung) entwickelt haben.
Zitat von: partisanengärtner am 13.Jun.23 um 12:28 UhrDie Blüte hat über zwei Wochen gehalten.
Ich werde den Standort wohl etwas verlegen müssen, denn wie im letzten Jahr zeigen die Blätter leichten Sonnenbrand.
Vielleicht schattiere ich da erst mal nur. Dann regnet es auch nicht so oft rein.
Hat sich ein Bestäuber eingefunden?
Zitat von: wölfchen am 13.Jun.23 um 16:15 UhrZitat von: partisanengärtner am 13.Jun.23 um 12:28 UhrDie Blüte hat über zwei Wochen gehalten.
Ich werde den Standort wohl etwas verlegen müssen, denn wie im letzten Jahr zeigen die Blätter leichten Sonnenbrand.
Vielleicht schattiere ich da erst mal nur. Dann regnet es auch nicht so oft rein.
Hat sich ein Bestäuber eingefunden?
Ich kann nicht ausschliessen, dass die Art selbststeril ist. Da wird ein Bestäuber nichts nützen, es sein denn, er bringt Pollen mit.
Da hast du sicher recht. Schade...
Steht direkt neben Bienenstöcken. Vielleicht hat eine Biene die Blüte auch ein zweites Mal besucht.
Hat jemals jemand acaule länger am Leben erhalten und dabei Kapseln erzeugt oder gar Jungpflanzen groß gezogen?
Ich zweifle ein bisschen daran, dass die Art in der Natur einfach nur sauer steht und dabei fröhlich vor sich hin wächst.
Sicher steht die Art in einer sauren Umgebung, ich gehe aber davon aus, dass es für die Kultur weitere limitierende Faktoren gibt, nicht nur den pH-Wert.
Genauso kann man hinterfragen, ob bei calceolus immer auffällig viel löslicher Kalk in der Rhizosphäre vorhanden sein muss. An einigen Standorten wachsen die Wurzeln von calceolus in und nicht unter der organischen Auflage, ob da viel Kalk vorhanden ist?
Zitat von: Timm Willem am 15.Jun.23 um 22:21 UhrHat jemals jemand acaule länger am Leben erhalten und dabei Kapseln erzeugt oder gar Jungpflanzen groß gezogen?
Ich zweifle ein bisschen daran, dass die Art in der Natur einfach nur sauer steht und dabei fröhlich vor sich hin wächst.
Sicher steht die Art in einer sauren Umgebung, ich gehe aber davon aus, dass es für die Kultur weitere limitierende Faktoren gibt, nicht nur den pH-Wert.
Genauso kann man hinterfragen, ob bei calceolus immer auffällig viel löslicher Kalk in der Rhizosphäre vorhanden sein muss. An einigen Standorten wachsen die Wurzeln von calceolus in und nicht unter der organischen Auflage, ob da viel Kalk vorhanden ist?
Bisher habe ich nicht gehört, dass die Kultur von
adulten Pflanzen im sauren Bereich auch über längere Zeit Schwierigkeiten gemacht hat.
Für die Aussaat im Garten kommen natürlich Bedingungen hinzu, die das Gedeihen der Keimplize sicher stellen.
Darüber ist mir jedoch nichts bekannt, auch scheinen die Keimpilze nicht bekannt zu sein.
Zitat von: Berthold am 15.Jun.23 um 23:23 UhrZitat von: Timm Willem am 15.Jun.23 um 22:21 UhrHat jemals jemand acaule länger am Leben erhalten und dabei Kapseln erzeugt oder gar Jungpflanzen groß gezogen?
Ich zweifle ein bisschen daran, dass die Art in der Natur einfach nur sauer steht und dabei fröhlich vor sich hin wächst.
Sicher steht die Art in einer sauren Umgebung, ich gehe aber davon aus, dass es für die Kultur weitere limitierende Faktoren gibt, nicht nur den pH-Wert.
Genauso kann man hinterfragen, ob bei calceolus immer auffällig viel löslicher Kalk in der Rhizosphäre vorhanden sein muss. An einigen Standorten wachsen die Wurzeln von calceolus in und nicht unter der organischen Auflage, ob da viel Kalk vorhanden ist?
Bisher habe ich nicht gehört, dass die Kultur von adulten Pflanzen im sauren Bereich auch über längere Zeit Schwierigkeiten gemacht hat.
Für die Aussaat im Garten kommen natürlich Bedingungen hinzu, die das Gedeihen der Keimplize sicher stellen.
Darüber ist mir jedoch nichts bekannt, auch scheinen die Keimpilze nicht bekannt zu sein.
Hallo Berthold,
ich meine schon mit Samenansatz und über drei bis vier Jahre, die können sie möglicherweise noch aus der Substanz der dicken Speicherwurzeln schaffen.
Abgesehen davon spricht absolut nichts dagegen, dass jemand zufällig genau die richtigen Voraussetzungen getroffen hat, die Art hat eine weite Verbreitung und scheint an vielen Naturstandorten nicht so spezifisch zu sein.
Ich habe über die Jahre einige Sammlungen gesehen, mit den wildesten Cypris, die man sich vorstellen kann. Niemand hat mir acaule gezeigt, die eine langfristige Kultur und Vermehrung geschafft hätten.
Doch es gibt(gab) Pflanzen, die ich nicht selber gesehen habe, aber die wohl länger kultiviert wurden. Ich bin sicher, dass dabei mehr als nur ein niedriger pH-Wert eine Rolle spielt.
Das mit den Keimpilzen ist eine andere Geschichte, ich denke, die sind wohl sehr viel unspezifischer als häufig vermutet. Eigentlich macht es keinen Sinn, dass erst ein Keimpilz gefunden werden muss, um danach noch einen anderen Pilz zu suchen, von dem das weitere Leben abhängt.
Zitat von: Timm Willem am 16.Jun.23 um 07:28 UhrDoch es gibt(gab) Pflanzen, die ich nicht selber gesehen habe, aber die wohl länger kultiviert wurden. Ich bin sicher, dass dabei mehr als nur ein niedriger pH-Wert eine Rolle spielt.
Das mit den Keimpilzen ist eine andere Geschichte, ich denke, die sind wohl sehr viel unspezifischer als häufig vermutet. Eigentlich macht es keinen Sinn, dass erst ein Keimpilz gefunden werden muss, um danach noch einen anderen Pilz zu suchen, von dem das weitere Leben abhängt.
Simon, der niedrige pH-Wert scheint mir eine
notwendige Bedingung für das Überleben der adulten Pflanze zu sein, jedoch keine
hinreichende Bedingung.
Nach meiner Kenntnis ist bisher kein natürlicher Standort in den USA nachgewiesen worden mit einem pH-Wert von über 4.5.
Ich denke, das Keimen der Samen und der Schutz einer adulten Pflanze vor Infektionen sind zwei völlig unterschiedliche Abläufe. Deshalb halte ich es durchaus für möglich, dass auch unterschiedliche Pilzpartner daran beteiligt sind. Die Ernährung der adulten Pflanzen ist noch ein dritter Ablauf.
Viele Orchideenarten sind adult gar nicht auf Fremdschutz vor Infektionen angewiesen.
Adulte Cypripedium acaule ist zum Schutz nicht auf Pilze angewiesen, denke ich, sondern flieht in eine Umgebung, in der es kaum Infektionskeime gibt, nämlich bei einem pH-Wert unter 4. Dann braucht man werden Eigen- noch Fremdschutz.
Zumindest hat man zahlreiche unterschiedliche Pilze (15) bei den von mir genannten Untersuchung gefunden(oft auch mehrere an einem Indiviuum)
Diese 15 Taxa wurden in mehr als einem Individuum in den Wurzelschnitten gefunden.
Insgesamt waren es sogar 53 unique Taxa.
So lebensfeindlich kann der PH also gar nicht sein.
Mir ist leider beim Befruchtungsversuch der Fruchtknoten abgebrochen.
Stick hatte einen Samenansatz an einer seiner Pflanzen. Der Fruchtknoten war schon sehr weit.
Eigentlich sollte ich den bekommen aber dann ist die einzelne Kapsel doch an einen professionellen Vermehrer gegangen.
Wer das war konnte ich mir nicht merken.
Was machen die von Manne?
Zitat von: partisanengärtner am 16.Jun.23 um 11:50 UhrZumindest hat man zahlreiche unterschiedliche Pilze (15) bei den von mir genannten Untersuchung gefunden(oft auch mehrere an einem Indiviuum)
Diese 15 Taxa wurden in mehr als einem Individuum in den Wurzelschnitten gefunden.
Insgesamt waren es sogar 53 unique Taxa.
Ja, und diese Pilze leben in der Natur in einem ziemlich instabilen Gleichgewicht.
Man kann sich also gut vorstellen, dass nach einer gewissen Zeit ein Pilz die Oberhand gewinnt, der die Pflanzen schädigt. Dann stirbt die Orchidee nach 3 Jahren "eben ganz plötzlich" ab. Kein Mensch weiß warum grins
Wenn Deine Theorie zutreffen würde, gäbe es wohl keine so große Verbreitung und Standorte wo sie auch zu hunderten vorkommen.
Meist recht stabile Gesellschaften aus verschiedenen langlebigen Gehölzen.
Das in einem Garten mit den häufigen Eingriffen wie Düngung, Fungizide, Neupflanzungen etc. solche Gemeinschaften kurzlebig sind steht auf einem anderen Blatt.
Die Mykorrhiza von Bäumen ist teils extrem langlebig und stabil. Daher leben Bäume auch sehr lange.
Bis zu 2500 Jahren.
Zitat von: partisanengärtner am 16.Jun.23 um 18:03 UhrWenn Deine Theorie zutreffen würde, gäbe es wohl keine so große Verbreitung und Standorte wo sie auch zu hunderten vorkommen.
Nein, ich sehe keinerlei Widerspruch. In welchem Punkt soll ein Widerspruch stecken?
Meinst Du, im Osten der USA und Kanadas gäbe es nicht so viel saure Stellen?
In Deutschland würden viele Naturschutzgebiete mit Orchideen-Standorten schnell verschwinden, wenn sie nicht von Menschen oder Schafen gepflegt würden.
Ohne Pflege ändern sich die Umweltverhältnisse oft sehr schnell und der Pflanzen- und Tierbesatz ändert sich.
Das lange Leben von Bäumen hat vermutlich nur wenig mit Mykorrhiza-Pilzen zu tun.
Interessante These das Bäume während ihres Lebens häufig die Mykorrhiza wechseln müssen, weil die nicht stabil ist.
Die Standorte mit zahlreichen Exemplaren sind vermutlich darum auch gar nicht so kurzlebig, sonst würden die vermutlich nicht auch in so große Ansammlungen vorkommen.
Das diese spezielle Orchidee sogar mit an die 70 Arten Pilzen in ihren Wurzeln leben kann, spricht auch nicht dafür, das sie da besonders wählerisch wäre.
Darum halte ich Deine These für nicht besonders schlüssig oder wenigstens wahrscheinlich.
Aber um sie auszuschließen reicht mir die Faktenlage nicht.
Zitat von: partisanengärtner am 16.Jun.23 um 19:09 UhrInteressante These, dass Bäume während ihres Lebens häufig die Mykorrhiza wechseln müssen, weil die nicht stabil ist.
Wer hat das behauptet, das ist doch Unfug.
Ich habe gesagt, dass das lange Leben von bestimmten Baumarten nicht viel oder nichts mit Mykorrhiza zu tun haben.
Zitat von: partisanengärtner am 16.Jun.23 um 19:09 UhrDas diese spezielle Orchidee sogar mit an die 70 Arten Pilzen in ihren Wurzeln leben kann, spricht auch nicht dafür, das sie da besonders wählerisch wäre.
Dieser Schluss ist unlogisch, denn die meisten Pflanzen leben in einer Umgebung, in der auch viele Pilze und sonstiges Leben existiert. Aber es besteht keine Lebensgemeinschaft.
Es ist vergleichbar mit uns Menschen, die in einer Stadt leben und den Lebensraum mit anderen Menschen, Stechmücken und vielen anderen Lebewesen teilen.
Darmbakterien sind da eine Ausnahme. Damit gibt es eine echte Lebensgemeinschaft (Symbiose).
Du solltest erst die Studie lesen. Die Pilze wurden in den gesunden Wurzeln festgestellt, nicht in der Umgebung.
The fungal taxa were colonizing the roots of C.acaule.
Zitat von: partisanengärtner am 17.Jun.23 um 08:01 UhrDu solltest erst die Studie lesen. Die Pilze wurden in den gesunden Wurzeln festgestellt, nicht in der Umgebung.
The fungal taxa were colonizing the roots of C.acaule.
Axel, aber das besagt doch nichts über die Art der Lebensqualität der Bäume.
Es geht hier um Symbiose, also um einen Nutzen auf
beiden Seiten wie Du mit Deinen Darmbakterien, nicht über parasitäre Lebensgemeinschaften, wie der Mensch mit seinen Kopfläusen.
Der Mensch hat keinen Vorteil aus einer Lebensgemeinschaft mit Fußpilzen, Herpesviren oder anderer Parariten wie den Ratten in seinem Geräteschuppen.
Ich sehe keinerlei Hinweise auf Symbiosequalitäten in Deinem Link.
Welchen link Du meinst erschließt sich mir gerade nicht.
Die Studie lautet
Geography and soil chemistry drive the
distribution of fungal associations in lady's
slipper orchid, Cypripedium acaule
Zitat von: partisanengärtner am 17.Jun.23 um 12:38 UhrWelchen link Du meinst erschließt sich mir gerade nicht.
Die Studie lautet
Geography and soil chemistry drive the
distribution of fungal associations in lady's
slipper orchid, Cypripedium acaule
Dieses Thema sagt nichts aus über die Form der Lebensgemeinschaft, deshalb ist es für unsere Diskussion über die Symbiose wertlos.
Daher meinte ich ja das Du die einmal liest. ;)
Der Titel sollte Dir eigentlich das Auffinden erleichtern.
Unter der Überschrift geht es so weiter.
"Mycorrhizal associations are required for the germination of orchids in nature. Recent studies reveal that distributions of arbuscular mycorrhizal and ectomycorrhizal fungal species are influenced by soil nutrient availability.
However, it is unclear how soil nutrient availability influences mycorrhizal and root endophytic fungal association in orchids. Here we studied the pink lady's slipper Cypripedium acaule Aiton, an orchid found typically in Pinus L. dominated forests of eastern North America, which associates with a diverse suite of fungi"
Hört sich für mich als relevant für das Thema an?
Entscheidend ist, ob die Mykorrhizapilze in den Baumwurzeln nur parasitieren oder in Symbiose dem Baum auch Vorteile verschaffen, z. B. ihm Nährstoffe aus der Umgebung aufbereiten.
Ich kann nicht erkennen, dass die Wissenschaftler diese Untersuchungen angestellt habe. Sie waren vermutlich schon stolz, dass sie so viele Pilzarten gefunden haben.
Es nützt dem Baum nichts, wenn in ihm 50 verschiedenen Parasitenpilze leben, es schadet ihm eher.
Viele Orchideen-Mykorrhizapilze lassen sich von einem Baum über dessen Wurzelsystem ernähren und versorgen außerdem ungewollte Orchideen, die meist kein Chlorophyll bilden und deshalb selber keine Zucker-Synthese machen können.
Der Definition nach ist Mykorrhiza eine Symbiosebeziehung.
https://de.wikipedia.org/wiki/Mykorrhiza
Schön das wir schon bei Definitionenn angelangt sind.
In der genannten Untersuchung sind 15 Spezies genannt weil sie öfter im Wurzelgewebe auftauchten. Die restlichen Arten sind da nicht genannt.
Dafür das das Habitat Deiner Annahme nach kaum von Pilzen besiedelt wird, weil es so sauer ist, gibt es schon eine große Vielfalt an Pilzen die mit diesen Cypripedien an diesen Standorten (alle mit einem niedrigen PH) eine Mkorrhizabeziehung eingegangen sind.
Es waren ja nur 70 Pflanzen aus 16 Populationen in Central bis Nord Georgia die dafür hergenommen wurden.
Bei Orchideen ist wie Du so schön sagst die Bezieheung schon parasitisch geprägt von Seiten der Orchidee.
Kranke Pflanzen werden sie vermutlich nicht dafür hergnommen haben. Das hätten sie sicher erwähnt, wie sehr viele Details der Probennahme und Untersuchungsmethoden.
Die Untersuchung wurde 2013 bereits eingereicht. Vermutlich gibt es auch neueres Material.
"All roots were examined for mycorrhizal colonization"
"Four cross sections from each 3 cm section were then
examined under a compound microscope for the presence of pelotons,
hyphal coils within the cells of the plant root cortex that are the
key evidence of orchid mycorrhizal colonization (Rasmussen)"
Ich bin mir sicher das Du mehr weißt als ich auf dem Gebiet, aber ich vermute das Du die Untersuchung immer noch nicht gelesen hast?
Sicher gibt es hier ein paar Liebhaber die gerne wüssten welche Arten dort vorzufinden sind und ob davon nicht einige auch für die symbiotische Keimung interessant wären. Das da häufig ein Wechsel stattfindet ist mir bekannt.
Das diese Art so viele verschiedene Mykorrhiza Partner haben kann hätte ich angesichts der Kulturschwierigkeiten nicht vermutet.
Wurde auch hier im Forum noch nicht erwähnt.
Die Autoren habe ich noch vergessen zu erwähnen. Ehre wem Ehre gebührt.
William D. Bunch, Charles C. Cowden, Nina Wurzburger, and Richard P. Shefferson
Zitat von: partisanengärtner am 17.Jun.23 um 18:15 UhrDie Autoren habe ich noch vergessen zu erwähnen. Ehre wem Ehre gebührt.
William D. Bunch, Charles C. Cowden, Nina Wurzburger, and Richard P. Shefferson
Mykorrhiza bedeutet, dass Pilze auf oder in Wurzel leben (ekto oder endo).
Damit ist in keiner Weise gesagt, ob es sich um eine parasitäre Lebensbeziehung handelt, bei der nur ein Partner geniesst oder ob beide Partner Vorteile haben. Dann nennt man es Symbiose.
Die meisten Pilze, die am Menschen leben, bilden keine Symbiose mit ihm, sie parasitieren und führen meist zu Ekrankungen.
So ist es auch bei manchen Pilzen an Baumwurzeln, z. B. bei dem Hallimasch.
Ich gehe davon aus, dass Pilze insgesamt der grösste Feind der Pflanzen sind.
Dass die Pilzgemeinschaften im Boden sehr instabil sind, erkenne ich daran, dass viele Pilzarten im Garten erscheinen und nach eingen Jahren wieder verschwinden.
Das Pilzgemeinschaften in der Natur teils sehr stabil sind erkenne ich an meinen Steinpilz und Rotkappenstandorten im Wald.
Hallimasch kann ein paar tausend Jahre alt werden, allerdings breitet er sich in dieser Zeit sehr aus.
Saprophyten verschwinden halt wenn die Nahrung ausgeht. Darum findet man den köstlichen Morchel nur ein paar Jahre.
Ein Garten ist in den meisten Fällen ein Extremstandort, an dem es eine große Fluktuation gibt. Der Gärtner mit seinen Aktivitäten ist ein Vektor für viele
Krankheiten und neue Mitspieler.
Besonders wenn er laufend neue Pflanzen anbringt die schlecht an das Biotop angepasst sind. Bis er dann im Alter vielleicht zur Vernunft kommt.
Dann bleiben einem Garten meist nicht mehr viele Jahre bis wieder jemand neues übernimmt und alles von vorne beginnt.
Das kann man nicht mit einem Cypripediumstandort in den Wäldern vergleichen.
C.calceolus ist schon mit deutlich über Hundert Jahren an einem Wildstandort bekannt.
Solange solche Standorte von Harvestern verschont bleiben.
Zitat von: partisanengärtner am 17.Jun.23 um 18:50 UhrDas Pilzgemeinschaften in der Natur teils sehr stabil sind, erkenne ich an meinen Steinpilz und Rotkappenstandorten im Wald.
Hallimasch kann ein paar tausend Jahre alt werden, allerdings breitet er sich in dieser Zeit sehr aus.
Der größte bekannt Hallimasch soll sich über 10 km² erstrecken. (https://www.test.de/Wildpilze-sammeln-und-zubereiten-Tipps-fuer-den-sicheren-Genuss-1163075-1163669/)
Er ist zwar noch nicht so gross wie das Saarland, aber das kommt noch.
Ich gehe davon aus, dass er während seiner Verbreitung grosse Flächen "abgrast" ähnlich wie eine Büffelherde und dann weiter zieht.
In seinem Nachgang werden wieder andere Pilze den Boden besiedeln. Gerade so kommt es zu wechselnden Pilzgesellschaft an vielen Stellen des Waldes.
Davon werden sicherlich auch Mykorrhiza-Pilze für Cypripedien und anderes betroffen sein.
Zitat von: partisanengärtner am 17.Jun.23 um 18:50 UhrDas Pilzgemeinschaften in der Natur teils sehr stabil sind erkenne ich an meinen Steinpilz und Rotkappenstandorten im Wald.
Ich gehe davon aus, dass in vielen deutschen Naturschutzgebieten ein Grossteil der Orchideen verschwunden sind, wenn die Standort 5 Jahr hintereinander nicht von Menschen gepflegt werden.
Das liegt auch daran, dass sich durch den zunehmenden Bewuchs und die Veränderung der Bodenfeuchtigkeit die Pilzgesellschaft erheblich verändert wird. Da verschwinden auch Orchideen-Keimpilze.
In Deutschland auf bewirtschafteten Flächen mag das stimmen.
Wo die wilden Herden noch existieren sieht das ein wenig anders aus.
Hier in Grafenwöhr ziehen große Herden von Hirsch durch die Flächen.
Die lichten das Gelände sehr schön aus und Wölfe jagen dort auch schon wieder.
Die dichten Wälder hier kamen vermutlich erst als unsere Vorgänger die Megafauna ausreichend dezimiert hatten.
In Nordamerika kann man solche Veränderungen noch gut beobachten.
Wenn wir den Wald Hirsch, Wisent, Pferd überlassen und nur den Wolf und andere entsprechende Prädatoren jagen lassen, haben wir ausreichend lichte Wälder mit vielen Lichtungen.
Bis das wieder funktioniert dauert es aber eine Zeit.
Unsere Kulturleistungen sollten wir immer in Verbindung mit allen Schäden sehen.
Die Natur ist gut ohne uns ausgekommen und wird das auch sicher wieder tun wenn wir uns obselet gemacht haben.
Vielleicht ist dann ja auch noch etwas von dem alten Gefüge vorhanden um sich zu regnerieren.
Macht also nur etwas bezüglich des Zeitmaßstabes etwas aus.
Wenn niemand drauf wartet macht es wenig Unterschied ob es ein paar Millionen Jahre mehr oder weniger dauert ist dann völlig unerheblich.
Die Natur kommt gut ohne Menschen aus, denn sie beschädigt sich selber.
Aber leider steht in der Bibel, dass wir uns die Kultur untertan machen sollen.
Daran wollen wir uns natürlich auch halten, sonst kommen wir in die Hölle oder auf den Scheiterhaufen.
Diese Sekten die sich auf die Bibel berufen verlieren gottseidank immer mehr an Einfluß.
Das mit dem Untertanmachen der Schöpfung ist wohl ein Missverständnis, den das galt nur für die Ursprungsreligion der Bibel der man nur durch Geburt angehören kann.
Soweit mir bekannt gab es da auch weder Hölle noch Scheiterhaufen.
Das haben sich die Menschen später ausgedacht, wohl um den Makel nicht zu "Gottes" auserwähltem Volk zu gehören zu überdecken.
Mir persönlich wäre so ein rassistischer kleinlicher Gott nicht ausreichend legitimiert.
Also vermutlich ist das eh nur reines Menschenwerk.
Knorbs hat auch eine Sphagnuminsel. Früher hat er da Wasser fürs Moorbeet immer angesäuert. Macht er nicht mehr letzte Messung 3,7.
Sind zwar keine C.acaule drauf aber was Sphagnum so leisten kann zeigt das gut.
Zitat von: partisanengärtner am 20.Aug.23 um 18:28 UhrKnorbs hat auch eine Sphagnuminsel. Früher hat er da Wasser fürs Moorbeet immer angesäuert. Macht er nicht mehr letzte Messung 3,7.
Sind zwar keine C.acaule drauf aber was Sphagnum so leisten kann zeigt das gut.
:thumb
Ja nur verendete das Sphagnum bei mir leider immer
Zu sonnig und Amseln?
Aber Farne wuchern frisch und saftig
Vielleicht zu kalkig?
Zitat von: partisanengärtner am 21.Aug.23 um 12:07 UhrVielleicht zu kalkig?
Ja die Umgebung Hanglage ist Kalkstein lastig
War ja ein Problem das ich in Styropor Wanne
mit Walderde Eichenlaub und Pinienrinde+Apfelessig
auf Ph 4,2 gelöst zu haben glaubte
Doch der gemessene PH Wert im Wasser ist das Eine Das Substrat was Acaule will das Andere
:ka
Zitat von: Alwin am 21.Aug.23 um 17:55 UhrDoch der gemessene PH Wert im Wasser ist das Eine. Das Substrat,, was Acaule will das Andere
Nein, das ist praktisch nichts anderes.
Zitat von: Berthold am 21.Aug.23 um 19:36 UhrZitat von: Alwin am 21.Aug.23 um 17:55 UhrDoch der gemessene PH Wert im Wasser ist das Eine. Das Substrat,, was Acaule will das Andere
Nein, das ist praktisch nichts anderes.
Ok
Hat aber bei mir leider nicht funktioniert
Obwohl mit dem Klima rund herum alle Anderen sehr gut klarkamen :ka
Deswegen habe ich ja das Nachsäuern verantwortlich gemacht
Da viele Pflanzen auf Substrat und Nährstoff Veränderungen wohl gestresst reagieren?
alwin, mal ein tip. man kann pleionen substrat verwenden.
als noch besser hat sich ein substrat 9 teile perlite und 1 teil
weißtorf erwiesen.
grundsätzlich sollte man c. acaule eher trocken kultivieren.
Zitat von: Manne am 21.Aug.23 um 20:26 Uhralwin, mal ein tip. man kann pleionen substrat verwenden.
als noch besser hat sich ein substrat 9 teile perlite und 1 teil
weißtorf erwiesen.
grundsätzlich sollte man c. acaule eher trocken kultivieren.
Danke Manne
Jetzt erinnere ich mich
Meine ersten waren von
Gerhard (Stick)
Tolle Exemplare
Im Weißtorf gehimmelt
Mangels Zu - und Ablauf Trocken Moorleichen
Habe gelernt...
" Mann " soll halt nicht alles können wollen
Aber Fehler ergründen schadet ja nie
Wobei die bei mir dauerfeucht steht. Staunässe ist allerdings kulturbedingt kaum möglich.
Im dritten Jahr kam sie ja auch zur Blüte. Ganz falsch kann es nicht sein.
Zitat von: partisanengärtner am 22.Aug.23 um 10:44 UhrWobei die bei mir dauerfeucht steht.
In feuchtem, bzw. nassen Substrat ist es viel einfacher, den pH-Wert unten zu halten als in trockenem Substrat.
Es gibt nur wenige Stoffe, die bei sehr wenig Feuchtigkeit (trockene Kultur) viele Protonen abgeben, um den pH-Wert im Keller zu halten.
Mein lieber Freund Knorbs hat auf seinen Sphagnuminseln dauerhaft einen PH von 4 und darunter. Geht also rein mit der Naturtechnik.
Er säuert nicht mehr an.
Weil meine C.acaulis heuer sehr früh eingzogen hat, hatte ich schon Bedenken.
Letzte Woche meinte Knorbs, das ich mal nachsehen sollte.
Hat tatsächlich wieder einen neuen Austrieb.
Hoffentlich habe ich den heute nicht verschreckt. Sieht so aus wie immer um diese Zeit.
Völlig ungeschützt gegen winterliche Nässe regen und Schnee hat sich meine Schönheit von Stick bisher geweigert abzufaulen.
Gesäuert habe ich auchnicht mehr wenn schon Knorbs solche niedrigen PH werte auf seinen Sphagnum Inseln hat.
Diesen Frühling hole ich mir Substrat aus dem Fichtelgebirge da kenn ich jetzt eine Stelle mir reichlich Kiefernbestand. Das wird eine runde Insel mit Granitgruß-Grundlage damit das noch luftiger wird. Da drauf und außen rum kommt auf jeden Fall wieder eine dicke Sphagnum-Packung.
Dafür muß ich auch nicht mit Schwefel oder anderen kritischen Substanzen rumexperimentieren.
Klingt gut, Axel!
Ich wünsch Dir viel Erfolg 👍🙂