Hallo zusammen,
Ich habe viele Jahre sehr erfolgreich meine Oprhysse in Seramis/Neudohum gehalten. Das will aber seit zwei Jahren nicht mehr klappen, ständig habe ich abfaulende Rosetten.
Dieses Jahr habe ich alle Pflanzen in rein mineralisches Substrat gepflanzt und möchte die Pflanzen über den Winter regelmäßig mit Fungiziden behandeln.
Ich habe schon mehrmals den sehr ausführlichen Bericht von "Orchis Pallens" zu den Orchis pallens gelesen. Nun würde ich gerne wissen ob auch andere Leute regelmäßig Fungizide verwenden und wenn ja würden mich noch die anderen Parameter wie Temperatur, Substratfeuchte, welche Fungizide, etc. interessieren.
Ich freue mich auf eure Antworten!
Michael
Hello Michael,
I also tried to use fungicides for one season, but not as Jan on the leaves, but as a watering. The reason was that my plants did not suffer from Botrytis-like fungi, but from roots and tubers blackening (probably from Fusarium). The result was very poor - several plants died. The use of chemical fungicides is very contradictory. The reasons are: we do not know the type of pathogen (besides fungi it can also be bacteria) that causes the disease and therefore we cannot choose the right fungicide, we do not know the right dosage and repeated use of the same fungicide causes the pathogen's immunity. For these reasons, I have abandoned the use of chemical fungicides and now I am using the biological product Polyversum Biogarden - see my posts https://www.orchideenkultur.net/index.php?topic=37594.msg435753#msg435753. I have been very satisfied with the results for several seasons. However, I am aware that the product may not be available in Germany because it is a Czech product, but it is possible to buy it through the distributor's e-shop - see continuation of the discussion topic.
Zitat von: Stanislav am 03.Nov.19 um 18:54 Uhr
The use of chemical fungicides is very contradictory. The reasons are: we do not know the type of pathogen (besides fungi it can also be bacteria) that causes the disease and therefore we cannot choose the right fungicide, we do not know the right dosage and repeated use of the same fungicide causes the pathogen's immunity.
Yes I agree.
Die Fungizide im deutschen Handel wirken sehr spezifisch auf einige wenige Pilzarten. Da muss man schon grosses Glück haben, wenn man den Pilz an der Orchieenknolle treffen will.
Breitband-Fungizide sind in Deutschland nicht zugelassen, da sie ein zu breites biologisches Spektrum der Lebewesen abtöten bzw. schädigen können.
Wow, sounds quite good. I will try. I was very impressed by the tread of Orchis pallens. It would be quite easy to keep the infections away by using cemicals.
How often do you threat the Orchids with Polyversum and how do you handle it? I will order it tomorrow and try.
Berthold: You still have good sucess with Neudohum? In my oppinion, the quality of the product is not was it was before!
Thank you
Da stellt sich mir gleich noch die Frage weshalb die Rosetten abfaulen? Die Knollen bleiben ganz, aber haben halt nicht mehr die Kraft vernünftige neue Knollen zu bilden.
Bei mir sind früher immer die Rosetten direkt an der Ansatzstelle der Knolle abgefault. Seit ich mit den Fungiziden gegen Botrytis spritze, habe ich so gut wie keine Ausfälle mehr.
Die Stengelfäule scheint ein Botrytis-Erreger zu sein.
Zitat von: michael z am 03.Nov.19 um 19:54 Uhr
Berthold: You still have good sucess with Neudohum? In my oppinion, the quality of the product is not was it was before!
Thank you
Ich benutze Neudohum nicht mehr, da sich nach einer gewissen Zeit (2 bis 4 Monate) meist Infektionskeime im Substrat ansiedeln und die Pflanze vernichten. Man muss also sehr gut aufpassen, was mir zu lästig geworden ist.
Zitat von: michael z am 03.Nov.19 um 19:54 Uhr
How often do you threat the Orchids with Polyversum and how do you handle it? I will order it tomorrow and try.
I use Polyversum once a month for watering. I use the powder in a quantity of 0.5 g / l of water, let it leach for at least 30 minutes, then pour it over a fine cloth (eg old women's stockings) and water it. Polyversum must not be left in the water for more than 10 hours. The amount of Polyversum is not critical, it cannot be overdosed. Sieved is not mandatory, but otherwise the emulsion leaves after a time a black residue on the substrate surface, because the medium contains an organic carrier that decays over time.
Polyversum also acts indirectly against bacterial diseases, increases the resistance of plants to bacteria. Note, however, that Polyversum is not omnipotent, but I have removed the tuber and root blackening.
Polyversum, unlike chemical fungicides, is not harmful to health.
Neudohum I do not use, my substrate is purely mineral.
Zitat von: michael z am 03.Nov.19 um 19:54 Uhr
I will order it tomorrow and try.
Hallo Michael,
ich würde auch gerne bestellen, find aber keinen Schalter für eine andere Sprache.
Wie kommst du denn damit zurecht?
LG wölfchen
Zitat von: wölfchen am 04.Nov.19 um 09:21 Uhr
Zitat von: michael z am 03.Nov.19 um 19:54 Uhr
I will order it tomorrow and try.
Hallo Michael,
ich würde auch gerne bestellen, find aber keinen Schalter für eine andere Sprache.
Wie kommst du denn damit zurecht?
LG wölfchen
I am sure, Stanislav will help You in translation :classic
A translation won´t help, I´m afraid...
Zitat von: wölfchen am 04.Nov.19 um 10:07 Uhr
A translation won´t help, I´m afraid...
Die meisten Texte von Seiten können mit Google Translator übersetzt werden.
Der Bestellvorgang ist wie folgt:
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Doprava a platba (vyberte).....Versand & Zahlung (auswählen)
Pošta do EU.....Die Post an die EU
Odeslat objednávku.....Senden Sie Ihre Bestellung
Hi Stanislav,
thanks a lot! I´ll give it a try :thumb
LG wölfchen
Stanislav, can You please teach the company English? :classic
das fungizid teldor gibts bei amazon.
Zitat von: Manne am 04.Nov.19 um 14:53 Uhr
das fungizid teldor gibts bei amazon.
Hab ich gekauft - was ich erhalten hab war "Fungor"...
Das ist doch das Gleiche, Wirkstoff Fenhexamid
Zitat von: wölfchen am 04.Nov.19 um 16:01 Uhr
Zitat von: Manne am 04.Nov.19 um 14:53 Uhr
das fungizid teldor gibts bei amazon.
Hab ich gekauft - was ich erhalten hab war "Fungor"...
Note: Polyversum cannot be used simultaneously with chemical fungicides because the nature of Polyversum is the fungus Pythium oligandrum, so the fungicide would kill it.
Ein Pilz wird also als Fungizid verkauft. Das ist erstaunlich aber durchaus plausibel, denn die meisten Pilze bekämpfen sich gegenseitig bis aufs Blut.
Ich hatte mit einigen Ständerpilzen aus den Garten ähnlichen Erfolg. Einer der Pilze war nur so kräftig, dass er die Orchideenwurzeln komplett umwachsen hat und die Pflanze dadurch erwürgen konnte, aber Fäulnis gab es nicht.
Vielen Dank für die lebhafte Diskussion! Mir klingen beide Wege sehr plausibel. Ich werde beides ausprobieren.
@ Orchis pallens
Ich habe gerade erst gelesen, dass der Wirkstoff in Teldor ein Kontaktwirkstoff ist, sprich nicht systemisch. Wie bringst du den Wirkstoff an die richtige Stelle? Das Problem tritt ja unter der Rostette auf, da kommt man beim normalen Spritzen nicht hin. Hast du da einen Trick oder funktioniert das auch so.
Ich habe mir das Polyversum bei Ebay bestellt. Es sollte am Fr. da sein - bin ja gespannt!
Zitat von: orchis pallens am 04.Nov.19 um 16:16 Uhr
Das ist doch das Gleiche, Wirkstoff Fenhexamid
Danke Jan,
dann bin ich beruhigt :yes
LG wölfchen
Zitat von: michael z am 04.Nov.19 um 18:47 Uhr
@ Orchis pallens
Ich habe gerade erst gelesen, dass der Wirkstoff in Teldor ein Kontaktwirkstoff ist, sprich nicht systemisch. Wie bringst du den Wirkstoff an die richtige Stelle? Das Problem tritt ja unter der Rostette auf, da kommt man beim normalen Spritzen nicht hin. Hast du da einen Trick oder funktioniert das auch so.
Ich habe mir das Polyversum bei Ebay bestellt. Es sollte am Fr. da sein - bin ja gespannt!
Ich spritze es tropfnass auf und unter die Pflanzen. Mit einem großen Drucksprühgerät klappt das sehr gut. Ich nehme dafür die Gloria 405T.
Ok, tropfnass, das ist noch wichtig zu wissen.
Mal eine Frage an Jan, wieviel Teldor mischst Du auf ein Liter Wasser? Ich benutze es ja auch, bin mir aber immer unsicher in welchem Verhältnis, da die Packung ja Spritzbrühen für diverse Kulturen und qm angibt.
Ich nehme die Konzentration, wie sie für Zierpflanzen gegen Grauschimmel angegeben ist, also 2 Beutel (=10g) auf 5 Liter Wasser
Ich war vorsichtig und habe immer die Hälfte genommen. Danke für den Tip, werde die Dosis erhöhen obwohl ich bisher noch keine Ausfälle hatte.
Eine Unterdosierung von Fungiziden fördert die Resistenzbildung, d.h. immer die empfohlene Konzentration des Herstellers verwenden, bei Unklarheit lieber eine höhere Konzentration nehmen.
Z.B. wenn unterschiedliche Konzentrationen angegeben werden, wenn man Angst wegen einer Unverträglichkeit hat, kann man eine Testbehandlung mit der niedrigen Konzentration machen.
Ich hatte bei Fungiziden noch keine ernsthaften Spritzschäden gesehen, manchmal gibt es eine temporäre Wuchsdepression, das ist allerdings nicht weiter schlimm für die Pflanze, mann hat ggf. bei den aktuell wachsenden Blättern etwas kleinere Blätter.
Zitat von: Grandioso am 04.Nov.19 um 22:06 Uhr
Ich war vorsichtig und habe immer die Hälfte genommen. Danke für den Tip, werde die Dosis erhöhen obwohl ich bisher noch keine Ausfälle hatte.
Wenn Du bisher keine Ausfälle hattest, könnte es ja auch sein, das die halbe Konzentration auch ausreicht...
Ich werde weiter beobachten und bei ersten Anzeichen die Dosis verdoppeln. Die kritische Zeit kommt ja noch.
Zitat von: Berthold am 04.Nov.19 um 17:05 Uhr
Ein Pilz wird also als Fungizid verkauft. Das ist erstaunlich aber durchaus plausibel, denn die meisten Pilze bekämpfen sich gegenseitig bis aufs Blut.
Ich hatte mit einigen Ständerpilzen aus den Garten ähnlichen Erfolg. Einer der Pilze war nur so kräftig, dass er die Orchideenwurzeln komplett umwachsen hat und die Pflanze dadurch erwürgen konnte, aber Fäulnis gab es nicht.
Yes I agree. Pythium oligandrum feeds on other types of fungi, for example, it can cause damage when growing champignons. However, it does not affect mycorrhizal fungi.
Nun möchte ich mich nochmal zu Wort melden. Bisher scheint die Kultur in mineralischem Substrat mit Fungizidbehandlung sehr gut zu funktionieren. Die Rosetten sind schön grün und fett und es zeichnet sich noch nicht im geringsten ein Schaden an den Pflanzen ab.
Eines würde mich noch sehr interessieren: Was ist die Ursache für die Stängelfäule? Gab es schon mal untersuchungen welches Pathogen das verursacht?
Viele Grüße,
Michael
Zitat von: michael z am 11.Dez.19 um 19:50 Uhr
Eines würde mich noch sehr interessieren: Was ist die Ursache für die Stängelfäule? Gab es schon mal untersuchungen welches Pathogen das verursacht?
Viele Grüße,
Michael
Jan hat Pflanzen mit Fungiziden behandelt und konnte Stängelfäule verhindern.
Das deutet auf Pilzinfektionen hin. Siehe https://www.orchideenkultur.net/index.php?topic=533.msg364096#msg364096he
Aber es kann auch andere Gründe geben, warum bei Jan keine Stängelfäule auftritt. Insbesondere das luftige Substrat wehrt sehr gut anaerobe Bakterien ab.
Früher habe ich das gleiche Substrat benutzt, ohne Fungizideinsatz. Da lag die Ausfallquote bei 20-30%. Seit ich regelmäßig spritze, ist die Quote auf unter 1% gesunken. Ich vermute Botrytis als Ursache.
Zitat von: orchis pallens am 11.Dez.19 um 21:29 Uhr
Früher habe ich das gleiche Substrat benutzt, ohne Fungizideinsatz. Da lag die Ausfallquote bei 20-30%. Seit ich regelmäßig spritze, ist die Quote auf unter 1% gesunken. Ich vermute Botrytis als Ursache.
Jan, I want to ask you whether you have changed the substrate completely every year and whether you were washing the pots in the dishwasher even in the past when you had losses? My problem has always been blackening (rotting) of roots and tubers. I think the cause is Fusarium.
das substrat ist relativ egal. entscheidend ist im frühjahr ab 15 grad celsius im gewächshaus muss gegen pilze gespritzt werden. grauschimmel ist dabei wohl das übelste. in sand oder mischkulturen hat man bei spritzung auch kaum ausfälle.
bei mir habe ich mal auf dem pflanztisch ein beet von 1 x 1 m angelegt. das habe ich mit schwarzerde gefüllt.
dort geht es auch ohne pilzbekämpfung. ich denke da regelt der boden das selbst.
positiver nebeneffekt ist, das darin die pflanzen sehr kräftig werden.
Zitat von: Manne am 12.Dez.19 um 13:28 Uhr
das substrat ist relativ egal.
For almost 40 years I have tried different substrates and I always had failures. Some are able to grow terrestrial orchids in a mineral substrate, others in Neudohum, sand or clay. However, when someone else tries it, he usually encounters failure. E.g. my friend grows our orchids with great success in de-acidified peat (Klasmann TS3). But when I tried it, I had a lot of losses. Similarly, I tried sand or loess without success. Obviously it depends on what the pressure of pathogens one has in the culture. Finally, I came to the conclusion that the key to success lies in how to control the pathogenic infection. Few growers succeed in doing so without further intervention, Jan uses fungicides, me Polyversum, and we both also try to keep the substrate clean every year.
Genau so ist es, wie Stanislav schreibt. Jährlicher Substratwechsel und gründliche Reinigung der Töpfe beugt Krankheiten vor.
Schwarze Wurzeln und Knollen können durch Pilze verursacht werden, vorbeugend mit Infinito oder Previcur gießen hilft.
Mich würde interessieren, welche verschiedenen Fungizide verwendet werden. Ich verwende Teldor - 500 g/kg Fenhexamid. Aber besser ist wahrscheinlich ein Wechsel zwischen zwei oder mehr Stoffen.
Dann, in welchem Abstand spritzen? Ich habe das nie richtig kontrolliert, wahrscheinlich wäre ein Plan gut.
Und kann man das Substrat recyclen? Man könnte es nach gründlichem Auswaschen mit Regenwasser anschließend sterilisieren.
Düngt ihr das frische gemixte Substrat vor, oder düngt ihr erst einige Zeit nach dem Pikieren/Umpflanzen?
Ich habe jetzt mal notiert: Teldor, Infinito, Previcur
Claus, ich spritze alle 4 Wochen im Wechsel mit Teldor und Euparen. Letzteres ist leider nicht mehr erhältlich. Rovral geht auch, gibts aber wohl auch nicht mehr.
Previcur und Infinito haben den gleichen Wirkstoff.
Ich verwende das alte Substrat als Zuschlag für andere Pflanzen, zum Beispiel bei Pfingstrosen und Zitruspflanzen.
Zitat von: Claus am 12.Dez.19 um 16:54 Uhr
Ich habe jetzt mal notiert: Teldor, Infinito, Previcur
Fosetyl und Euparen.
B58 besonders für Orchis palustris-Gruppe, wenn die Töpfe draussen stehen :classic
The correct use of fungicides is relatively complicated in order to avoid resistance of pathogens. Fungicides are divided into several groups, see https://www.apsnet.org/edcenter/disimpactmngmnt/topc/Documents/CommonAndTradeFungicides.pdf.
Fungicides from different groups should rotate. The number of uses of the fungicide during the season should also be respected.
In the past I tried using fungicides to prevent root and tuber blackening, but I damaged the plants. That's why I chose another way.
I recycle the mineral substrate by boiling it and using it again.
I do not start fertilizing until about February to March. I found that fertilization in winter is not necessary.
Ich dünge bereits ab Austrieb. Am Naturstandort sind ja die Nährstoffe auch das ganze Jahr über verfügbar. Und das rein mineralische Substrat hat ja kaum Nährstoffe.
Zitat von: orchis pallens am 12.Dez.19 um 17:32 Uhr
Ich dünge bereits ab Austrieb.
Aber bevor die Wurzeln ausgetrieben sind, kann die Pflanze praktisch keine Nähstoffe aufnehmen. Wenn kein Chlorophyll in den Blättern gebildet ist, nützen die Nährstoffen der Pflanze nichts
Zitat von: orchis pallens am 12.Dez.19 um 17:32 Uhr
Ich dünge bereits ab Austrieb. Am Naturstandort sind ja die Nährstoffe auch das ganze Jahr über verfügbar. Und das rein mineralische Substrat hat ja kaum Nährstoffe.
Ok, but my last-mentioned images of Anacamptis papilionacea and Orchis brancifortii, which have not yet been fertilized, show that so far the plants are doing well without fertilization.
Danke für die aufschussreichen Antworten. Da ich nun ein Substrat verwende dass aus Seramis, Akadama und Kiryu besteht, möchte ich es aufgrund der Kosten auf jeden Fall mehrfach verwenden. Mir schwebt vor es im Dampfkochtopf zu sterilisieren und für weitere Kulturen zu verwenden.
Wenn alte Pflanzenteile übrigbleiben, hat man immer Herde für Infektionen. Da spart man am falschen Ende. Ich gebe jährlich für das Substrat um die 100€ aus, das sind mir meine Pflanzen wert
Zitat von: michael z am 12.Dez.19 um 18:43 Uhr
Da ich nun ein Substrat verwende dass aus Seramis, Akadama und Kiryu besteht, möchte ich es aufgrund der Kosten auf jeden Fall mehrfach verwenden.
In Substraten mit merklichem Akadama-Anteil, sind hier alle Pflanzen sehr schnell an- und abgefault.
Ich erkenne keine Ursache dafür.
Diese Erfahrung habe ich auch gemacht, Berthold. Ich verwende Akadama nicht mehr
Ich habe seit 2004 verschiedene Substratmischungen mit Seramis getestet, mein heutiges Standardsubstrat hat sich seitdem am besten bewährt. Eine Orchis morio habe ich seit 2004 in dieser Mischung, sie lebt immer noch und hat jährlich geblüht. Ich habe sie in einem Einzeltopf, da ich die Lebensdauer dieser Pflanze unter meinen Kulturbedingungen testen will.
Concerning my Ophrys mix, i always use 60% perlite, 10% quartz sand, 20% top soil (without peat and manure), 10% coconut fiber and i add CaCO3 (pure calcium carbonate for alkaline species). I replace the soil every year.
bei mir 100% mauersand. ab 15 grad celsius im gewächshaus gegen grauschimmel gießen.
das wars.
Zitat von: orchis pallens am 12.Dez.19 um 17:14 Uhr
Claus, ich spritze alle 4 Wochen im Wechsel mit Teldor und Euparen. Letzteres ist leider nicht mehr erhältlich. Rovral geht auch, gibts aber wohl auch nicht mehr.
Previcur und Infinito haben den gleichen Wirkstoff.
Ich verwende das alte Substrat als Zuschlag für andere Pflanzen, zum Beispiel bei Pfingstrosen und Zitruspflanzen.
Infinito ist eine Kombination von 2 Wirkstoffen und deutlich überlegen was Resistenzen angeht.
Ok, dank Fungizid scheints zu funktionieren, aber ich werde den Akadama Anteil dann noch mal überdenken!