Orchideenkultur

Fachbereich => Terrestrische Orchideen => Weitere kalte/kühle Erdorchideen und Allgemeines => Thema gestartet von: Berthold am 18.Apr.14 um 13:45 Uhr

Titel: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Berthold am 18.Apr.14 um 13:45 Uhr
An dieser Stelle im Garten auf ganz magerem trockenen Rasen hat sich Spiranthes spiralis durch Selbstaussaat angesiedelt.
Gras hält sich kaum noch an dieser Stelle, im wesentlichen wächst Moos.
Die Pflanzen waren schwer zu erkennen. Erst nach dem Rasenmähen sind mir merkwürdige kleine Rosetten aufgefallen, die ich eigentlich schon ausstechen wollte.
Etwas 20 Meter entfernt hatten vor vielen Jahren mal 2 Pflanzen geblüht, die aber nach kurzer Zeit verschwunden sind.

Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Alexa am 18.Apr.14 um 19:32 Uhr
Oh super!
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Uhu am 19.Apr.14 um 14:09 Uhr
sehr interessant, Berthold. Hast Du Aufzeichnungen oder ältere Fotos um nachvollziehen zu können wie lange die Blüte der Mutterpflanzen her ist?

Interessiert mich da ich letztes Jahr Samen aus der Standortnachzucht in der Nähe auf einer Magerwiese ausgebracht habe. Wiederholung, wenn es denn wieder was zu ernten gibt, ist in den nächsten Jahren vorgesehen.
Vielleicht sollte ich die Fläche vorher mal mit B1 impfen.
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Kater Karlo am 20.Apr.14 um 09:41 Uhr
Klasse, Berthold! Du scheinst einen tollen Garten zu haben.
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Berthold am 20.Apr.14 um 17:24 Uhr
Zitat von: Uhu am 19.Apr.14 um 14:09 Uhr
sehr interessant, Berthold. Hast Du Aufzeichnungen oder ältere Fotos um nachvollziehen zu können wie lange die Blüte der Mutterpflanzen her ist?


Vielleicht sollte ich die Fläche vorher mal mit B1 impfen.

Jürgen, die Mutterpflanzen müssen 2006/2007 geblüht haben, denn 2010 sind die Rosetten der Selbstaussaat schon mal erschienen, dann aber wieder verschwunden.

http://www.orchideenkultur.net/index.php?topic=8515.msg184407#msg184407

Ich würde dann im Glas auf B1 aussäen und nach Keimung mit Gel ausbringen. In der Natur ist es vermutlich ein völlig anderer Pilz, der den Samen keimt, denke ich.
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Uhu am 20.Apr.14 um 19:31 Uhr
7-8 Jahre sind wirklich ein Wort - auch für geduldige Gärtner.

Trotzdem werde ich Samenausbringung auf einer Fläche versuchen. Mit dem Ausbringen von morios gab es gerade an 2 Stellen Schiffbruch.

Parallel mache ich von  einer kleinen Samenmenge einen Keimungsversuch auf B1. Bei  Erfolg würde ich die Kleinen lieber auf einer anderen Fläche ausbringen. Die UNB hat bereits Interesse signalisiert und erloschene Standorte gibt es im Kreisgebiet auch.
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Berthold am 20.Apr.14 um 19:48 Uhr
Zitat von: Uhu am 20.Apr.14 um 19:31 Uhr
7-8 Jahre sind wirklich ein Wort - auch für geduldige Gärtner.
Jürgen, es waren ja nur ca. 3 Jahre bis zum Erscheinen der Pflanzen. Warum sie in der Zwischenzeit nicht erschienen sind, ist eine andere Frage.

Bedenke bei der Aussaat, dass die Samen vermutlich schnell an Keimfähigkeit verlieren wie unsere Test gezeigt haben.
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Uhu am 20.Apr.14 um 19:56 Uhr
die sehr rasche Abnahme der keimfähigkeit habe ich auch beobachtet. Vielleicht sollte ich auf der Wiese ein paar Pflanzen kurz vor der Samenreife aussetzen :Erleuchtung:
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Berthold am 20.Apr.14 um 21:16 Uhr
Ich denke, ein bis zwei Monate sollten die Samen schon durchhalten
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Claus am 20.Apr.14 um 21:54 Uhr
Ich hatte gerade vor ca. 4 Wochen Soiranthes spiralis aus der Ernte 2013 auf B1 ausgesät, da kommt nichts, die keimen sonst nach 14 Tagen.  Dagegen habe ich bei Sp. romanzoffiana auch aus 2013 eine mittelgute Keimung.
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Berthold am 20.Apr.14 um 21:58 Uhr
Zitat von: Claus am 20.Apr.14 um 21:54 Uhr
Ich hatte gerade vor ca. 4 Wochen Spiranthes spiralis aus der Ernte 2013 auf B1 ausgesät, da kommt nichts, die keimen sonst nach 14 Tagen.

Claus, dann ist der Samen ca. 6 Monate alt gewesen, oder? Lag er die gesamte Zeit im Kühlschrank?
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Uhu am 20.Apr.14 um 23:14 Uhr
Zitat von: Berthold am 20.Apr.14 um 21:16 Uhr
Ich denke, ein bis zwei Monate sollten die Samen schon durchhalten

Je nach Witterungsbedinungen im  Herbst können 2 Monate schon zu lange sein. Besser ernten und sofort aussäen.
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Claus am 21.Apr.14 um 07:12 Uhr
Wie der Samen gelagert wurde weiß ich nicht. Aber offenbar schon zu lange.
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: neil am 21.Apr.14 um 20:56 Uhr
Claus was that my seed?  If it was it was harvested on September 18th and then stored in the fridge.
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Claus am 22.Apr.14 um 07:21 Uhr
Yes, but so far no germination happened. Others germinated that were sown at the same time.
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Claus am 28.Apr.14 um 09:54 Uhr
Ich muss mich jetzt korrigieren, und die Tatsache ist sicher für Aussäer interessant.

Die ursprüngliche Aussaat erfolgte am 30.1.14 auf vorinfiziertem B1-Boden. Bis zu unserem Urlaub ab 11.4.14 war keine Keimung zu sehen. Da Neil mich mit einer ganzen Menge Samen versorgt hatte und ich die Samen aus Zeitmangel auch auf einen Rutsch auf den Boden bringen wollte, habe ich alle auf einmal desinfiziert und in zwei Gläser ausgesät. Damit war aber die Aussaat sehr dicht. Ich habe zwar am 15.2.14 erste Rhizoide gesehen, dann passierte aber gar nichts mehr. Deshalb meine Aussage: keine Keimung.

Ich habe aber am 5.4.14 einige Gläser anderer Arten auf frischen B1 umgelegt und dabei auch aus dem einen Aussaatglas spiralis einige Samen-"Inseln" auf frischen Boden übertragen. Heute nun sehe ich, dass da doch Keimung beginnt, nicht nur Rhizoide sind zu sehen sondern auch erste noch winzige Protokorme. In den beiden ursprünglichen Gläsern hat sich nichts verändert, man sieht einige wenige Rhiuoide, aber kein Protokorm. Ich werde daher noch weitere "Inseln" übertragen; denn auch bei stärkerer Keimung bekommt man Sp. spiralis nur in sehr kleinen Stückzahlen vom Glas in den Garten.

Fazit: Bei zu dichter Aussaat auf Pilz ist dieser offenbar überfordert und lässt gar nichts keimen. Und Spiranthes spiralis ist bei Kühlung doch längere Zeit keimfähig.

Neil, if you didn't understand the details please ask.
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: neil am 29.Apr.14 um 21:09 Uhr
Claus

I think I have understood. You have transferred the some of the seeds you sown onto a new plate and these have germinated and ideally they need to be sown sparsely onto the plate to get better germination.  Which is the conclusion I have come to as well.
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Berthold am 29.Apr.14 um 22:02 Uhr
Zitat von: neil am 29.Apr.14 um 21:09 Uhr
.. they need to be sown sparsely onto the plate to get better germination. 

if not sparsely You only get rhizoides but no protocorms from the seeds. But that is the same for all species of orchids.
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: neil am 29.Apr.14 um 22:29 Uhr
Sorry that is what I meant,
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Claus am 29.Apr.14 um 22:45 Uhr
But in many other cases there is no problem of overpopulation. I have a jar with Cypripedium reginae, where the protocorms are placed so dense, that they lie for months in several layers without any dying. And Cypripedium passerinum or Dactylorhizas are other examples. So why Spiranthes spiralis?  :ka :lupe :swoon
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Niko am 30.Apr.14 um 09:03 Uhr
I presume the "multilyaer-germination" occured in an asymbiotic approach? You have sown spiranthes on B1. See the difference?

best regards
Niko
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Berthold am 30.Apr.14 um 11:11 Uhr
Niko, I have the effect at symbiotic germination with all tested species. I get a fine grey golf grass of rhizoides but not more.
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Claus am 10.Mai.14 um 22:11 Uhr
Nachdem ich die Samen auf neuem mit B1 infizierten Nährboden "verdünnt" habe, zeigt sich jetzt eine ziemlich starke Keimung. Da habe ich das ein zweites Mal gemacht und bin gespannt, ob das nach so langer Zeit (Aussaat 30.1.14) auch noch funktioniert.
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Berthold am 10.Mai.14 um 22:48 Uhr
Zitat von: Claus am 10.Mai.14 um 22:11 Uhr
Da habe ich das ein zweites Mal gemacht und bin gespannt, ob das nach so langer Zeit (Aussaat 30.1.14) auch noch funktioniert.

Mit Orchis laxiflora auf A36 hat das geklappt. Die kleinen umgesetzten Rasenstücke sind weiter gewachsen, brauchten jedoch erst 2 Wochen, um Fuss zu fassen.
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Berthold am 03.Aug.14 um 12:50 Uhr
Spiranthes spiralis wird man in der Natur zur Zeit kaum finden. Die alten Rosetten sind eingezogen und die neuen schauen nur wenige Millimeter über die Rasenkante. Der Blütentrieb erscheint erst demnächst, sofern die Pflanze überhaupt blühen will.

Diese beiden hier gezeigten Pflanzen wurden im November 2011 auf B1 ausgesät und vor 2 Jahren in den Topf pikiert. Jetzt blüht eine der beiden.
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Martijn am 03.Aug.14 um 23:13 Uhr
Siet ja guht aus Berthold. Was machen die pflanzen im garten?

Grusse
Martijn
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Berthold am 03.Aug.14 um 23:20 Uhr
Zitat von: Martijn am 03.Aug.14 um 23:13 Uhr
Was machen die pflanzen im garten?

Grusse
Martijn

Man findet die Rosetten nur mit der Lupe im Gras. Blütentriebe gibt es noch nicht.
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Berthold am 10.Aug.14 um 12:30 Uhr
Im Gartenhabitat sind die Pflanzen schwer zu erkennen, ausser für die Mäuse. Sie beissen gern die Blütenstiele ab.

Man muss den Standort genau zum richtigen Zeitpunkt abmähen, wenn man keine Schafe hat.
Zu früh, dann werden die Rosetten beschädigt, zu spät, dann erwischt man die Blütenstiele.
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Berthold am 10.Aug.14 um 12:32 Uhr
Die Pflanzen in Topfkultur haben keine Probleme mit Fressfeinden. Der Blütenstand duftet angenehm

Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Martijn am 10.Aug.14 um 23:55 Uhr
Hallo Berthold,

Siet sehr schön aus!!!!


Grusse
Martijn.
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: denny am 11.Aug.14 um 21:08 Uhr
Sehr schon.
Sind sie schwer im topf?
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Berthold am 11.Aug.14 um 21:16 Uhr
Zitat von: denny am 11.Aug.14 um 21:08 Uhr
Sind sie schwer im topf?

nein, sehr einfach. Sie sind sehr robust im Topf. Ich hatte bisher nie Ausfälle. Man kann sie ähnlich wie Ophrys im Topf halten, nur die Sommerruhe ist nicht so ausgeprägt.
Spiranthes aestivalis dagegen sind sehr empfindlich.
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Berthold am 27.Okt.14 um 16:31 Uhr
Die Rosetten am Naturstandort im Garten nach der letzten Mahd. Die Rosetten erscheinen nach der Blüte und überwintern. Im späten Frühling, wenn der Standort austrocknet ziehen sie ein. 
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Martijn am 27.Okt.14 um 23:38 Uhr
Hallo,

Das ziet aber gut aus Berthold!!!.......Ich höffe sie kommen zum blüten.

Grusse
Martijn.
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Berthold am 28.Okt.14 um 00:07 Uhr
Martijn, ich konnte 6 Rosetten im Rasen entdecken und 4 davon haben geblüht. 2 sind jedoch von Mäusen abgebissen worden. Um die beiden anderen haben ich dann einen Drahtkäfig gebaut, damit sie sich aussäen konnten.
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Berthold am 31.Aug.15 um 14:16 Uhr
Es gibt 6 Blütentriebe im Garten. Zwei sind durch Draht vor Mäusen und Kaninchen geschützt, um Samen zu ernten.
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: walter b. am 01.Sep.15 um 10:33 Uhr
Hallo Berthold,

sieht toll aus!
Die Idee Spiranthes im Garten blühen zu haben finde ich sehr reizvoll.

Gemäht hast Du aber diesmal vor der Blüte nicht, oder?

viele Güße
Walter
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Berthold am 01.Sep.15 um 11:46 Uhr
Ja, Walter, etwas mähen muss ich, da ich keine Schafe habe. Aber an dieser Stelle im Garten wächst nur wenig Gras und das auch langsam wegen der Trockenheit in ansonniger Lage unter einem Laubbaum.
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: orchis pallens am 01.Sep.15 um 20:15 Uhr
Bei mir haben sich auch drei ausgesät, zwei sind im Kübel meiner Olive aufgetaucht und eine im Rindenmulch zwischen den Rosen, erstere krieg ich nicht aus dem Kübel, weil die Wurzeln der Olive so dicht sind, die zwischen den Rosen hab ich in einen Topf verfrachtet, blühen werden sie wohl erst 2016 obwohl sie schon relativ große Rosetten hatten
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Berthold am 01.Sep.15 um 20:34 Uhr
Wenn Du ein Stück trockenen, nährstoffarmen und sonnigen Rasen hast, kannst Du es auch dort versuchen
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: orchis pallens am 01.Sep.15 um 23:46 Uhr
Hab ich nicht, Berthold, sonnig ja, aber nährstoffreich, lehmig und feucht. Die Kultur von Knollenorchideen ist bei mir im Freiland nicht möglich, hab trotz gewaltiger Bodenbewegungen und Drainagen nur Misserfolge gehabt. Aber in der Topfkultur hab ich den Dreh raus und das langt mir :classic
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Berthold am 03.Sep.15 um 20:43 Uhr
Inzwischen sind auf diesem einen m² 7 Blütenstiele erschienen. Ich habe noch 2 Pflanzen dazwischen gesetz, die ich auf B1 ausgesät hatte und bis letztes Jahr in Topfkultur gehalten hatte. Sie sind hier an dieser Stelle schon verblüht sind, weil sie in einem etwas anderen Rhythmus waren. Ich denke an diesem "Naturstandort" haben sie ein besseres Leben als im Topf.
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: orchis pallens am 04.Sep.15 um 10:06 Uhr
Ich finde es immer wieder amüsant, wie die sich im heimischen Orchideen Forum darüber aufregen, dass es Leute gibt, die Orchideen kultivieren, die auf der roten Liste stehen. So wie der Holländer der im Internet gründlich recherchiert hat, dass es Spiranthes spiralis nicht zu kaufen gibt. Meine 2-minütige, nicht gründliche Recherche brachte schon mal einen Treffer :rofl

http://www.gartenorchideen-shop.de/Orchideen-122/Spiranthes-Drehwurz-132/?XTCsid=b03a95d7393d8f9ffdae14121fda85e8
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Berthold am 04.Sep.15 um 10:47 Uhr
Ja, meist sind die Holländer pragmatisch, was den Schutz und die Kultur der Orchiden auf der roten Liste angeht. Viel schlimmer sind einige deutsche fanatische fast militante "Orchideenschützer".

Ein krasser Fall ist diese Oberstudienrätin a. D. Prasuhn. Da können die Kinder von Glück sprechen, dass sie a. D. ist.

" Geschrieben von Prasuhn Oberstudienrätin a. D. am 24. April 2015 07:50:21:

Ich werde einen Brief senden, da ich dem web nicht traue.
An Arbeitskreis Heimische Orchideen
beim BUND in NRW
Habe im Jahr 2008 eine Exkursion in die Eifel gemacht, vom NABU in Herten organisiert. Der Vorsitzende ist und war Herbert Beste.
Wer war mit auf der Exkursion?
Im ehemaligen Schulgarten des HBberufskollegs in RE war epipactis helleborine.
Dort sollen jetzt Stadtvillen gebaut werden!!! Für vornehme reiche Säcke die ihren Rasen mit der Nagelschere schneiden oder eine moderne Steinwüste anlegen.
Hilfe Ist die Adresse NABU Fichtenweg 7 47906 Kempen ?"
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Claus am 04.Sep.15 um 12:37 Uhr
Zitat von: Berthold am 04.Sep.15 um 10:47 Uhr
Hilfe [/color][/i]

Der Frau muss doch geholfen werden.  :whistle
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: orchis pallens am 04.Sep.15 um 20:50 Uhr
Die Reaktion der Frau Oberstudienrätin a. D. könnte ich verstehen, wenn es sich um ein Vorkommen von Orchis spitzelii handeln würde. Aber so einen Wirbel um Grobzeug wie E. helleborine, dass überall wie Unkraut wächst, kann ich nicht nachvollziehen...
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: orchis pallens am 20.Sep.15 um 22:08 Uhr
Meine spiralis heute
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Berthold am 16.Nov.15 um 00:23 Uhr
Jan, hast Du Samen eingesammelt und an möglicherweise passenden Stellen verstreut? Die Chance auf Keimung ist nicht sehr gering.
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: orchis pallens am 16.Nov.15 um 12:07 Uhr
Der Kasten steht direkt neben der Rasenfläche, ich überlasse es dem Zufall, wohin die Samen fallen. Im Kübel meiner Olive ist auch eine gekommen, ich werde die Tage mal ein Foto davon machen.
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Berthold am 16.Nov.15 um 12:34 Uhr
Der kluge Mensch kann manchmal dem Zufall etwas nachhelfen :yes
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Eveline† am 16.Nov.15 um 18:12 Uhr
Wann sind denn die Samen reif bzw. woran erkennt man, daß sie reif sind?
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Berthold am 16.Nov.15 um 18:16 Uhr
Am leichtesten erkennt man den reifen Samen, wenn sich die Kapseln öffnen und er heraus rieselt. Also Samenständer in der Küche auf ein Papier legen und ein paar Tage trocknen lassen, dann öffnen sich die Kapseln
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Eveline† am 16.Nov.15 um 18:28 Uhr
Danke!
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Uhu am 18.Nov.15 um 18:05 Uhr
Hallo Jan,

Dein spiralis sehen sehr gut aus. Ich nehme an das Substrat ist rein mineralisch aus Seramis/Sand. Bleibt der Kasten bei dir im Winter draußen? Mich würde auch interessieren wie Du es mit der Düngung hälst.
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: orchis pallens am 18.Nov.15 um 20:55 Uhr
Hallo Jürgen, bei mir Seramis und Sand, habe aber auch einen Topf mit Seramis, Perlite und Aqualit Gemisch, da gedeihen sie ebenso gut. Der Kasten steht bis zu den ersten stärkeren Frösten draußen, im Winter dann im Kalthaus bei um die Null Grad. Dünger: Seramis Blühpflanzendünger im Herbst alle 2 Wochen mit 1/4 der auf der Flasche angegebenen Konzentration, ab Februar bis zum Einziehen der Blätter mit der Hälfte der angegebenen Konzentration. Die Pflanzen vermehren sich vegetativ von selbst durch Ausbildung mehrerer Wurzelrüben.

Gruß Jan
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Uhu am 19.Nov.15 um 07:25 Uhr
Danke für die Info; da lässt sich bei meinen Pflänzchen noch was optimieren :whistle
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Berthold am 04.Sep.16 um 17:51 Uhr
Spiranthes spiralis im Wurzelsystem einer kanarischen Semele androgyna. Der Semele-Kübel steht ganzjährig im Gewächshaus.
Die Spiranthes ist dort sehr schwer zu botanisieren grins
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Tobias am 07.Sep.16 um 21:12 Uhr
Hier blüht sie jetzt und duftet leicht nach Waldmeister. Samen hat sie noch nie angesetzt, also ist es leider nur eine.
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: orchis pallens am 09.Sep.16 um 23:22 Uhr
Meine blühen auch wieder
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: orchis pallens am 09.Sep.16 um 23:25 Uhr
Blüht Deine auch, Eveline?
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Eveline† am 10.Sep.16 um 09:49 Uhr
 :cry
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Uhu am 10.Sep.16 um 16:56 Uhr
 schöne PFlanzen  :thumb

mein Einzelexemplar hat vor 2 Wochen geblüht und war bei der Hitze rasch durch.
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: johan am 12.Sep.16 um 12:46 Uhr
meine blüht jetzt voll auf und hat neue rosette an der basis,blüten  eher winzig

lg
johan
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: orchis pallens am 03.Okt.16 um 15:17 Uhr
Selbstaussat im Olivenkübel, Erstblüte nach 4 Jahren
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: orchis pallens am 03.Okt.16 um 15:19 Uhr
Spätblühende Pflanzen, die im Sommer recht trocken standen
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: orchis pallens am 03.Okt.16 um 15:20 Uhr
...während die Pflanzen im Balkonkasten, der feuchter gehalten wurde, schon Samenkapseln angesetzt haben.
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Berthold am 07.Okt.16 um 19:08 Uhr
Zitat von: Berthold am 03.Sep.15 um 20:43 Uhr
Inzwischen sind auf diesem einen m² 7 Blütenstiele erschienen. Ich habe noch 2 Pflanzen dazwischen gesetz, die ich auf B1 ausgesät hatte und bis letztes Jahr in Topfkultur gehalten hatte. Sie sind hier an dieser Stelle schon verblüht sind, weil sie in einem etwas anderen Rhythmus waren. Ich denke an diesem "Naturstandort" haben sie ein besseres Leben als im Topf.
(http://www.orchideenkultur.net/index.php?action=dlattach;topic=30525.0;attach=92405;image)


Von diesen Pflanzen aus dem letzten Jahr ist keine einzige in diesem Jahr wieder erschienen. Seltsam, ob die Pflanzen nach der Blüte meist absterben, ähnlich wie z. B. Ophrys apifera?
Oder hat der feuchte Sommeranfang die Pflanzen umgebracht?
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Uhu am 07.Okt.16 um 20:55 Uhr
Zitat von: Berthold am 07.Okt.16 um 19:08 Uhr
Von diesen Pflanzen aus dem letzten Jahr ist keine einzige in diesem Jahr wieder erschienen. Seltsam, ob die Pflanzen nach der Blüte meist absterben, ähnlich wie z. B. Ophrys apifera?
Oder hat der feuchte Sommeranfang die Pflanzen umgebracht?

...oder der trockene Herbst?? An einem sonst reich besetzten Standort in Mittelhessen sind dieses Jahr nur 3 krüppelige Exemplare zur Blüte gekommen. Stärkere Bestandschwankungen von Jahr zu Jahr kenne ich von dort.
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Berthold am 07.Okt.16 um 21:14 Uhr
ja, der trockene Herbst könnte auch die Ursache sein, denn hier ist der Rasen um den Standort braun vor Trockenheit.
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Uhu am 07.Okt.16 um 21:23 Uhr
in Südeuropa sind ist die Art an eine lange Sommertrockenheit angepasst. In der Umgebung von Alicante habe ich vor Jahren Mitte Oktober viele blühende Pflanzen in einem abgebrannten Dornbusch gefunden. Die trieben zwischen der ganzen Holzkohle auf völlig verbranntem Boden einer Garrigue nach den ersten Regenfällen aus.
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Berthold am 07.Okt.16 um 21:28 Uhr
Vielleicht ist der Boden dort lehmiger, sodass die Feuchtigkeit nach Regen länger gehalten wird. Hier im Garten ist es etwas sandig.
Ich hatte Sämlinge im Topf in Seramis. Die waren völlig weich und eingetrocknet, sodass ich sie eigentlich entsorgen wollte. Aber eine Woche nach dem Giessen waren sie voll stramm und wachsen wieder.
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: orchis pallens am 09.Okt.16 um 00:17 Uhr
Die Pflanzen sterben nach der Blüte nicht ab. Ich habe meine Spiranthes spiralis schon viele Jahre, lasse immer Samen ansetzen und die Pflanzen kommen immer wieder. Aber sie bekommen regelmäßig Wasser und Dünger. Meine Pflanzen waren in diesem Jahr toll, wie immer.

Habe aber heute im Gardaseegebiet einen Standort aufgesucht, wo immer hunderte Spiranthes spiralis in Blüte standen, alle waren bereits verblüht und nur ein Bruchteil der sonst blühenden Pflanzen war zu sehen, die extreme Trockenheit hat denen sehr zu schaffen gemacht.
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Berthold am 09.Okt.16 um 00:23 Uhr
Ja, Jan, ich denke inzwischen auch, die späte Trockenheit im Sommer ist Schuld an dem Verschwinden. Vielleicht haben ganz kleine Pflanzen oder Samen vom letzten Jahr überlebt, die dann in 2 Jahren wieder blühen könnten.
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: orchis pallens am 05.Jul.17 um 12:09 Uhr
Heute umgetopft, Rüben 9 cm lang, so groß waren die noch nie.

Kultur in meinem Standartsubstrat, Seramis, Perlite, Aqualit.
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: purpurea † am 05.Jul.17 um 13:51 Uhr
Weist Du genau dass es Spiranthes sind??
Die sehen mir aus wie Radi grins
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Claus am 05.Jul.17 um 13:57 Uhr
Gigantisch! Einen könntest du ja mal kosten. grins
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: sokol am 06.Jul.17 um 07:59 Uhr
Was passiert eigentlich, wenn man die beiden Rüben getrennt einpflanzt? Erhält man dann schnell zwei Pflanzen oder gar keine mehr?
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: orchis pallens am 06.Jul.17 um 10:45 Uhr
Das habe ich mich auch schon gefragt, Stefan, probiert habe ich es aber noch nicht, sie zu teilen...
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Berthold am 06.Jul.17 um 11:13 Uhr
Zitat von: sokol am 06.Jul.17 um 07:59 Uhr
Was passiert eigentlich, wenn man die beiden Rüben getrennt einpflanzt? Erhält man dann schnell zwei Pflanzen oder gar keine mehr?
Spiranthes hat nur eine Rübe.
Man erhält schnell zwei Pflanzen. Die beiden Rüben entstehen durch vegetative Vermehrung der Pflanze, die man durchaus trennen sollte.
Bei Spiranthes aestivalis ist die vegetative Vermehrung noch viel stärker. 
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Uhu am 07.Jul.17 um 12:10 Uhr
frisch geduschte Jungpflanzen. Im Januar ausgeflascht. Ich hab die Töpfe halbschattig aufgestellt und überbrause 1x wöchtentlich. Nun werden die Bätter langsam etwas heller. Sie wollen wohl bald einziehen.
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Berthold am 20.Aug.17 um 11:20 Uhr
Zitat von: Berthold am 07.Okt.16 um 19:08 Uhr
Von diesen Pflanzen aus dem letzten Jahr ist keine einzige in diesem Jahr wieder erschienen. Seltsam, ob die Pflanzen nach der Blüte meist absterben, ähnlich wie z. B. Ophrys apifera?
Oder hat der feuchte Sommeranfang die Pflanzen umgebracht?

In diesem Jahr ist wieder eine Pflanze erschienen. Ich weiss aber  nicht, ob es eine neue junge Pflanze oder eine von den alte ist, die schon mal geblüht haben.

Muss sich die Art wirklich jährlich aussäen, um einen stabilen Bestand zu bilden?
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Uhu am 20.Aug.17 um 21:12 Uhr
In Topfkultur ist die Art langlebig. Wässerst Du Deine Wiese? Letztes Jahr war auf dem nächst gelegenen, ansonsten mit mehreren hundert blühenden Pflanzen gut bestückten, Standort ein Totalausfall. Ich denke das ist auf den sehr trockenen Spätsommer und Herbst letztes Jahr zurückzuführen. Dieses Jahr dürfte es wieder besser aussehen. Ich werd in 1-2 Wochen dort mal nachschauen.

Meine Topfpflanze (Aussaat von oben genanntem Standort) hat letztes Jahr wie auch alle anderen aus der Nachzucht geblüht - wurde ja auch regelmäßig gegossen. Hat schonmal jemand Sp.spiralils in einem Jahr zur Blüte gekriegt?
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Berthold am 20.Aug.17 um 21:31 Uhr
Zitat von: Uhu am 20.Aug.17 um 21:12 Uhr
Wässerst Du Deine Wiese? Letztes Jahr war auf dem nächst gelegenen, ansonsten mit mehreren hundert blühenden Pflanzen gut bestückten, Standort ein Totalausfall. Ich denke das ist auf den sehr trockenen Spätsommer und Herbst letztes Jahr zurückzuführen.

Jürgen, ich wässere nicht.
Hier könnten ähnliche Gründe vorliegen. Ich muss  weiter beobachten.
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: orchis pallens am 20.Aug.17 um 22:12 Uhr
Warum ist immer alles so früh dran bei Dir, Berthold? Meine haben noch nicht einmal eingezogen
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Berthold am 20.Aug.17 um 23:17 Uhr
Wahrscheinlich sind die Pflanzen durch die Bedingungen in den letzten 2 Jahren etwas aus dem Rhythmus. Ausserdem war es in den letzten 4 Wochen hier ziemlich nass, was als Herbstfeuchtigkeit gedeutet wurde und die Pflanzen wohl zum Blühen angestossen hat.
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Martijn am 22.Aug.17 um 18:26 Uhr
bei mir sind sie auch schön eine woche in
blüten. Und wen ich so die bilder sehen auf facebook dan ist kans europa fru.

Martijn
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Uhu am 22.Aug.17 um 20:05 Uhr
bei mir nur im Topf, daher ist sie immer früh dran.
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Eveline† am 22.Aug.17 um 21:14 Uhr
Tolles Foto!  :thumb
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Uhu am 27.Aug.17 um 13:12 Uhr
Heut morgen hab ich den Standort im Lahn-Dill-Bergland besucht. Ich hatte überlegt noch eine Woche zu warten - hab mich dann glücklicherweise anders entschieden. Die Pflanzen sind bis auf wenige Exemplare in fortgeschrittener Blüte. Sp.spiralis blüht dieses Jahr wieder sehr zahlreich.

Das erste Bild zeigt einen Weg durchs NSG, der ist nicht geschottert sonder besteht aus anstehendem Gestein. Die Bodenschicht ist recht flach und ergiebige Regen vorletzte Nacht hat die Böden richtig nass gemacht, obwohl der Standort hochgelegen ist.

Die Spiranthes bervorzugen dort offensichtlich die feuchteren, derzeit richtig nassen Stellen. Dort dürfte der Boden auch bei geringeren Niederchlägen eher frisch sein. Auf trockneren Stellen sind nur wenige blühende Exemplare zu finden. Dort habe ich auf größeren Flächen auch gar keine Blütenstände gefunden.
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Uhu am 27.Aug.17 um 13:16 Uhr
....
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Berthold am 27.Aug.17 um 13:23 Uhr
Zitat von: Uhu am 27.Aug.17 um 13:12 Uhr
Heut morgen hab ich den Standort im Lahn-Dill-Bergland besucht.

Jürgen, wie stark schwangt der Bestand über die Jahre an diesem Standort?
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Uhu am 27.Aug.17 um 13:26 Uhr
Ich hab nicht durchgezählt - es sind einfach zuviele. An der oberen Wegkante auf dem Bild dürften auf ca 300m mindestens 200 Blütenstiele stehen. Letztes Jahr totalausfall.
Im gesamten NSG sollen schon 600 - 1.000 Blütenstiele gezählt worden sein; das sind aber nur Zahlen nach Hörensagen.
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Claus am 27.Aug.17 um 13:33 Uhr
In Kanada stehen die Spir. romanzoffiana auch auf nassen, unterirdisch von Wasser durchströmten Böden. Weiß jemand wie es bei Spir. sinensis und australis ist?
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Berthold am 27.Aug.17 um 13:33 Uhr
Aber im letzten Jahr werden die Pflanzen doch vorhanden gewesen sein, wenn sie im diesem Jahr blühen.

Dann wird vielleicht demnächst wieder ein Jahr mit Totalausfall auftreten, weil es in 2016 keinen Samen gab, vielleicht in 2019. Das würde etwa stimmen, wenn die Art nur einmal blüht.
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Uhu am 27.Aug.17 um 21:57 Uhr
Warum sollte die Art nur einmal blühen? Von  dem Standort gibt es eine ex situ Nachzucht. Die Pflanzen blühen und fruchten seit 2013 jedes Jahr. Sicherlich werden die Knollen am Standort trockene Jahre überstehen. Auch unter besten Bedingungen blüht die Art frühestens 2 Jahre nach der Aussaat.
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: orchis pallens am 27.Aug.17 um 22:03 Uhr
Ich habe Pflanzen, die über 10 Jahre alt sind. Sie sind, zumindest in Kultur, sehr langlebig und wenig anfällig für Infektionen und Schädlinge. Allerdings sind bei mir gerade die Blütenansätze zu sehen, bis sie aufblühen, wird es wohl noch 2 Wochen dauern...
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Berthold am 27.Aug.17 um 22:28 Uhr
Zitat von: Uhu am 27.Aug.17 um 21:57 Uhr
Warum sollte die Art nur einmal blühen?
Jürgen, es ist nur eine Frage, ob die Art in der Natur nur einmal blüht ähnlich wie Ophrys apifera.

Das einmalige Blühen bei gleichzeitig guter Samenvermehrung hat als Fortpflanzungsstrategie unter bestimmten Bedingungen Vorteile gegenüber langlebigen Arten.
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: walter b. am 28.Aug.17 um 13:33 Uhr
Vielen Dank fürs teilen!
Wenn ich diese Bilder sehe, packt mich das Gefühl ich muss mich die Tage auch einmal auf den Weg machen! Obwohl es hier immer noch heiß und ziemlich trocken ist...

Viele Grüße
Walter
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Uhu am 28.Aug.17 um 22:36 Uhr
Ich glaube nicht dass die Art in der Natur nur 1x blüht. Ansonsten würde es keine Pulkbildungen geben. Leider hab ich kein Bild der dicht beieinander stehenden Rosetten gemacht.
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Uhu am 29.Aug.17 um 21:10 Uhr
Zitat von: orchis pallens am 03.Okt.16 um 15:17 Uhr
Selbstaussat im Olivenkübel, Erstblüte nach 4 Jahren

Hallo Jan, wie hälst Du es mit der Wasserversorgung im Olivenkübel?
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: orchis pallens am 29.Aug.17 um 21:46 Uhr
Hat sich erledigt, die Pflanze ist eingegangen. Der Wurzeldruck der Olive war zu groß geworden. Ich hätte die Rübe aber auch nicht mehr rausbekommen.

Mein Sämling, den ich im Mulch zwischen den Rosen gefunden habe, wird in diesem Jahr das erste Mal blühen. Gefunden habe ich ihn vor zwei Jahren, die Pflanze dürfte 4 Jahre alt sein. Sobald die Pflanze aufgeblüht ist, werde ich ein Foto machen. Sie wird aber bestimmt noch zwei Wochen brauchen. Alle meine Spiranthes spiralis sind spät dran wie immer, vor Mitte September blühen die nie, es wundert mich, dass Eure und die an den Naturstandorten schon so weit sind...
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: orchis pallens am 09.Sep.17 um 11:11 Uhr
15 Pflanzen waren es 2016 im Kasten, in diesem Jahr sind es 25. Die vegetative Vermehrung dieser Art ist enorm.
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: orchis pallens am 09.Sep.17 um 11:49 Uhr
Spontansämling, gefunden vor 2 Jahren zwischen den Bodendeckerrosen im Mulch
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: orchis pallens am 08.Okt.17 um 14:47 Uhr
Die gleiche Pflanze heute
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Uhu am 08.Okt.17 um 16:16 Uhr
ein Prachtstück :thumb

bei der späten Blütezeit könnte man denken es sei eine mediterrane Abstammung. Hab Sp. spiralis im Oktober im Hinterland von Alicante in Blüte gefunden.
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: orchis pallens am 08.Okt.17 um 16:59 Uhr
Meine blühen in jedem Jahr so spät, Jürgen. Ich bin froh darüber, denn die Blüten halten dann etwa 4-5 Wochen
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Kater Karlo am 10.Okt.17 um 04:55 Uhr
 :thumb
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Uhu am 28.Jul.18 um 16:39 Uhr
meine Spiranthes spiralis sind früher dran als je zuvor. Bei weitem nicht so kräftig wie Jans Pflanzen - es sind erstmals blühende Sämlinge. Die kräftigeren aus der Aussaat haben wir im Frühjahr auf einem morio-Standort aufgebracht. Bei dem trockenen Sommer bin ich jedoch sehr skeptisch, ob die dort über den Sommer kommen.
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: orchis pallens am 28.Jul.18 um 19:23 Uhr
Jürgen, die sehen sehr gut aus. Spiranthes spiralis habe ich noch nie im Juli blühen sehen
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Claus am 28.Jul.18 um 22:34 Uhr
Das ist dieses Jahr wohl vielfach früher. Die Cyclamen purpurascens z.B. blüten schon Mitte Juni.
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Uhu am 29.Jul.18 um 10:55 Uhr
an den Naturstandorten wird die Blüte wahrscheinlich wegen der Trockenheit ausfallen.
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: walter b. am 29.Jul.18 um 12:41 Uhr
Sommertrockenheit sollte den Pflanzen aber nicht viel machen. Sie blühen dann eben im Herbst nach den ersten kräftigeren Regenfällen. Ist ja im Mittelmeergebiet - woher die Art ja stammt - auch nicht anders. Dort blüht sie nach dem langen Sommer ja zum Teil erst im November...
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: orchis pallens am 29.Jul.18 um 12:54 Uhr
Bei ausbleibendem Sommerregen kann sich die Blütezeit bis um einen Monat verzögern. Auch die Anzahl blühender Exemplare bleibt dann niedriger. (Zitat aus ,, Die Farn- und Blütenpflanzen Baden-Württembergs" Band 8)

Auch PRESSER schreibt in seinem Buch ,,Die Orchideen Mitteleuropas und der Alpen": ,,In manchen Jahren (z. B. nach trockenem Frühling) kommen nicht einmal 10% der ,,üblichen" Anzahl der Pflanzen zur Blüte, (in Altmühltal z.B. 1992; nach einem weiteren Dürrejahr an manchen Orten gerade noch 1%).

Ich habe die gleiche Erfahrung gemacht

Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: orchis pallens am 20.Aug.18 um 13:54 Uhr
Bin gerade beim Umtopfen meiner im Austrieb befindlichen Pflanzen. Die Rüben haben sich prächtig entwickelt.
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Berthold am 20.Aug.18 um 14:40 Uhr
Hier sind auf der Wiese, wo sich eine Reihe von Pflanzen selbst ausgesät und auch mehrmals geblüht haben leider wieder verschwunden.

Ich habe noch nicht durchschaut, warum sie wieder so schnell verschwinden, wenn doch Pilze zur Keimung und zur Unterstützung der adulten Pflanzen vorhanden sind.

Sind die Zeiträume, in denen die geeigneten Pilze an irgend einer Stelle im Garten existieren können, vielleicht so kurz? Sterben sie so schnell wieder ab oder werden sie so schnell wieder von anderen Pilzen verdrängt?

Bei Blütenpflanzen kann man im Garten optisch gut erkennen, wann sie sich ausbreiten und wann der Bestand wieder einbricht. Bei Bodenpilzen ist es schon schwieriger zu sehen.

Allerdings gibt es eine Stelle im Garten, an der plötzlich Butterpilze erschienen sind. Nach 3 bis 4 Jahren waren sie wieder verschwunden.
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Eveline† am 20.Aug.18 um 16:01 Uhr
Meine Spispichen  :-)
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: orchis pallens am 12.Sep.18 um 20:17 Uhr
Blüte 2018
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: walter b. am 12.Sep.18 um 22:50 Uhr
Das sieht aber schön aus!!!
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: marcel van den Berg am 13.Sep.18 um 07:50 Uhr
Zitat von: orchis pallens am 12.Sep.18 um 20:17 Uhr
Blüte 2018

Great results Jan! (and of couse Eveline and Jürgen)

I have sowen this species last year and now have 4 tiny seedlings.
Hopefully they will grow out as big as the plants you guys have.  :classic
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Berthold am 13.Sep.18 um 11:11 Uhr
Zitat von: marcel van den Berg am 13.Sep.18 um 07:50 Uhr

I have sowen this species last year

Marcel, how did You sow?
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: marcel van den Berg am 13.Sep.18 um 16:17 Uhr
Zitat von: Berthold am 13.Sep.18 um 11:11 Uhr
Zitat von: marcel van den Berg am 13.Sep.18 um 07:50 Uhr

I have sowen this species last year

Marcel, how did You sow?

Symbiotic with cardboard as nutrient source for the fungi.
(https://c2.staticflickr.com/2/1873/30786362148_ea9711ec75_c.jpg)
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Berthold am 13.Sep.18 um 16:47 Uhr
Which fungi, Marcel, a defined species like B1 or B36 or just from th garden ground?
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: marcel van den Berg am 13.Sep.18 um 17:11 Uhr
Zitat von: Berthold am 13.Sep.18 um 16:47 Uhr
Which fungi, Marcel, a defined species like B1 or B36 or just from th garden ground?

Just the fungi out of leaf litter out of the garden, probably the well known Tulasnella fungi.
Those fungi are all over the place.
Funny how such ordinary fungi can let these beautiful plants grow.
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: orchis pallens am 13.Sep.18 um 19:39 Uhr
In meinem Balkonkasten sind in dem rein mineralischen Substrat im letzten Jahr über 10 Sämlinge aufgetaucht. Ich vergesse immer, die Samenstände der Spiranthes spiralis zu kappen
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Berthold am 13.Sep.18 um 19:52 Uhr
Zitat von: orchis pallens am 13.Sep.18 um 19:39 Uhr
Ich vergesse immer, dies Samenstände der Spiranthes spiralis zu kappen

Warum willst Du sie kappen? Ist die Art zu invasiv bei Dir?
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: orchis pallens am 13.Sep.18 um 21:21 Uhr
Sie sind schon zwischen den Rosen aufgetaucht, Berthold 😂
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: orchis pallens am 13.Sep.18 um 22:30 Uhr
Wie sieht es in diesem Jahr in der Natur aus mit Spiranthes spiralis? Kommen weniger Exemplare zur Blüte als nach regenreichen Sommern?

Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: walter b. am 13.Sep.18 um 23:18 Uhr
Ich war letzten Sonntag an einem normalerweise sicheren Standort. (Noch) nichts zu sehen, aber wirklich gar nichts!

Viele Grüße
Walter
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: orchis pallens am 13.Sep.18 um 23:23 Uhr
Das würde die Erfahrungen bestätigen, die PRESSER in seinem Buch beschrieben hat.

Ich werde im Oktober in Italien einige Standorte aufsuchen und davon berichten
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: walter b. am 13.Sep.18 um 23:34 Uhr
Ich hatte mir vorgenommen, nach acht oder zehn Tagen nochmal nachzusehen. Trockene Sommer sollte die Art aus dem Mittelmeergebiet gewohnt sein...
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: orchis pallens am 13.Sep.18 um 23:41 Uhr
Dort stehen die Pflanzen aber eher halbschattig bis schattig, im Gegensatz zu den mitteleuropäischen Populationen, die in Trockenrasen der vollen Sonne ausgesetzt sind.

In Ligurien habe ich die Art nur im Schatten von Castanea sativa gefunden.

Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: walter b. am 14.Sep.18 um 13:18 Uhr
Auf Zypern und in Sizilien habe ich die Rosetten zwischen Orchis s.l. (incl. Anacamptis und Neotinea) und Ophrys stehen sehen.
In den Boboli-Gärten in Florenz blühten die Pflanzen allerdings wirklich im Gebüsch...

Ich bin recht optimistisch dass hier auch noch Pflanzen blühen werden ich hoffe dass der Regen zuletzt die Blüte induziert hat!

Viele Grüße
Walter
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: sokol am 19.Sep.18 um 06:47 Uhr
Auch von mir eine blühende Pflanze, ich hoffe auf Selbstaussaat, damit es mehr werden.
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Uhu am 19.Sep.18 um 20:17 Uhr
Schöne Pflanze, steht die im Freiland oder im Topf?
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: sokol am 19.Sep.18 um 21:38 Uhr
Im Topf.
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: orchis pallens am 19.Sep.18 um 21:56 Uhr
Man kann es immer gut erkennen, ob Stefans Pflanzen im Topf kultiviert werden. Wenn der Hintergrund der tollen Bilder grün ist, dann stehen die Pflanzen im Topf😉 Ich bewundere diese schönen Aufnahmen, die Pflanzen wirken vor dem Gün einmalig schön
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: sokol am 20.Sep.18 um 05:38 Uhr
 :thumb
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: orchis pallens am 02.Okt.18 um 00:56 Uhr
Zitat von: walter b. am 13.Sep.18 um 23:34 Uhr
Ich hatte mir vorgenommen, nach acht oder zehn Tagen nochmal nachzusehen. Trockene Sommer sollte die Art aus dem Mittelmeergebiet gewohnt sein...

Walter, hast Du noch einmal nach den Spiranthes spiralis geschaut? Es interessiert mich sehr, wie die Art mit der Sommertrockenheit zurechtgekommen ist.

Ich werde in der nächsten Woche reichbesetzte Standorte in Italien aufsuchen und darüber berichten.
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: walter b. am 02.Okt.18 um 15:34 Uhr
Ich muss gestehen dass ich das noch nicht gemacht habe. Unter anderem war ich ziemlich desillusioniert von der Nachricht dass an einem anderen Standort in der Umgebung von Wien die Art schon Mitte August fast verblüht war. Interessanterweise sollen es dort heuer ungewöhnlich viele Individuen gewesen sein, die auch in den Wiesen rund um den eigentlichen Fundort auftauchten. Ich frage mich zwar wie das bei der zu dieser Zeit herrschenden Hitze und Trockenheit möglich war, aber Fotos belegten diese ungewöhnliche Tatsache.
Es handelt sich auch um unterschiedliche Biotope. Dort eine Weide an einem Hang im Hügelland (Wienerwald), hier eine Wiese und Heißländen in der Ebene (Lobau). Ob das allerdings eine Erklärung für die massiven Unterschiede ist, kann ich nicht sagen.
Vielleicht schaue ich aber die Tage einmal bei meinem Fundort vorbei. Möglicherweise haben die Pflanzen nach den ersten Regenfällen ja doch noch Infloreszenzen gebildet, zumindest Reste sollten ja zu finden sein. Sonst wäre es heuer dort ein Totalausfall...

Viele Grüße
Walter
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: orchis pallens am 07.Okt.18 um 17:10 Uhr
Spiranthes spiralis, im Topf fällt die Blüte reich aus.
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Berthold am 07.Okt.18 um 17:12 Uhr
Sehr üppig, Jan.

Hier sah es draussen im Garten ähnlich aus, bis plötzlich alle Pflanzen verschwunden sind.
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: orchis pallens am 11.Okt.18 um 18:02 Uhr
Ich habe heute einen sonst immer gut besetzten Standort in Norditalien aufgesucht, lediglich  5 Pflanzen habe ich blühend gefunden. Die Trockenheit hat auch hier den Pflanzen stark zugesetzt
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: walter b. am 12.Okt.18 um 12:00 Uhr
Genau die richtige Zeit. Ende September/Anfang Oktober habe ich die art in der toskana in Blüte gefunden.

Ein tolles Bild, Jan. Üppige Blüte!

In diesem Sinne ein kurzer Nachtrag: Letztes Wochenende war ich schlussendlich am genannten Standort, und: Nichts! Nicht eine einzige Spiranthes zu sehen!!
Weder verspätet aufstielende oder blühende noch abgeblühte bzw. fruchtende Pflanzen konnte ich selbst bei doch recht genauer Nachsuche finden. Nur stellenweise starke Verwüstung durch Wildschweine.
Gestern habe ich mit Orchideenfreunden gesprochen, die dort im August nur an einer Stelle gaaanz vereinzelte Pflanzen (insgesamt drei oder vier) und auch schon im Abblühen gesehen haben.
Also an diesem Standort Beinahe-Totalausfall, während am Standort keine 40 km weiter westlich mehr als sonst auch äußerst früh und dafür sehr zahlreich geblüht haben.
Überraschend, weil am von mir besuchten Platz in guten Jahren Hunderte Pflanzen über eine große Fläche verteilt stehen können...
Ich fände es wirklich brennend interessant was diesen enormen Unterschied in der Pflanzenanzahl der beiden Standorte verursacht hat! Ebenso warum die Pflanzen so zeitig blühen, obwohl das Wetter im Sommer so heiß und trocken ist und sie nicht auf herbstliche Abkühlung und Regen warten.

Viele Grüße
Walter
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Berthold am 12.Okt.18 um 12:52 Uhr
Ich vermute, dass sich an dem Standort ein anderer Pilz ausbreitet, die die adulten Pflanzen abtötet. Oft überleben Samen, die dann 2 oder 3 Jahre später wieder zur Blüte kommen.

Ich kenne solche Effekte aus dem hiesigen Garten. Hier sind jedoch nur Flächen von ca. 100 m² betroffen.

Bei Ophrys apifera ist die Erscheinung bekannt, dass in manchen Jahren keine Pflanzen erscheinen. Da liegt es vermutlich an den Wetterbedingungen, die in einem Jahr einen gesamten Pflanzenjahrgang absterben lassen.
Das wird  kompensiert durch den Samen, der etwas ungleichmässig zeitversetzt keimt.
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Uhu am 12.Okt.18 um 20:27 Uhr
auch wenn wir dieses Jahr ein schlechtes Sp. spiralis-Jahr hatten will ich nächstes Jahr Pflanzen in einen Magerrasen aussetzen. Gibt es Erfahrungen dazu ob die Ausbringung im Frühling oder Herbst erfolgversprechender ist?
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: orchis pallens am 12.Okt.18 um 20:53 Uhr
Jürgen, ich habe reichlich Samenkapseln in diesem Jahr. Hättest Du Interesse?
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: orchis pallens am 12.Okt.18 um 20:58 Uhr
Zitat von: Uhu am 12.Okt.18 um 20:27 Uhr
auch wenn wir dieses Jahr ein schlechtes Sp. spiralis-Jahr hatten will ich nächstes Jahr Pflanzen in einen Magerrasen aussetzen. Gibt es Erfahrungen dazu ob die Ausbringung im Frühling oder Herbst erfolgversprechender ist?

Ich würde die Pflanzen einsetzen, wenn sie kein Laub haben. Dann sind sie unempfindlicher, was die Witterung betrifft
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Uhu am 13.Okt.18 um 11:43 Uhr
Zitat von: orchis pallens am 12.Okt.18 um 20:53 Uhr
Jürgen, ich habe reichlich Samenkapseln in diesem Jahr. Hättest Du Interesse?

vielen Dank für das Angebot. Aber Sp. spiralis vermehre ich nur noch aus Samen einer ex-situ Kultur. Für die Auspflanzversuche sollen ausschließlich Nachfahren eines hessischen Standortes genommen werden.
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Uhu am 13.Okt.18 um 11:45 Uhr
Zitat von: orchis pallens am 12.Okt.18 um 20:58 Uhr
Zitat von: Uhu am 12.Okt.18 um 20:27 Uhr
auch wenn wir dieses Jahr ein schlechtes Sp. spiralis-Jahr hatten will ich nächstes Jahr Pflanzen in einen Magerrasen aussetzen. Gibt es Erfahrungen dazu ob die Ausbringung im Frühling oder Herbst erfolgversprechender ist?

Ich würde die Pflanzen einsetzen, wenn sie kein Laub haben. Dann sind sie unempfindlicher, was die Witterung betrifft

meinst Du damit vor der Blüte, bevor die neuen Rosetten im Spätsommmer/ Herbst aufgehen?
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: orchis pallens am 13.Okt.18 um 18:09 Uhr
Genau das meine ich
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: orchis pallens am 14.Okt.18 um 22:32 Uhr
Ich habe heute zwei eigentlich sehr individuenreiche Fundorte von Spiranthes spiralis in Ligurien aufgesucht und nicht eine einzige blühende Pflanze gefunden. Im letzten Jahr gab es um die gleiche Zeit hunderte Exemplare. Die Trockenheit hat auch hier den Pflanzen stark zugesetzt.
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Uhu am 28.Apr.19 um 11:16 Uhr
In Südfrankreich habe ich auf dem Grundstück des Ferienhauses unter anderen die unten gezeigte Rosette gefunden. Ich denke es kann nur Sp. spiralis sein. Ich glaub ich darf meine Pflanzen ein bisschen mehr düngen.
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Berthold am 28.Apr.19 um 14:12 Uhr
Die Pflanzen werden auch von ihren Pilzen versorgt. Mit Düngung kann man die Pilze abtöten. Da muss man vorsichtig sein.
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: orchis pallens am 28.Apr.19 um 19:17 Uhr
Ich dünge meine regelmäßig und sie sind so groß wie die auf dem Foto.
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Uhu am 28.Apr.19 um 21:14 Uhr
wie häufig und wie stark düngst Du?
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Berthold am 28.Apr.19 um 22:02 Uhr
Bei der Selbstaussaat hier im Garten sind auf einem Flecken von ca. 3 m² einige kräftige Pflanzen spontan erschienen. Nach 3 Jahren waren sie alle wieder verschwunden.
Das kann also nicht an gute Nährstoffversorgung und später an mangelnden Nährstoffen gelegen haben.
Ich vermute, es hat sich ein Pilz ausgebreitet, der nach einer gewissen Zeit wieder abgestorben ist und damit auch die  Spiranthes spiralis.
Einen ähnliche Effekt hatte ich bei Goodyera repens hier im Garten.
Ich denke, die Düngung wird bei Orchideen mit Selbstaussaat im Garten überschätzt.

Bei Bekannten in der DDR wurde eine Feuchtwiese mit Dactylorhiza maculata gedüngt. Im Folgejahr waren alle Orchideen verschwunden.
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Uhu am 28.Apr.19 um 22:06 Uhr
ich meine die Düngung getopfter Pflanzen. Die ausgepflanzten kommen ohne Düngung klar.
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: orchis pallens am 29.Apr.19 um 00:01 Uhr
Zitat von: Uhu am 28.Apr.19 um 21:14 Uhr
wie häufig und wie stark düngst Du?

1x wöchentlich, Jürgen. Ab Austrieb bis zum Einziehen. Nur im Winter, wenn es im Gewächshaus kalt und feucht ist, entsprechend weniger. Mit Seramis Blühpflanzendünger in der angegebenen Konzentration
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Berthold am 29.Apr.19 um 00:07 Uhr
Zitat von: orchis pallens am 29.Apr.19 um 00:01 Uhr
Mit Seramis Blühpflanzendünger in der angegebenen Konzentration

Wie unterscheidet sich Seramis Blühpflanzendünger von Blaukorn, ausser im 3-fachen Preis?
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Uhu am 29.Apr.19 um 06:58 Uhr
dann liegt es an der Konzentration. Wenn ich einen "normalen" Dünger nehme kriegen die Tropischen ½ Konzentration und Erdorchideen nur ¼.
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: orchis pallens am 29.Apr.19 um 07:44 Uhr
Zitat von: Berthold am 29.Apr.19 um 00:07 Uhr
Zitat von: orchis pallens am 29.Apr.19 um 00:01 Uhr
Mit Seramis Blühpflanzendünger in der angegebenen Konzentration

Wie unterscheidet sich Seramis Blühpflanzendünger von Blaukorn, ausser im 3-fachen Preis?

Mehr Spurenelemente und die liegen in Chelatform vor
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Berthold am 29.Apr.19 um 10:09 Uhr
Jan, man sollte einen Doppelblindversuch mit Seramis- und Blaukorndünger machen.
Ich bin skeptisch, dass es einen Unterschied gibt, wenn man die  Nährstoffkonzentration angleicht
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: orchis pallens am 29.Apr.19 um 15:21 Uhr
Kann man machen, Berthold, muss man aber nicht. Ich nehme weiterhin den Seramisdünger, ich spare nicht bei meinen Orchideen. Habe viele Jahre gute Erfahrungen mit dem Dünger gemacht.
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: orchis pallens am 20.Mai.19 um 17:56 Uhr
Balkonkasten Spiranthes spiralis. Sie haben den Kasten völlig zugewachsen. Ich bin auf die Blüte im Herbst gespannt
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Berthold am 20.Mai.19 um 18:01 Uhr
Zitat von: orchis pallens am 20.Mai.19 um 17:56 Uhr
Balkonkasten Spiranthes spiralis. Sie haben den Kasten völlig zugewachsen. Ich bin auf die Blüte im Herbst gespannt
haben sie sich denn ausgesät oder ist es vegetative Vermehrung, Jan?
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: orchis pallens am 20.Mai.19 um 18:07 Uhr
Vegetativ vermehrt, Berthold. Und einige Sämlinge sind auch drin
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Eveline† am 20.Mai.19 um 18:41 Uhr
 :lupe  :swoon  Die kann man gar nicht zählen, ich schätze auf 50-70 Stück. Du bist ein Zauberer! Ich freue mich schon sehr auf das Bild mit Blüte.
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: walter b. am 21.Mai.19 um 08:40 Uhr
Ein Wahnsinn!!!
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Eveline† am 20.Jun.19 um 16:27 Uhr
Guckt mal meine Spi spi.  :star  Gut, der Kleine rechts muß sich noch etwas anstrengen.
Sie kamen in frisches Substrat.
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: orchis pallens am 20.Jun.19 um 18:42 Uhr
Die linke Pflanze wird bestimmt blühen 👍🏻
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Uhu am 20.Jun.19 um 21:19 Uhr
schöne gesunde Knollen Eveline.

Wie haltet ihr es mit dem Substratwechsel bei der Art? Ich pflanze bisher nach der Blüte um. Dann bildet sich schon eine neue Blattrosette. Im Topf habe ich derzeit noch beim alten Trieb grüne Blätter; die Rosette wird nun in der Mitte langsam spitz. Daher möchte ich vor der Blüte nicht gerne umsetzen.
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: orchis pallens am 20.Jun.19 um 22:10 Uhr
Jürgen, nach der Blüte ist der beste Zeitpunkt zum umsetzen. Im Gegensatz zu anderen Knollenorchideen, die ich jährlich umsetze, topfe ich Spiranthes spiralis nur alle 3-4 Jahre um.
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Eveline† am 27.Aug.19 um 23:16 Uhr
Das gibt Blüte  :star
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: walter b. am 28.Aug.19 um 12:17 Uhr
Blüht sie doch erst jetzt!
Ein schöner Blütentrieb, gut hinbekommen!!
Ich war letztens auf einem Standort der Art und konnte trotz intensiver Suche nur eine gerade aufblühende Infloreszenz entdecken. Es besteht also noch Hoffnung...
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: orchis pallens am 28.Aug.19 um 12:55 Uhr
Zitat von: Eveline am 27.Aug.19 um 23:16 Uhr
Das gibt Blüte  :star

Die sehen sehr kräftig aus😊👍🏻
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Stanislav am 28.Aug.19 um 14:00 Uhr
Zitat von: Eveline am 27.Aug.19 um 23:16 Uhr
Das gibt Blüte  :star
Interestingly, it does not look like Spiranthes spiralis. It has inflorescences outside the leafy rosette, which develops when the plant begins to bloom.
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: wölfchen am 28.Aug.19 um 15:05 Uhr
Zitat von: Stanislav am 28.Aug.19 um 14:00 Uhr
Zitat von: Eveline am 27.Aug.19 um 23:16 Uhr
Das gibt Blüte  :star
Interestingly, it does not look like Spiranthes spiralis. It has inflorescences outside the leafy rosette, which develops when the plant begins to bloom.

Exactly, that's what I have learned...
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: walter b. am 28.Aug.19 um 15:31 Uhr
I could imagine that the plants had more water during the summer than on a dry meadow, so the leaves stay green longer. And you can see that the plant does not yet flower and that the leaves are wilting already.
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Berthold am 28.Aug.19 um 15:56 Uhr
Zitat von: walter b. am 28.Aug.19 um 15:31 Uhr
I could imagine that the plants had more water during the summer than on a dry meadow, so the leaves stay green longer. And you can see that the plant does not yet flower and that the leaves are wilting already.

Walter, Problem ist, dass die Blüte an der falschen Stelle erscheint. Sie müsste ausserhalb der Rosette auftauchen,
schau hier https://www.orchideenkultur.net/index.php?topic=30525.msg347980#msg347980
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: orchis pallens am 28.Aug.19 um 15:57 Uhr
Die Pflanzen sind definitiv Spiranthes spiralis, die hat Eveline von mir. Sie standen den Sommer über schattig und wurden regelmäßig gegossen. Deshalb sind sie lange grün und der Blütentrieb treibt, obwohl noch die alte Blattrosette vorhanden ist
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Stanislav am 28.Aug.19 um 15:58 Uhr
Zitat von: walter b. am 28.Aug.19 um 15:31 Uhr
I could imagine that the plants had more water during the summer than on a dry meadow, so the leaves stay green longer. And you can see that the plant does not yet flower and that the leaves are wilting already.
OK, you are probably right.
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Berthold am 28.Aug.19 um 16:26 Uhr
Gerade im Garten entdeckt. Nach 3-jähriger Pause ist wieder eine blühende Pflanze im Garten aufgetaucht.

Direkt neben dem Blütenstiel erscheint die neue Rosette
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Berthold am 28.Aug.19 um 16:30 Uhr
Zitat von: orchis pallens am 28.Aug.19 um 15:57 Uhr
Die Pflanzen sind definitiv Spiranthes spiralis, die hat Eveline von mir. Sie standen den Sommer über schattig und wurden regelmäßig gegossen. Deshalb sind sie lange grün und der Blütentrieb treibt, obwohl noch die alte Blattrosette vorhanden ist
Jan, bist Du sicher, dass da nichts schief gelaufen ist?  Schau mal, so sehen Deine richtige spiralis aus (https://www.orchideenkultur.net/index.php?topic=30525.msg477735#msg477735), genau wie meine richtigen. :classic
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: walter b. am 28.Aug.19 um 16:38 Uhr
Berthold, ich hatte meine Meinung genau auf die spezielle Eigenheit dieser Pflanze geschrieben. Du kannst mir glauben dass ich Spiranthes spiralis kenne und erkenne. Ich habe wohl schon hunderte, wenn nicht tausende Pflanzen von der Art gesehen, in jedem Stadium und quer durch Europa.
Tatsache ist dass der Blütenstand endständig aus dem Zentrum der Rosette erscheint, ebenso wie bei jeder anderen Spiranthes. Nur ist es dem Standort und der Blütezeit der Art geschuldet, dass die Pflanzen die Grundblätter vor der Blüte einziehen. Aber eben nicht immer, wie man sehen kann. Aus dem Zentrum der Rosette neben dem Blütenstand wird sich der Blütenstand im nächsten Jahr entwickeln.
Ich hatte Ähnliches auch schon bei Pflanzen in der Natur beobachtet, nur waren in diesem Fall die Blüten schon geöffnet und die Blätter auch deutlich welker. Das scheint auch am Standort zu liegen, in diesem Fall handelt sich um eine Pflanze von einer etwas weniger trockenen Wiese im Aubereich die ich im zeitigen Frühjahr auch schon einmal leicht überschwemmt erlebt habe.
Doch kenne ich es auch gegenteilig, dass man erst bei genauerem Nachsuchen den jungen Trieb neben der Rosette entdecken kann, weil dieser noch so wenig weit entwickelt ist und noch keine Blätter entfaltet hat.
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: orchis pallens am 28.Aug.19 um 17:11 Uhr
Zitat von: Berthold am 28.Aug.19 um 16:30 Uhr
Zitat von: orchis pallens am 28.Aug.19 um 15:57 Uhr
Die Pflanzen sind definitiv Spiranthes spiralis, die hat Eveline von mir. Sie standen den Sommer über schattig und wurden regelmäßig gegossen. Deshalb sind sie lange grün und der Blütentrieb treibt, obwohl noch die alte Blattrosette vorhanden ist
Jan, bist Du sicher, dass da nichts schief gelaufen ist?  Schau mal, so sehen Deine richtige spiralis aus (https://www.orchideenkultur.net/index.php?topic=30525.msg477735#msg477735), genau wie meine richtigen. :classic

Ich bin mir völlig sicher, Berthold. Die Pflanzen sind Spiranthes spiralis, zu 100%. Es liegt nur an der Kultur. Wenn man die Pflanzen etwas feuchter und schattiger hält, dann welkt die Rosette erst später. Dafür werden die Rüben größer.
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: wölfchen am 28.Aug.19 um 17:23 Uhr
Auf jeden Fall wieder was dazu gelernt :yes :yes

LG wölfchen
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Berthold am 28.Aug.19 um 17:35 Uhr
Zitat von: walter b. am 28.Aug.19 um 16:38 Uhr
Du kannst mir glauben dass ich Spiranthes spiralis kenne und erkenne.

Na gut, dann glaube ich Dir, Walter.
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Stanislav am 28.Aug.19 um 18:43 Uhr
Just to explain: inflorescence by Spiranthes spiralis grows from an old tuber on which the leaves have fallen, and a new rosette that usually appears in August or later grows from a new tuber. A new tuber is formed during vegetation with an earlier rosette and survives until the next year, from which it then inflorescences. After flowering this tuber comes to an end.
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: orchis pallens am 04.Sep.19 um 23:15 Uhr
Balkonkasten mit Spiranthes spiralis, habe ich schon viele Jahre...
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Uhu am 05.Sep.19 um 08:29 Uhr
die sehen super aus. Ich nehme an die kommen auch in dein Standartsubstrat  mit regelmäßigen Düngergaben. Bekommen die im Sommer auch regelmäßig Flüssigkeit oder bleiben die trocken. Mich interessiert auch ob der Balkonkasten über den Sommer sonnig und warm oder eher im Schatten steht.
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: orchis pallens am 05.Sep.19 um 09:22 Uhr
Ja, Jürgen, Standartsubstrat. Etwas grober Sand ist noch beigemischt. Regelmäßige Düngergaben ab Austrieb bis zum Einziehen. Der Kasten steht (im Gegensatz zu den Töpfen) im Sommer sonnig auf der Südwestseite vom Haus. Ich gieße ihn im Sommer circa 2x wöchentlich.
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: walter b. am 05.Sep.19 um 11:53 Uhr
Eine wunderschöne Gruppe!
Mich persönlich stört der Topf etwas (obwohl er ein schöner ist, möchte ich nur gesagt haben), so etwas hätte ich wahnsinnig gerne in der Wiese! Das muss großartig aussehen!! Aber ich fürchte das dürfte aus verschiedenen Gründen nicht so leicht zu verwirklichen sein...
Oder hat das jemand geschafft und kann Tipps dazu geben?
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: wölfchen am 05.Sep.19 um 12:02 Uhr
Hallo Walter,
das heißt, du kultivierst eher im Freiland als in Töpfen?
Also ich trau mich das (noch) nicht, meine sind alle getopft...


LG wölfchen
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: walter b. am 05.Sep.19 um 12:19 Uhr
Ich kultiviere so gut überhaupt nicht mehr im Freiland, zumindest keine Orchideen.
Meinen diesbezüglichen Versuchen war kein großer Erfolg beschieden, nicht zuletzt wegen der Schnecken. Aber träumen tu ich gerne...
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Uhu am 09.Sep.19 um 07:39 Uhr
gestern habe ich mal einen Ausflug zu einem Spiranthes-Standort im Nachbarkreis gemacht. Leider hatte ich keinen Fotoapp. dabei und kann deswegen keine Bilder zeigen.
Dort hat es 2018 überhaupt keine Blüten gegeben. Dieses Jahr habe ich auch einen Ausfall befürchtet, war aber beruhigt viele stattliche Pflanzen in Hochblüte bzw. abblühend zu finden. Insbesondere in etwas feuchteren Mulden und in 2 tiefen alten Radspuren standen die Blüten/Fruchtstände teilweise dicht beieinander. Jeweils die unteren Blüten waren bestäubt. Eine gute Samenproduktion ist dieses Jahr wieder zu erwarten. Das liegt zwar für mich nicht um die Ecke, war aber doch ein erfreulicher Ausflug.
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: walter b. am 09.Sep.19 um 10:40 Uhr
Letztes Jahr dürften wirklich fast keine Pflanzen geblüht haben, noch dazu waren sie bereits Mitte August in Blüte zu finden.
Aber wenn es heuer besser ist, muss ich wohl doch die Tage nochmals Nachschau halten. Ich habe glücklicherweise einen guten Standort in etwa einer Stunde Rad-Entfernung.
Dort hatte ich vergangenes Jahr um diese Zeit überhaupt nichts finden können. Bekannte hatten ein halbes Monat zuvor oder drei zwei Pflanzen in Blüte gefunden. An einer Stelle wo man in guten Jahren wirklich Hunderte Pflanzen finden kann!
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: wölfchen am 09.Sep.19 um 11:28 Uhr
jedenfalls schön, daß es bei euch sowas gibt (könnt ich direkt neidisch werden :rot)

Bei mir kenn ich leider keinen Standort  :heul


LG wölfchen
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Eveline† am 16.Sep.19 um 21:26 Uhr
Spa spi (Spargelspitzen) frisch geduscht.
Eine Spi spi blüht schon, sie hat aber leider gewackelt beim Fotografieren, daher heute kein Foto.
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: marcel van den Berg am 16.Sep.19 um 21:59 Uhr
That looks great Eveline!
They look like fresh green asparagus tips indeed.

If anyone have some spare seeds of S. spiralis, i would be very interested.
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: walter b. am 16.Sep.19 um 23:25 Uhr
Schöne Spargelspitzen, Eveline!

Ach ja, ich war letztens dann am Standort, allerdings kein Fotoapparat dabei. Eine gute Menge Pflanzen, kein Maximum, aber mehr als letztes Jahr, jedes Stadium, von total knospig bis komplett verblüht. Hat mich sehr gefreut!
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: orchis pallens am 16.Sep.19 um 23:33 Uhr
Sehr schöne und kräftige Pflanzen, Eveline. Es zeigt sich doch, dass unser Substrat für diese Art sehr gut geeignet ist
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: orchis pallens am 07.Okt.19 um 17:48 Uhr
Mein Spontansämling, den ich mal im Rosenmulch gefunden habe, blüht heuer zum 3. Mal
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Claus am 07.Okt.19 um 17:54 Uhr
Du gießt die wahrscheinlich mit Champagner...
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: orchis pallens am 07.Okt.19 um 17:57 Uhr
Fast Claus. Es war ,,nur" Fürst von Metternich Sekt

Für das kommende Jahr hat sie 3 Rosetten entwickelt
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Eveline† am 18.Jan.20 um 19:42 Uhr
Eine Flasche Sekt habe ich schon eingekauft.  grins

Meine Spiranthes spiralis.
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: orchis pallens am 18.Jan.20 um 21:04 Uhr
Sehen sehr gut aus 👍🏻
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Berthold am 18.Jan.20 um 21:06 Uhr
Zitat von: orchis pallens am 18.Jan.20 um 21:04 Uhr
Sehen sehr gut aus 👍🏻

ja, aber ist das eine Selbstaussaat von der Natur?
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: orchis pallens am 18.Jan.20 um 21:07 Uhr
Sind vegetativ vermehrte Pflanzen von mir😜
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Berthold am 18.Jan.20 um 21:26 Uhr
Zitat von: orchis pallens am 18.Jan.20 um 21:07 Uhr
Sind vegetativ vermehrte Pflanzen von mir😜
Aber Du hast doch eine echte Selbstaussaat im Garten, oder? Dann hoffe ich, dass Evelines Pflanze davon abstammen, sonst müsste ich den Thread umbauen :wacko
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: orchis pallens am 18.Jan.20 um 21:59 Uhr
Die echte Selbstaussaat aus dem Garten ist die Pflanze, die ein paar Bilder weiter oben zwischen den Sektgläsern zu sehen ist. Ich habe die vor Jahren zwischen den Rosen im Rindenmulch gefunden.

Evelines Pflanzen stammen von anderen Pflanzen ab. Also: Thread umbauen 😅
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Eveline† am 19.Jan.20 um 09:22 Uhr
Hoppala!  :rot

Na gut, ich kann ja dann kontrollieren, ob Du den Umbau fehlerfrei vollzogen hast.  :-)
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: orchis pallens am 07.Apr.20 um 12:53 Uhr
Ich habe einen Versuch gestartet: Spiranthes spiralis 1x wöchentlich gedüngt mit Seramis Blühpflanzendünger in der angegebenen Konzentration
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: orchis pallens am 07.Apr.20 um 12:54 Uhr
Und bei diesen 2x wöchentlich:
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: marcel van den Berg am 07.Apr.20 um 16:03 Uhr
Just astonishing....  :weird
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Uhu am 07.Apr.20 um 16:26 Uhr
prächtig :blume :blume

Ich hätte nicht gedacht, dass die Art solch starke Düngung verträgt; wenn man die Konkurrenz vom Leibe hält.
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Berthold am 07.Apr.20 um 17:54 Uhr
Zitat von: orchis pallens am 07.Apr.20 um 12:54 Uhr
Und bei diesen 2x wöchentlich:
Die stehen viel zu eng, arme Pflanzen :classic
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Eveline† am 07.Apr.20 um 19:21 Uhr
Besser, Berthold?  ;-)  Allerdings nicht so üppig, wie die Spiralis in Jans Obhut.
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: orchis pallens am 07.Apr.20 um 19:42 Uhr
Sehr gut, Eveline. Im nächsten Jahr können die fast schon so eng zusammengewachsen sein wie meine
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Eveline† am 08.Apr.20 um 10:09 Uhr
Topf mit Gedränge habe ich ja wohl auch.  :-)
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: walter b. am 08.Apr.20 um 12:26 Uhr
Tolle Pflanzen!
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Uhu am 26.Jul.20 um 22:38 Uhr
In Fensterbankkultur auf dem Dachboden blüht sie schon. IM Freiland braucht sie noch etwas.
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Uhu am 29.Aug.20 um 16:58 Uhr
bei mir beginnt nun ein Einzelgänger in der Wiese mit der Blüte. Wie sieht es bei Euch aus??
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Berthold am 29.Aug.20 um 17:00 Uhr
Hier sind alle Pflanzen bis auf eine wieder verschwunden. Aber vielleicht erscheinen im nächsten Jahr wieder welche.
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: orchis pallens am 29.Aug.20 um 17:04 Uhr
Meine brauchen noch einige Tage, es wird aber wieder eine reiche Blüte geben
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Eveline† am 29.Aug.20 um 17:35 Uhr
Bei mir haben 2 oder 3 schon die ersten Blüten geöffnet. Foto ist derzeit leider nicht möglich.
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Uhu am 30.Aug.20 um 11:59 Uhr
Heut morgen habe ich einen Ausflug in den Nachbarkreis gemacht. IN der obersten Schicht war das Moos ganz leicht feucht. Ab einem halben Zentimeter Tiefe alles furztrocken. Die gesamte Fläche machte trotz Wolken und etwas Dunst/Nebel einen verbrannten Eindruck.
Das ist ein NSG und man soll auf den Wegen bleiben. So lang  sind meine Arme leider nicht. Zum Fotografieren musste ich doch ein paar Meter ins Gelände. Für Nachfragen stand Steve auf dem Weg bereit  :-D
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Uhu am 30.Aug.20 um 12:02 Uhr
Gegenüber dem letzten Jahr waren es deutlich weniger knospende und blühende Pflanzen.
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Eveline† am 30.Aug.20 um 12:22 Uhr
Meinen Dank für diese schönen Bilder.
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: orchis pallens am 30.Aug.20 um 12:33 Uhr
Vielen Dank, Jürgen. Tolle Bilder
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: wölfchen am 30.Aug.20 um 19:06 Uhr
Tolle Bilder.
Das bei der Trockenheit überhaupt welche blühen ist schon toll.
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: walter b. am 30.Aug.20 um 19:46 Uhr
Vielleicht schaffe ich es die Tage einmal an einen Standort hier in der Nähe. Bin schon neugierig wie weit sie dort sind...
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: orchis pallens am 30.Aug.20 um 22:15 Uhr
In meinen Balkonkasten habe ich heute 35 Blütentriebe gezählt. Aber sie brauchen wohl noch 2 Wochen, bis sie aufblühen. Die Steigerung der Düngermenge hat sich echt gelohnt. Ich werde dann ein Foto nachreichen.
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Uhu am 01.Sep.20 um 07:27 Uhr
Zitat von: wölfchen am 30.Aug.20 um 19:06 Uhr
...Das bei der Trockenheit überhaupt welche blühen ist schon toll.

Im hessischen Bergland hat es immer mal wieder ein wenig geregnet. Wirklich wenig, aber das hat gereicht. Vor ein paar Jahren, nach einem komplett trockenen August, gab es bei der Blüte einen Totalausfall. Diese Jahr ist es wenigstens für eine Teilblüte genug.
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Uhu am 06.Sep.20 um 18:30 Uhr
Topft ihr die Art in Topfkultur eigentlich auch jedes Jahr in frisches Substrat?
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: orchis pallens am 06.Sep.20 um 18:36 Uhr
Nein, Jürgen, das ist bei dieser Art nicht nötig, ich topfe sie nur etwa alle 5 Jahre um
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Kater Karlo am 09.Sep.20 um 04:56 Uhr
Am Sonntag in der südlichen Wetterau, an dem ich einige Jahre nicht mehr nachgeschaut habe. Viele Pflanzen gab es auch damals nicht. Jetzt waren noch zwei Spiranthes zu finden. Ein Teil des Geländes war eingepfercht mit Schafen darin. Es ist sehr damit zu rechnen, dass die Art dort völlig verschwindet.
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Uhu am 13.Sep.20 um 14:25 Uhr
Hallo Matthias, schöne Bilder. Ich wusste bisher nichts von der südlichen Wetterau. Im Westkreis soll ein stabiler und größerer Bestand existieren. Meine Bilder sind aus dem Lahn-Dill-Kreis.

Schafbeweidung, richtig durchgeführt nach Pflegeplan, dürft für den Erhalt der Art unerlässlich sein. Bei mir im Rasen muss ich die Schafbeweidung durch wegzupfen von Gräsern und Moos künstlich nachahmen.
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: orchis pallens am 13.Sep.20 um 16:09 Uhr
Eine reiche Blüte, dank guter Düngung. 35 Blütentriebe, im letzten Jahr waren es nicht einmal 25
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Uhu am 13.Sep.20 um 16:26 Uhr
Die sind wirklich Klasse geworden :thumb Bei mir gibt´s jetzt auch mehr Dünger.
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: orchis pallens am 02.Okt.20 um 15:16 Uhr
Im Topf von meiner Paeonia broteroi ist ein Spiranthes spiralis Sämling aufgetaucht
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Eveline† am 02.Okt.20 um 15:23 Uhr
Toll!
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: orchis pallens am 02.Okt.20 um 21:39 Uhr
Abendstimmung
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: orchis pallens am 03.Okt.20 um 22:35 Uhr
Ein mediterraner Klon, gerade am Aufblühen
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Catwheazle am 20.Nov.20 um 18:16 Uhr
S. spiralis hab ich drei mal mit unterschiedlichen Methoden probiert (2 x Freiland, 1 x Topf)
Es war immer das Gleiche: wächst ganz gut bis zum Ende der Wachstumsperiode, dann
kein Neutrieb. Hab nachgeschaut: keine Fäulnis erkennbar.
Hab den Verdacht, daß sie meine - kalkhaltige Erde nicht veträgt ???
Bitte ggf. um "Nachhilfe"
Bernd
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Berthold am 20.Nov.20 um 21:21 Uhr
Bernd, Spiranthes spiralis wächst grundsätzlich auf kalkreichen Böden. Aber entscheidend ist, welche Pilze in diesen Böden existieren.
Die Art ist empfindlich gegenüber Fäulnis, wenn sie nicht mit ihrem eigenen Symbiose-Pilz zusammen leben kann.

Die Art erscheint spontan, verschwindet auch auch wieder spontan. Das hängt mit der Überlebensfähigkeit der Pilze im Boden zusammen.
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Uhu am 20.Nov.20 um 22:04 Uhr
im hessischen Bergland wächst die Art auf leicht saurem Boden. Vereinzelt wächst Besenheide auf der Fläche. Die Nachkommen von dort kommen in meinem aufgekalkten Substrat ohne Probleme klar. In Topfkultur kultiviere ich im Sommer durch, lasse sie in der Zeit nicht einziehen. Am Standort kommen die Pflanzen nach trockenen Sommern wenig oder auch gar nicht zur Blüte - erscheinen nach einem einzigen feuchten Sommer jedoch sofort mit zahlreichen Blütenständen.
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: orchis pallens am 20.Nov.20 um 22:47 Uhr
Zitat von: Catwheazle am 20.Nov.20 um 18:16 Uhr
S. spiralis hab ich drei mal mit unterschiedlichen Methoden probiert (2 x Freiland, 1 x Topf)
Es war immer das Gleiche: wächst ganz gut bis zum Ende der Wachstumsperiode, dann
kein Neutrieb. Hab nachgeschaut: keine Fäulnis erkennbar.
Hab den Verdacht, daß sie meine - kalkhaltige Erde nicht veträgt ???
Bitte ggf. um "Nachhilfe"
Bernd

In Topfkultur wächst die Art sehr gut in einem Gemisch aus Seramis und grobem Vogelsand. Auch in Seramis-Perlite-Aqualit Gemisch wachsen sie bei mir seit Jahren problemlos und vermehren sich gut. Ich behandle allerdings immer vorbeugend alle 4 Wochen gegen Botrytis mit entsprechenden Fungiziden.

Wie Jürgen halte ich meine Pflanzen im Sommer nie völlig trocken. Und ich dünge reichlich. Der PH-Wert ist neutral.
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Berthold am 20.Nov.20 um 23:19 Uhr
Ja, mit dem Einsatz von Fungiziden sind fast alle anderen Probleme erledigt. Dann fuktioniert fast jedes lockere Substrat ohne Rücksicht auf einen pH-Wert zwischen 6 und 8.
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Stanislav am 21.Nov.20 um 06:27 Uhr
Zitat von: Berthold am 20.Nov.20 um 23:19 Uhr
Ja, mit dem Einsatz von Fungiziden sind fast alle anderen Probleme erledigt. Dann fuktioniert fast jedes lockere Substrat ohne Rücksicht auf einen pH-Wert zwischen 6 und 8.
But what if the underground organs - roots and tubers are attacked by pathogenic organisms? No one knows if they are bacteria or fungi (eg Erwinia, Fusarium...). Then spraying fungicides against Botrytis does not make sense. You have surely seen blackened and rotting roots or tubers of dying orchids. That was and still is my problem, even though I use an airy mineral substrate. Everyone has different external conditions for cultivation that cannot be exactly imitated, and what works for one may not work for another. I would be very afraid to use the substrates recommended by Manfred - sand or black soil. I myself had tried in the past black soil with fatal consequences.
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Berthold am 21.Nov.20 um 10:17 Uhr
Stanislav, es gibt sicher unterschiedliche Pilze, die den Orchideen-Knollen schaden. Da muss man verschiedene Fungizide testen und Glück haben, dass man das richtige findet.

Bakterien kann man meist durch Luft im Substrat fernhalten. Die gefährlichen Bakterien sind meist anaerob und streben durch den Luftsauerstoff ab.

Es gibt auch gutmütige Pilze, die Antibiotika produzieren, um sich selber vor den Bakterien zu schützen.
Aber deren Einsatz ist komplex und unübersichtlich, weil sie manchmal mit ihrem Myzel die Orchideen ersticken.

Wenn Manfred Schwarzerde von dem Naturstandort, wo die Orchideen wachsen, benutzt, sind die passenden Mykorrhiza-Pilze enthalten und dann klappt die Kultur eine gewisse Zeit lang sehr gut.
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Stanislav am 21.Nov.20 um 14:56 Uhr
Berthold, I agree, perhaps except that the harmful bacteria are mostly anaerobic. I do not know where this statement comes from. E.g. bacteria of the genus Pectobacterium and Dickeya, which cause rot of potatoes are not anaerobic. However, their activity is supported by humidity. It can also be a mixed infection with a fungus and bacterium.
What you have written only confirms that fighting pathogens is difficult and spraying against one type of fungus or using an airborne substrate is not always enough.
In nature, plants, where they thrive, are protected from pathogens by various microorganisms, perhaps mycorrhiza, perhaps other fungi. This is not the case with artificial cultivation.
Testing fungicides for watering is almost unthinkable for growers if we do not know what kind of fungus it is or if it is a bacterium. Testing can do more harm than good.
However, the fact that someone is doing well indicates that cultivation in culture is possible, but when someone tries to do the same, he does not always meet with success.
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Berthold am 21.Nov.20 um 15:17 Uhr
Stanislav, I agree
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Manne am 21.Nov.20 um 16:52 Uhr
Zitat von: Catwheazle am 20.Nov.20 um 18:16 Uhr
S. spiralis hab ich drei mal mit unterschiedlichen Methoden probiert (2 x Freiland, 1 x Topf)
Es war immer das Gleiche: wächst ganz gut bis zum Ende der Wachstumsperiode, dann
kein Neutrieb. Hab nachgeschaut: keine Fäulnis erkennbar.
Hab den Verdacht, daß sie meine - kalkhaltige Erde nicht veträgt ???
Bitte ggf. um "Nachhilfe"
Bernd

mische deine erde 1 :1 mit sand. dann klappt das.
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: orchis pallens am 01.Dez.20 um 11:04 Uhr
Sehr spätblühender Klon von Spiranthes spiralis. Eine Pflanze steht sogar noch in Knospe. Man könnte sie fast Winterdrehwurz nennen :-D
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: walter b. am 01.Dez.20 um 11:08 Uhr
Unglaublich! Blüht die jedes Jahr so spät? Wie reagiert sie auf den Frost? Ist sie mittel- oder südeuropäischer Herkunft?
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: orchis pallens am 01.Dez.20 um 11:29 Uhr
Zitat von: walter b. am 01.Dez.20 um 11:08 Uhr
Unglaublich! Blüht die jedes Jahr so spät? Wie reagiert sie auf den Frost? Ist sie mittel- oder südeuropäischer Herkunft?

Sie stehen im Winter im Gewächshaus, da gibts keinen Frost. Bis jetzt standen sie draußen, bis -4 Grad halten die Blüten problemlos aus.

Sie stammen aus Südeuropa. Hab sie von einem Freund aus Italien bekommen
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: walter b. am 01.Dez.20 um 16:54 Uhr
Das muss aber ziemlich südlich sein. Ich habe einmal in Florenz blühende Pflanzen gefunden, das war im Oktober. Wuchsen dort im lichten Gebüsch in den Boboli-Gärten.
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: wölfchen am 01.Dez.20 um 17:52 Uhr
Tolle Pflanzen  :thumb
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Uhu am 16.Jan.21 um 12:36 Uhr
meine Erdorchideen bekommen bis Ende des Monats keinen Dünger. Jan, machst du da auch eine Pause oder bekommen die durchgehend Dünger?
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: orchis pallens am 16.Jan.21 um 15:15 Uhr
Die dünge ich wöchentlich seit Oktober, Jürgen. Sie sehen super aus
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: orchis pallens am 20.Apr.21 um 12:18 Uhr
Mein Spiranthes spiralis Balkonkasten heute. Ich fürchte, dass ich da bald mal umtopfen muss...
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: orchis pallens am 20.Apr.21 um 12:19 Uhr
Der Spontansämling aus dem Rosenmulch hat auch kräftig zugelegt.
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Berthold am 20.Apr.21 um 12:20 Uhr
Zitat von: orchis pallens am 20.Apr.21 um 12:18 Uhr
Mein Spiranthes spiralis Balkonkasten heute. Ich fürchte, dass ich da bald mal umtopfen muss...

Jan, auspflanzen, auspflanzen auspflanzen bitte, nicht umtopfen
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: orchis pallens am 20.Apr.21 um 12:23 Uhr
Sämlinge in meinem Pfingstrosentopf. Ich habe im November/Dezember wieder Samen ausgestreut, mal sehen, ob im Herbst was kommt
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: orchis pallens am 20.Apr.21 um 12:24 Uhr
Zitat von: Berthold am 20.Apr.21 um 12:20 Uhr
Zitat von: orchis pallens am 20.Apr.21 um 12:18 Uhr
Mein Spiranthes spiralis Balkonkasten heute. Ich fürchte, dass ich da bald mal umtopfen muss...

Jan, auspflanzen, auspflanzen auspflanzen bitte, nicht umtopfen

Ich habe im Garten keinen geeigneten Standort dafür. Und im Kasten gedeihen sie doch prächtig  :blume
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Berthold am 20.Apr.21 um 12:41 Uhr
Zitat von: orchis pallens am 20.Apr.21 um 12:24 Uhr
Zitat von: Berthold am 20.Apr.21 um 12:20 Uhr
Zitat von: orchis pallens am 20.Apr.21 um 12:18 Uhr
Mein Spiranthes spiralis Balkonkasten heute. Ich fürchte, dass ich da bald mal umtopfen muss...

Jan, auspflanzen, auspflanzen auspflanzen bitte, nicht umtopfen

Ich habe im Garten keinen geeigneten Standort dafür. Und im Kasten gedeihen sie doch prächtig  :blume

Jan, lass zwischen den Wegplatten in Deinem Schottergarten 1 cm Abstand. In diesen Fügen wächst Spiranthes spiralis auch gern.
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: orchis pallens am 20.Apr.21 um 13:08 Uhr
Klingt gut Berthold, wenn ich denn nur einen Schottergarten hätte
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: walter b. am 20.Apr.21 um 18:42 Uhr
Jan, gib Bescheid wenn Du zu viele Pflanzen hast bzw. wenn Dir beim Umtopfen welche überbleiben!
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Uhu am 14.Aug.21 um 18:43 Uhr
Im Topf blühen sie schon; im Rasen werden sie noch 2 Wochen brauchen
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: walter b. am 14.Aug.21 um 19:47 Uhr
Sehr schön! Und ein tolles Bild!! Die Blüten schauen schön in die Kamera, sie sehen auf dem Bild richtig süß aus!
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: orchis pallens am 05.Sep.21 um 14:26 Uhr
Spontansämlinge von Spiranthes spiralis in meiner Olive, heute entdeckt
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: wölfchen am 05.Sep.21 um 15:43 Uhr
Hallo Jan, das ist ja toll  !
Wie kommt der Pilz wohl dahin  ?
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: orchis pallens am 05.Sep.21 um 15:58 Uhr
Die kommen an vielen Stellen, Wolfgang.
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: orchis pallens am 05.Sep.21 um 15:59 Uhr
Spiranthes spiralis
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: orchis pallens am 05.Sep.21 um 16:01 Uhr
Zitat von: orchis pallens am 02.Okt.20 um 15:16 Uhr
Im Topf von meiner Paeonia broteroi ist ein Spiranthes spiralis Sämling aufgetaucht

Die gleiche Pflanze nach einem Jahr
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: orchis pallens am 05.Sep.21 um 16:17 Uhr
Auch im Balkonkasten wird es wieder eine reiche Blüte geben
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Berthold am 05.Sep.21 um 16:24 Uhr
Zitat von: orchis pallens am 05.Sep.21 um 16:17 Uhr
Auch im Balkonkasten wird es wieder eine reiche Blüte geben

Leichter Trockenschaden, oder? Die Blätter sollten eigentlich noch kräftig grün sein, wenn die Blüten erscheinen.
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: orchis pallens am 05.Sep.21 um 17:52 Uhr
Das sind die alten Blätter, Berthold, die aufgrund der regelmäßigen Bewässerung und Düngung noch da sind. Die neuen Blätter kommen aber auch schon
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Berthold am 05.Sep.21 um 18:40 Uhr
Ja, dann passt das, Jan.
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: walter b. am 05.Sep.21 um 22:23 Uhr
Ganz toll, Dein Kasten, Jan!!
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: orchis pallens am 05.Sep.21 um 22:27 Uhr
Danke, Walter. In etwa zwei Wochen, wenn alle blühen, freue ich mich auf den Anblick 😊
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: walter b. am 06.Sep.21 um 11:11 Uhr
Das glaube ich gerne, das wird wohl eine Wucht!
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Kater Karlo am 06.Sep.21 um 22:18 Uhr
Hier blühen sie schon.
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: orchis pallens am 19.Sep.21 um 18:06 Uhr
Mein Spiranthes Balkonkasten. Reiche Blüte, ca. 50 Pflanzen blühen
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: orchis pallens am 19.Sep.21 um 18:07 Uhr
Spiranthes spiralis, Spontansämling im Rosenmulch vor einigen Jahren gefunden. Mittlerweile sind daraus 3 Pflanzen geworden
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: orchis pallens am 19.Sep.21 um 18:10 Uhr
Und noch eine Gruppe
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Eveline† am 19.Sep.21 um 19:27 Uhr
Fantastisch!
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Uhu am 19.Sep.21 um 19:35 Uhr
wirklich super :thumb
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: orchis pallens am 19.Sep.21 um 19:43 Uhr
Ich danke Euch 😊
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: walter b. am 22.Sep.21 um 12:04 Uhr
Zitat von: orchis pallens am 19.Sep.21 um 18:06 Uhr
Mein Spiranthes Balkonkasten. Reiche Blüte, ca. 50 Pflanzen blühen

Jan, das ist eine Wucht!!
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Uhu am 11.Nov.21 um 08:25 Uhr
Gestern habe habe ich mit dem Gebietsbetreuer ein paar Pflänzchen auf einem beweideten Magerrasen ausgebracht. Eine engagierte Gruppe wird die Pflege übernehmen. :-D
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: orchis pallens am 11.Nov.21 um 08:58 Uhr
Klasse, Jürgen. Ist das ein neuer Standort oder kommen dort bereits Pflanzen vor?
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Uhu am 11.Nov.21 um 14:44 Uhr
Ursprünglich kommt dort Pl. chlorantha vor. Diese haben seit Beginn der Beweidung gut zugelegt. Wie Schafe verbeißen davon weder Knospen, noch Blüten oder Fruchtstände. Außerdem ist eine Ansiedlung von Dact. fuchsii erfolgreich verlaufen. Mit morio experimentieren wird dort seit 2 Jahren. Bin gespannt ob was daraus wird.
Spiranthes gibt es dort bisher nicht.
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: wölfchen am 11.Nov.21 um 18:28 Uhr
Tolles Projekt, Jürgen  !
Bin gespannt ob es klappt.
Chlorantha hat ja angeblich einen anderen Keimpilz...
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: partisanengärtner am 12.Nov.21 um 12:25 Uhr
Da drück ich die Daumen das die Kamerunschafe sich weiter drum kümmern dürfen.
welche Keimpilze geeignet sind ist sicher bei fast allen Orchideen noch nicht völlig bekannt. Es ist ja nicht nur die Pilzart (sicher nicht nur eine)
raus. Auch das unterschiedliche Verhalten der Pilze unter unterschiedlichen Bedingungen bietet noch ein weites Forschungsfeld.
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Berthold am 12.Nov.21 um 12:49 Uhr
Zitat von: partisanengärtner am 12.Nov.21 um 12:25 Uhr
Da drück ich die Daumen das die Kamerunschafe sich weiter drum kümmern dürfen.
welche Keimpilze geeignet sind ist sicher bei fast allen Orchideen noch nicht völlig bekannt. Es ist ja nicht nur die Pilzart (sicher nicht nur eine)
raus. Auch das unterschiedliche Verhalten der Pilze unter unterschiedlichen Bedingungen bietet noch ein weites Forschungsfeld.
Ja, das stimmt leider alles. Auch gibt es Orchideen, die zum Keimen und später zum gesunden Leben unterschiedliche Pilze benötigen.
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Uhu am 12.Nov.21 um 18:17 Uhr
Eine gute Pilzflora gibt es dort auch. Beim Einsetzen hab ich Fruchtstände von 2 Saftlingsarten gesehen. Auch Bauchpilze kommen reichglich vor; im angrenzenden Wald findet immer mal Erdsterne.

Den Schafen dort geht es richtig gut. Die sind seit Jahren auf der Fläche. Eine Änderung der Beweidung ist nicht geplant.
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Berthold am 12.Nov.21 um 18:23 Uhr
Zitat von: Uhu am 12.Nov.21 um 18:17 Uhr
Eine gute Pilzflora gibt es dort auch. Beim Einsetzen hab ich Fruchtstände von 2 Saftlingsarten gesehen. Auch Bauchpilze kommen reichlich vor; im angrenzenden Wald findet immer mal Erdsterne.

Ja, aber die Orchideenpilze sind meist die "unperfekten" Arten, die keine Fruchtkörper bilden wie unser B1 oder A36.
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: orchis pallens am 12.Nov.21 um 19:29 Uhr
Der Keimpilz von Spiranthes spiralis kann nicht so selten sein, denn selbst  in meinem Garten und sogar in den Töpfen diverser Kübelpflanzen tauchen immer wieder Sämlinge auf
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Berthold am 12.Nov.21 um 20:02 Uhr
Ja, das ist hier an einer Stelle des Gartens auch so. Aber die adulten Pflanzen verschwinden wieder schnell. Ist die Art so kurzlebig vergleichbar mit Ophrys apifera?
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: orchis pallens am 12.Nov.21 um 21:44 Uhr
Zitat von: Berthold am 12.Nov.21 um 20:02 Uhr
Ja, das ist hier an einer Stelle des Gartens auch so. Aber die adulten Pflanzen verschwinden wieder schnell. Ist die Art so kurzlebig vergleichbar mit Ophrys apifera?

Nein, die Pflanzen sind sehr langlebig. Ich habe Pflanzen, die schon über 15 Jahre alt sind. Und das sind etliche...
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Berthold am 12.Nov.21 um 21:53 Uhr
Zitat von: orchis pallens am 12.Nov.21 um 21:44 Uhr
Nein, die Pflanzen sind sehr langlebig. Ich habe Pflanzen, die schon über 15 Jahre alt sind. Und das sind etliche...
Jan, Du kultivierst aber im Topf mit Fungiziden und jährlichem Substratwechsel, oder?
Dann brauchen die adulten Pflanzen keine Schutzpilze zum Überleben in der Natur, denke ich.
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: orchis pallens am 12.Nov.21 um 22:09 Uhr
Fungizide ja, jährlicher Substratwechsel nein. Ich habe die Pflanzen in meinem Balkonkasten mit Sicherheit seit 5 Jahren nicht mehr umgetopft. Sämlinge sind in dem Kasten auch schon etliche aufgetaucht
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Berthold am 12.Nov.21 um 22:13 Uhr
Ja, das sind dann aber doch andere Verhältnisse als im Garten-Rasen mit vielen Begleitpflanzen,-Pilzen, -Bakterien, und anderen -Lebewesen.

Ich fürchte, Du schneidest sogar noch die meisten Blüten ab, oder? :classic
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: orchis pallens am 12.Nov.21 um 22:20 Uhr
Nein, ich schneide die Blütenstände seit Jahren nicht mehr ab, seit die ersten Sämlinge aufgetaucht sind😜
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Berthold am 12.Nov.21 um 22:27 Uhr
 ich bin zufrieden :thumb
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: orchis pallens am 15.Nov.21 um 17:05 Uhr
Heute habe ich in den Pfingstrosentöpfen (P. emodi und tenuifolia) wieder Sämlinge von Spiranthes spiralis gefunden. Sie sind winzig, haben gerade erst ein kleines grünes Blättchen.

Komisch, dass sie sich so häufig in den Pfingstrosentöpfen aussäen...
Titel: Re: Spiranthes spiralis
Beitrag von: sokol am 15.Nov.21 um 20:58 Uhr
Zitat von: orchis pallens am 15.Nov.21 um 17:05 Uhr
Komisch, dass sie sich so häufig in den Pfingstrosentöpfen aussäen...

Sie mögen wohl den gleichen Pilz
Titel: Aw: Spiranthes spiralis
Beitrag von: marcel van den Berg am 17.Aug.22 um 16:23 Uhr
The first S. spiralis are in bloom.
Grown from seeds, sown in autumn 2018,  :classic

(https://live.staticflickr.com/65535/52291821673_8517d57742_b.jpg)
Titel: Aw: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Berthold am 17.Aug.22 um 17:21 Uhr
Marcel a good job :thumb
Titel: Aw: Spiranthes spiralis
Beitrag von: FlorianO am 17.Aug.22 um 17:49 Uhr
And a nice photo
Titel: Aw: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Uhu am 18.Aug.22 um 07:28 Uhr
very fine  :blume
Titel: Aw: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Uhu am 03.Sep.23 um 14:11 Uhr
heute morgen war ich auf einem Standort der Art im Lahn-Dill-Kreis. Aufgrund des, wenigstens in der 2. Hälfte, nassen Sommers hatte ich mit einer reichen Blüte gerechnet. Enttäuschender Weise war genau das Gegenteil der Fall, wo sonst Hunderte standen hab ich nur 2 (markierte) Pflänzchen gefunden.

Kennt jemand ebenfalls Standorte der Art? Sieht es auf anderen Standorten auch so aus?
Titel: Aw: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Laetitia am 03.Sep.23 um 20:59 Uhr
Also ich habe die gegenteilige Erfahrung, auf der schwäbischen Alb, wie bei Mössingen oder im Schönbuch bei Aich, sind überall mind. die doppelte Anzahl an Blüten. Mössingen um die 1000, Aich genau 233 Ex. Die Blühzeit hat bereits um den 10. August begonnen und bedingt durch die häufigen Regenfälle hält auch jetzt an
Titel: Aw: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Uhu am 04.Sep.23 um 20:09 Uhr
schöne Pflanzen, danke für die Bilder. Freut mich besonders, dass es kein generelles Problem ist. Ich komme nicht so oft auf die Fläche, da ich dahin doch ein ganzes Stück fahren muss. Der Aufwuchs war ungewöhnlich hoch. Vielleicht hat es dieses Jahr mit der Schafbeweidung nicht wie sonst geklappt.
Titel: Aw: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Berthold am 04.Sep.23 um 20:17 Uhr
Zitat von: Uhu am 04.Sep.23 um 20:09 UhrVielleicht hat es dieses Jahr mit der Schafbeweidung nicht wie sonst geklappt.
oder durch den vielen Regen ist die Begleitflora erheblich besser gewachsen als sonst. Solche Effekte gibt es auch auf klassischen Trockenrasen.
Titel: Aw: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Uhu am 04.Sep.23 um 22:36 Uhr
insbesondere der Spitzwegerich hat auf der gesamten Fläche kräftig zugelegt.
Titel: Aw: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Laetitia am 05.Sep.23 um 16:15 Uhr
ja am besten, ist es, wenn noch im Frühsommer beweidet wird, da Spiranthes keine Winterrosetten bildet und nach den Hundstagsgewittern innerhalb 4 Wochen "rausschießt"
Titel: Aw: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Uhu am 10.Sep.23 um 08:59 Uhr
bei Spiranthes spiralis verhält es sich doch etwas anders. Die Art unterliegt einem mediterranen Wachstumszyklus. Das heißt Austrieb im Herbst und Überwinterung als Rosette. Diese liegt dem Boden ganz flach auf und wird bei Beweidung nicht beschädigt. Meistens verschwindet die Rosette über den Sommer. In Kultur kann man die Pflanzen bis zur Blüte grün halten. Die unten angehängte flache Rosette hab ich im Osterurlaub auf dem Grundstück des Ferienhauses bei Montelimar gefunden. Frühsommerbeweidung tut sicherlich gut.
Laetitia, falls du noch mal auf einen Standort kommst schau dir die Basis der Fruchtstände an. Dort müssten die jungen Rosetten schon zu sehen sein.
Titel: Aw: Spiranthes spiralis
Beitrag von: Laetitia am 10.Sep.23 um 14:58 Uhr
Zitat von: Uhu am 10.Sep.23 um 08:59 Uhrbei Spiranthes spiralis verhält es sich doch etwas anders. Die Art unterliegt einem mediterranen Wachstumszyklus. Das heißt Austrieb im Herbst und
Laetitsia, falls du noch mal auf einen Standort kommst schau dir die Basis der Fruchtständean. Dort müssten die jungen Rosetten schon zu sehen sein.

lieber Jürgen, es ist richtig, die Rosettenblätter vom diesjährigen Blütenstand sind bereits im Spätfrühjahr abgestorben, daneben die wesentlich kleinere Rosette der Tochterknolle, welche im nächsten Jahr blühen wird und richtig, ganz flach am Boden liegt, so dass sie von der Beweidung nicht gestört wird.